a*******g
发帖数: 4872 | 1 近日，由上海市委组织部发起的大型专题记录片——《院士》摄制组来我校拍摄介
绍袁渭康院士的事迹，为了配合摄制组拍摄，校人事处、档案馆和化工学院等单位认真
做好接待工作。
当得知摄制组要拍摄袁渭康院士1953年就读我校时的有关题材时，档案馆早早做好
了准备，他们在第一时间内找到了许多珍贵材料，如袁先生学生时代的照片、入学名册
、入学登记信息及学业成绩等；袁先生大学毕业后又考上我校第一届研究生的有关材料
也非常有用，摄制组人员将其一一摄入镜头，作为见证其以后成为我国化学反应工程领
域专家的成长背景资料。档案馆还为摄制组提供了许多袁先生为学生上课、搞科研、作
学术报告、接待外宾的各类照片和录像，特别是上世纪刚改革开放时有关袁先生去美国
麻省理工学院进修的档案为摄制组尤感兴趣。为了拍摄化工反应器等设备场景，档案馆
人员还特地帮助联系并专程陪同前往。
袁老年轻时挺帅的嘛... |
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m******r
发帖数: 4351 | 2 楼主的说法其实是很有道理的。俺这里重发一个半年前写的东东
三国之刺孙策之外篇B--专制战胜了民主
郭嘉的马屁，拍的咣咣的，以对比的方式罗列了曹操的十条优点和袁绍的十个缺点。这
种马屁之所以厉害，是因为正好搔到领导的痒上。鲁迅骂人为啥那么狠，就是因为他不
是像泼妇那样漫无边际地骂，而是非常具体地集中在某些点上，让被害人产生被针扎、
被匕首刺一般的强烈痛苦。所以想给领导拍马屁的同修注意学习了。领导不是白痴，也
是有智商的, 你上来就简单的几句: 主公大人英明神武,德配天地,威振寰宇,千秋万载,
一统江湖，这么直接来地话，表演再不到位，很容易让领导对你产生言不由衷、虚伪的
印象，效果恐怕就适得其反了。
郭嘉马屁的效果，史书上清清楚楚地写出来了(也许写史书的人也佩服得紧)："操笑曰
：“如卿所言，孤何德以堪之！" 就算脸皮厚如曹操都不好意思了。
闲话少说，郭的马屁罗列如下：
1. 绍繁礼多仪，公体任自然，此道胜也。
2. 绍以逆动，公奉顺以率天下，此义胜也。
3. 桓、灵以来，政失于宽，绍以宽济宽，故不摄，公纠之以猛，上下知制，此治胜也。
4. 绍外宽内忌，用人而疑之，所任唯亲戚子弟，公外易简 |
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D*A
发帖数: 1169 | 3 1971年的「九一三事件」震惊中外，中国政府不久就发布了〈1971〉57号文件等一些相
关材料，对此事件加以解释，但是基本的档案至今仍未开放，而多年来海内外许多学者
对此事件抱有强烈的研究兴趣，近年来更有一些反思性文章问世，当年和林彪事件有涉
的一些相关人员及其家属，也以不同形式披露了若干口述材料1。这些文章和数据的共
同特点是：修正了官方对「九一三事件」的解释框架，对该事件提供了一些新的思考角
度，其中有些文章对林彪抱有强烈的同情。对此现象可以理解，因为当年下发的官方材
料，「四人帮」曾经参与其事，其基本结论在1979年后仍旧维持了下来，若干论断确实
有疑点。本文的看法是：历史研究强调客观公正，研究者对当年涉案人员亲属的材料要
有分析和鉴别；对林彪事件需从一个纵深的角度来观察，尤其应考察林彪事件的体制因
素，以及这个事件所反映的50年代后国家发展的方向等问题。
一 林彪出山是完全被逼的吗？
文革之初，毛选中林彪做他的「接班人」是和废黜刘少奇同步进行的。刘少奇原是毛的
接班梯队的第一号人选，1970年12月18日，毛对斯诺（Edgar Snow）说，在1965年1月
制定〈二十三条〉时... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 4 初平二年（191年）初，孙坚收复散兵，屯兵阳人，董卓便派胡轸为大督护、吕布为骑
督及其他多位都督，率五千步骑攻击孙坚。吕布与胡轸不和，军中惟乱，士卒散乱。孙
坚追击，胡轸与吕布败退。[5]胡轸扬言要斩杀一个长官，做为整肃军纪手段，各都督
听到后都十分讨厌他。当到达离阳人城数十里的广成已是黄昏，兵马疲乏，又受董卓节
度，便下扎喂马、休息，准备在夜里出发，次日早上攻城。各将领讨厌胡轸，想要破坏
他的计划，吕布等便扬言阳人的士兵已走，应立即追击。胡轸立即出兵，但原来孙坚军
已整顿守备，董军无奈，加上吏士饥渴，人马疲乏，唯有就地休息。吕布又大喊敌人偷
袭，全军混乱，弃甲逃走，骑失马鞍。逃出十多里外，才发现没有敌人，刚好天亮，便
舍回兵器，想再攻城，可是军队已被孙坚军发现，加强了城池防守，胡轸等唯有撤退。
孙坚出城追击，大败敌军，斩杀都督华雄等人。[6]（三国演义为戏剧效果移花接木给
关羽）因而造出了温酒斩华雄。
孙坚大败董卓军，有人便向袁术进言：“坚若得雒，不可复制，此为除狼而得虎也。”
袁术心疑，便不运军粮给孙坚。孙坚便连夜赶回鲁阳，严辞切责袁术，且说上为报国讨
贼下为报袁公路族人之仇[7]... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
weatherman (weatherman) 于 (Wed Jun 19 10:31:41 2013, 美东) 提到:
发信人: weatherman (weatherman), 信区: Military
标 题: 不得不说山东人是中国人外在形象上最拿的出手的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 19 09:43:33 2013, 美东)
先不说演艺圈的巩俐,青霞,冰冰,以及前国母蓝萍,现国母丽媛.就连老陈一个没念过书
的农民,盲人,往那儿一站也是气宇不凡,上电影演个大佬不用化妆的.
相比之下,南方人,尤其是江浙闽粤一带的人,实在就太萎缩了,不是女里女气,就是象个
黑瘦猴.
☆─────────────────────────────────────☆
mdmx (没大没小) 于 (Wed Jun 19 10:33:32 2013, 美东) 提到:
北方人有杂交优势
☆─────────────────────────────────────☆
anw (道法自然... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 6 http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/History/wywj/mesh/Canhe/
发信人: mesh (三眠之蛹), 信区: History
标 题: 参合陂●慕容垂●（一）
发信站: The unknown SPACE (Mon Jul 19 11:23:51 1999), 站内信件
●参合陂●慕容垂●
MESH
读金庸的人一定都记得，《天龙八部》中的慕容博、慕容复父子是鲜卑人，
大燕国的王孙遗族。慕容博在少室山之巅教训儿子，使出了家传绝学“参合
指”，又提起慕容垂等先王，才被狡猾的玄慈老和尚瞧出端倪。慕容家世居
的庄子，也叫做“参合庄”。“参合”二字，与慕容家族渊源之深，称得上
刻骨铭心。
（一）
晋太元二十年（公元395年）深秋，拓跋魏和慕容燕，两个鲜... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 7 http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/History/wywj/mesh/Canhe/
发信人: mesh (三眠之蛹), 信区: History
标 题: 参合陂●慕容垂●（一）
发信站: The unknown SPACE (Mon Jul 19 11:23:51 1999), 站内信件
●参合陂●慕容垂●
MESH
读金庸的人一定都记得，《天龙八部》中的慕容博、慕容复父子是鲜卑人，
大燕国的王孙遗族。慕容博在少室山之巅教训儿子，使出了家传绝学“参合
指”，又提起慕容垂等先王，才被狡猾的玄慈老和尚瞧出端倪。慕容家世居
的庄子，也叫做“参合庄”。“参合”二字，与慕容家族渊源之深，称得上
刻骨铭心。
（一）
晋太元二十年（公元395年）深秋，拓跋魏和慕容燕，两个鲜... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 8 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: DOA (Dead or Alive), 信区: History
标 题: 高华：革命政治的变异和退化--“林彪事件”再考察
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 17:21:45 2012, 美东)
1971年的「九一三事件」震惊中外，中国政府不久就发布了〈1971〉57号文件等一些相
关材料，对此事件加以解释，但是基本的档案至今仍未开放，而多年来海内外许多学者
对此事件抱有强烈的研究兴趣，近年来更有一些反思性文章问世，当年和林彪事件有涉
的一些相关人员及其家属，也以不同形式披露了若干口述材料1。这些文章和数据的共
同特点是：修正了官方对「九一三事件」的解释框架，对该事件提供了一些新的思考角
度，其中有些文章对林彪抱有强烈的同情。对此现象可以理解，因为当年下发的官方材
料，「四人帮」曾经参与其事，其基本结论在1979年后仍旧维持了下来，若干论断确实
有疑点。本文的看法是：历史研究强调客观公正，研究者对当年涉案人员亲属的材料要
有分析和鉴别；对林彪事件需从一个纵深的角度来观察，尤其应考察林彪事件的体制因
素，以... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 9 小说《汉魏文魁》里面穿插的历史：
对于公孙康此人，史书上所表现出来的面目非常模糊，也不知道他是真能干呢，还是普
通中平之主。《凉茂传》中曾经记载公孙度想要趁着曹操远离邺城之际，发兵偷袭，结
果被凉茂劝阻了，裴松之疏，曹操定邺和公孙度去世是在同一年，而且曹操在定邺后的
当年并未远离，故此事不确——裴松之没有明说，其实是怀疑这打算搞偷袭的乃为公孙
康而非公孙度。然而也可能这条记载本身就是西贝货，或者别的什么细节记错了，不可
骤然便安在公孙康头上。
所以这人有野心吗？有雄心吗？还真说不准。在原本的历史上，他自忖不易压服来
投的袁氏兄弟，因而斩二袁首级以献曹操，此后对朝廷起码表面上的态度还算是恭顺的。
然而他老爹公孙度就不同了，那人割据辽东，杀伐果决，还曾经“立汉二祖庙，承
制设坛墠于襄平城南，郊祀天地，藉田、治兵，乘鸾路，九旒，旄头羽骑”，其僭越之
意比刘表、刘焉还要明显。曹操封他永宁乡侯，他理都不理，还说：“我王辽东，何永
宁也！”
公孙度本为玄菟郡小吏出身，因为年龄和幼名正好跟玄菟太守公孙琙夭折之子相同，故
此受到公孙琙的养护，不但为他延师求学，还为他娶了妻子，并且铺平了... 阅读全帖 |
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A*****s
发帖数: 76 | 10 凡是喜欢三国历史的人，都觉得关云长是一个非常正派的人物。可是在真实的历史里
，我们的关武帝身上却也发生了一些难以启齿的丑闻？
话说自从陶谦病逝后，关羽便一直辅佐刘备统治徐州。建安元年，刘备留张飞同陶
谦旧将曹豹守下邳，自己和关羽率军去攻打袁术，几个月都不分胜负。这时曹豹得罪了
张飞，他害怕被张飞所害，便差人招吕布来徐州。吕布军长驱直入，张飞毫无还手之力
，被打得抱头鼠窜。刘备得知徐州失守，便赶紧带兵回下邳，结果也被吕布军击溃。刘
、关、张后来收集了一些残兵败将，抢占了广陵城，再次攻打袁术，又被杀得大败。当
时杨奉、韩暹的部队在徐、扬两州间游荡，刘备听说他们那里钱粮充足，便前去突袭，
杀死了这两人。可是不久之后，广陵城中的储蓄还是用光了，军中将士互相残杀而食，
刘备不能禁止。他们无计可施，最后只得向吕布投降。吕布倒也宽大，把小沛城交给刘
备治理，留关羽在身边做副将。建安三年春天，吕布派人去河内买马，回来的路上却被
刘备部下抢去，吕布大怒，遣中郎将高顺、北地太守张辽等人攻打小沛。九月，沛城陷
落，刘备单身逃走，投奔曹操去了，而他的妻子则全被俘虏。不久，夏侯惇率军来支援
刘备，反为... 阅读全帖 |
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t****f
发帖数: 376 | 11 凡是喜欢三国历史的人，都觉得关云长是一个非常正派的人物。可是在真实的历史里，我们的关武帝身上却也发生了一些难以启齿的丑闻？
话说自从陶谦病逝后，关羽便一直辅佐刘备统治徐州。建安元年，刘备留张飞同陶谦旧将曹豹守下邳，自己和关羽率军去攻打袁术，几个月都不分胜负。这时曹豹得罪了张飞，他害怕被张飞所害，便差人招吕布来徐州。吕布军长驱直入，张飞毫无还手之力，被打得抱头鼠窜。刘备得知徐州失守，便赶紧带兵回下邳，结果也被吕布军击溃。刘、关、张后来收集了一些残兵败将，抢占了广陵城，再次攻打袁术，又被杀得大败。当时杨奉、韩暹的部队在徐、扬两州间游荡，刘备听说他们那里钱粮充足，便前去突袭，杀死了这两人。可是不久之后，广陵城中的储蓄还是用光了，军中将士互相残杀而食，刘备不能禁止。他们无计可施，最后只得向吕布投降。吕布倒也宽大，把小沛城交给刘备治理，留关羽在身边做副将。建安三年春天，吕布派人去河内买马，回来的路上却被刘备部下抢去，吕布大怒，遣中郎将高顺、北地太守张辽等人攻打小沛。九月，沛城陷落，刘备单身逃走，投奔曹操去了，而他的妻子则全被俘虏。不久，夏侯惇率军来支援刘备，反为高顺击败，曹操只好亲自率大军征讨吕... 阅读全帖 |
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x********n
发帖数: 398 | 12 一 匈奴
在秦汉时期称雄中原以北的一个强大的游牧民族，前215年被逐出黄河河套地区，历经
东汉时分裂，南匈奴进入中原内附，北匈奴从漠北西迁，中间经历了约三百年。中国古
代的匈奴和欧洲的匈人（匈奴）没有血缘关系，不是同一民族。近年来使用DNA等测试
手段已经回答了这个问题。
匈奴人是夏朝的遗民。《史记·匈奴列传》记载：“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰
淳维。”。《山海经·大荒北经》称：犬戎与夏人同祖，皆出于黄帝。《史记索隐》引
张晏的话说：“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维，在商朝时逃到北边，子孙繁
衍成了匈奴。还有一说认为，移居北地的夏之后裔，是夏桀的儿子。夏桀流放三年而死
，其子獯鬻带著父亲留下的妻妾，避居北野，随畜移徙，即是中国所称的匈奴。
王国维在《鬼方昆夷猃狁考》中，把匈奴名称的演变作了系统的概括，认为商朝时的鬼
方、混夷、獯鬻，周朝时的猃狁，春秋时的戎、狄，战国时的胡，都是后世所谓的匈奴。
真正与匈奴进行大规模战斗是在汉朝。汉初前201年，韩王刘信投降匈奴。次年，汉高
祖刘邦亲率大军征讨，在白登（今山西大同东北）被匈奴冒顿单于30余万骑兵围困七昼
夜。后用计逃脱，之后开始... 阅读全帖 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 13 大吼一声： 你们连蒋介石算小牛系列的曹阿瞒 都不承认， 怎么能凸显出毛太祖
这个千年一遇的朱重八级别的大牛啦？
毛太祖这么英武神明的超级牛逼人物， 怎么可能和一个袁绍级别的蒋介石打了２０多
年才推翻这个笨蛋袁绍啊？
你们啊， too simple, sometimes naive |
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c***s
发帖数: 70028 | 14 最近，有眼尖的网友竟然在大腕云集的新《三国》中发现了这样一位堪称“龙套之王”的群众演员。
给曹操提鞋的小太监
23集曹操给关羽送礼的家丁
周星驰的《喜剧之王》将一个龙套演员的明星梦诠释得淋漓尽致，此前也曾有网友披露过频繁在TVB剧、周星驰电影里出现过的超级专业大龙套。但最近，有眼尖的网友竟然在大腕云集的新《三国》中发现了这样一位堪称“龙套之王”的群众演员。他不但演过新《三国》中的将军、家盯太监等角色，而且还曾在连续4集里出现过3次。由于这位演员每次都出现在不同“阵营”里，所以网友们戏称他为《三国》中的“最牛无间道”。
演过十余个角色
这位“龙套之王”在新《三国》里无处不在，平均1.5集出现一次，饰演过的角色包括太监、家盯将军、亲信等十余个角色。
第1集他是给曹操提鞋的太监，第23集里是替曹操给关羽送礼的家丁，第25集时成了张飞的手下，到了第28集，他又变成了袁绍手下的将军，还奉命将田丰赐死。袁绍被灭后，这位“龙套之王”的戏却没完，在第30集摇身一变成了蔡瑁的手下。别以为他到了蔡瑁帐下就该安分了，演到第32集时，他又成了刘备亲信。此外，他还是第35集里向刘备通知刘表病危的荆州来使，是第4 |
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i***s
发帖数: 39120 | 15 裹挟在历史中的人们，总会被后人们所误解误读，这也就是为什么有人说，江湖传言，信三成即可。
历史上的张飞，长得面如美玉，风流倜傥，擅长书法，喜画美人。这样一个花美男，竟然被传说涂成了野兽派大黑脸，实在是够逆转。但如果联系一下他做的那些事儿，你一定会发现，他被黑得一点都不冤。
作为刘备的同乡兼小弟，张三从小跟着大哥混社会。再加上从河东杀了人跑路过来的关羽，构成了黑社会性质的流氓团伙。关羽、张飞都号称万人敌，实力是有的，但由于一直跟着刘备从事小微企业，公司实力太次，从未被模仿，一直被超越。所以基本上没赢过。
曹操打下荆州，长跑冠军刘备带队往南奔。曹操遣轻骑急追，经过一日一夜跋涉，到当阳长坂终于赶上了。刘备二话不说，扔下老婆孩子就走，让张飞带了二十骑断后。张飞站在河边，横矛瞪眼，大声怒喝：“我是张益德，谁敢跟我死磕？”曹军竟无人敢应战。等会儿！曹军那么多人狂追一日一夜，被一个人唬得不敢应战了？这不科学啊！为了彻底查明原因，我们来看一下慢镜头回放。往前，这是张飞在喊；再往前，张飞横矛瞪眼；再往前呢？停！就是这个镜头！原来追兵赶来之前，张飞就把桥给拆了！有大河隔着，曹军就是想应战，也够不着啊。
刘... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 16 裹挟在历史中的人们，总会被后人们所误解误读，这也就是为什么有人说，江湖传言，信三成即可。
历史上的张飞，长得面如美玉，风流倜傥，擅长书法，喜画美人。这样一个花美男，竟然被传说涂成了野兽派大黑脸，实在是够逆转。但如果联系一下他做的那些事儿，你一定会发现，他被黑得一点都不冤。
作为刘备的同乡兼小弟，张三从小跟着大哥混社会。再加上从河东杀了人跑路过来的关羽，构成了黑社会性质的流氓团伙。关羽、张飞都号称万人敌，实力是有的，但由于一直跟着刘备从事小微企业，公司实力太次，从未被模仿，一直被超越。所以基本上没赢过。
曹操打下荆州，长跑冠军刘备带队往南奔。曹操遣轻骑急追，经过一日一夜跋涉，到当阳长坂终于赶上了。刘备二话不说，扔下老婆孩子就走，让张飞带了二十骑断后。张飞站在河边，横矛瞪眼，大声怒喝：“我是张益德，谁敢跟我死磕？”曹军竟无人敢应战。等会儿！曹军那么多人狂追一日一夜，被一个人唬得不敢应战了？这不科学啊！为了彻底查明原因，我们来看一下慢镜头回放。往前，这是张飞在喊；再往前，张飞横矛瞪眼；再往前呢？停！就是这个镜头！原来追兵赶来之前，张飞就把桥给拆了！有大河隔着，曹军就是想应战，也够不着啊。
刘... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 17 呵呵，袁绍的地盘比曹操大很多啊，袁绍当时拥有幽、并、冀、青四州（差不多是山西
，河北全境，河南北部，山东东北部），而曹操只有兖州与豫州两州（兖州大致是山东
西部，豫州只是河南东南部），可以参看我这儿的地图：http://www.kzeng.info/node
/97，人口土地比曹操多上很多，所以拥有比曹操多数倍的兵力也很正常啊。 |
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t*****e
发帖数: 2470 | 18 袁绍家族，四世三公，三公是东汉最高官位，不过都是虚官，当摆设，是象征最高权力
的。大将军就位列三公之上，骠骑将军车骑将军都在三公之下，但在九卿之上。
袁绍得天下也是打下来的，四州之地，人口也很密集，拥兵数十万。而且本身外表光鲜
，名声响，出身好，许多人愿意投奔，有面子。
呵呵 |
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l*********r
发帖数: 1652 | 19 记忆里三国已经读了无数遍了（可惜三国志只读了两便）；昨天有读了一变，又重新发
现了两个人物，和大家絮叨絮叨：
１：司马徽－－三国的题眼
徐庶走马荐诸葛以后，司马也见了刘备．离开后，司马笑曰：卧龙虽得其主，不得其时
．窃以为是对三国演义的精辟概括．
２：田丰－－伟大的智者
田丰对袁绍的了解，可谓透彻．在袁绍处死他的命令到达后，田丰说：大丈夫不能择主
而侍，是无智也．可谓发人深省． |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 到底谁在装傻？这么久了你给出一个可行的孙策袭许方案了吗？
千里的行军距离，孙策到底需要走多长时间？具体路线为何？既然是平原不是山路，人
口稠密之地有很多重镇，到底打不打？后勤粮草怎么供应，如何保护后勤线？平原就仅
仅是你简单的脑袋想的运输问题吗，敌人骑兵的迂回骚扰怎么防范？袭许需要多少兵力
？如何应付曹操和袁绍的重骑兵冲击？如何攻破坚固的许昌城(三国时攻城技术不高，
目前为止尚没有孙策攻城能力强的证明)
一切顺利占领许昌劫到献帝后，怎么应付接踵而来的袁绍？
以上才是我作为反方的主要纠缠的地方，这么多问题，很多我都问了好几遍了，你为什
么一直都不肯回答，只在一些无关紧要地方打转转呢？难道孙策就是一拍脑袋，二了八
叽先冲上去再说？
丹阳郡，不光是南京，还有马鞍山呢。就算是南京，从镇江到南京还要半天时间呢，对
于分秒必争的偷袭事业，半天都很可能是关键：涉及到曹操的回援速度，己方攻城进度
等等。孙伯符千里袭人，出其不意，攻其不备，当昼夜兼程，马不停蹄，岂有兵发半途
，粮草不措，临时抱佛脚之理？其实孙策在吴郡，说明的更重要一点是，他目前的主攻
方向是广陵，你引用的裴松之的那段话也承认了这一点。 |
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y****t
发帖数: 9189 | 21 否则真可能像三国了...
清朝末年，群雄并起。
袁世凯就好比董卓，北伐就好比十八路诸侯讨伐董卓。
老蒋当时青春年少，风光无限，为总司令，就好比袁绍盟主。
之后中原大战，老蒋收复诸路诸侯，就好比袁绍当时基本上统一北方。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 按三国志，那就根本没什么18镇诸侯这回事。按三国演义，书上只明写了17镇，第18镇
应该是曹操，因为那17镇都是相应曹操号召来的。
但这个高希希三国号称参考了三国志和三国演义，但也不是完全忠实于三国演义的情节
，因此此处袁绍召集的第18镇诸侯理解成刘备也可以。
严格来说，讨董卓时，刘备曹操都没有资格称为诸侯。诸侯应该是朝廷封的有地盘的地方官。细究起来，刘备至少还是个平原县令，有自己的地盘（尽管很小）。曹操刺董出逃后根本没有地盘和职位，只有袁绍给他的奋武将军虚职。 |
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b******l
发帖数: 332 | 23 服装道具的问题只是新三国最小的问题了。最大的硬伤是逻辑混乱，时空错乱，很多重
要情节，人物缺失，还有一些乱七八糟的关系。
帖个部分雷人语录
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刘备：“天下兴亡，匹夫有责。”(清朝顾炎武：我要穿越回去索取原创版权……)
袁绍：天下何人不识君(唐朝高适：这明明是剽窃我的作品《别董大》！)
小校：主子爷…主子爷…(话说，这难道不是清朝奴仆的流行用语？)
董卓：咱家，要宴请各位百官赴宴！(“咱”是来自于山西的军事用语，用以称我部军
马，有“我”“我们”“你与我”等意思，在明朝有着明显的军事特征，且代表男子汉
的气概，在明朝太监们把它作为一种自称。此话还有一个雷点在于“各位百官”……)
王允：这是小女貂蝉。
董卓：你真是金屋藏娇啊！(该成语源起汉武帝小时说要建一座金屋来娶表姐陈阿娇，
后用来比喻纳妾或偷藏情人的意思)
董卓(称呼李儒)：李兄弟……(李儒，正史中无此人，《资治通鉴》卷第五十九有此人
，演义中他是董卓的女婿和谋士，称呼他为李兄弟，那是完全乱了辈分。)
袁绍：孟德，你班师回朝了。(曹操追击董卓大败而回，但此成语是用来形容胜利而归
的)
刘岱：我有上将军潘凤，手执一柄百斤 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 1 东汉军制是什么样的？为什么中央军好象不存在，地方州牧太守却个个兵强马壮？
2 太守和刺史是直接的上下级关系吗？为什么十八镇诸侯有的是太守，有的是刺史？像
孙坚这种胆大妄为的，干脆直接把刺史干掉了。
3 曹操那个“挟天子以令诸侯”到底有多大作用？袁绍当时那个务虚不如务实的想法也
很有道理啊，如果官渡是袁绍赢了，说不定我们现在就会批判曹操好虚名害了他？
4 如果曹家后来始终不篡权，天朝会不会像日本一样，搞出个万世一系？ |
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N***i
发帖数: 4104 | 25 区别在于袁绍官渡后没过多久就死了，几个儿子内讧。曹操赤壁之后还活了很久。有些
枭雄，比如刘表袁绍，只要自己不死，别人是奈何不了他们的。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 26 我不知道要跟你们说几遍才可以
1。曹丕不是观虎斗，是观猫斗。
2。曹丕相对来说遇见的机遇比曹操好多了。防御比进攻要容易很多，特别是东吴拥有的
长江天堑。应该说吴蜀交兵的时候，是整个三国阶段，东吴对曹魏方面防御力最薄弱的
时候。这个时候不进攻，更待何时？这难道不是曹丕有生之年最好的一统机遇？是的，
曹丕可以韬光养晦，可以说他不是胸怀大志。但是怎么解释紧接着就疯狂去伐吴？而且
事实证明，在正常情况下，在东吴把对曹魏的防御作为主要防御重点的时候，曹魏很难
突破其防线。只能等到其薄弱的时候，也就是这么一次机会。
3。历史事实是曹丕吴蜀大战大战刚刚结束就疯狂伐吴。如果前提是短期内要伐吴，难道
不是吴蜀交战的时候是最好的战机?我觉得这个所谓的坐山观虎斗的观点很可笑阿,就好
像曹操讨伐徐州的时候袁绍坐视旁观一样,没有人认为袁绍旁观是正确的罢. |
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k******n
发帖数: 3154 | 27 这么看来荆州的地盘很大阿
而且按荆襄9郡，江东6郡的说法，刘表的地盘比孙策兄弟还大
为什么当初会被孙坚追着打？
以刘表的强大实力和离许昌的距离，不能理解官渡之战前后袁绍竟没有约刘表共同进兵
按说刘表很听袁绍的话阿
还有刘表是荆州牧，孙坚是长沙太守，如果长沙归荆州管，他们是上下级的关系？ |
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D****u
发帖数: 3217 | 28 你确信? 以少胜多就能证明部队训练有素? 按你的高论,中国军队都是农民,曹操的农民
军为什么比袁绍的农民军厉害?因为曹军是职业军人?还是因为曹操是希腊人,袁绍是波
斯人?
扯淡不是这么扯的.
do with them being better trained and better equipped.
doesn't mean anything. |
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o******e
发帖数: 1001 | 29 历史其实应该是有些规律的，尽管不是确定。
比如，从概率上说，曹操集团的综合可能有80%赢的概率，而袁绍集团只有20%。当然具
体到一场战域上，因为非赢即败，让人感觉上是双方赢得概率都是50%。即使曹操官渡
之战输了，他翻身的机会比袁绍翻身的机会要大很多。
武。 |
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w**h
发帖数: 1121 | 30 袁绍手下那群谋士各怀鬼胎．袁绍自己又是优柔寡断．
蛋。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 31 官渡之战、赤壁之战、夷陵之战
从现在看应该都是很重要的吧，一个曹操和袁绍的决战，对北方局势影响甚大；一个是
孙刘两家成功击溃曹操，为三分天下奠定了一定的基础，虽然不完全；夷陵之战则使蜀
汉元气大伤，再无伐吴的举动，算真正奠定三分天下。
不过这几次战役，我觉得偶然性都很大，不知道这种偶然不是必然的。官渡之战若无许
攸来降，曹操粮草不够一月之用，曹操必败，所以许攸的投降很重要，这个太偶然了；
赤壁之战若不是曹军舰船相连，周瑜哪里有用火攻的机会？这个也太偶然了；夷陵之战
刘备的失利也有偶性。
或许也是必然？袁绍不知人善任，“见小利而亡命，做大事而惜身”，失人心；曹操北
方士兵不习水性、不适应南方的气候，不过所谓习水性也只是渡过长江而已，不知曹操
为何不从陆上取之；刘备缺乏人才？
我总觉得三国中三个较为重要的战役偶然性很大，或许是天数吧。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 32 官渡纯粹是靠运气，赢了后拼命事后诸葛亮而已。曹魏方罕见的给自己找无数胜利理由
，还烧毁私通袁绍的信，无一不表明胜利者无比的后怕心态。当时绝大多数人战前都认
为袁绍必胜，很难说后人的判断会更高明。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 33 偶然性中肯定有必然的一方面。
但是许攸的投降的确很偶然，据说是许攸家人犯法，被审配收治，导致许攸的叛变，这
个算是比较偶然的了，如果许攸家人不是在这个时候犯法呢? 当然也有必然的一方面，
完全可以说袁绍不会用人等等，不过都是后来的说辞，袁绍能统一北方大部分，实力和
能力自然还是不一般的；
北方兵不识水性也不是必败的必然因素，中国历史上从北向南的统一好多次，大多都成
功了，因为舰船首尾相连而失败的还是不多见的
个是
使蜀
无许
了；
之战
操北
曹操 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
kejer (kejer) 于 (Tue Jul 13 16:11:14 2010, 美东) 提到:
当时曹操手上的步骑兵渡了江接下来就基本上没什么悬念了吧？当时曹操手上有渡口呀
，孙刘又不可能来个长江防线。
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DrLiYu (婆婆------蓝) 于 (Tue Jul 13 16:16:45 2010, 美东) 提到:
路不好走啊,别说那时,就是直到上世纪末,都不好走.火车要绕很多路.
另外湖北当时叫千湖之国,到处是水网沟岔.
太平天国的时候,也是顺江往下打,因为长江是非常好的后勤补给线
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powerrui (powerrui) 于 (Wed Jul 14 11:47:04 2010, 美东) 提到:
有一部确实渡过去了，不过被打回来了。
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... 阅读全帖 |
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f******s
发帖数: 51 | 35 不见得，他和袁绍从小一起偷鸡摸狗，后来一起成了何进的亲信，关系相当的好。 袁
绍可是正经士大夫出生 |
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e********3
发帖数: 18578 | 36 http://baike.baidu.com/view/127212.htm
鲁迅曾经说，“曹操设了‘摸金校尉’之类的职员，专门盗墓”。这是根据袁绍攻伐
曹操时发布的檄文中的说法：“特置发丘中郎将、摸金校尉，所过隳突，无骸不露。”
檄文又具体指出曹操曾经亲自组织和指挥盗发梁孝王陵墓：“(曹)操帅将吏士，亲临发
掘，破棺裸尸。”这篇文字成为古来檄文的名篇，起草者是大名士，列为“建安七子”
之一的陈琳。陈琳在袁绍失败后，归附曹操集团。曹操曾经对陈琳此文中对于他祖上行
为的揭露表示不满，对盗掘陵墓的批评却似乎取默认态度。所谓“发丘中郎将”和“摸
金校尉”的设置，或许确是事实。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 37 那是因为项羽本身领兵作战就是行家，韩信没有人提供舞台，在项羽手下，根本没有施
展机会。你可以说领导能力刘邦强，但是刘邦和项羽军事对决，刘邦就是渣。
还有，郭嘉在袁绍那里也是渣，到了曹操手里直接成为灭了袁绍的主力。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 38 呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾
俱被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖
迎嵩，辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，
因奔淮南。太祖归咎於... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 最后说一下吧。
我理解的因果关系是，曹操虽然相当部分地报了父仇，但是却失了兖州方面的人望。
也许是拉回来大车小车的战利品，也许是士卒兴奋的描述，总之，兖州舆论对曹操负面
评价不少。于是曹操为了稳定的舆论控制，杀了边让。
陈宫，是力主迎接曹操为兖州牧的人；张邈是曹操可以把后事和家属相托的发小，这两
个人可以说是名列曹操最信任的人之中，征徐州可以把州事相托的。却在这种道德舆论
面前，动摇了，宁可去接一个名声不佳，谋略不成手下仅几百人的吕布，而且能在曹操
苦心经营了好几年的兖州能一呼百应，甚至在曹操回师之后那些老部下仍然不肯回归曹
操，逼得曹操几乎匹马投奔袁绍，直到把战略位置极为重要的东郡割给袁绍，靠着河北
支援的粮食，耗倒了吕布集团。如果把曹为父报仇的事情按在第二次征徐上，这种结果
太匪夷所思了。
最后，所谓陶谦泄愤杀曹嵩的说法，目前只有后汉书一个孤证。而且后汉书的记载自身
都相互矛盾。其他史料众多的细节，基本上都不支持这种说法。我的理解是，武帝纪为
了替曹操遮掩，故意写的比较含混，尤其是如果真的是陶谦泄愤杀曹嵩，理应大写特写
出这一点才是，但是一直到后来的陶谦传，都没有(尤其陶谦传把陶谦... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 40 说说曹操征徐州是为了报父仇的史料，一般来说呢，曹操征徐州都是因为老爹死在徐州
。武帝纪啥时候说过陶谦要报复曹操咧？唉，还是贴史料，争论没力气了。
就说曹操老爹啥时候死的吧
后汉书应劭传：“兴平元年，前太尉曹嵩及子德从琅邪入太山，劭遣兵迎之，未到，而
徐州牧陶谦素怨嵩子操数击之，乃使轻骑追嵩、德，并杀之于郡界。劭畏操诛，弃郡奔
冀州牧袁绍。 ”
三国志武帝纪：“兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱
，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。”
注：第一次徐州之战初平四年。
报父仇的战争原因野史，正史都有，包括世说新语：“：嵩在泰山华县。太祖令泰山太
守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵至
，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾俱
被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖迎
嵩，辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，因
奔淮南。太祖归咎於陶谦，故伐之。”
吴书：“曹公父於泰山被杀，归咎於谦。欲伐谦而畏其强，乃表令州郡一时罢兵... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 41 你没仔细看那个我发的原帖的主贴内容吧？很多人都是不仔细看的。里面涵盖了这个错
漏，主要错漏出在后汉书，伐徐州的时候引用了曹瞒传这种野史也算是擦边的内容，导
致了时间含混不清。应劭传则明确了时间，和世说新语，三国志等书可以重合，几个史
料互相佐证，显然死亡时间在兴平元年而不是初平四年。而且，报仇了一次，再征第二
次，逻辑和理由上说不清楚。我给你转史料你自己看吧，我说的只是我自己看完史料之
后的想法。
三国志和裴松之的注（世说新语，话说裴松之自己注的时间都乱七八糟的。）“兴平元
年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害
，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山太守应劭送
家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵至，杀太祖
弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾俱被害，阖
门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖迎嵩，辎重
百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，因奔淮南。
太祖归咎於陶谦，故伐之。）夏，使荀彧、程昱守鄄城，复... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 42 后汉书应劭传：“兴平元年，前太尉曹嵩及子德从琅邪入太山，劭遣兵迎之，未到
，而徐州牧陶谦素怨嵩子操数击之，乃使轻骑追嵩、德，并杀之于郡界。劭畏操诛，弃
郡奔冀州牧袁绍。 ”
世说新语：“嵩在泰山华县。太祖令泰山太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数
千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出
其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾俱被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太
祖定冀州，劭时已死。”
死在哪儿不解释，但琅琊是必须报仇的地方，这都不清楚那就扯淡了。陶谦报复啥曹操
父亲世说新语就能佐证，还孤证。这是最后一贴，不扯淡了，你爱怎么扯淡随你我不回
了。 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 43 曹纯继曹仁后掌骑兵。 此时曹操消灭北部袁绍乌丸，骑兵实力大涨。里面
普通一兵都等于是骑将。
在长坂， 骑兵俘获刘备家属，更主要是组织刘备获得江陵军实。这样的大功
曹纯没有受奖升官。说明当时态势，他的任务俘获刘备本人，彻底消灭这支势力。
他没有完成任务。这也从另一个方面，说明当时在长坂可能确实有赵云张飞等阻击了
曹操精锐骑兵。尤其是赵云，本来是负责刘备身边的少数骑兵。因为他自己北方公孙瓒
骑兵出身，
恐怕曹操甚至袁绍的骑兵都不如他法眼。立功心切，长途奔袭，强弩之末的虎豹骑前锋
，被他阻击杀掉一些，因为已经到了接近水网地区，无法依靠数量分路迂回， 很有可
能因此未能消灭刘备。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 44 如果吕布被袁绍策反，赵大将军长坂坡搞不好就是替袁绍平定刘表了。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 45 那也是凤仙斩颜良诛文丑之后了。袁绍一怒就不策反了，
又没有刘备在袁绍身边撺掇。
就算策反，曹操必然在吕布身边埋下张辽这颗定时炸弹 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
cayi (嘉漪) 于 (Wed Apr 11 09:04:28 2012, 美东) 提到:
看狄仁杰有感。
牛人！
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Wed Apr 11 09:43:18 2012, 美东) 提到:
能上史书的，哪怕是被斗倒的，都是牛人，哪怕所谓志大才疏的袁绍和宁王，比99.999
%的普通人都要强的多，强弱都是相对的。易建联在NBA看饮水机，到了CBA就是奥尼尔
一样的统治级表现，跟普通人打那就是神一样的存在。
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minotaur (牛头怪) 于 (Wed Apr 11 10:42:15 2012, 美东) 提到:
当然很牛，某种程度上来说,她对抗的是当时的既得利益集团，褚遂良、长孙无忌,李氏
皇族,难度还是相当高
历代里面,建国60年后,还能全面打败既得利益集团的,基本上没有吧? 能做的至... 阅读全帖 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 47 阿瞒跟他老爹又不亲，阿瞒当时还不足以威胁袁绍，袁绍为啥要杀阿瞒老爹？有这份闲
心他还不如多收几块地。 |
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W*****s
发帖数: 684 | 48
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250 and S13:
Here is the source:
公元200年10月，曹操在官渡（今河南中牟县东北）以少胜多大败河北袁绍。 公
元201年在仓亭（今河南管县东北）再次击破袁绍大军。 公元207年12月北伐三郡
乌桓，彻底铲除了袁氏残余势力，基本统一了中原地区。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 49 .三国十一袁绍比曹操容易多了啊
一两年就能搞定二三十万大军，颜良文丑，有文有武，有邺城大粮仓。
统一全国最快的，就是袁绍了。
其次是孙策，再次是马腾。曹操其实很不好打 |
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