d**********p
发帖数: 126 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
beegeintar (贝吉塔) 于 (Fri Jan 5 12:28:39 2007) 提到:
第一次对河北人有比较深刻印象来自于三国演义。记得当时看连续剧，正讲到曹操伐袁
绍，最后把袁绍消灭了，抓住了袁绍手下几乎所有的人，让他们投降，结果无人投降，
其中包括不受袁绍重用的沮受。杀完沮受曹操感慨了一句“自古河北多义士”。这句话
给我留下了很深的印象。第二个印象，来自于我同学。是我的大学同班同学。河北唐山
人。人很好，学习非常刻苦，值得信赖，是我最好的朋友。他感情上遇到过波折，不过
现在已经结婚了，今年还要生个猪宝宝。
呵呵，大概就是这样。都是真实的经历和想法。
☆─────────────────────────────────────☆
parachute (降落伞) 于 (Sat Jan 6 13:40:11 2007) 提到:
没明白你在说什么
☆─────────────────────────────────────☆
beegeintar (贝吉塔) 于 (S |
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d******i
发帖数: 1379 | 2 连峰际天所说的花旗国波斯敦某理工学院物理系应该就是MIT.他说的忙总是一位高人，
可惜跟了袁绍朱消气，后来很失意。所谓忙总原文转载如下：
——忙总原文————————————————————————
【读《易经》心得】同人卦：求同存异
一、原文简介（参考黄寿祺《周易译注》）
同人，同人于野，亨。利涉大川，利君子贞。
大意：同人卦象征与人聚合、与人同心，与人协作之意，而与人和同必须用心无私，光
明磊落，不打小算盘。
与广远无边，普天下不分种类集合的人和同，则前景必然顺利亨通。
同心相聚，万众一心，就可以涉越险难。
但是聚合众人，不能为恶行邪，只有固守君子之正道才有利。（野，极目而视，地与天
连接之处，指广远无边的境界，比喻用心无私，光明磊落。利涉大川，指利于涉越险难）
传统解释：
从卦象看，同人卦是下卦是离，是火，上卦是乾，是天，是火燃烧往上同于天的象。卦
中六二得位得中，且上应九五，又是卦中唯一阴爻，所以其他五阳爻都想与之和同，所
以六二象征同人。野是指旷远之地，同人于野象征宽广无私，所以没有阻碍，顺利。
同人就是与人相同，同心同德、友好合作、共同为善，志同道合之人以大公之心行天下
大... 阅读全帖 |
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s******e
发帖数: 696 | 3 袁绍问曹操一个问题，就说我们万一失败了以后打算怎么样? 曹操反问袁绍，你说呢？
袁绍说我们南据黄河，北据燕、代，南向争锋。
曹操说：“吾任天下之智力，以道御之，无所不可。”
当初我大学毕业的时候，想着以自己的技术方面的长处，而英语表达文化方面
与美国人相比之下欠差，决定做电脑工作。当时电脑好找工作，最稳妥，希望
能够占据小块地盘偏安，以后再图谋进取。就好似袁绍。
现在觉得career不可老想着做什么最稳妥，希图偏安一处。而要用智慧，顺应的自己
的长处，寻找机会，最终可以“无所不可“。 |
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o***s
发帖数: 42149 | 4 袁姗姗和杜淳
袁姗姗杜淳彼此相爱
袁姗姗饰演熹妃
由袁姗姗、杜淳、何晟铭主演的宫廷奇缘大戏《宫锁珠帘》（以下简称《宫2》）已于上周在湖南卫视告结首轮播出。报告显示，该剧平均收视率高达2.52%，超越了杨幂、冯绍峰领衔的前作《宫锁心玉》 。在《宫2》中饰演“怜儿”一角的袁姗姗，在戏里戏外均上演了一出“从不为人知到万众瞩目”的人生转折，自此走进观众视野。
收视率超《宫1》 “怜儿”完美接棒“晴川”
湖南卫视新春大戏《宫锁珠帘》已于2月8日播出大结局，在开年档收视大战中捷报频传：收视份额长期维持在12个点以上，平均收视率高达2.52%、多集收视率破3，推及全国观众近3亿人……《宫2》在多项指标上均超越杨幂、冯绍峰领衔的前作《宫锁心玉》，创造了新收视奇迹。随着剧集在卫视频道首轮播出的告结，《宫2》已开始转移战场，在网络追剧爱好者群体中引发新一轮的观剧热潮。截止目前，该剧在优酷网的总点播次数已突破1亿5千万，单日新增点播次数超过600万。
虽然少了备受关注的“峰幂组合”，也没了夺人眼球的“穿越桥段”，观众依旧买账。《宫2》以“晴川”引荐“怜儿”接替自己挑梁女一号为开篇，并大加鼓励：“我相信你一定... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 5 此人看人准得如同穿越。举例
袁绍 - 在袁绍落魄时支持袁绍
绍既出,遂亡奔冀州。侍中周毖、城门校尉伍琼、议郎何颙等,皆名士也,卓信之,而阴为
绍 。
荀彧 -
三国志·荀彧传： 彧年少时,南阳何颙异之,曰:"王佐才也。"
曹操 -
后汉书·何颙传：初，颙见曹操，叹曰：“汉家将亡，安天下者必此人也。”
张仲景 -
《太平御览》卷七二二引《何颙别传》云：“同郡张仲景，总角造颙，谓曰：君用思精
而韵不高，后将为良医。卒如其言。颙先识独觉，言无虚发。” |
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q*d
发帖数: 22178 | 6 这个"当然是曹操"有点想当然了.
孙策和曹操已经不合很久了,双方领土接壤,属于"近攻"的范畴,
而袁绍属于"远交"的对象.
如果孙策支持曹操,曹操胜利了孙策能得到什么?nothing
反过来,孙策和袁绍夹击曹操,孙,袁胜利了,孙策能得到什么?
至少部分曹操的领土--比如曹操大败,丢失许昌,他只能往关中
退却,孙,袁可以比如以淮河为界瓜分曹操这会丢失的领土.
孙策的计划不是策应董承,更象是策应袁绍.
个，
的。
策么
意立 |
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c*******o
发帖数: 27734 | 7 开始袁术还是要强很多的，后来袁绍到北边一阵忽悠就占了好大一片地方。不过这两都
太NC了，智商决定肯定要玩完。
但是割据一开始，袁绍的地盘有4州，明显最财大气粗呀。袁绍和袁术两就是典型的官
二代纨绔子弟，开始手上多好的牌呀。 |
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s**x
发帖数: 266 | 8 西施
西施浣纱西施，名夷光，春秋战国时期出生于浙江诸暨苎萝村。天生丽质，五官端正，粉面桃花，相貌过人。时越国称臣於吴国，越王勾践卧薪尝胆，谋复国。在国难当头之际，西施忍辱负重，以身许国，与郑旦一起由越王勾践献给吴王夫差，成为吴王最宠爱的妃子。把吴王迷惑得众叛亲离，无心国事，为勾践的东山再起起了掩护的作用。表现了一个爱国女子的高尚思想情操。后吴国终被勾践所灭。吴被灭后，越王勾践班师回朝，携西施以归。越王勾践的夫人潜使人引出，负以大石沉于江中，曰：“此亡国之物，留之何用?”后人不知其事，讹传与范蠡泛舟五湖，不知所终。遂有“载去西施岂无意?恐留倾国误君王”之句。又有言范蠡恐越王复迷其色，乃以计沉于江中，此是错误的说法。
西施是个浣纱的女子，她在河边浣纱时，清彻的河水映照她俊俏的身影，使他显得更加美丽，这时，鱼儿看见她的倒影，忘记了游水，渐渐地沉到河底。从此，西施这个“沉鱼”的代称流传开来。中国历史中西施是美的化身和代名词，因此她排第一毫无疑问。
貂蝉
貂蝉画像貂蝉，在关汉卿的剧本里记载此女名为任红昌，山西并州(今忻州)人。是东汉末年司徒王允的歌女，国色天香，有倾国倾城之貌。见东汉王朝被奸臣董... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 9 2011-1-17 12:04:00 作者：彭志文 来源：新浪博客 编辑：汉晋
http://www.e3ol.com/culture/html/2011-1/17839/17839_2011117.htm
后人对三国武将的排名可谓是见仁见智，说法不一，其实只要你的排行不是掺杂着个人
的好恶，严格地尊重罗贯中先生的原著或者你完全不看《三国演义》，只看历史《三国
志》，那么你的排行会客观得多。
下面谈一谈我对三国人物的浅薄看法，我的排名也不一定科学，不认同的地方大家可以
一起商榷。我这里只排前七名。因为相比其他三国武将而言，这七位相对要更出色一些
，故号之为“七大猛将”。
①吕布：特征值：帅兵刃：方天画戟座驾：赤兔马；在所有关于三国武将的排行中
，很少有人会对吕奉先排第一有什么异议。
温侯吕布在虎牢关前，视十八路诸侯如同草芥，一些成名多时的大将，在吕布的马
前走不上十个照面就从此销声匿迹了。
三英战吕布可以说是《三国演义》这部小说中单挑厮杀描写最为经典的。吕布大战
当时年轻气盛，武艺同样在处于颠峰状态的武圣关羽、燕人猛张飞两大绝顶高手的联手
夹击而不败，杀法... 阅读全帖 |
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m****t
发帖数: 68 | 10 呵呵，聊聊三国吧~~~~~~
纵观三国，智谋抵得上贾诩的寥寥无几，不过荀攸而已，郭奉孝也不错，可惜早逝，壮志
未酬。诸葛亮同志已经不是简单的谋士了，所以从略，况且孔明的故事，见神奇不见智谋
。
喜欢贾诩，因为他做了几件惊天动地的大事。
第一，亡了汉朝。王允用貂禅间董吕，可谓妙计，董卓被诛后，部下校尉李傕、郭汜、张
济等人无所依靠，便遣使诣长安求赦。王允为人刚直，但却没有同意，李傕等人更加恐惧
，不知所为，准备各自解散，逃回归乡里。贾诩进言说：如果就此散去，不过是束手待毙
罢了，不如西向，收残卒，攻长安，名为董公报仇，若败，走未迟。于是李郭克长安，逼
走吕布，杀王允，挟持献帝。汉朝复兴的唯一希望彻底破灭了。
第二，大败曹操。纵观三国，能让曹操败的如此狼狈的也只有割须弃袍和火烧赤壁了。贾
诩为张绣设计两败曹操，杀曹操侄子曹安民和曹操的儿子曹昂，杀猛将典韦。
第三，投降曹操。袁绍招降张绣，贾诩料知本初必败，进言不降强袁而降弱曹，并预料到
曹操不会记旧恨，有援建。
第四，大败袁绍。贾诩陈言曹操四胜。当许攸叛袁，建议曹操偷袭乌巢的时候，众人皆疑
，只有贾诩和荀攸力劝曹操出击。灭了袁绍，统一北方。 |
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发帖数: 1 | 11 公元156年人口5007万，经过黄巾起义和三国混战，公元208年赤壁大战后的全国人口为
140万，公元221年人口下降到90万；损失了98.3%。“马前悬人头，车后载妇女”、“
白骨露于野，千里无鸡鸣，生民百余一，念之断人肠”，公元208年赤壁之战曹操说汉
末三国大动荡活下来的人只是原来人口的1%！一直到公元265年，三国人口总计才767万。
东汉桓帝永寿三年（157年）：全国56,486,856人
蜀汉刘禅炎兴元年（236年）：蜀汉940,000人
曹魏曹奂景元元年（236年）：曹魏4,432,881人
东吴孙皓天纪四年（280年）：东吴2,300,000人
西晋武帝太康元年（280年）：全国16,163,863人
自汉桓帝、汉灵帝以来，天灾人祸不断，旱灾、水灾、瘟疫、暴动、少数民族叛乱，导
致东汉的人口、户数大量减少。汉桓帝时期，比较大的灾祸有“建和元年春二月，荆、
扬二州人多饿死”、“永兴元年秋七月，郡国三十二蝗。河水溢。百姓饥穷，流冗道路
，至有数十万户，冀州尤甚”、“延熙九年春三月，司隶、豫州饥死者什四五，至有灭
户者”；汉灵帝时期，“建宁三年春正月，河内人妇食夫，河南人夫食... 阅读全帖 |
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x*********o
发帖数: 64 | 12 三国第一猛将吕布，生年不详，卒于199年，字奉先，汉族人，出生于五原郡九原县人
（今内蒙古包头九原区）。吕布擅长骑射，膂力过人，号为飞将……吕布，被人们称之
为“三国第一猛将”，吕布曾诛杀董卓，击破张燕，大败袁术。接下来就由华夏野史网
来详解下吕布怎么死的。
吕布曾在并州刺史丁原麾下任骑都尉、主簿。汉灵帝死后丁原进京与大将军何进密谋诛
杀宦官，并为执金吾。董卓入京后令其诱杀丁原。董卓得势后收吕布为义子，任中郎将
，封都亭侯。
董卓脾气暴臊，与吕布的“父子情谊”其实甚为薄弱。189年，在司徒王允的挑拨下，
吕布诛杀董卓。王允在事成后封吕布为将军，假节钺，仪比三司，进封温侯，故吕布又
称“吕温候”。史书记载吕布与董卓婢女有染，其名不详——但在小说《三国演义》中
，该婢女名貂蝉，是王允的义女，受王允所托以美色离间吕、董，及吕布杀死董卓后，
更成为吕布之妻。
董卓死后1个月，旧部攻入京城，吕布战败，于是仓皇出逃。吕布出京后曾先后投靠军
阀袁术、袁绍、张杨、张邈、刘备等。与当时的另一大军阀曹操多次作战。汉建安三年
，曹操部队攻打吕布的根据地—下邳，由于吕布无谋而多猜忌，诸将各自猜疑，故每战
多败... 阅读全帖 |
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b****d
发帖数: 114 | 13 司马懿，生于公元一七九年，死于公元二五 一年，三国时魏国大将。
字仲达，河内温（今河南省温县）人。熟悉兵法，多智谋，善于玩弄权
术。曾多次出师与诸葛亮斗兵法。曹芳任皇帝时，他和曹爽同受曹睿遗
诏辅政，后乘曹爽出城游 猎时，发动政变，杀了曹爽，代为丞相，封晋
王，执掌国政。死后被孙子司马炎追尊为晋宜帝。
徐庶，字元直，颍州（今河南许昌）人。天 下奇才，早年与诸葛亮，
庞统同为好友。曾投刘表，后投刘备任军师，帮助刘备接连打败了曹操。
后曹操的另一谋士程昱用计骗徐庶投靠曹操，徐庶因老母被曹操所骗自杀，
而痛恨曹操，终生 没有为曹操设一条计策。徐庶临别刘备时，推荐了
诸葛亮。
郭嘉，生于公元一七○年，死于公元二○七 年，曹操的重要谋士。
字奉孝，颍川阳翟（今河南省禹县）人。最初投于袁绍，见袁绍不重用而
离去，经荀彧推荐为曹操所用。多谋善断，为曹操打败袁绍、袁谭、
袁尚，出了许多奇计，封洧阳亭侯。随军征讨乌桓时，因病死于大漠，
年方三十八岁。
荀攸，生于公元一五七年，死于公元二一四 年。为曹操的谋士。
字公达，颍川颍阳（今河南省许昌）人，出身士族家庭。先任汝南太
守，后 为曹操参赞军 |
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q*d
发帖数: 22178 | 14 陈宫的例子充分说明,
人生最重要的不是奋斗,不是才能,而是选择.
对比:
郭嘉:先见袁绍,度绍终不能成霸业,投曹操
荀彧:先跟了韩馥,再跟了袁绍,也觉得袁绍不成,投曹操
贾诩:从董卓,从牛辅,从李傕,从张绣,最后投了曹操 |
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w****j
发帖数: 6262 | 15 但袁绍全力攻曹操大营失败，说明袁对曹军力判断错误。说明曹操留在家里的兵力远多
于一万人。或者
可以认为袁绍误以为曹操袭击乌巢的军队是主力部队，所以老家空虚。而实际上曹操袭
击乌巢的只是五
千精锐，主力还是在老家呢。
曹操在官渡应该至少有三万人，也可能有五万人。要不然没法和袁绍十几万人马对峙这
么长时间。 |
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l***d
发帖数: 396 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: umutata (土著人), 信区: Military
标 题: 【转】看看你家乡没改名前多风雅 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 16:35:00 2015, 美东)
发信人: xinyuemba (小树), 信区: LeisureTime
标 题: 【转】看看你家乡没改名前多风雅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 16:18:31 2015, 美东)
中华文明源远流长，所以很多地方在漫长的历史中几易其名。不得不说，有些地方改的
真的很坑爹好嘛！也许你看完才知道，原来你家乡在没改名之前这么有风韵！
以下评级按照网友吐槽程度排列：
一、忍无可忍级
汝南——驻马店（私认为这是最坑爹的一个，没有之一！）要知道这可是“四世三公”
的袁绍的故乡。嗯，对，就是这样的，想象一下袁绍说“吾乃驻马店四世三公的袁家公
子……”
同时，琅琊——临沂（诸葛亮的故乡）；九原——包头（吕布的故乡）；常山——石家
庄 （赵云的故乡）；幽州——保定（张飞的故乡）……
辣么，上述几人见面之后，脑补一下：
... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 17 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: xinyuemba (小树), 信区: LeisureTime
标 题: 【转】看看你家乡没改名前多风雅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 16:18:31 2015, 美东)
中华文明源远流长，所以很多地方在漫长的历史中几易其名。不得不说，有些地方改的
真的很坑爹好嘛！也许你看完才知道，原来你家乡在没改名之前这么有风韵！
以下评级按照网友吐槽程度排列：
一、忍无可忍级
汝南——驻马店（私认为这是最坑爹的一个，没有之一！）要知道这可是“四世三公”
的袁绍的故乡。嗯，对，就是这样的，想象一下袁绍说“吾乃驻马店四世三公的袁家公
子……”
同时，琅琊——临沂（诸葛亮的故乡）；九原——包头（吕布的故乡）；常山——石家
庄 （赵云的故乡）；幽州——保定（张飞的故乡）……
辣么，上述几人见面之后，脑补一下：
“大家好，我是包头的吕布。”
“大家好，我是石家庄的赵云。”
“大家好，我是保定的张飞。”
“大家好，我是临沂的诸葛亮。”
“大家好，我是驻马店的袁绍……”
……
对不起，我实在写不下去了，画面太美……
二... 阅读全帖 |
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x****6
发帖数: 4339 | 18 这里是马伯庸原文：
“建安九年到底发生了什么事呢？
《魏略》曰：“熙出在幽州，（甄）后留侍姑。及鄴城破……文帝入绍舍，姑乃捧（甄
）后令仰，文帝就视，见其颜色非凡，称叹之。遂为迎取。
《世语》曰：太祖下鄴，文帝先入袁尚府，有妇人被发垢面，垂涕立绍妻刘后，文帝问
之，刘答“是熙妻”，顾揽发髻，以巾拭面，姿貌绝伦。既过，刘谓后“不忧死矣”！
遂见纳，有宠
《三国志》曰：及冀州平，文帝纳后于鄴。
三段史料都确凿无疑地记载着同一件事：邺城被曹军攻破之后，曹丕在袁绍府中看中甄
宓，并娶回了家。让我们再来看看《曹操传》里的记载：“八月，审配兄子荣夜开所守
城东门内兵。配逆战，败，生禽配，斩之，鄴定。”
曹军在建安九年的八月攻克了邺城；曹丕在同一月里迎娶本是袁熙妻子的甄宓；曹睿也
在这一年出生。当这三段材料搁在一起的时候，一个一直被忽略但却极端重要的真相，
出现在我们面前。
曹丕在邺城第一次见到甄宓的时候，她至少带着六个月的身孕。也就是说，曹睿不是曹
丕的亲生儿子，他的父亲是袁熙。” |
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发帖数: 1 | 19 我们都知道在冷兵器时代，铠甲的质量以及披甲率的大小直接能反应这个国家的军事力
量，因为我们都知道一般一个国家的精锐都是骑兵，他们冲锋陷阵，攻城略地占有举足
轻重的作用，所以他们的武器装备和铠甲质量是最好的。
有什么好的披甲自然也是骑兵先用，可是能反应这个国家军事力量的并不是骑兵，骑兵
只能代表精锐，整体力量还是要看步兵，他们是一个国家的主力，所以如果步兵有机会
穿上铠甲，那么自然能反应是这个国家非常的强大！
从出土的秦陵兵马俑来看，披甲率居然高达百分之八十，非常的高，可见秦朝当时国力
的强生！铠甲虽然却不是每个人兵能穿上的，从秦朝到汉朝，步兵的披甲率有所下降，
那些封王的士兵披甲率更是低，不能和中央比。可是各封地还是有差别的，到了三国时
袁绍和曹操更是能说明这个差距。袁绍的兵士披甲率那是大大高过曹操，曹操曾感叹袁
本初铠万领，吾大铠二十领，本初马凯三白具，吾不能有十具。可见袁绍的经济实力。
不过最后胜利的依旧是曹操，从此可见兵家胜败并不能以士兵的多寡，武器装备的精良
与落后相比，揭竿而起一样可以撼动大厦，还是多行仁政吧！ |
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Q*Q
发帖数: 869 | 20 很多人，包括自己，先前认为运气在人生中占据了主导。
不过现在有所改变。因为上苍是公平的。
真实史志中，沮授多次建议袁绍分兵去打许昌，袁绍都不去，这时，运气是在绍这边，
他找种种借口放弃了。
孙策想要袭击许昌，结果被仇人刺客杀了，这时运气在操这边。
劫到曹操缺粮书信，这时绍以操多疑，而继续以静制动，说明运气是绍自己放弃的。
操接到许攸，却敢放兵5000去烧绍之粮草大营，运气开始被曹操所掌握。
好了，话就到这里，因为偶们不是说书。
这里就体现了交易里的一个细节 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 21 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: liuyd (...), 信区: History
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中华文明源远流长，所以很多地方在漫长的历史中几易其名。不得不说，有些地方改的
真的很坑爹好嘛！也许你看完才知道，原来你家乡在没改名之前这么有风韵！
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一、忍无可忍级
汝南——驻马店（私认为这是最坑爹的一个，没有之一！）要知道这可是“四世三公”
的袁绍的故乡。嗯，对，就是这样的，想象一下袁绍说“... 阅读全帖 |
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发帖数: 18403 | 22 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
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中华文明源远流长，所以很多地方在漫长的历史中几易其名。不得不说，有些地方改的
真的很坑爹好嘛！也许你看完才知道，原来你家乡在没改名之前这么有风韵！
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汝南——驻马店（私认为这是最坑爹的一个，没有之一！）要知道这可是“四世三公”
的袁绍的故乡。嗯，对，就是这样的，想象一下袁绍说“... 阅读全帖 |
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L*****e
发帖数: 8347 | 23 董卓进京 （中）
上次我感慨了这三国古人们非常耿直，现在又要感慨一下，这三国古人不但耿直，更加
执着，这蹇硕就是个非常执着的人。话说蹇硕给灵帝出主意诳何进进宫以诛之，结果走
漏了消息，到嘴的鸭子给飞了，如果是我们一般人的话一定要追查是谁玩的无间道，即
使查不出是谁走漏的消息，也要另外想办法对付何进。可我们这位蹇硕不介，他不但没
追查谁是间谍，反而故技重施，在灵帝已经死翘翘后，他和十常侍商量秘不发丧，准备
再次把何进诳进宫去杀掉，再册立刘协为新皇帝。唉！这男人要是没了小弟弟，做起事
来还真是异于常人。
还是那个司马兄弟，赶在“圣谕”之前到何进家再次通报了蹇硕的阳谋，这间谍做得真
爽，在即没有电话，又没有发报机的年代，能够自由地行走在敌我之间。 老余读三国
的话，要痛恨自己生错了年代。
话说这何进听到通报，也被蹇硕的执着感动了，感动得呜呜呜地问众大臣：“谁敢和我
一同去正君讨贼？”
同被感动的还有司徒袁逢的儿子袁绍，他跳起来说：“请拨给我五千精兵，我一定可以
打进皇宫，杀掉这些祸国殃民的宦官。”何进破涕为笑，发了袁绍令箭，于是袁绍全身
披挂，领了五千卫戍部队，护着何进等三十多位大臣杀进宫去 |
|
o**********e
发帖数: 18403 | 24 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: liuyd (...), 信区: History
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发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 23 01:10:17 2015, 美东)
发信人: umutata (土著人), 信区: Military
标 题: 【转】看看你家乡没改名前多风雅 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 16:35:00 2015, 美东)
发信人: xinyuemba (小树), 信区: LeisureTime
标 题: 【转】看看你家乡没改名前多风雅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 16:18:31 2015, 美东)
中华文明源远流长，所以很多地方在漫长的历史中几易其名。不得不说，有些地方改的
真的很坑爹好嘛！也许你看完才知道，原来你家乡在没改名之前这么有风韵！
以下评级按照网友吐槽程度排列：
一、忍无可忍级
汝南——驻马店（私认为这是最坑爹的一个，没有之一！）要知道这可是“四世三公”
的袁绍的故乡。嗯，对，就是这样的，想象一下袁绍说“... 阅读全帖 |
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L*****e
发帖数: 8347 | 25 董卓进京 （中）
上次我感慨了这三国古人们非常耿直，现在又要感慨一下，这三国古人不但耿直，更加
执着，这蹇硕就是个非常执着的人。话说蹇硕给灵帝出主意诳何进进宫以诛之，结果走
漏了消息，到嘴的鸭子给飞了，如果是我们一般人的话一定要追查是谁玩的无间道，即
使查不出是谁走漏的消息，也要另外想办法对付何进。可我们这位蹇硕不介，他不但没
追查谁是间谍，反而故技重施，在灵帝已经死翘翘后，他和十常侍商量秘不发丧，准备
再次把何进诳进宫去杀掉，再册立刘协为新皇帝。唉！这男人要是没了小弟弟，做起事
来还真是异于常人。
还是那个司马兄弟，赶在“圣谕”之前到何进家再次通报了蹇硕的阳谋，这间谍做得真
爽，在即没有电话，又没有发报机的年代，能够自由地行走在敌我之间。 老余读三国
的话，要痛恨自己生错了年代。
话说这何进听到通报，也被蹇硕的执着感动了，感动得呜呜呜地问众大臣：“谁敢和我
一同去正君讨贼？”
同被感动的还有司徒袁逢的儿子袁绍，他跳起来说：“请拨给我五千精兵，我一定可以
打进皇宫，杀掉这些祸国殃民的宦官。”何进破涕为笑，发了袁绍令箭，于是袁绍全身
披挂，领了五千卫戍部队，护着何进等三十多位大臣杀进宫去 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 26 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: liuyd (...), 信区: History
标 题: 【转】看看你家乡没改名前多风雅 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 23 01:10:17 2015, 美东)
发信人: umutata (土著人), 信区: Military
标 题: 【转】看看你家乡没改名前多风雅 (转载)
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发信人: xinyuemba (小树), 信区: LeisureTime
标 题: 【转】看看你家乡没改名前多风雅
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 16:18:31 2015, 美东)
中华文明源远流长，所以很多地方在漫长的历史中几易其名。不得不说，有些地方改的
真的很坑爹好嘛！也许你看完才知道，原来你家乡在没改名之前这么有风韵！
以下评级按照网友吐槽程度排列：
一、忍无可忍级
汝南——驻马店（私认为这是最坑爹的一个，没有之一！）要知道这可是“四世三公”
的袁绍的故乡。嗯，对，就是这样的，想象一下袁绍说“... 阅读全帖 |
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i***a
发帖数: 11826 | 27 上面是自己写的，下面再转载一篇很好玩的公瑾介绍篇，作者不详~~：）搞笑而已，呵
呵，大家千万不要拍呀~~~！\(^o^)/~
《周瑜，如果在这个时代，那是神一般的男人！ 》
---------------------------------------------
家境出身：
周瑜出身很高，父亲是洛阳令，祖父是汉太尉。也就是现代的，市长级别的人物。可以
说从小是官二代，富二代，开兰博基尼出身的。身边的朋友，鲁肃也是个富二代。孙策
借宿到周瑜家。然后成为好友，升堂拜母。所以说周瑜当时家境很好，也很有钱。
智慧学识
周瑜从小学识很高，虽然三国志没有写的很详细，但是大家也都知道，周瑜算是中国当
时数一数二的智力。算得上当时的佼佼者。换算成现代怎么也是个双硕士学位，清华北
大毕业的人才。
容貌身高：
周瑜的身材高大，容貌俊朗，在当时很有名。如果有人认为那是当时人认为，现代的人
不一定觉得帅。我认为以同一时代的人为准，比如燕瘦环肥。每个时代的人的审美是不
一样的。我们现代人的审美眼光，说不定N年后，我们的后代认为我们眼光差。所以以
同时代为标准。换算到如今怎么也是个三国时期吴彦祖，三国时期罗志祥... 阅读全帖 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 28 中华文明源远流长，所以很多地方在漫长的历史中几易其名。不得不说，有些地方改的
真的很坑爹好嘛！也许你看完才知道，原来你家乡在没改名之前这么有风韵！
以下评级按照网友吐槽程度排列：
一、忍无可忍级
汝南——驻马店（私认为这是最坑爹的一个，没有之一！）要知道这可是“四世三公”
的袁绍的故乡。嗯，对，就是这样的，想象一下袁绍说“吾乃驻马店四世三公的袁家公
子……”
同时，琅琊——临沂（诸葛亮的故乡）；九原——包头（吕布的故乡）；常山——石家
庄 （赵云的故乡）；幽州——保定（张飞的故乡）……
辣么，上述几人见面之后，脑补一下：
“大家好，我是包头的吕布。”
“大家好，我是石家庄的赵云。”
“大家好，我是保定的张飞。”
“大家好，我是临沂的诸葛亮。”
“大家好，我是驻马店的袁绍……”
……
对不起，我实在写不下去了，画面太美……
二、仰天长笑级
1. 兰陵——枣庄。我跟你什么仇什么怨！画风都不一样了好么……“枣庄美酒郁金香
”，“枣庄美酒夜光杯”，“枣庄笑笑生”，英俊的兰陵王以后也要叫枣庄王了，“枣
庄王入阵曲”，小编已阵亡，乃萌体会下……
2. 庐州——合肥（对，就是那个“庐州月光洒心上”的... 阅读全帖 |
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n*****w
发帖数: 1325 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
tweety2006 (抵制日货) 于 (Sun May 23 22:54:14 2010, 美东) 提到:
赤壁之战太TMD白痴了。
１。好好的一出群英会戏蒋干变成了小乔无聊的卖弄风月。
２. 黄盖无缘无故被打了一顿。
３。黄盖派去的阚泽，话还没说，就被曹操切了。
４。祖茂居然活到了赤壁之战，WK, 借尸还魂啊。
５。庞统的连环计变成了于禁的主意了。
６。小乔救了诸葛亮，诸葛亮多么的聪敏啊，就算到了有美人要救英雄。
７。黄盖的腿被打折了，没两天就好了，健步如飞.
其他关于新版三国的雷人之处：
１。曹操就是个会扎扎忽忽的土匪头子，哪里有一丝建安文学代表人物的文采。另外，
曹操是唐的不行，生怕自己的心事别人不知道，哪有半点一代雄主的风采。
２。刘备就是个面瘫，很难相信关张赵会死心塌地的为之效命。
３。张飞就是个酒囊饭袋，就知道吃，是个吃货。
４。陈好离四大美女差得也忒远了。
傻B高希希，还有那个鸟编剧。
☆─────────────────────────────────────☆
dianx... 阅读全帖 |
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i***a
发帖数: 11826 | 30 上面是自己写的，下面再转载一篇很好玩的公瑾介绍篇，作者不详~~：）搞笑而已，呵呵，大家千万不要拍呀~~~！\(^o^)/~
《周瑜，如果在这个时代，那是神一般的男人！ 》
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家境出身：
周瑜出身很高，父亲是洛阳令，祖父是汉太尉。也就是现代的，市长级别的人物。可以
说从小是官二代，富二代，开兰博基尼出身的。身边的朋友，鲁肃也是个富二代。孙策
借宿到周瑜家。然后成为好友，升堂拜母。所以说周瑜当时家境很好，也很有钱。
智慧学识
周瑜从小学识很高，虽然三国志没有写的很详细，但是大家也都知道，周瑜算是中国当
时数一数二的智力。算得上当时的佼佼者。换算成现代怎么也是个双硕士学位，清华北
大毕业的人才。
容貌身高：
周瑜的身材高大，容貌俊朗，在当时很有名。如果有人认为那是当时人认为，现代的人
不一定觉得帅。我认为以同一时代的人为准，比如燕瘦环肥。每个时代的人的审美是不
一样的。我们现代人的审美眼光，说不定N年后，我们的后代认为我们眼光差。所以以
同时代为标准。换算到如今怎么也是个三国时期吴彦祖，三国时期罗志祥。... 阅读全帖 |
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a****9
发帖数: 418 | 31 第六章 杀意 [ 马伯庸 ] 于:2010-06-20 18:45:29 复:2975272
第六章 杀意
许攸如今可是个大名人。曹公最艰苦的时候，曹营的人都呼啦啦地往袁绍那里跑，可这
位许先生却反其道而行之，连夜从袁绍那里投奔了曹公。听说曹公当时高兴得连鞋都没
穿，光着脚出来迎接他。
偷袭乌巢的计划，就是许攸向曹公提出来的，这才有了官渡的大胜。所以他看不起张郃
，又自称是大功臣，实在是无可厚非。
“许大夫，我们去您的帐子里谈吧。”我看了一眼张郃，不想太刺激这位投诚者。
“也好，我那里毕竟大一些，卫兵也少一些。”许攸临走前还不忘讽刺一下张郃，张郃
气得面孔发紫，却无可奈何。
到了许攸的帐篷里，我恭敬地坐在下首。许攸吩咐下人端来一壶酒和两个酒樽，夸耀道
：“曹公军中，酒是违禁之物。这酒还是从袁本初那里缴获的，曹公赏赐给我，所以请
随意饮用。”
他已经开始用蔑视的口气来称呼袁绍了。我暗自感慨，然后恭维了几句，双袖一拱，把
杯中酒一饮而尽。香洌辛辣的液体从口腔流入胃袋，让整个人的精神都微微一振，不愧
是产自河北的好酒啊。
“你找我有何事？”许攸问。
我把来意说了一遍，末了又补充道：“许大夫您 |
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w**w
发帖数: 5391 | 32 “不成了，不成了，再喝下去老夫恐怕要醉死了。”
贾诩无力地摆了摆手，把酒杯“咣当”往案几上一搁，几滴浊酒顺着他花白的胡须滴到
地面。郭嘉斜眼瞄了他一眼，笑骂道：“你这个老东西，在长安时候装、在华阴时候装
，在宛城的时候装，到了许都还在装。我看你不要叫贾诩了，不如叫贾装。”
“备则，送我回去吧。”贾诩没理睬郭嘉的挑衅，朝张绣伸出手来。张绣连忙起身，把
这位醉醺醺的老人搀扶起来，冲主人挤出一个勉强尴尬的笑容。郭嘉搂着美姬，懒洋洋
地把酒碗略一高举，算是送行。
张绣对郭嘉那副浪荡样子十分不适，这倒不是因为礼法和习俗——从董卓以降，西凉将
领比郭嘉糜烂者比比皆是——令他感到厌恶的，是郭祭酒那一副神态，那副神态让他想
起了数年前的宛城。那一夜，曹操搂着他叔叔张济的夫人邹氏，也是这般得意洋洋的嘴
脸。
建安二年的宛城，无论对张绣还是曹操，都是记忆中难以磨灭的一年。那一年张绣主动
投降曹操，曹操去受降的时候侵犯了张济的遗孀邹氏，勃然大怒的张绣起兵复反，杀死
了曹昂、曹安民和典韦，几乎杀死曹操和曹丕。
这些事情张绣不想过多回忆，可郭嘉的目光仿佛一双粗暴的大手，把他的侥幸剥得精光
。张绣迫不及待地想离开... 阅读全帖 |
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j**m
发帖数: 116 | 33 张 力
我的童年是在鲁西南靠近黄河的一个小镇上度过的。六十年代的
农村过春节完全承继着古老的风俗。而最能体现年味的，在我们十多
岁的男小子看来，当数燃放鞭炮、焰火和放云灯。
过年放鞭炮自不必说，放云灯却有个典故。据说这一娱乐方式始
于三国时期。建安五年（200年），袁绍自恃粮草丰足，以精兵十万
、劲骑万余匹，南渡黄河，拟与曹操决战，以统一北方。曹操集中三
万人马，于官渡布阵拒袁。曹操听从荀之计，亲率五千轻骑，夜袭
袁军于官渡附近的乌巢，火烧袁军粮食、辎重一万余车，袁军大乱。
曹操又乘势以万人大破袁军主力于官渡，全歼袁军七万余人，袁绍仅
率八百骑兵逃回河北。此役，令曹操所辖领域的臣民们欢欣鼓舞，于
是村民们制作云灯来庆贺这一胜利，以后便世代相传。在当地，曹姓
是一大姓，他们都自称为曹操后裔。
云灯的制作并不复杂，先用铁丝绑扎竹篾做出个大圆筒框架，直
径约50—80厘米，高度约100—150厘米，而后用大张白纸或红纸糊起
来，讲究的还在纸上画出一些猪八戒背媳妇或花鸟鱼虫等诙谐、喜庆
的图案。云灯一端封口，另一端用铁丝结成米字形固定，并在中央网
成一个小兜，如此便大功 |
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g****b
发帖数: 143 | 34 刘备刘博士想在袁绍袁院士手下当个小老板，袁院士看不太上。跟刘博士一起过来的关
羽关博厚嘁哩喀喳半年就做出了个全合成，干过了大牛董卓手下的小老板华雄，给刘博
士漏了脸。袁绍没办法，给刘博士了一个副教授的名头，实际上按师资博士后的待遇。
但是袁院士手下一个叫袁术的小老板扣着大家一起申的973经费不给刘博士，老刘一看
这样下去不行呀，出不了东西，忿而另立山头，准被找个小学校tenue track了。虽然
辛苦一点，但毕竟是给自己干。刘博士也不傻，看出了一个叫曹操曹博士的，以后肯定
是自己的竞争对手。这个曹操在大牛学霸董卓那里混了大半年，得罪了董学霸，自己逃
出来了。不过这人可真能混阿
恩，就看到这里了。 |
|
HQ
发帖数: 19201 | 35 《三国志袁绍传》：“先是，太祖遣刘备诣徐州拒袁术。术死，备杀刺史车冑，引军屯
沛。绍遣骑佐之。太祖遣刘岱、王忠击之，不克。建安五年，太祖自东征备。田丰说绍
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~
袭太祖后，绍辞以子疾，不许，丰举杖击地曰：‘夫遭难遇之机，而以婴儿之病失其会
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
，惜哉！’太祖至，击破备；备奔绍。”
~~~~~~~~
我不知道您读的啥所谓的史书，野史而已
给您的建议就是，多读点史书再来评说。野史毕竟是野史，不是真实的历史。 |
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w**f
发帖数: 7794 | 36 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dumand (短笛大魔王), 信区: History
标 题: Re: 新三国台词:刘备：“袁绍是个扶不起的阿斗” (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 6 21:34:14 2010, 美东)
操曰：“玄德久历四方，必知当世英雄。冀州袁绍如何？”玄德曰：“绍乃扶不起的阿
斗。” 操曰：“诺，绍乐不思蜀，胸无大志也。”玄德对曰：“非也，绍得陇望蜀，
欲篡汉室，此乃司马昭之心路人皆知。”操曰：“诚如公言，不可不防，否则必大意失
荆州。” |
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p***r
发帖数: 20570 | 37 他哪有多少操守。光屠城就把老毛甩下去了。你看看世说新语里面爆曹操的料就知道了
。袁绍这小倒霉，从小就被曹操欺负。
世说新语 假谲第二十七
1.魏武少时，尝与袁绍好为游侠。观人新婚，因潜入主人园中，夜叫呼云：“有偷儿贼
！”青庐中人皆出观，魏武乃入，抽刃劫新妇，与绍还出。失道，坠枳棘中，绍不能得
动。复大叫云：“偷儿在此！”绍遑迫自掷出，遂以俱免。
2.魏武行役，失汲道，军皆渴，乃令曰：“前有大梅林，饶子，甘酸可以解渴。”士卒
闻之，口皆出水，乘此得及前源。
3.魏武常言：“人欲危己，己辄心动。”因语所亲小人曰：“汝怀刃密来我侧，我必说
‘心动’，执汝使行刑，汝但勿言其使，无他，当厚相报。”执者信焉，不以为惧，遂
斩之。此人至死不知也。左右以为实，谋逆者挫气矣。
4.魏武常云：“我眠中不可妄近，近便斫人，亦不自觉。左右宜深慎此！”后阳眠，所
幸一人，窃以被覆之，因便斫杀。自尔每眠，左右莫敢近者。 |
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s*****y
发帖数: 169 | 38 提起这位名将，可以说在三国时期无人不知，他是曹操和曹丕的贴身卫士，为了保护曹
操和曹丕的安全，可以说尽心尽力。
许褚，字仲康，谯国谯县（今安徽亳州）人。臂力过人，是三国时期魏国武将。
在从军之前，由于贼寇横行，许褚聚集勇士和宗族保家。有一次汝南的葛陂贼万余人来
攻，双方僵持，许褚一方缺粮，便假装讲和，商定用牛和对方换取粮 食。对方来牵牛
的时候，牛却往回跑。许褚抓住牛的尾巴，竟然倒拖着走了百余步，真可谓神力！吓得
贼众连牛都不敢要就跑掉了。由此，四周几个郡的人都很敬畏 他。
后来投奔了曹操，并与典韦一起统领虎卫军，负责曹操的护卫工作，对曹操忠心耿耿，
数次救曹操于危难之间，很受信任。因为他十分勇猛，所以有“虎痴”的绰号。
许褚“性谨慎奉法，质重少言”，和演义中的莽夫形象大有出入。
在公元199年，因曹操跟袁绍在官渡对峙，当时徐他等人造反，要杀曹操，因许褚在曹
操身边，而没有机会下手。直到许褚临时休假，徐他等人才暗藏利刃 要谋害曹操。也
许是许褚就是上天来卫护曹操的吧，许褚在休假期间感到心神不宁，这也算心有灵犀的
一种表现吧。当徐他等人进入大帐，见到许褚，他们心里因害 怕导致神色不对，被... 阅读全帖 |
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a*******n
发帖数: 23 | 39 几个身穿制服的人揪着中间一人的头发，在其指缝中夹着牙刷，手上满是血迹；一
人后背上血迹斑斑，被五花大绑着蜷缩在地上……
这是山东省青岛市警方今年5月2日破获的一起案件中查缴的照片上的情景。
青岛市公安局城阳分局流亭边防派出所的民警介绍，这是一起法轮功人员蓄意编造
所谓“酷刑迫害”的典型案例。嫌疑人陆雪琴为首的16名法轮功邪教组织骨干成员企图
以真人模拟演示的形式，伪造法轮功组织人员在监狱遭受酷刑迫害的照片，以达到歪曲
事实、散播谣言，抹黑中国形象的目的。
今年5月2日下午2时15分，派出所接到群众报案称，城阳区东女姑山村一住户家中
有多名不明身份人员出入，怀疑他们从事非法活动。民警依法入户调查发现，现场已聚
集了十多个人，有人用红色液体涂在他人身上，有人躺在地上扮演被拷打者，有人高举
棍棒扮演打人者，有人按住被打者扮演帮凶，有人拿着相机在一旁拍摄……
嫌疑人袁绍华交代了案件的情况。
“5月2号我就拉着我老婆接了陆雪琴上东女姑山村去了，买了两瓶可乐，一小瓶番
茄酱，还有两小袋番茄酱……这些材料都是用来调制假血浆的，抹在另一人身上……陆
雪琴... 阅读全帖 |
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q*********o
发帖数: 13 | 40 几个身穿制服的人揪着中间一人的头发，在其指缝中夹着牙刷，手上满是血迹；一人后
背上血迹斑斑，被五花大绑着蜷缩在地上……
这是山东省青岛市警方今年5月2日破获的一起案件中查缴的照片上的情景。
青岛市公安局城阳分局流亭边防派出所的民警介绍，这是一起某功人员蓄意编造所
谓“酷刑迫害”的典型案例。嫌疑人陆雪琴为首的16名某功组织骨干成员企图以真人模
拟演示的形式，伪造某功组织人员在监狱遭受酷刑迫害的照片，以达到歪曲事实、散播
谣言，抹黑中国形象的目的。
今年5月2日下午2时15分，派出所接到群众报案称，城阳区东女姑山村一住户家中
有多名不明身份人员出入，怀疑他们从事非法活动。民警依法入户调查发现，现场已聚
集了十多个人，有人用红色液体涂在他人身上，有人躺在地上扮演被拷打者，有人高举
棍棒扮演打人者，有人按住被打者扮演帮凶，有人拿着相机在一旁拍摄……
嫌疑人袁绍华交代了案件的情况。
“5月2号我就拉着我老婆接了陆雪琴上东女姑山村去了，买了两瓶可乐，一小瓶番
茄酱，还有两小袋番茄酱……这些材料都是用来调制假血浆的，抹在另一人身上……陆
雪琴让我站起来，然后叫... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 诸葛大名垂宇宙，宗臣遗像肃清高。
三分割据纡筹策，万古云霄一羽毛。
伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹。
运移汉祚终难复，志决身歼军务劳。
对于诗人杜甫来说，诸葛亮的声名纵贯宇宙，为万世景仰。三国鼎足的功业，不足以完
全展示诸葛亮平生才学，尽管是功绩赫赫，对诸葛亮不过轻若一羽。
杜甫对诸葛亮评价之高，后人亦不乏跟随者。如宋代词人刘克庄写道：“卧龙没已千载
，而有志世道者，皆以三代之佐许之。此诗侪之伊吕伯仲间，而以萧曹为不足道，此论
皆自子美（杜甫）发之。”这话是说，人们对诸葛亮非常推崇，认为他完全可以与夏商
周三代的开国功臣，如殷商的伊尹和周朝的吕尚相媲美，而西汉的开国元老萧何和曹参
根本不值一提。
诸葛亮是琅邪阳都（今天山东沂南县）人，是汉司隶校尉诸葛丰的后代。父亲诸葛珪，
字君贡，是汉末太山（即泰山）郡丞。诸葛亮父亲去世较早，诸葛亮跟着叔父诸葛玄在
豫章（江西南昌）、荆州（在今湖北省）等地生活，后来在南阳隐居。
叔父诸葛玄去世后，诸葛亮以种地为生，安家于襄阳城西二十里的地方，诸葛亮称之为
“隆中”。诸葛亮喜欢吟诵《梁父吟》，常常将自己比作管仲、乐毅，具有济世之才，
被人称作“卧龙”、“... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 发表时间： 2017-01-28 00:13:56作者：
曹操雕像。（网络图片）
张辽、乐进、于禁、张郃、徐晃为曹操手下的五虎上将。
张辽，五虎上将之首。
有的人一战成功，有的人一战成名。张辽属于后者。
合肥一战，率八百士大战孙权十万大军，一战名扬天下。魏文帝曹丕称之为“古之召虎
”。
张辽字文远，雁门马邑县人。张辽本不姓张，原姓聂，因避祸怨离开家乡，改姓张。张
辽十几岁时就做过县吏，聪明伶俐，很受上司喜爱。
成年后进长安，初随丁原，后随何进，何进被杀后归董卓，董卓被杀后归吕布，吕布被
曹操消灭，最后归附曹操。
晚年时，张辽镇守江都前线，在张辽有病时。孙权告诫手下：张辽虽病，不可挡也，慎
之。张辽病逝于江都。死后追封刚侯。
乐进，五虎上将之二。
乐进以果断坚韧善战称名于世。
乐进阳平卫国人，身材短小，三国时期有名的小个子将军，但胆识过人，常有令人意想
不到的举动。
由于个子小，初时并不受曹操待见，在曹操帐下做一小吏。后来曹操让他回老家招募士
兵，不久，乐进带来一千多人，曹操甚喜，封为假司马，统兵打仗。
因作战勇敢，攻艰克难，屡立战功，拜为右将军。死后追封威侯。
于禁，五虎上将之三。
这... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 43 孙策就是一个虚张声势而已，他千里迢迢真的偷袭攻下了许昌，守得住否？如何应付接
踵而来的袁绍的大军？后勤更是大问题，粮草怎么筹集和运输，这么远的平原地带，怎
么保护运输线？出兵不是儿戏，他得事先考虑周全才行。和刘备袁绍曹操不同，孙策在
中原素无根基，真要是有个万一，他能渡过江东否？
所以，孙策如果攻打曹操，代价大，可预期的战果极小。所以，我认为他就是自己摆个
架势，把这个当成个筹码，从曹操那里换取点利益而已。如果孙策真的想要偷袭，肯定
知道要严守秘密，现在倒好，这里兵马未动，那边曹操都知道了，有这么偷袭的么？
至于曹操那边当然是害怕了，曹操全力对付袁绍尚且力有不足，旁边还有刘备这个人杰
在那里捣乱，一股生力军的向背都是至关重要的，杀了自己儿子的张绣来投，曹操都笑
纳了；要知道曹操可不是这么没有感情的动物，曾几何时，报复起杀了自己老爹的陶谦
来，屠灭徐州几十万口，泗水为之不留。
郭嘉的话似乎隐有所指，也不排除他联络了吴中的一些孙策的仇家，怂恿他们做刺杀的
安排的可能性。但曹操方面直接派刺客是不可能的，因为万一失败，孙策可能真的要进
攻许昌来报复了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 44 呵呵，老牛不高兴了。你批评俺写的乱，俺虚心接受。不过你写的就很有条理么？我说
你为了反对而反对，你还别不服气。我本来说的是“立刻与实际上帮了他的孙策翻脸”
。你引文里也有“立刻”二字，可见并非没有看见。那为什么后面写那么一大坨东西也
不能说明为什么袁绍一定会立刻翻脸？三国时期，翻脸的事情太多了，也不只袁绍一个
，大家都理解。可是翻脸比翻书还快的你见到几个？你需要论证的是袁绍翻脸会有多快
，而不是他会不会翻脸。
说了这么多，其实你也该看出来了，我说你"道理不能够服人"里的道理不是指道德教条
，我说的是你从论据到结论的论证过程。你的那些论据，大家也都知道，到现在也没谁
挑战你的论据的可靠性。我开始的时候没拿论据么？你往前翻翻好了。问题是现在我要
说的不是论据问题，甚至不是结论问题，本来就有孙策只是做个姿态或佯动这种可能。
问题在论证，从“可能”到“确定”，牛头你还需要更有说服力的论证。
这样澄清一下就没问题了吧？期待你更精彩的讨论。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 45 1.陈登想说明什么?牛头怪同学怎么可以装傻呢?你不是说
曹操孙策关系好吗?实际上在曹操的支持下孙策大败于陈登,
可以证明曹操孙策的关系很好?
2.广陵算曹操的藩属?第一次听说这样的说法,陈登最后也就一
伏波将军,爵位不详--估计撑死了也就一亭侯,想称藩的话
得有王位吧.
3.你前面自己说的陈瑀与孙策战败后投奔了袁绍,怎么现在
又说被孙策杀了?
4.丹阳郡就在吴郡旁边,孙策死在丹徒,就是现在的镇江,
镇江到南京多大点距离?再说,更近的郡至少有庐江.
5.你只摘裴注的一段啊,裴松之这段话似乎更有道理:
然孙盛所讥，未为悉是。黄祖始被策破，魂气未反，（但）刘表君臣本无兼并之志，虽
在上流，何办规拟吴会？策之此举，理应先图陈登，但举兵所在，不止登而已。于时强
宗骁帅，祖郎、严虎之徒，禽灭已尽，所馀山越，盖何足虑？然则策之所规，未可谓之
不暇也。若使策志获从，大权在手，淮、泗之间，所在皆可都，何必毕志江外，其当迁
帝於扬、越哉？案魏武纪，武帝以建安四年已出屯官渡，乃策未死之前，久与袁绍交兵
，则国志所云不为谬也。
建安五年正月,董承谋泄被杀,建安五年二月,袁绍就已经进攻白马了.
6.他收拾不了陈 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 道歉就不用了，要不然我还得回过头向你道歉，我们相互之间还没造成那么大的破坏吧
。你也许是新人，这个BBS的一直是这样子的，尤其是这个八区，我还算里面比较好的
，数年前刚结束潜水上来的时候我还年轻一些，有好多幼稚言论，常被人扁的满头包，
反正习惯就好了，好在最近这种情况少多了，偶尔也能反过来扁别人了。我说话冲，但
是还是讲道理的，一般是据理力争，防守反击。至少，我指责别人的话，一般都是有根
据的，也许对某些人来说可能杀伤力大些。
这个孙策袭许的话题，从逻辑上来说，你和qed属于立论方，是你们应解决所有的不合
理性；而我算是驳方，我只要举出若干点不合理性就可以了。打仗有点像下棋，你不能
老是一厢情愿地站在自己的立场上考虑，你得经常站在对手的角度想想。袁绍如果真想
向孙策动手，真不一定会给孙策充分准备和消化好胜利成果的时间。比如这次官渡之战
，袁绍算是发动的很急了，因为曹操那边也在消化刚刚结果了吕布的成果呢。当然袁绍
也许不会这么做，但你不能因此就不考虑对手最强的应对，作为一个优秀的棋手，一个
疏漏都可能是致命的，一旦事情发生就什么都晚了。比如李自成打吴三桂没有考虑清军
的加入，志愿军第九军 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 话说赤壁一战，曹操大败。胜利后的各路英雄在一起开评功大会，有人提出孙权周瑜功
劳最大，有人说刘备诸葛亮贡献最大。这时，角落里的袁绍发言了：“我本是败军之将
，没脸见人。但是我最近得到情报，说一千多年后的21世纪，兴起一股还原历史的热潮
，听说已经考证出抗日战争是GMD蒋介石的功劳最大！我觉得按这个道理，抗曹功劳最
大的是我！”
“第一，我袁绍是正统政权，打董卓时我被天下十八路英雄推举为盟主，也算是中央政
府了。我既然是中央政府，我抗曹就叫正面战场，用脑子想想也知道，正面战场当然歼
敌最多、贡献最大！
孙权嘛，地方诸侯，抗曹功劳就算相当于李宗仁桂系、冯玉祥西北军吧。
而刘备假冒皇亲，实际是个编草鞋的工人，诸葛亮纯属南阳乡下一农民，他们是地道的
工农游击队！他们抗曹都是打了就跑的游击战术，光靠火攻、靠地道、靠草船，根本歼
灭不了多少曹军！
“第二，我袁绍的军队是正规军，百万之众，装备精良，武装到牙齿！弓弩刀枪齐全，
燕赵铁骑精锐，还有投石机发石炮，还有工程兵架浮桥，还有乌桓、鲜卑等外国兵助阵！
而刘备诸葛亮的部队都是荆州农民，人数少的可怜，基本都是步兵，三五个人合用一支
枪，扛着锄头就来打 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 曹操领了兖州也是人心未附，才有陈宫张邈引吕布来袭。曹军当时兵力见三国志程昱
传：
太祖与吕布战于濮阳，数不利。蝗虫起，乃各引去。於是袁绍使人说太祖连和，欲使太
祖迁家居鄴。太祖新失兗州，军食尽，将许之。时昱使適还，引见，因言曰：“窃闻将
军欲遣家，与袁绍连和，诚有之乎？”太祖曰：“然。”昱曰：“意者将军殆临事而惧
，不然何虑之不深也！夫袁绍据燕、赵之地，有并天下之心，而智不能济也。将军自度
能为之下乎？将军以龙虎之威，可为韩、彭之事邪？今兗州虽残，尚有三城。能战之士
，不下万人。以将军之神武，与文若、昱等，收而用之，霸王之业可成也。原将军更虑
之！”太祖乃止。 |
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q****p
发帖数: 118 | 49 说到官渡之战，又是十胜十败，又是御天下之智力，总之袁绍昏庸无能，曹操英明神武。
说到淝水之战，就是符坚刚愎自用，不听部属告诫贸然南征，谢安英明神武
其实都是随机事件，即使在有许攸投诚的情况下，曹操偷袭乌巢说白了也就是赌一把，
胜负难测。要是偷袭不成，估计袁绍就统一北方了。那样的话估计史书就记载曹操好大
喜功，刚愎自用，不听部属告诫...袁绍英明决断，不做出头鸟去挟天子，在河北发展
壮大，最终一战统一北方结束战乱，有利于百姓是进步的...
大家觉得如何？ |
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