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R*****I
发帖数: 262 | 2 可能在积石峡自然做了更多的工作，但积石峡其实离河套，天水地区不远，你可以看看
地图，而且在西羌至周的路线上。至于大禹怎么疏浚，得更多考察。他有可能只是发现
了问题的源头。不过埃及大金字塔也是5000年前建的，之后虽然埃及技术发展了，也没
有再建出更大的。但不能说因为埃及后来都建不出金字塔就说5000年前的埃及人也一定
建不成。
黄河水量非常大，已经改道的黄河怎么能疏浚几下就改回去？就是现在也没人有这个本
事。另外黄河北流故道是不经过山东的。 |
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l***y
发帖数: 1166 | 3 ——兼议先进文化对培养和强化民族凝聚力的重要性
张润平
（原发表在《西羌文化》2002年第1期，后被多家大学学报及多种文库转载收录）
内容提要：先秦史其实是部夷夏形成史或由夷变夏史。构成华夏族的主体民族正是羌族
。由羌族先民创造的华夏文化对中国统一多民族国家的确立及其在古代发展过程的完成
做出了不可替代的绝对性的贡献。汉族是在不断吸收各种民族的优秀文化因素，融和各
个民族的过程中，由最早的极少数逐渐发展成为我国人口最多，遍布全国大部分地区的
主体民族。岷州是古羌族的发祥地之一。古羌族由盛到衰的历史，是人类文明发展史的
必然。它是研究人类文明发展史的活化石。
主题词：古羌族 大汉民族 华夏文化 源流
中国是一个历史悠久、文明昌盛，数千年来保持着统一和持续的文化形态的古国。从远
古的石器时代开始，中华民族在改造世界，求取生存，开创自己的历史的漫长岁月中，
以坚强的意志和卓越的智慧，创造了世所罕见的、在世界文化史上独树一帜、又有重大
深远影响力的物质文明和精神文明。这是值得我们任何一位炎黄子孙都引以为自豪的。
然而，当我们在阐述中华民族历史源流时，往往显得异常慵懒，大量历史事实随便... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 4 古本竹书纪年辑校
嘉定朱有曾辑录
五帝
昌意降居若水，产帝乾荒。（《山海经·海内经》注。）
帝王之崩曰陟。（《韩昌黎集·黄陵庙碑》）国维案：此昌黎隐括本书之语，非原文如
是。
黄帝既仙去，其臣有左彻者，削木为黄帝之像，帅诸侯朝奉之。（《太平御览》七十九
引《抱朴子》曰：“汲郡中竹书”云云。今《抱朴子》无此文。）
黄帝死七年，其臣左彻乃立颛顼。（《路史·后纪》六。）
颛顼产伯鲧，是维若阳，居天穆之阳。（《山海经·大荒西经》注。）
帝尧元年丙子。（《隋书·律历志》引，丙作景，避唐讳。《路史·后记》十引，无帝
字。）
后稷放帝朱于丹水（《山海经·海内南经》注。《史记·高祖本纪》正义引“后稷放帝
子丹朱于丹水”。《五帝本纪》正义引“后稷放帝子丹朱”。）
命咎陶作刑。（《北堂书钞》十七。）
三苗将亡，天雨血，夏有冰，地坼及泉，青龙生于庙，日夜出，昼日不出。（《通鉴外
纪》一注引《隋巢子》、《汲冢纪年》。《路史·后纪》十二注云《纪年》、《墨子》
言“龙生广，夏冰，雨血，地坼及泉，日夜出，昼不见”，与《外纪》所引小异。）
夏后氏
禹
居阳城。（《汉书·地理—志》注、《续汉书·郡国志》注。）
黄帝至禹... 阅读全帖 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
RoadforCN (胡菊花：日出江花锦涛红) 于 (Sun Nov 14 07:05:57 2010, 美东) 提到:
现在缅甸的素季阿姨出来了，一个亮点是外发，外发了西方的白人。素季阿姨登基成功的话，等于又一个黄种人部落被白人精神统治了。缅甸黄人天天膜拜自己的民主女神，民主女神却天天在白人的鸡巴下叫床。多讽刺的一幕。
说到这来一段野史。炎黄何许人也，历史记载得似是而非。从现有的竹简史看，炎黄两部落都是从蒙古草原南下，征服了蚩尤部落。炎帝有赤发，黄帝有黄发，蚩尤则是黄虫子的意思，估计是战败被杀后对其黄皮肤的蔑称。
现在睁眼看世界了，赤发者，凯尔特部落也；黄发者日尔曼部落也。原来是两外来部落战胜了本地的黄皮肤蚩尤部落。实际上，有网络文章记述，在商墓里发现了不少贵族是白人，但相关单位禁止公开发表。
现在找不到反驳这个猜测的证据，从蒙古草原下来的部落会不会真是白人？但可以肯定，最后被统治的蚩尤部落应该就是现在黄皮肤的中国人。
☆─────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Sat Sep 1 16:36:02 2012, 美东) 提到:
已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭... 阅读全帖 |
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n****l
发帖数: 3375 | 7 都属于年少时期被整的很惨，意外登基，清理权臣
因为小时候受的待遇不公，所以极端痛恨贪官污吏
出身[编辑]
汉宣帝是汉武帝的曾孙，祖父为卫太子刘据。祖母史良娣，汉武帝元鼎四年（前113年
）入为卫太子的良娣，生刘进，号史皇孙。史皇孙刘进于汉武帝太始年间（前96年——
前93年）娶王翁须，生刘病已，时号称“皇曾孙”。
受难[编辑]
汉武帝征和二年（前91年），“巫蛊之祸”爆发，刘病已曾祖母卫子夫、祖父卫太子刘
据、祖母史良娣、父亲史皇孙刘进、母亲王翁须均因此被杀，刚刚出生数月的刘病已也
被投入大牢。由于他还是个婴儿，邴吉在狱中挑选两位女囚赵征卿与胡组做他的乳母，
暂时免除二人刑罚。
巫蛊之狱连年不决，汉武帝后元二年（前87年），因为有人说长安狱中有天子气，武帝
命令处死所有犯人，廷尉监邴吉据门不纳使者，保住了刘病已的性命。第二天武帝就撤
销了这道命令。后遇大赦，刘病已遇赦出狱，结束了五年的牢狱生涯。
平民生活[编辑]
出狱后的刘病已被邴吉送至祖母史良娣的娘家。史家怜其孤苦，对其照顾甚厚。不久刘
病已恢复宗室身份，诏养于掖庭。是任掖庭令的张贺是卫太子刘据的故吏，哀卫太子无
辜受难和皇曾孙的孤... 阅读全帖 |
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f**z
发帖数: 186 | 8 中国古史传说的西部底层
一、文化底层的含义
底层这个理念，始源于韦斯登·拉巴（Weston La Barre）的一篇研究美洲印第安
人巫教与幻觉剂的论文，意思 是说美洲印第安人的宗教一般都保存着他们的祖先在进
入新大陆时从其亚洲老家所带来的旧石器时代和中石器 时代底层的特征。后来，彼得
·佛斯特（Peter T.Furst）进一步发展了这一理念，用以论证“亚美巫教底层” 。张
光直先生又运用了这一理念，来继续论证‘中国——玛雅连续体”，从而提出“中国古
代文明的太平洋的 底层”。尽管目前对于底层这个术语及其理念还有不同认识，但借
用它来分析不同区域的共同文化积淀是会有 所助益的。
按照我们的认识，所谓文化底层，是指存在于不同区域中一种或数种来源相同、年
代古远，并在各自文化序列中处于底层成带有底层特征的共同文化因素。从这个意义上
说，文化底层应当具有三层含义：第一，来源于一个共同的文化祖源。第二，积淀为各
地区文化序列的底层。所谓底层，是相对于文化序列的发展演变而言。第三，在各地区
文化的发展演变中，底层特征恒久不变地保留并贯穿于各个发展序列，长期而持续地发
生着它特殊的重要作用。
从... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 9 探蜀：古羌族是华夏民族的先祖之一吗？—北川羌族自治县考察记。
字号: 小 中 大 | 打印 发布: 2010-5-22 09:58 作者: 嘉壹书斋 来源:
本站转载 查看: 12次
《科学四川万里行》科考队队长 董仁威
2007年6月16日-17日，应北川羌族自治县政府邀请，作为“科学四川万里行”科考
队队长的笔者，与“科学四川万里行”活动秘书长张平一起，率科考队赴北川考察。同
行的有王庆跃、叶兴华、蔡鹏、郭敏一行，在绵阳市北川县县委常委、常务副县长瞿永
安，县科技局局长陆桂琼、县科协主席王怀俊、禹里羌族乡党委书记陈国兴、四川省社
科院禹羌文化研究所所长谢兴鹏等相关领导陪同下，冒雨深入禹里乡禹穴沟、禹王庙、
大禹纪念馆、石纽山等地对大禹遗址、遗迹及相关史料进行了详细考察与考证。关于“
大禹生于北川”的考察结果在笔者的《禹迹寻踪》中已有结论。同时，笔者在北川及返
蓉后对羌族源流进行了考察，采访了历史学者及羌禹文化研究者，对羌族的源流达成了
共识。
专家们对北川独有的禹羌文化，优美、独特的自然风光和宜人的气候环境赞不绝口
的同时，对“营销北川”提出了建议，禹羌文... 阅读全帖 |
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y*****l
发帖数: 5997 | 10 ◎《马匹》
【银骥】
★取得方法：
再和赵云对话后，选（１），直接杀入敌阵。智能－３、勇气＋６。将接连发生５场战
斗，需一气呵成打赢，打赢后，回到『北平』，公孙瓒会赠送主角名马【银骥】。
★功用：
移动＋２、防御＋２０％。
【赤兔马】
★取得方法：
打败西羌第一勇士后，去原野马场（在西羌部落左边），看见了【赤兔马】，回去找西
羌王对话，选：
（１）在下斗胆向西羌王挑战。打赢西羌王，西羌王就会将【赤兔马】让给主角。
（２）用宝物换取赤兔马。（需【狼王皮】，可在「西羌部落东北方」打狼，随机得到
。）
皆能得到【赤兔马】。
★功用：
１、移动＋２、速度＋２０％。
２、见吕布之物品。
◎《珠石》
【靛海珠】
★取得方法：
钜鹿村祈雨完后，钜鹿村内老人赠送。
★功用：
内息２。
【颠海神珠】
★取得方法：
触发〔五爪金龙事件〕（当主角帮三国送信，超过１０次以上），去『南阳西南方』打
金龙，可得到。
★功用：
１、攻击＋３０％。
２、当主角装备【颠海神珠】和【烈火金尘】，将有机会于海上（在『东南海域』或『
长江出海口附近』）遭遇【北溟巨鲲】。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 11 西凉是西羌。华夏部落出自西羌，华夏东迁后抢到黄河流域，发达后就把祖宗部落西羌
当成番邦了。
从生物学上看，西羌的汉族血统更纯正。
大禹出自西羌 |
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f**o
发帖数: 12685 | 12 羌族快被杀完了
“羌人”分为“先古羌”（春秋战国之前的又叫“东羌”）和“后古羌”（春秋战国之
后的西羌“胡夷”族团又叫西羌），其共同特点是以羊为祭祀的图腾。
先古羌为秦统一后，和东部诸族融为一体，形成汉族的胚胎。包括夏、周、秦等国家，
可能都源自于羌族。殷商时有用羌人来祭神的习俗。
后古羌自春秋战国时期从西北涌入，发展演变成为今天的部分汉族、羌族以及西南各少
数民族，包括：藏族、彝族、白族、纳西族、普米族、傈僳族、拉祜族、基诺族、阿昌
族、景颇族、独龙族、怒族、土家族等藏缅语族。
今天的所称的“羌族”，仅仅是古西羌诸部中的一支。今天的羌族以及古西羌诸后裔民
族都经历了多次战争、迁徙，历经沧桑，最后在今天所在的地方落足。今天的这支古西
羌部落“羌族”在进入今天居住的岷江、涪江流域一带之前，自称“子拉族”。通过“
羌戈大战”后，得以在今四川阿坝州一带定居，此后自称“尔玛人”。 |
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s******r
发帖数: 21961 | 13 请你自己先搞清楚吧，不要以为堆砌些专业词汇就有逻辑。
羌族分为东羌和西羌。东羌应该称为先古羌，可以追述到先古炎黄时期的百族。
现在大家讲的是西羌。
西羌在春秋战国时期为羌戎，在甘肃宁夏一带。
现在的羌族是古西羌的一个分支经历了多次战争、迁徙，定居在西南各少数民族地区
东汉以后，羌族趁着局势大乱之际大举侵入了凉州领域并定居下来，开始与汉人杂居。
董卓也是在羌胡地区的凉州发迹的。
东汉末年羌人参加各个诸侯，最有名的就是马腾父子的羌兵。
五胡十六国时期，羌人姚苌利用前秦淝水之战兵败后，关中空虚之际，于384年自称万
年秦王。386年姚苌称帝于长安，建立了十六国中的后秦。
有观点认为藏族起源于羌族，亦即羌族的一支。
北宋时建立西夏的党项族亦被唐、宋时人认为是羌人的一支，称之为党项羌。西夏灭亡
后，党项人多被蒙古军杀戮，一部分残存者南迁，融入川西各族之中。
才有的现在的羌族。
所以如果说现在的羌人和北方汉族基因相似，很明显证明了北方汉族是古汉族同其他宗
族的混血后裔。
胡人不是指那个单一民族，而是相对于汉族的北部及西域的少数民族的统称。
连这点都搞不清楚还什么杠。 |
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t******n
发帖数: 2939 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
weatherman (weatherman) 于 (Wed Jun 19 10:31:41 2013, 美东) 提到:
发信人: weatherman (weatherman), 信区: Military
标 题: 不得不说山东人是中国人外在形象上最拿的出手的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 19 09:43:33 2013, 美东)
先不说演艺圈的巩俐,青霞,冰冰,以及前国母蓝萍,现国母丽媛.就连老陈一个没念过书
的农民,盲人,往那儿一站也是气宇不凡,上电影演个大佬不用化妆的.
相比之下,南方人,尤其是江浙闽粤一带的人,实在就太萎缩了,不是女里女气,就是象个
黑瘦猴.
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mdmx (没大没小) 于 (Wed Jun 19 10:33:32 2013, 美东) 提到:
北方人有杂交优势
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anw (道法自然... 阅读全帖 |
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n*******u
发帖数: 343 | 15 下面这边文章里提出的观点，作者好像是北师大的，觉得比什么埃及说靠谱多了。
有说法认为现在彝族就是夏朝遗民的一支，古彝文即夏篆的流传。水族文字据说也可能
有部分是夏朝文字。
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夏朝遗民流布情况概说
王 宁
夏朝的故国本在今山东省，这是于史有明证的，一些历史学家多主此说，如王国维
言：“自上古以来，帝王之都皆在东方……夏自太康以后以迄后桀，其都邑及他地名之
见于经典者，率在东土，与商人错处河济间盖数百岁。”[1]顾颉刚也认为夏人的“势
力范围大部分在山东” [2]，杨向奎云：“夏在中世以前之政治中心实在今山东、河北
、河南三省间，而以山东为重点”[3]，又云：“中夏以前，启以后夏之政治中心在今
山东，其势力及于河北、河南” [4]；劳里云：“山东应是夏族初期活动地域，后来又
西迁。大禹治水活动主要是在九州中的兖州，豫州、徐州只有一部分，后来禹治水遗迹
遍及全国各地，这是后人把实在的历史逐步附会扩大而成的”[5]。笔者也曾经写过一
篇《夏国疆域新证》，比较全面地论证了夏朝故国的位置和疆域范围[6]，夏朝的故国
的确是以山东为中心，当... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 16 王莽、更始
（接汉纪二十八）
王莽上 居摄元年（6年）：立宣帝玄孙婴为皇太子。西羌攻西海郡，王莽诛西海太守
程永，遣窦况击西羌。
二年（7年）：窦况等击破西羌。东郡翟义、刘宇、刘信、刘璜反。槐里赵朋、霍鸿反
。杀翟义、刘璜，刘信逃脱。
始初元年（8年）：灭赵朋、霍鸿。王莽即真天子位。国号为新，请玺太后长乐宫中。
汉纪二十九
王莽中 始建国元年（9年）：以王临为皇太子。封十一公，其中王兴为城门令吏，王盛
为卖饼者。汉诸王三十二人降为公，封黄帝等之后为公侯。恢复井田制（王田），奴婢
不得买卖。
二年（10年）：（班固论诸侯封建。）收单于故印，更为“降奴服于”，立十五人为单
于，与匈奴关系恶化。诸刘三十二人赐姓王。杀甄丰等数百人。起八风台。
三年（11年）：匈奴与新朝交兵。龚胜不肯为师友祭酒，自杀。
四年（12年）：周边大乱：西南夷因降为侯、王被杀，起兵。高句丽拒击匈奴，忘出塞
。东、北皆乱。
五年（13年）：皇太后王政君崩。西域诸国叛。
天凤元年（14年）：王莽仿周制，设地方官。匈奴请和亲。反复改币制。
汉纪三十
王莽下 天凤三年（16年）：王莽颁布新官员俸禄制，烦碎不可行。西南夷乱持续... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 1742 | 17 如果说早在古代随着晋代高僧法显、唐代高僧玄奘曾到过佛祖释迦牟尼诞生地兰毗尼（
位于尼泊尔南部），标志着中尼之间开始了此后延续上千年友好交往的历史①（注：
646年，随着尼泊尔派出王子率领的使团前往唐朝，尼中开始首次官方接触。见［尼泊
尔］尼兰詹·巴塔拉伊著，刘建、王宏伟等译《尼泊尔与中国》，天津人民出版社2007
年版第66页）。元朝时，尼著名工艺家阿尼哥曾来华监造北京白塔寺。），那么，同尼
泊尔接壤的我国西藏地区与尼泊尔的交往更是源远流长。尼泊尔北与我国西藏接壤，中
尼边界线长1，414公里，山口、通道75条，有着特殊的地缘关系、历史渊源及经济文化
联系。
一、尼泊尔的称谓与族源
称谓汉地史籍中称古时的尼泊尔为“尼婆罗”（如《旧唐书》、《新唐书》等）。在藏
文史籍中称其为“巴勒布”或“巴尔布”，这一称谓一直沿用到至少清代。对于这一称
谓的来历，尼泊尔学者有这样的解释：“最初在藏语中将加德满都谷地（即扬布谷地）
又称作“巴尔优尔”，意为“寺庙之国”，在这里中世纪建造的寺庙多达400多个，那
些寺庙就叫巴哈尔、巴哈、巴希（即比哈尔），巴哈或巴希的国家在藏语里就是“扬布
”谷地或叫作巴尔优... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 1742 | 18 如果说早在古代随着晋代高僧法显、唐代高僧玄奘曾到过佛祖释迦牟尼诞生地兰毗尼（
位于尼泊尔南部），标志着中尼之间开始了此后延续上千年友好交往的历史①（注：
646年，随着尼泊尔派出王子率领的使团前往唐朝，尼中开始首次官方接触。见［尼泊
尔］尼兰詹·巴塔拉伊著，刘建、王宏伟等译《尼泊尔与中国》，天津人民出版社2007
年版第66页）。元朝时，尼著名工艺家阿尼哥曾来华监造北京白塔寺。），那么，同尼
泊尔接壤的我国西藏地区与尼泊尔的交往更是源远流长。尼泊尔北与我国西藏接壤，中
尼边界线长1，414公里，山口、通道75条，有着特殊的地缘关系、历史渊源及经济文化
联系。
一、尼泊尔的称谓与族源
称谓汉地史籍中称古时的尼泊尔为“尼婆罗”（如《旧唐书》、《新唐书》等）。在藏
文史籍中称其为“巴勒布”或“巴尔布”，这一称谓一直沿用到至少清代。对于这一称
谓的来历，尼泊尔学者有这样的解释：“最初在藏语中将加德满都谷地（即扬布谷地）
又称作“巴尔优尔”，意为“寺庙之国”，在这里中世纪建造的寺庙多达400多个，那
些寺庙就叫巴哈尔、巴哈、巴希（即比哈尔），巴哈或巴希的国家在藏语里就是“扬布
”谷地或叫作巴尔优... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 吐蕃这个名字，也可以说是汉人给起的。
吐蕃名字有许多说法，比较靠谱的有两个说法。
1）藏族来自古代西羌的一支。据《后汉书•西羌传》，河关之西南为羌地，“滨
于赐支，至乎河首，绵地千里。赐支者《禹贡》所谓析支者也。”（英国汉学家F.托马
斯说赐支/析支即古藏文文献中Skji 国的译音）。和帝永元十三年居于赐支河曲的烧当
羌之米唐打败后，“远逾赐支河首，依发羌居”，“发羌、唐旄等绝远，未尝往来”。
发羌所处，正远在河源之南，“发”古音 与 藏人自称 bod接近，很可能是其译音。这
一支发展到唐时，其中的雅隆部吞并相邻各部建立了强有力的吐蕃王朝。所以蕃原本就
是“发”。 吐，多数人认为是汉语“大”的音转（唐朝时是一个音），系就吐蕃向唐
朝自称“大蕃”而音译。合为吐蕃。
藏族在汉文中古代称“西羌”或“西戎”，“氐”属羌。隋称“附国”(宋以前汉语中
无唇齿音f，“附”读bu)，唐称“吐蕃”。
还有更古的考据：
“毫”出现得最早，《说文》段注：“京兆之毫乃秦宁公所伐戎王号成汤者之邑”。“
羌戎”是藏族的古代称呼。《两汉四裔图》今前后藏地均标有“羌戎”字样。
“马桑”和“马羌”是藏... 阅读全帖 |
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m**h
发帖数: 42 | 20
首先这几个民族不是并列的，羯是匈奴的一支，氐是羌的一支。
铁弗专指河套附近刘氏统领的部落，是匈奴鲜卑的混种。最先
消亡的是羯族，在冉闵领导推翻后赵的暴乱中，汉族对羯人进行
种族灭绝式的屠杀，几乎将其杀绝（羯族人口在五十万至一百万
之间，仅邺城一地就杀死羯人二十多万，全国应无遗类）。铁弗部是
拓跋鲜卑的世仇，最后被其吞并，归入鲜卑。氐族、匈奴和鲜卑主体
都流入中原，经过南北朝时代多年的消化，尤其是北魏的汉化运动，
到隋唐时期基本溶入汉族。汉化是一个渐进和互动的过程，这些少数
民族的文化和特色虽然逐渐消失，但是已经使汉族文化发生了变异。
唐朝的“胡气”，就是他们留下的痕迹。
羌族还有很大一部分留在青藏高原和河湟地带，并未溶入汉族，而成为
青藏高原诸民族的祖先。现在的藏族，当然还有现代羌族，就是他们的
后代。唐初的土谷浑，也是西羌部族之一。与宋代并存的西夏党项族
来源相当不明，但是据考证也和西羌有很深的渊源。
鲜卑是个很广泛的称呼，当时的叫法，我看是东胡各部都统称鲜卑，同是
鲜卑的慕容氏和拓跋氏，差别就很大。按照比较广义的算法，唐代
东北边境的契丹、奚，都可以算作鲜卑后代。如果按比较狭义的 |
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m**h
发帖数: 42 | 21
首先这几个民族不是并列的，羯是匈奴的一支，氐是羌的一支。
铁弗专指河套附近刘氏统领的部落，是匈奴鲜卑的混种。最先
消亡的是羯族，在冉闵领导推翻后赵的暴乱中，汉族对羯人进行
种族灭绝式的屠杀，几乎将其杀绝（羯族人口在五十万至一百万
之间，仅邺城一地就杀死羯人二十多万，全国应无遗类）。铁弗部是
拓跋鲜卑的世仇，最后被其吞并，归入鲜卑。氐族、匈奴和鲜卑主体
都流入中原，经过南北朝时代多年的消化，尤其是北魏的汉化运动，
到隋唐时期基本溶入汉族。汉化是一个渐进和互动的过程，这些少数
民族的文化和特色虽然逐渐消失，但是已经使汉族文化发生了变异。
唐朝的“胡气”，就是他们留下的痕迹。
羌族还有很大一部分留在青藏高原和河湟地带，并未溶入汉族，而成为
青藏高原诸民族的祖先。现在的藏族，当然还有现代羌族，就是他们的
后代。唐初的土谷浑，也是西羌部族之一。与宋代并存的西夏党项族
来源相当不明，但是据考证也和西羌有很深的渊源。
鲜卑是个很广泛的称呼，当时的叫法，我看是东胡各部都统称鲜卑，同是
鲜卑的慕容氏和拓跋氏，差别就很大。按照比较广义的算法，唐代
东北边境的契丹、奚，都可以算作鲜卑后代。如果按比较狭义的... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 22 汉纪九
世宗孝武皇帝上之上建元元年（前140年）：举贤良，董仲舒答对，追念三王。卫绾罢
相，窦婴为相。
二年（前139年）：太皇窦太后好黄老，啥赵绾，王臧。免窦婴。帝幸平阳公主家僮之
女卫子夫，提拔卫青。
三年（前138年）：东瓯举国内徙。武帝提拔庄助、朱买臣、司马相如、东方朔等人。
六年（前135年）：太皇太后崩。田蚡为相。王恢韩安国伐闽越，立两王。淮南王刘安
上谏书。
元光元年（前134年）：从董仲舒言，各郡举孝廉义人。李广程不识双将。
汉纪十
世宗孝武皇帝上之下元光二年（前133年）：李少君言鬼神事。马邑伏兵失败，与匈奴
交恶。王恢自杀。
三年（前132年）：族灌夫，杀窦婴。
四年（前131年）：韩安国、薛泽先后拜相。河间王、淮安王招士。
五年（前130年）：番阳令唐蒙通夜郎，司马相如通西南夷。张汤治楚服案。公孙弘拜
为博士。
六年（前129年）：汉伐匈奴，卫青初显军功。
元朔元年（前128年）：卫子夫为皇后。主父偃、严安、徐乐等拜为郎中。
二年（前127年）：武帝从主父偃计，行推恩令。关东大侠郭解被灭族。主父偃被灭族。
三年（前126年）：公孙布被之讥。张骞返汉，去十三年，回二... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 23 汉质帝，桓帝，灵帝
汉纪四十五
孝质皇帝 本初元年（146年）：梁冀毒弑质帝。立蠡吾侯刘志为帝，年十五。免太尉李
固。
孝桓皇帝上之上 建和元年（147年）：太尉胡广罢，杜乔为太尉。梁氏权倾。八月，立
皇后梁氏。九月，杜乔免官。清河王刘蒜自杀。李固、杜乔因清河王案下狱，皆死。马
融为梁冀作章表。
二年（148年）：正月甲子，帝加元服。
三年（149年）：名士：荀淑、李固、李膺、陈寔、钟皓、钟瑾。
和平元年（150年）：二月，太后梁氏崩。封梁冀合三万户，冀妻孙寿为襄城君。冀、
寿奢侈。陈蕃左转修武令。
元嘉元年（151年）：梁冀、梁不疑兄弟有隙。马融、田明髠笞徙朔方。涿郡崔寔论世
事，作《政论》。
二年（152年）：西域长史王敬为于窴所杀。
永兴元年（153年）：朱穆下狱后赦之。
二年（154年）：帝封乳母马惠子初为列侯。
永寿元年（155年）：太学生刘陶上疏陈事，不省。
二年（156年）：鲜卑檀石槐地据东西万四千余里。七月寇云中，度辽将军李膺退之。
颍川四长：韩韶、荀淑、钟皓、陈寔。段颎大破山东贼公孙举、东郭窦。
汉纪四十六
孝桓皇帝上之下 永寿三年（157年）：太学生刘陶上议罢铸大钱... 阅读全帖 |
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y***k
发帖数: 9459 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yesok (ok博士), 信区: Military
标 题: 风雪大汉魂，拯救大兵耿恭
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 24 20:31:41 2016, 美东)
作者：帝林
链接：https://www.zhihu.com/question/38783121/answer/78167881
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
风雪大汉魂——拯救大兵耿恭
东汉，章帝元年，驻扎柳中城的汉西域都护府戊己校尉关宠的紧急求援文书送到了刚刚
继任皇位的汉章帝手里。
情况是紧急的：在这年的三月，匈奴单于派左鹿蠡王(蠡音里)带领二万军队与汉帝国争
夺西域，匈奴军队势如破竹，攻破了归附汉帝国的车师后国，招降了西域北部焉耆等小
国，汉帝国刚上任的西域都护陈睦战死，驻扎柳中城的关宠部、驻扎金蒲城的耿恭部被
合围，而这两支部队都不过才几百人而已！！一旦这两支部队被消灭，匈奴军队长驱直
入山南，整个西域将落入匈奴之手。
然而，收到这封求救信的时候，已经是十月份的事情了！！半年多了，谁也... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 3422 | 25 最初殷商和周人不是一个民族， 殷商是北亚来的。
周人和羌人还是混居。 羌人曾经跟随周武王伐商。 所谓的大禹就是西羌。 都汉朝建
立，中原诸族统一，就开始把西羌当初敌人对待了。 |
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y***k
发帖数: 9459 | 26 作者：帝林
链接：https://www.zhihu.com/question/38783121/answer/78167881
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
风雪大汉魂——拯救大兵耿恭
东汉，章帝元年，驻扎柳中城的汉西域都护府戊己校尉关宠的紧急求援文书送到了刚刚
继任皇位的汉章帝手里。
情况是紧急的：在这年的三月，匈奴单于派左鹿蠡王(蠡音里)带领二万军队与汉帝国争
夺西域，匈奴军队势如破竹，攻破了归附汉帝国的车师后国，招降了西域北部焉耆等小
国，汉帝国刚上任的西域都护陈睦战死，驻扎柳中城的关宠部、驻扎金蒲城的耿恭部被
合围，而这两支部队都不过才几百人而已！！一旦这两支部队被消灭，匈奴军队长驱直
入山南，整个西域将落入匈奴之手。
然而，收到这封求救信的时候，已经是十月份的事情了！！半年多了，谁也不知道西域
现在是什么情况，千余军队对两万，这些帝国的军队还存在吗？冒然派军队增援，没有
城堡的依托，很容易被风驰电掣的匈奴骑兵消灭，更何况已经是冬天了，恶劣的气候、
遥远的路途、后勤的艰难。
大臣们摇摇头，看来，西域的失去已经不可避免了，只有... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 27 何新：被中国历史忽视的吐蕃王朝
点击：308 作者：何新 来源：作者博客 发布时间:2018-01-26 11:32:57
在平均海拔四千多米的世界屋脊青藏高原上，除了巍然屹立的喜马拉雅山、奔流
不息的雅鲁藏布江、漫山遍野的格桑花，还存在过一个强大的地区——吐蕃王朝。
吐蕃王朝大约和李唐帝国同时建立，在唐初归顺大唐帝国。中唐以后崛起，其存在和李
唐王朝差不多时间兴盛，也差不多同时间衰落。
图中黄色为全盛期的大唐帝国
隋唐之前，吐蕃仅是生活在中国西部地区的一个小部落，史书中把它归属于西羌一部。
后来吐蕃兼并唐旌、羊同、苏毗等周边部落后，影响日大，中原史料中逐渐开始记载它
的存在。而之前，中原史料只是将它简单的归类在羌族之中。
吐蕃在赞普松赞干布时期崛起，由山南匹播城（今西藏琼结县）迁都逻些（一作逻娑，
即今西藏拉萨），兼并了苏毗、羊同（今青藏高原）等部，又破党项、白兰，击败吐谷
浑，取得其旧地，向西征服了在今克什米尔地区的大、小勃律（位于喀喇昆仑山脉以南
、喜马拉雅山脉西北部），向南取得了泥婆罗（今尼泊尔）等地。
吐蕃帝国
唐朝之前近千年中，吐蕃与中原王朝关系并不密... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 28 汉书卷九十四下 匈奴传第六十四下
呼韩邪单于归庭数月，罢兵使各归故地，乃收其兄呼屠吾斯在民间者立为左谷蠡王
，使人告右贤贵人，欲令杀右贤王。其冬，都隆奇与右贤王共立日逐王薄胥堂为屠耆单
于，发兵数万人东袭呼韩邪单于。呼韩邪单于兵败走，屠耆单于还，以其长子都涂吾西
为左谷蠡王，少子姑瞀楼头为右谷蠡王，留居单干庭。
明年秋，屠耆单于使日逐王先贤掸兄右奥鞮王为乌藉都尉各二万骑(1)，屯东方以
备呼韩邪单于。是时，西方呼揭王来与唯犁当户谋，共谗右贤王，言欲自立为乌藉单于
，屠耆单于杀右贤王父子，后知其冤，复杀唯犁当户。于是呼揭王恐，遂畔(叛)去，自
立为呼揭单于。右奥鞮王闻之，即自立为车犁单于。乌藉都尉亦自立为乌籍单于。凡五
单于(2)。屠耆单于自将兵东击车犁单于，使都隆奇击乌籍。乌籍、车犁皆败，西北走
，与呼揭单于兵合为四万人。乌籍、呼揭皆去单于号，共并力尊辅车犁单于。屠耆单于
闻之，使左大将、都尉将四万骑分屯东方，以备呼韩邪单于，自将四万骑西击车犁单于
。车犁单于败，西北走，屠耆单于即引西南，留闟敦地。
(1)为：犹“与”。(2)五单于：即呼韩邪单于、屠耆单于、乌藉单于、呼揭单于、车犁
... 阅读全帖 |
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n*********l
发帖数: 61 | 29 作者：纯天然爷们 回复日期：2010-02-27 16:43:42
十号路人 提交日期：2010-2-27 9:09:00
3 禹又是哪里来的呢？——辽宁吉林交界的城市，在水边山边
和羌人是什么关系？——无关
和炎黄部落是何关系呢？——与黄有关，黄占地似很广
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那么所谓的大禹出西羌，该作何解呢？ 古羌人和炎黄部落又算是什么关系呢？
大禹出西羌,是史书说的,史书也不一定全对.你问我的事情,我不会去对古书再作答
,我只看卦.这个卦就是问天,不问书.他说了什么,我就怎么答你,能不能与古书对上,不
是我要干的事.如果你问我什么,我都要看书和你对上,那我的卦还叫卦么?我的卦可以不
准,但不可以照书本上来.
回来晚了,先集中答散问题,明天再答大量提问的网友
作者：龙城不归客 回复日期：2010-02-27 18:45:46
我听说炎帝有十几任，是吗？★答——6任
最后一任炎帝被黄帝打败是真的吗？★答——炎黄没打仗。
我发现五行开放系统，古人发现了吗？★答——我解不开此题
作者：昨夜残阳 |
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d******r
发帖数: 5008 | 30 阿弥托佛， 请原谅他的无知, 如果有什么过失， 请算到我身上吧。。。Yisu
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地藏经是在中国杜撰的伪经
地藏经是在中国杜撰的伪经
地藏菩萨不愿经，二卷，标明系由唐于阗国三藏沙门实叉难陀译，此经现被收于大正新
修大藏经第二十六册，第七七七页中。本经共分十三品，叙说地藏菩萨的本愿及功德。
如第一忉利天宫神通品，……第七利益存亡品，第十一地神护法品，第十二见闻利益品
，第十三嘱累人天品等。
本经虽称系从梵本译出，但我们能找出几点理由，证明本经是由中国僧人或佛教徒伪造
而成。
一、本经虽称系由唐朝时，于阗国三藏沙门实叉难陀译，但在唐代所编的佛教权威著作
「开元释教录」以及「贞元新定释教目录」中，却未收有地藏经。实叉难陀梵名
Siksananda，非印度人，是西域于阗国人。他于唐朝则天武后证圣元年三月十四日（六
九五年），在东都大内大遍空寺开始翻译佛经，四年后，圣历二年十月八日（六九九年
），已译毕「华严经」八十卷。翌年，从久视元年五月五日起至长安四年正月五日止（
七○○––七○四年），又译出了「楞严经」... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 31 地藏菩萨不愿经，二卷，标明系由唐于阗国三藏沙门实叉难陀译，此经现被收于大正新
修大藏经第二十六册，第七七七页中。本经共分十三品，叙说地藏菩萨的本愿及功德。
如第一忉利天宫神通品，……第七利益存亡品，第十一地神护法品，第十二见闻利益品
，第十三嘱累人天品等。
本经虽称系从梵本译出，但我们能找出几点理由，证明本经是由中国僧人或佛教徒伪造
而成。
一、本经虽称系由唐朝时，于阗国三藏沙门实叉难陀译，但在唐代所编的佛教权威著作
「开元释教录」以及「贞元新定释教目录」中，却未收有地藏经。实叉难陀梵名
Siksananda，非印度人，是西域于阗国人。他于唐朝则天武后证圣元年三月十四日（六
九五年），在东都大内大遍空寺开始翻译佛经，四年后，圣历二年十月八日（六九九年
），已译毕「华严经」八十卷。翌年，从久视元年五月五日起至长安四年正月五日止（
七○○––七○四年），又译出了「楞严经」等，前后后共译出十九部一百七卷。景云
元年十月十二日去世（七一○年），享年五十九岁。
「开元释教录」卷第九，详细地载有他所译的十九部经名：「华严经八十卷，文殊师利
授记经三卷，大方广入如来智德不思议经一卷，大方广如来不思议... 阅读全帖 |
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h******w
发帖数: 332 | 32 狼图腾
作者: 姜戎 文章录入:ReadNovel 来源:www.readnovel.com
35
炎帝姓姜……姜姓是西戎羌族的一支，自西方游牧先入中部。
——范文澜《中国通史简编·第一编》
西羌……以战死为吉利，病终为不祥。耐寒苦同之禽兽，虽妇人产子，亦不避风雪。
性坚刚勇猛，得西方金行之气焉。
——《后汉书·西羌列传》
这年初冬的第一场新雪，很快就化成了空气中的湿润，原野变得寒冷而清新。一离开
夏季新草场，喧闹的营地已成往事，每个小组又相隔几十里，连狗叫声也听不见了。冬草
茂密的旷野，一片衰黄，荒凉得宛如同寸草不生的大漠高原。只有草原的天空仍像深秋时
那样湛蓝，天高云淡，纯净如湖。草原雕飞得更高，变得比镜面上的锈斑还要小。它们抓
不到已经封洞的旱獭和草原鼠，只好往云端上飞，以便在更大视野里去搜寻野兔，而会变
色的蒙古野兔躲藏在高高的冬草里，连狐狸都很难找到它们。老人说过，每年冬季，会饿
死许多老鹰。
陈阵从团部供销社买回一捆粗铁丝，补好了被小狼咬破抓破的柳条车筐。又花了一天
的时间，在车筐里面贴着筐壁密密地拧编了一层铁丝格网，还编了一个网盖。铁丝很粗，
比筷子细不 |
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c***s
发帖数: 70028 | 33 出土的青铜器
出土的青铜禁，是一种放酒樽的器座，类似于酒桌。
“石鼓山墓地是商周时期一处重要的聚落遗址，其族属有可能是古代的姜姓族群。”近日，陕西省文物鉴定研究中心主任尹夏清表示，经专家考证，石鼓山墓地主人的身份已基本确定，属于历史上赫赫有名的姜太公之女——邑姜。
M4墓葬主人为女性
石鼓山西周墓地位于陕西省宝鸡市渭滨区石嘴头村。2012年，当地村民在开挖房屋地基时发现青铜器，立即报告文物部门。随后开展的抢救性考古发掘，使一个埋藏了众多珍贵青铜器的商末周初贵族墓葬群重见天日，其出土的289件青铜器，包括了罕见的青铜器“禁”和“高领袋足鬲”，被认为是我国商周考古的一次重要发现。2013年8月起，为进一步深入研究宝鸡地区乃至关中地区商周考古学文化，陕西省考古研究院、宝鸡市考古研究所以及渭滨区博物馆联合组建石鼓山考古队，开展宝鸡石鼓山西周墓地的考古发掘工作。
通过发掘，考古专家发现了目前石鼓山西周墓地中最大的一座墓葬。该墓葬呈长方形，深8米、宽约4米，为竖穴土圹墓，口小底大，约16.26平方米，棺室周围有熟土或生土二层台。属于单人葬，头向朝着地势较高的方向，有东向、南向及西北向。葬具均为木质... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 34 发信人： inews(inews), 信区： Headline
标题： 中国古代的4大谜团：至今仍无人可解
发信站： BBS未名空间站(Thu Oct 12 08:23:20 2017,GMT)
在古代，中国一直处于较为领先的地位，不论是经济、文化，还是军事、科技等方面，鲜有哪个国家能与中国相媲美。尽管古代科技相对落后，但古人的智慧丝毫不亚于现代人，他们曾创造过至今令人膜拜的辉煌。几千年来，因为战乱等原因，一些贵重的资料未能保存下来，这也给我们留下了不少谜团。随着科技的发展，有些谜团已经被揭开，但也有很多仍无人可解。
谜团一：老子究竟去了哪里？
中国古代的大哲学家老子，道教学派的创始人，很小就表现出了过人的才智，经常独自一人仰望星空，思考宇宙的起源。晚年时期，老子来到函谷关，留下了经典奇书《道德经》后，骑着青牛出关而去，从此再也没有了他的任何记载。几千年来，很多人都一直想搞清楚老子究竟到了哪里，却一直都没有得到答案。有人说，老子来到了印度，收了一位名叫乔达摩悉达多的弟子，也即是佛教创始人释迦摩尼。也有人说，老子经过多年的修炼，最后得道成仙，即神话中的太上老君。
谜团二：项羽为何不肯过江... 阅读全帖 |
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s******c
发帖数: 44 | 35 呵呵,刚才脑门一热, 又冲出去和人掐架去了, 被你老兄拉住了, 呵呵.
可能受湖南的民风影响太重了, 匪气难改:P
户口制度的讨论还是有必要的, 当然在历史版大家不掐架的讨论
就更好了. 隔壁几个版就和我老家的差不多, 动不动就抡拳头了, 呵呵
不过老兄这么急要知道吐蕃. 那我就我知道的一点儿简单讲讲吧.
吐蕃出身很复杂, 所以我下面说的只是史家的一种说法而已, 呵呵.
它占据的是汉朝西羌的地盘, 所以有人把它和羌族挂上联系.
但另一种说法是南凉的秃发国(这名字够怪的, 呵呵)利鹿孤的后裔.
利鹿孤的儿子在后魏时期被西秦所灭. 他的小儿子樊尼投了蒙逊
做了临松太守, 蒙被灭后, 樊尼西奔至羌中, 建秃发国. 因谐音被
中国称为吐蕃. 后来再扩张, 消灭周围的羌族部落, 逐渐扩大成后来的
一个大国. |
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w****l
发帖数: 344 | 36 回某个网友的。
其实历史就是胡说，公说公有理，婆说婆有理，没有一个确实统一的标准，即便
是所谓史实也让人难以置信。
不过我也乱考一下，跟着胡说一番。我没看过后汉书和三国志等，看别人说的好象
是这样的。
钱穆认为，从西汉到东汉，国力已经大衰，对待关中的政策也发生很大变化，
秦，西汉时，政府还向西部大量移民，而东汉就很少有了。如，
秦时，徒东方大族12万户于咸阳，
汉高祖又徒楚昭 屈 景、齐田、燕、赵、韩、魏诸强族于关中，
汉文帝时，听晁错谋移民实边，
武帝时，徒关东贫民于陇西、北地、西河、上郡，一次凡70余万
另，汉诸帝时还有陵寝徙民的制度，
如汉景帝阳陵，武帝茂陵，昭帝母云陵，昭帝平陵，宣帝杜陵，成帝昌陵，等等，
屡移东方之民实之。
东汉则不然，随着羌族等少数民族不断搔扰侵蚀，汉朝的西部国防线开始东退，关
陕地区都成了国家的边境地区，所谓安定、北地、上郡三郡都渐成西羌势力范围，
更毋论陇西。曾有东汉大臣言提出复三郡的主张，并有“……三辅左右及凉、幽州
内附近郡，皆土旷人稀……”之言。
关中三辅（京兆，冯翊、扶风）的东西汉人口变迁，史料上好象是，
西汉元始二年（公元2年）户647,180 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 大家好像忽视了技术层面。从技术角度来说，汉朝其实是最容易的，因为武器上有着决
定性的优势。
西汉的时候陈汤在西域干的风生火起，后来归国。"会西域都护段会宗为乌孙兵所围，
驿骑上书，愿发城郭、敦煌兵以自救；丞相商、大将军凤及百寮议数日不决。凤言：“
陈汤多筹策，习外国事，可问。”上召汤见宣室。...汤曰：“夫胡兵五而当汉兵一，
何者？兵刃朴钝，弓弩不利。今闻颇得汉巧，然犹三而当一。”
陈汤说得很明白，胡人对上汉兵的劣势极其明显，兵刃朴钝，弓弩不利。汉兵的弱点不
过是给养，可能还有机动力。
汉族对少数民族的这种优势持续了很久，到东汉的时候，西羌反叛，还是有严重的兵器
劣势。按冯奉世传，"今反虏无虑三万人，法当倍用六万人。然羌戎弓矛之兵耳，器不
犀利，可用四万人，一月足以决"
那些少数民族兵器经常是十分简陋，“虏或持铜镜以像兵器，或负案板以类盾牌，惶惧
扰攘，未能相持。”
早先汉朝的降人都能在匈奴那里得到上好的待遇，动不动就娶了匈奴的公主什么的，原
因我想大约也是匈奴仰慕汉朝的技术之类。
直到五胡乱华，胡人进入中原，从汉人那里学会了众多先进技术，之后平胡平西域的难
度就增加了。
比如汉武帝平 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 38 其实最彻底的鞑子版本：商是东夷，周是西羌秦是西戎，汉是楚蛮，北朝隋唐都是鲜卑
，宋是沙陀，明朝是回。蒋是越，毛是苗？！中国历史只有魏晋南北朝没人意淫留给了
汉人。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 39 不太可能吧。
炎黄的O3在东亚一万年前左右出现，没有去过西亚。
黄帝支的文字是从西亚传来的倒是很可能。黄帝支一开始是在西北地区和羌人混在一起
的游牧部落。游牧人的活动范围大，从西亚到中国西北地区是连成一片的，特别是宗教
的东东，很可能是一致的（比如现在就都是穆斯林）。而文字，最早是用来祭祀的。最
早的汉字，研究表明为古彝文（黄帝和彝族都出于西羌），其实也是个证据。 |
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a***k
发帖数: 563 | 40 义渠戎出西羌啊，好像
被秦人灭亡以后，北迁融入了匈奴。司马迁也是在匈奴列传里面记录义渠事迹的。 |
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B***6
发帖数: 787 | 41 《浩学历史网》
佘太君,名赛花,和其他传说中的杨门女将不同，历史上确有其人。曾祖父曾任后唐麟州
(今陕西神木县北十里)刺史,隶属李克用；祖父折从远,公元930年后唐明宗授他为府州(
今陕西府谷县)刺史；父折德扆，后汉隐帝特任府州团练使。据清代兵部尚书毕沅《吴
中金石记折克行碑 》中记载:折恭武公克行神道碑,在府谷县孤山堡南,叙折太君事,世
以此碑为折太君碑。考折太君,杨继业妻折德扆女也,墓在保德州南折窝村。折太君即是
历史上的佘太君。佘姓是后来说书人以讹传讹，用了同音字所致。
杨门女将中少数民族不少。例如有人考证穆桂英的姓“穆”是鲜卑大姓慕容氏的转
音。姓氏考略云：折氏出匈奴折兰王之后。为古代匈奴族折兰氏、鲜卑族折娄氏所改。
而五代西河郡麟府折氏是羌族折掘氏后裔，党项族；祖籍云中（今天的大同，注：云中
为大同在历史上的一个称谓)，远祖折华。党项族是隋唐时期部分羌族为拓展生存空间
东进并融合其他当地民族演变而成的新种族,西羌是其前身。西元六世纪有羌族“莫折
大提、莫折天生、莫折念生起义称王秦州；莫折也是折姓来源之一，后改为单字折姓。
虽然折氏与后来的西夏同族，但是在宋朝抗击外侮的战争中，... 阅读全帖 |
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p***t
发帖数: 698 | 42 这个，字数多就给Mark上。嘿嘿。。。
夏的实际控制范围你说百十里，是什么文献看来的？就说汤灭桀，《逸周书 殷祝篇》
有“汤将放桀于中野，士民闻汤在野，皆委货，扶老携幼奔。。。桀与其属五百人，南
徙千里，止于不齐，不齐士民，往奔汤于中野。。。桀与其属五百人徙于鲁，鲁士民又
奔汤。。。 桀与其属五百人去居南巢。。。”《史记》：“桀走鸣条，遂放而死”。
你看看桀跑了多远？从河南洛阳到湖南九嶷山。岂是你说的一个只能控制百十里国家的
君主能活动的范围？是不是太小看古人了？
有说商人勤商。《史记 国语》：“玄王勤商，十四世而兴。”。但不是因为这个原因
才被称为商的吧？你是在哗众吧。如果真按照这个道理，春秋的齐也能称为商人了。商
人被封的国叫商国，所以他们被称为商人。《书帝喾厘序疏》：“郑玄云：契本封商国
在太华之阳”。契是谁你去查商的帝系表。
古代巴蜀这个地方竟然有这么璀璨的文明有什么好奇怪的？三皇时期的人皇，就是在蜀
的。《华阳国志》“蜀之为国，肇自人皇”。《史记 六国表序》：“禹兴于西羌。。
。汉之兴，自蜀汉。。”
周是不是夏的后人，你看帝系表不都清楚了？
再后来你就开始写小说了。我想了想不... 阅读全帖 |
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A****0
发帖数: 12393 | 43 吐蕃本西羌属，盖百有五十种，散处河、湟、江、岷间，有发羌、唐旄等，然未始与中
国通。居析支水西。祖曰鹘提勃悉野犬儒主义见“犬儒学派”。，健武多智，稍并诸羌
，据其地。蕃、发声近，故其子孙曰吐蕃，而姓勃窣野。或曰南凉秃发利鹿孤之后。二
子，曰樊尼，曰傉檀。傉檀嗣，为乞佛炽盘所灭。樊尼挈残部臣沮渠蒙逊，以为临松太
守。蒙逊灭，樊尼率兵西济河，逾积石，遂抚有群羌云。
阅笔其俗谓强雄曰赞，丈夫曰普，故号君长曰赞普，赞普妻曰末蒙。其官有大相曰论茝
，副相曰论茝扈莽，各一人，亦号大论、小论；都护一人，曰悉编掣逋；又有内大相曰
曩论掣逋，亦曰论莽热，副相曰曩论觅零逋，小相曰曩论充，各一人；又有整事大相曰
喻寒波掣逋，副整事曰喻寒觅零逋，小整事曰喻寒波充：皆任国事，总号曰尚论掣逋突
瞿。地直京师西八千里，距鄯善五百里，胜兵数十万。国多霆、电、风、雹，积雪，盛
夏如中国春时，山谷常冰。地有寒疠，中人辄痞促而不害。其赞普居跋布川，或逻娑川
，有城郭庐舍不肯处，联毳帐以居，号大拂庐，容数百人。其卫候严，而牙甚隘。部人
处小拂庐，多老寿至百余岁者。衣率氈韦，以赭涂面为好。妇人辫发而萦之。其器屈木
而韦底，或氈... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 44 汉昭帝、宣帝、元帝：
汉纪十六
孝昭皇帝下元平元年（前74年）：夏四月，昭帝崩。大臣辅昌邑王刘贺为新帝，称帝二
十七日，废。史皇孙刘病已即位，许广汉女为皇后。
中宗孝宣皇帝上之上本始元年（前73年）：卫太子谥为戾太子。
二年（前72年）：武帝立庙。夏侯胜、黄霸入狱，讲学《尚书》。
三年（前71年）：霍夫人显杀许皇后。汉兵入匈奴不得，乌孙大败匈奴。后乌孙与乌桓
夹击匈奴，大败之。赵广汉为京兆尹。
四年（前70年）：霍光女为皇后。复启用夏侯胜、黄霸。
地节二年（前68年）：霍光薨。宣帝亲政。
汉纪十七
中宗孝宣皇帝上之下地节三年（前67年）：立许皇后子为太子，丙吉为太傅。霍显欲毒
杀太子不得。路温舒上书要求行仁政。郑吉击车师，车师降。
四年（前66年）：霍家自取其祸，事发，灭族。坐连灭族数十家，皇后霍氏废。龚遂治
勃海。
元康元年（前65年）：正月龟兹王来朝。京兆尹赵广汉被腰斩。冯奉世平车莎。
二年（前64年）：匈奴围车师。徙车师国民于渠犁。宣帝始知丙吉之功。
三年（前63年）：封故皇帝昌邑王贺为海昏侯，封对帝微渺时有恩之人。
汉纪十八
中宗孝宣皇帝中神爵元年（前61年）：王褒上贤臣颂。赵... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 45 来源：南方周末
作者： 钟鸣 最后更新：2009-06-11 12:14:20
标签三星堆甲骨文蝌蚪文打印小字体
大●夏朝历经十四代十七王，足见盛世，不可能没有文字。若有，是什么形态？又在何
种范围？
●三星堆文字自成一体，无论数量、书写方式的多样化，在甲骨文之前之后甚至在夏后
夏前，都独领风骚。
●能否倾听这样一种解释：彝族是夏代的统治者，古彝文是夏代的官方文字，殷革夏后
，彝族便迁往南夷高地，却留下辉煌的三星堆？这种假设出的衰败，能否解释三星堆文
化“历夏商周”这样的绵延性、完整性？
图1
民间收藏的玉石铭文拓片（文字未破译）
图2
蝌蚪文龙玺印拓（文字未破译）尺寸：12×9.5厘米
图3
蝌蚪文龙玺 尺寸：通高121厘米 现藏于民间
图4
彝文 直译：鹰眼守家 意译：鹰眼守护疆域 彝族学者阿余铁日2009年4月15日所破译的
印文
图5
神龟负洛书玉雕尺寸：通高50厘米 现藏于民间
史学家上了秦始皇的当
去年，偶遇旅居法国的摄影师曾年，他正为美国《国家地理》拍摄介绍蜀地的三星堆文
化，我引他看陋室庋藏的三星堆古玉，闲谈时涉及“中国的……”，曾速匡正，历史上
“中国”的说法很晚。这... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaonan (我是小囡，侬叫什么) 于 (Tue Jun 26 13:23:06 2012, 美东) 提到:
青藏高原那么恶劣的地理环境，钦陵这帮穿越者动不动就组织几十万吐蕃铁骑和唐军打
大会战。
铁从哪里来？
马从哪里来？
后勤从哪里来？
就算都是骑兵，在青藏高原能有多少机动力？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jun 26 13:24:47 2012, 美东) 提到:
吐蕃应该还有川西和滇北。
当然数字是搞笑的，文科生向来数字上爱拍脑袋
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xiaonan (我是小囡，侬叫什么) 于 (Tue Jun 26 13:31:28 2012, 美东) 提到:
而且吐蕃不但常年累月和唐过不去，还四处出击，天竺，大食，南诏，西域，除了早期
吞并的鲜卑后裔，连个靠谱的盟友都没有。
丫是怎么支持这几百年的牛查岁... 阅读全帖 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 47 华夏文明起源于黄河上游，现在的青海甘肃的边界的喇家遗址可能是证据。
再说，汉代就有记载，大禹出西羌。
上古记忆里的那些传说很可能是黄河上游的故事。
上古时，黄河上游，新疆东部是水草异常丰美的地区，可能是气候变迁导致华夏文明的
核心人群从黄河上游一直往下游区域迁徙。 |
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m******a
发帖数: 476 | 48 周不等于华夏，周人出西羌，和西边关系是可能性比较大的，但周人和商人打交道的过
程中完全被夏、商的政治体系同化了，拜社稷，书文字。而且所谓周朝建立以后的祖先
，无非就是分封的那些贵族，他们血脉能混下来能在当地居民中剩多少，沧海一粟罢了
。应该说周人继承了华夏的礼仪正统，华夏的文化先祖还是应该按照中原的传承。血缘
先祖没什么好争的，东亚大民族都是黄种人主体，你中有我罢了。
至于黄帝，周人把商人推翻了，巫术丢掉，连商人的神话也要换自己的。个人觉得周人
把皇帝安到自家头上，故意说他从古羌来，亦有可能。 小麦有种，但不是主食吧。 各
种农业作物、牲畜也不一定是周人带来的。当时在一些大的农业定居点外，各路蛮夷戎
狄你来我往，这些东西完全可以经由这些游牧人传来。
可以去研究周人在商朝时说的语言，估计就和羌差不多，要不然也不会是周人为羌人出
头。何况按照语言划分种族本来就不考谱。西来和雅利安人又有什么联系？ 欧亚草原
上黄种多了，没必要一提西字就扯鸭梨安 |
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l***y
发帖数: 1166 | 49 [ 作者：钟 鸣 日期：2012-1-14 来源：彝族人网 点击：1294 评论：0 ]
能否倾听这样一种解释：彝族是夏代的统治者，古彝文是夏代的官方文字，殷革夏
后，彝族便迁往南夷高地，却留下辉煌的三星堆？这种假设出的衰败，能否解释三星堆
文化“历夏商周”这样的绵延性、完整性？
●夏朝历经十四代十七王，足见盛世，不可能没有文字。若有，是什么形态？又
在何种范围？
●三星堆文字自成一体，无论数量、书写方式的多样化，在甲骨文之前之后甚至
在夏后夏前，都独领风骚。
●能否倾听这样一种解释：彝族是夏代的统治者，古彝文是夏代的官方文字，殷
革夏后，彝族便迁往南夷高地，却留下辉煌的三星堆？这种假设出的衰败，能否解释三
星堆文化“历夏商周”这样的绵延性、完整性？
史学家上了秦始皇的当
去年，偶遇旅居法国的摄影师曾年，他正为美国《国家地理》拍摄介绍蜀地的三星
堆文化，我引他看陋室庋藏的三星堆古玉，闲谈时涉及“中国的……”，曾速匡正，历
史上“中国”的说法很晚。这点他是对的。
《礼记·中庸》“洋溢乎中国”，《汉书》“统天下，理中国”……，都指的是
中原黄河流域... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 50 大禹的父亲治水没有成功，天帝命令祝融将其杀害于羽山；而几百年之后，到了成汤灭
夏时，祝融又一次助汤灭夏，降火于夏城。（《墨子-非攻下》）时间上虽然相跨几百
年，可是祝融这个火正官都要出来和夏王过不去.大禹的父亲治水不成而被杀，可还偏
要将治水的任务又交给他的儿子禹接着干，最后还要将王权一并交出去。
司马迁在《史记-五帝本纪》中有这样的记载：“自黄帝至舜禹，皆同姓而异其国号，
以章明德。故黄帝为有熊，帝颛顼为高阳，帝喾为高辛，帝尧为高唐，帝舜为有虞。帝
禹为夏后而别氏，姓姒氏。”这些记载前后有些矛盾。前面讲到禹都是同姓，后面为何
到了禹又变成姓姒氏了。为什么会有这样的矛盾？
因为大家不怀疑司马迁，所以信之不疑。可是，夏的祖先、商的祖先、周人和祖先竟然
是差不多同一个时期的人，那么这三支不同的部族在地望上为什么总是挤在一处？商代
的远祖专家考证后认为是帝喾，灭夏的商王成汤自是帝喾的后代。而颛顼是大禹的祖父。
照理这是两个各自独立发展的不同部落或氏族，但奇怪的是这两个并行发展的部族,居
然全都与一个叫有莘氏的小国攀亲，且攀亲不止，难道这个位于河南濮阳一带的小国专
出产美女？
先是大禹的父亲鲧... 阅读全帖 |
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