n**********5
发帖数: 1707 | 1 一切历史都是当代史。看明末历史，袁崇焕是显学。能看出熊延弼和袁崇焕有啥传承关
系吗？
搞懂这两好基友的关系。毛泽东、邓小平、习近平之间的共同点容易搞懂。朱德、邓小
平（、李鹏）、胡春华之间的共同点也不难理解了。
历史不是数枪数炮。而是站在历史的高点，就可以撒豆成百万雄兵。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 2 呵呵, 青年历史学家一边鄙视野猪皮, 一边说袁里通外国.
那时候的后金跟大明比, 就和缅甸似的. 袁脑子再抽抽也没有动机去投靠后金, 何况他
还是个广东人.
一直到吴三桂之前, 投靠后金的汉人都是被逼的. 要么是朝廷逼的, 要么是被俘虏的.
还有祖大寿这种反复降了又反的. |
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m*****t
发帖数: 16663 | 3 袁崇焕刚愎自用，心胸狭窄，其实很难成为真正的名将。
崇祯对他很不错了，不断加官晋爵，结果他用人家赐的尚方宝剑杀了另一个有尚方宝剑
的毛文龙。
崇祯的问题是，没事儿乱赐尚方宝剑，显得没有皇帝的威严，袁崇焕才敢这么放肆。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 4 孙承宗和魏忠贤才是崇祯左邦右臂，
袁崇焕和这俩差一个行政级别，
有这两个在折了一个袁崇焕也无妨大碍 |
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B*V
发帖数: 3365 | 5 中国的问题是袁崇焕这样的太少了
当官当得好的多数还是如今上胡那样，谨言慎行，轻易不做事，不说话)。就好像病人
，不开刀就治不了病。可是开刀第一有风险，第二要疼要流血。所以结果是干脆啥也不
做，眼睁睁地看着病人死。明末的时候，大家宁可不做事，因为不做事就不会有错。于
是东林党等整天互相攻讦，无限上纲。奏章满天飞，但其实啥也没有干。做事的，如孙
承宗，孙元化，袁崇焕，往往没有好下场。因为做的越多，错的越多。
治理个地沟油都不敢有决心，只说争取有好转，先把退路都打好，到时候什么没做也怪
不了自己。没人做事，没人敢担当，这个国家就完了。
做事费心费力不说，一不小心还把身家性命搭进去，陈新甲就是榜样。所以后来崇祯手
下的人都整天唱高调，攻讦别人一个顶俩。明亡之际他们自己实际具体都干了些啥？除
了极少数自杀的，大多都投降李自成满清了吧。
崇祯死的的时候终于醒悟了，"皆诸臣之误朕也"。可是他有没有想到，这一切还不都是
他自己造成的。种豆得豆，什么样的领导，就有什么样的企业文化。那么多俸禄，供养
的就是一群什么活都不干，所以自己一点错没有，于是特别善于挑别人毛病的完美的文
人。 |
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c*****a
发帖数: 179 | 6 昨天，一则名为《观林园 (论坛 新闻)内部开始认购》的帖子出现在网络上，一份
329人的内部认购名单被曝光，其中有近百人是政府官员。
这条网帖迅速引发网友关注。当晚7点多，这条热贴被删除。
观林园的开发商是首开集团旗下的一家房地产公司，内部认购的是在建的观林园二
期，但还没有取得预售许可证。记者通过调查发现内部认购确实存在，且售价明显比周
边楼盘低。
>>网帖曝光
内购者多为官员
昨天下午，搜狐焦点等网站上，陆续出现一则名为《观林园内部开始认购》的帖子
。发帖人称，“海淀的一个楼盘，不到2万，比周边价格好像低了几千块，就被官员们内
购了……百姓连个影子都看不到……终于知道房价为什么这么暴涨了，终于知道房子都
被谁买去了”。
帖子下方列着内购名单，共329人，其中包括内部认购者的姓名、单位、所要套数、
要求等，名单中还有部分内部认购者的联系方式。记者注意到，名单中有近百名购房人
是北京市及各区的政府官员，包括住建委、规委、国税、地税、公安、检察院、房改中
心等。
名单中所要套数一项多为一套或两套，但也有四五套的；要求一项为具体户型，平
米数在60平方米至150平方米不等。
在名单后面，还... 阅读全帖 |
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y*****o
发帖数: 44 | 7 袁安圃（1904-1963），名樊，別號蘿庵，以字號行。蘇州人。弱冠後習曲，工五、
六旦。嘗請益於俞粟廬，並得俞振飛拍曲助教。二三十年代間，時與俞振飛、殷震賢、
項馨吾、翁瑞午、徐子權等曲界人士合作彩爨。
1926年，高亭公司出版一批崑曲唱片，其中就有袁安圃的《遊園》唱片計兩張。
這次上傳的四段mp3即爲這兩張唱片的全部：【步步嬌】一面、【醉扶歸】一面、【皂
羅袍】一面、【好姐姐】接【尾聲】一面。由於所據版本噪音過強，歌聲的音色十分模
糊，本人於音頻制作的技術十分外行，祇能就自己所能稍加處理，敬請諸位原諒。 《
遊園》恐是崑曲中最膾炙人口之一折。1925年（灌片時間）的這份珍貴的資料（同時還
有項馨吾的唱片），使七十五年後的今人得以大概了解當時清曲界五旦唱腔的一般風貌
。以下僅僅是從袁氏所唱《遊園》選擇比較顯著的一些問題略作探討，所述多有疏失，
歡迎各位指正。
聽《遊園》札記
1. 序
聽袁氏此片，信夫崑曲之行腔，元尚簡勁，其所謂行腔者，行氣而已。今人唱曲，
曾不以行氣爲事，迺競於工尺，遂不復其神氣。於是聲日多而腔日繁：徒增工尺者有之
，做腔以... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 还别说，和后金交过手的里面，恐怕还得数袁崇焕最强。
史可法就知道自杀。洪承畴一战未胜，相反松山一战送了明朝十三万精锐，这等大败别
人谁有过？卢象升别提了，一死而已。孙承宗可能会有点争议，他会修堡垒，但是袁黑
多是反堡垒的，这点先不论。关键是孙打仗也弱，柳河，大凌河，登州都是在他主导的
时候失败的，他负主责而下台并不冤。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 还别说，和后金交过手的里面，恐怕还得数袁崇焕最强。
史可法就知道自杀。洪承畴一战未胜，相反松山一战送了明朝十三万精锐，这等大败别
人谁有过？卢象升别提了，一死而已。孙承宗可能会有点争议，他会修堡垒，但是袁黑
多是反堡垒的，这点先不论。关键是孙打仗也弱，柳河，大凌河，登州都是在他主导的
时候失败的，他负主责而下台并不冤。 |
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s********r
发帖数: 2067 | 10 明军的大船都停靠在叙州，邓名已经把一部分大船留在了江陵，但尽管如此，岷江对于
庞大的川西水师来说仍然是太小了。
如果明军能攻入嘉陵江，全歼李国英的水师的话，就能围困重庆，而李国英就得徒步返
回保宁。根据袁宗第的侦察，现在重庆的清军大概只有不到两万人，甲兵估计也就在五
千人左右，比上次围攻重庆时的实力还要差。可惜邓名知道他的设想无法实现，因为现
在没有侦察机，官府不具备制造精确水文地图的能力，所以明军几乎没有任何办法获得
嘉陵江的航道情报。
由于明军对嘉陵江的航道、暗礁以及两岸的地势一无所知，所以尽管川西水师实力雄厚
，依旧不敢强行闯入其中。如果想了解嘉陵江的沿途地势，看起来只能等到占领重庆以
后再进行勘探，而这就意味着水师对攻克重庆的帮助并不大。
之前为了发挥水师的作用，邓名已经下令寻找熟悉川东地理的老船工。但这次返回叙州
后，明军报告由于四川战乱多年，他们一无所获。现在邓名只能让部下设法收买清军水
师人员，只是这个难度极大，重庆周围同样是大片的无人区，除了军屯的屯丁以外没有
普通百姓，明军无法混进重庆城。邓名对成功也不抱太大的希望，他下令收集情报只是
聊尽人事而已，很快就继续带兵返回... 阅读全帖 |
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y***i
发帖数: 5492 | 11 这次脸丢得，袁涛脸也挂不住了，出来发话了。凤凰网撤该华谊通稿之前可是气得对华
谊骂了脏话得，我看到时就想，袁涛这脸怕是搁不住了，果然发话了。
华谊袁涛：
从工作的角度，我很欣赏公司同事们的努力和开拓精神，从音乐角度，我在未来10年内
都不会改变我的态度，中国的流行歌手没机会走进美国主流市场，无论你怎么吹牛，怎
么花钱，老外是不会听中文歌的，更不会听你唱英文歌，你想，我们会听老外唱中文歌
儿吗？除非我们都有病。不怕现在自己不好，就怕糊涂！ |
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m**c
发帖数: 7349 | 12 孙承宗年终考核：
孙承宗以宰相再视师，皆粗有成效矣，奄竖斗筲，后先齮扼，卒屏诸田野，至阖门膏斧
钅质，而恤典不加。国是如此，求无危，安可得也。夫攻不足者守有余，度彼之才，恢
复固未易言，令专任之，犹足以慎固封守；而廷论纷呶，亟行翦除。盖天眷有德，气运
将更，有莫之为而为者夫。
明朝不管怎么折腾，都不太管用了。 |
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g*******e
发帖数: 93 | 13 袁腾飞在说宋朝皇帝不怕贪怕造反时，我认为一点没有鼓励学生当贪官的意思。对于皇
帝来说，当没有良将可选时，找些小贪者是可以理解的。 |
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t****n
发帖数: 2601 | 15 哈哈，中国网民中流行的不就是芙蓉，袁藤飞这类货色吗
网络时代靠的是hzqc |
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q*d
发帖数: 22178 | 16 难得看到一篇反袁的严肃贴,
看到那个Δ=0,两个相等的实根那块,
发觉该作者完全在用中国文科的思维理解数学 |
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c***s
发帖数: 70028 | 17 前晚，微博名人“五岳散人”在网上曝光了一份起诉书，当中的被告人正是“京城四少”之一王烁，他因涉嫌非法持有枪支、弹药罪和故意损坏财物罪被检察机关提起公诉。王烁与王珂座驾悬挂的“神秘车牌”也引起了网友的关注，网友质疑为什么他们能拿到特种车牌。
王烁(资料图)
提及“京城四少”，有人可能还能记起“溥侗、袁克文、张伯驹、张学良”四人的名字，不过那是民国年间的旧事。当代新版“京城四少”汪小菲、汪雨、王珂、王烁，这四位富二代代表，名震京城,还不时惹火烧身。前晚，微博名人“五岳散人”在网上曝光了一份起诉书，当中的被告人正是“京城四少”之一王烁，他因涉嫌非法持有枪支、弹药罪和故意损坏财物罪被检察机关提起公诉。而让人意外的是，他持枪所指的对象，也是“京城四少”之一女星刘涛的富豪老公王珂。
【名博爆料】
王烁身背两宗罪被公诉
前晚11时左右，微博名人“五岳散人”在微博上爆出一则猛料：“某嫁入豪门的女星之继子、号称‘京城四少’之一的人物近日被起诉，罪名包括私藏枪支弹药、撞车玩儿等。据现场人士称，该人还称‘你们局长是我舅’。”为了证明其描述事件的真实性，“五岳散人”还在微博上贴出一份标记为“北京市东城区人民检... 阅读全帖 |
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t****g
发帖数: 35582 | 18 后面的不好说，不过袁做官基本上就是个二愣子是没跑的。孙承宗比他强不是一点半点。 |
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f*****g
发帖数: 50 | 19 袁崇焕有没有是没关系的，有孙承宗都没用好就活该了 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 20 第一个孙是谁？
熊庭弼是不是满清来攻的时候不肯去救援友军，后来还下达了全线撤退的命令？这个只
能算水平一般般，算不上能人。也就跟张学良水平差不多吧。
孙承宗是天启的老师，个人气节非常高。水平也有一些，但是他有些过分清高的意思，
护着部下，把下属的过错都揽在自己身上。这样基本上相当于自己辞官不做了。值得钦
佩，但是缺陷也很明显。
卢是谁？
袁崇焕前面已经讨论很多了，他的策略，只能守得一时，根本不可能长期成功的，更不
用说五年复辽了。这种水平，也就算中等啊。
洪承畴好像是打仗输给了满清自己投降了的。这败军之将，而且之后还投降了，怎样也
不能算水平很高吧？ |
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C*********g
发帖数: 3728 | 22 这些人上任都是有人推荐的。袁靠孙承宗就是一个典型的例子。
我就是不知道刘策坐上这个位子靠得是谁的推荐。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 23 这两首诗如果不是伪造的话，明显是同情袁崇焕的啊。 |
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M******k
发帖数: 27573 | 25 hmmm,看怎么理解。
比如这个“却虏三师”的却应该是动词，还是替袁表功的。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 26 东江千古英雄手，很明显是指毛文龙啊。毛在东江，袁在西边。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 27 却虏三师傍帝城。如果是表功，袁崇焕什么时候有过能和这句话相应的功劳？
如果他打了大胜仗，抓了对方的大批俘虏，献俘京师，还能马马虎虎说“却虏三师傍帝
城”是表功。可惜事实却是他让人家的大军打到了京城。哪里是功劳，耻辱才对。 |
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d********o
发帖数: 337 | 28 我在两个帖子里又各补充了一些信息。
如果当时袁被人记得的主要罪过就是擅杀大将呢。
比如说，现在，如果有人作“闻南京徐老太瑶池驾返”，
前面两句写彭宇，应该很正常。 |
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d********o
发帖数: 337 | 29 现在，再来看这第二首诗：
练尔多方练未成，空闻曾铣尔前生。
恢疆五载承天语，却[虏]三师傍帝城。
魏绛偏和原有恨，汾阳单骑更无兵。
东江千古英雄手，泪洒黄龙半不平。
第三联，两典，全是讲和戎退虏之事。前面两联，河套，恢疆，却虏，全是这个话题。
最后一联忽然转为在东江杀本方大将的英雄事迹？ 与全诗不合。
如果是前面第一联综合讲“未成，不成”，第二联对比言行，第三联直指和虏失策，
第四联讲东江英雄主战，被杀，不平。这样是不是通顺一些？
“东江”在当时与毛的联系显然比与袁要紧密。 |
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b****g
发帖数: 4933 | 30 千古英雄手应该是说的袁杀毛没错，但是这应该是贬义。你把毛杀了，你逞英雄手段，
你牛B，但是那些当年跟毛一起征战，打鞍山，打萨尔浒，打建州，虽然没打成功，但
是没有功劳也有苦劳的毛的部下们不答应你。泪洒黄龙解释成毛在后金进兵宁锦的时候
毛拼死骚扰后金后方却没有达到把后金后方打下来以迫使敌人不得不回师的战略目标。 |
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d********o
发帖数: 337 | 31 恢疆五载承天语，却[虏]三师傍帝城。
明显是对袁的言与行大相径庭的讽刺。 |
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w*****n
发帖数: 937 | 33 就诗论诗，不谈黑粉。
感觉第一首比较正面，第二首刺的味道更重一些。
鹅池中令这个典故貌似不太对，殷浩常称殷中军，没当过中书令吧，中令有些不伦不类
，而且雪满不可解。放狗搜了一下，可能是雪夜入蔡州的李愬。
鹅池
1.相传为晋王羲之养鹅处。在浙江绍兴戒珠寺前。寺即羲之旧宅。
2.《旧唐书．李愬传》:"自张柴行七十里，比至悬瓠城，夜半，雪愈甚。近城有鹅鸭池
，訴令惊击之，以杂其声。"后以"鹅池"为掩袭的典实。
(2).《旧唐书·李愬传》：“自 张柴 行七十里，比至 悬瓠城 ，夜半，雪愈甚。近城
有鹅鸭池， 愬 令惊击之，以杂其声。”后以“鹅池”为掩袭的典实。 明 孙承宗 《
阳关引》词：“把眼前飞絮，学作鹅池雪。待四方勘定，直北迎节归。”
http://cidian.xpcha.com/611g3cdw30b.html
你们继续，呵呵 |
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s******x
发帖数: 352 | 34 解释诗意还是要考虑背景的好.
你觉得当时大环境下孙能写出"洒泪祭雄杰, 扬眉剑出鞘" 来么 ? 在多一点同情恐怕
都要诛心了.
文革刘少奇, 彭德怀死的时候, 有人这么写, 估计现行反革命躲不过去吧.
斗。
讲毛袁两人。毛被杀的重要原因是与丁威相似的“经济问题”
的汉地。汉人耻于被统治被掠走。 |
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M******k
发帖数: 27573 | 35 我觉得这种解释最大的问题就是一厢情愿地把每句都连到毛军事家身上。而这个正是老
牛前面背景介绍的用意。孙承宗于公于私都不可能在两首诗里大量提到毛。
另外太多感情色彩的解释也不合这两首诗的隐晦风格 |
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s**********n
发帖数: 1485 | 36 袁是汉人，称其为“胡马”，这样的诗发表出去要被人笑话的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 大家现在不都是在以成败论英雄嘛。
单从结果来看，孙似乎确实做的差强人意啊。且不提他一手栽培了袁崇焕这个祸国殃民
的督师，我们单看他两次督辽的成绩好了。
第一次，在辽东约四年，没有什么战功，小败仗倒还有过。不但无功，最后还整个柳河
之败。
第二次，修大凌河，大凌河惨败；登州练兵，下台之际登州已经开始大乱，明朝最后的
大杀器--火器和舟师都便宜了后金。 |
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y*******n
发帖数: 195 | 39 汾阳单骑有可能是指下面这件事情：“天启二年(公元1622年)正月，在京的袁崇焕即单
骑出关考察形势，回京后禀报关外军事情况，并毅然请缨出关抗敌”？ |
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b****g
发帖数: 4933 | 40 满篇都是讥讽
练尔多方练未成 多次历练你都练不成（栋梁之才）
空闻曾铣尔前生 还亏你你把自己比作曾铣（袁说自己是曾铳转世）
恢疆五载承天语 在皇上面前说五年平辽
却□三师傍帝城 结果平辽平到北京城
魏綘偏和原有恨 魏綘的和戎政策是有失偏颇的，是历史的遗憾（学魏是
sb)
汾阳单骑更无兵 郭子仪单骑退回鹘是因为手下没有兵（其实你手下兵很
多）
东江千古英雄手 你在东江杀毛文龙的手段看上去好像千古英雄一样
泪洒黄龙半不平 泪洒黄龙是成语，用的比较少，意思是没做成功就废掉了。后金打
广宁的时候，毛曾袭鞍山，萨尔浒等地，虽然不成功，但是牵制作用很大。
据朝鲜记载，毛文龙得知后金兵西向广宁，谓“天下胜败安危在此一举”，分兵八路，
王辅李良梅从义州，徐孤臣、曲承恩从昌城渡江，六月初五日，王辅、李良梅等至鞍山
驿，为诈降假鞑所诱，入城后多获人畜而出，再入城中，即被包围，六将战死，所率军
兵一万八千人尽没。（吴晗：《朝鲜李朝实录中的 |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 不见得是big joke
第一，五年复辽不见得不能实现。从孙承宗时代起就有两路并进的计划，五年这个期限
最早还是孙提出来的
第二，就算五年复辽不能实现，有个deadline总比没有好。做软件的都知道，deadline
多数都是不能按时完成的，但是一定要有这个deadline，否则拖拖拉拉永远没有完工那
天了。马克土温说：唯有绞索才能让人集中精神。
说到底这正是袁对工作负责的表现
。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 43 孙承宗和袁的平辽计划实现不了，就这么简单
辽西远，金州近，
关键字：那哈出 |
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x****o
发帖数: 29677 | 44
deadline
5年平辽本来就是个big joke,袁崇焕献策时后金什么实力，明朝辽东什么局势，怎么可
能5年平辽，你当还是当年熊弼廷修边墙把后金饿死的年代么？孙承宗也根本没期望两
路并进能平辽，他最大的贡献就是整顿关外明军，提出来故人守土，让和后金有仇的辽
东人加入明军来抗拒后金，就这样也一直是被动防御
还有你对deadline理解完全是错的，明明10年都做不出来的东西，你跟客户说5年能做
出来，且不说到了5年你做不出来交不了东西，就说你再说做5年，客户什么反应？还有
你在5年中肯定为了赶进度实施一些激进的方法，最后很可能危害项目甚至造成更长时
间的浪费，这都是不可避免的
所以说五年平辽就是个big joke，就算李靖重生5年也平不了辽东。如果戚继光的南兵
精锐都在，给李靖差不多5年能平辽。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 45 是崇祯先停止蒙古的年赏的
本来蒙古就是机会主义分子，在明和后金的战争中基本上没怎么出过大力
几次宁远之战的时候反而还给后金提供情报和方便
但是明朝也不能不拉拢,防止他们完全导向后金,每年的赏金都以百万计
卖粮食给蒙古人也是如此,而且这里面还有一段秦粮晋粜的典故,当年广宁之战的五十万
难民的粮食问题,很大一部分是从蒙古人那里来的,袁崇焕出山的第一个大功就是这个,
因为别人不敢去。蒙古人杀明朝人,白杀(知道孙承宗银为啥要斩祖大寿么，因为祖大寿
不敢去蒙古人那里交涉)
所谓后金的人头，蒙古人和毛文龙一样，杀不了真正的后金兵，就杀那些剃了发的汉人
充数。没有这个政策后，蒙古人那边有N多的逃难过去的辽东汉人(剃了发，不敢直接回
明朝)。
蒙古部落和后金的联盟也是正常的，压迫科尔沁众部落的林丹汉被后金打走了
你明朝武力上又没法像之前的林丹汉那样保护蒙古人(不能野战啊)， 蒙古人为了自身
安全导向后金是情势使然。
但是如我所说，堡垒修到广宁，或者筑垒在辽东半岛，蒙古和后金的联系就切断了,这
些都不再是问题
至于毛文龙的作用，在那个时候已经是鸡肋。后金已经全面收缩到辽沈平原了，广宁，
辽东半岛，长白山... 阅读全帖 |
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c*****t
发帖数: 817 | 46 你怎么又绕回来了？我每次这一骂建奴满遗等等，你就出来扫兴说我被洋人带坏了骂祖
宗。
我问你是不是要认铁木真和野猪皮祖宗。你又解释说铁木真野猪皮是正统而不是你的祖
宗。
我说好吧那我继续骂。你又着急说我骂祖宗。到底野猪皮是不是你的祖宗？ |
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s***e
发帖数: 421 | 47 孙承宗再二也不会像袁二这样为了议和去杀毛文龙，更不会先斩后奏，唯恐帮不上后金
似的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 48 第一，证明不了所谓袁自己都认为五年平辽没戏。事实上，五年平辽的方案，早在之前
孙承宗当督师的时候和手下幕僚们仔细研讨过.
第二，五年之期还没到。光凭一年半的现状，证明不了什么。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 49 你对地理还是没概念啊。三岔河大致上就是辽河、浑河、太子河三条河的交叉处。是辽
东辽西的分界线。广宁之战后，三岔河到锦州之间的广大地区成了无人区，因为城堡都
被熊廷弼烧了，下面的人或者逃了或者被后金杀了，成了千里无人区。不说对关宁军了
，对后金本身也是很大的障碍。后金地盘大人口少，海岸线漫长，所以就搞了个收缩战
略，长白山，辽东半岛，辽西广宁，全都撤了，收缩到辽沈平原一块，只在重要隘口放
一些兵马，用来邀击来袭击的明军。 明军野战弱，跨越这么远去打后金老巢很困难。
孙承宗那时候还有觉华水军,搞了一把柳河之役，惨败；后来觉华六千水军在第一次宁
远之战被努尔哈赤全灭了，所以袁崇焕惦记上了毛文龙的水军和金州，让毛文龙把战略
重点从皮岛转过来。
这么说吧，毛文龙重点放在皮岛，首要目的就是为了赚朝鲜的钱。重点放在金州，那就
是要正经八百地和后金作战了，那不是要毛文龙和他的手下的老命么。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 50 按照对洪承畴孙承宗的方式，满清要是抓住袁崇焕也不会直接就杀了
更何况是个对明朝有杀父之仇的孩子？ |
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