x******g
发帖数: 33885 | 1 就是这个慈禧迫于现实之无奈，搞预备立宪，却出于私心推迟政改，来个训政十二年。
当时袁世凯，瞿鸿玑力主政改，都是想要她缩短训政期，可她就是不听。
要是她在生时就完成政改，现在说不定中国还是清朝呢。
活活的把自己的江山搞死，还说她是大清最牛逼的统治者呢。 |
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m**e
发帖数: 857 | 2 《党建》杂志
郑志学：认清“宪政”的本质
“宪政”一词无论从理论概念来说，还是从制度实践来说，都是特指资产阶级宪法的实
施。
“宪政”主张指向非常明确，就是要在中国取消共产党的领导，颠覆社会主义政权。
不能把“宪政”作为我国的基本政治概念，以落入其背后隐藏着的“话语陷阱”。
近年来，西方的宪政思想和宪政制度，成为我国法学界、政治学界关注的一个话题
，甚至一度出现了一股宪政讨论热。在一些讨论中，有人以宪政没有东西方之分为名，
或冠之以“普世价值”的伪装，鼓吹照搬西方宪政制度，推行多党制、议会民主和三权
分立。这些看法在理论上是错误的，在实践上是有害的。也有学者提出，我们可以提“
社会主义宪政”，与所谓“资本主义宪政”相区别，这是一个似是而非的说法，在认识
上也是有偏差的。
“宪政”在理论和实践上，都是特指资产阶级宪法的实施
“宪政”又称“立宪主义”，英语中相对应的词是Constitutionalism，发源于英
美，是近代资产阶级革命在政治上取得的主要成就。我国从近代以来开始受“宪政”观
念影响。早期主要受英国“立宪政体”的影响，把宪政理解为民权与君权的结合，所谓
“君民共主”。后期倡导... 阅读全帖 |
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m********5
发帖数: 17667 | 3 训政10年绝对够了
问题是, TG现在拒绝训政, 这个要不得的 |
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h*h
发帖数: 27852 | 4 没有研究伊朗，不意味着我对伊拉克阿富汗的建议是错误的。利用当地代理人，通过军
政训政达到民主，是伊斯兰国家唯一可行的民主化之路。如果希金瓶能真的大权在握，
提出20年训政达到民主化，我就支持它。不过，中共是一小撮几十个人的集团独裁，希
金瓶无法个人独裁，结果就是中共无法实现自我救赎，被中国人民抛弃。 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 5 孙中山的民主三部曲，军政，训政，宪政， 中国走到了训政阶段。 但中国的宪政不一
定必须是西方民主。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 6 康正果：头号战犯毛泽东（一）——从国共和谈到血腥内战
抗战胜利的果实应该属谁？这是很明白的。比如一棵桃树，树上结了桃子，这桃子
就是胜利果实。桃子该由谁摘？这要问桃树是谁栽的，谁挑水浇的。蒋介 石蹲在山上
一担水也不挑，现在他却把手伸得老长老长地要摘桃子。 ……我们说，你没有挑过水
，所以没有摘桃子的权利。我们解放区的人民天天浇水，最有权利摘的应该是我们。同
志们，抗战胜利是人民流血牺牲得来的，抗战的胜 利应当是人民的胜利，抗战的果实
应当归给人民。至于蒋介石呢，他消极抗战，积极反共，是人民抗战的绊脚石。现在这
块绊脚石却要出来垄断胜利果实，要使抗战 胜利后的中国仍然回到抗战前的老样子，
不许有丝毫的改变。这样就发生了斗争。同志们，这是一场很严重的斗争。
——毛泽东
你纵可蒙世人于一时,骗个别人于一世,但休想把天下人永远蒙骗下去。
——亚伯拉罕·林肯
一 ... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 7 民主人权教育确实是必需的！所以国民党的方式是对的，三民主义讲首先要训政。不过
，不要说训政3年，中国这个情况，10-20年还差不多。象我鳖这样死不改悔，最后就和
满清一样，直到自己玩完，中国永远都不会ready！ |
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z**********e
发帖数: 22064 | 8 【公孙明按：这是一篇试图从深度挖掘文革历史真相的文字，颇值一读，尤其是引用朱
永嘉下列这段文字：
“张春桥和姚文元两人是认真总结过前人的经验和教训的，在毛主席的几个秘书中间，
田家英投靠刘邓没有得到好下场，陈伯达投靠林彪最后身败名裂，鉴于前人的教训，张
姚两人基本上只听毛主席的，由此也遭到官场的共同敌视和孤立。老田认为这个分析非
常有道理，能够理解为什么庐山会议上高官们奋起“揪张”的热情。”。
但引用疑云重重的林立果“五七一工程纪要“则欠审慎。而没有触动到周恩来的角色，
更是国内研究文革者的盲点！】
老田·2015-09-19·来源：乌有之乡
把个别人物的表现，与一个规模巨大的政治和历史事件进行简单捆绑，这是认识论方面
的极度退化，也是毛泽东经常批评的那种“形而上学猖獗、片面性”的极端表现。
林彪叛逃能够代表文革理论与实践的失败吗
老田
一份官方权威文献说：林彪叛逃客观上宣告了文革理论和实践的失败。这个权威说法在
自由派中间得到热捧，在左翼网友中间也不乏支持者，这个看问题的方式及其得出结论
的方法，都值得提出来仔细分析。本文从林彪的文革表现，接班人问题以及林彪事件后
果等几个方面展开分... 阅读全帖 |
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m********5
发帖数: 17667 | 9 现在台湾大学里面天天搞思想检查，在网上都不敢说什么东西了，不然就会遭到迫害。
尼麻这比当年训政还厉害，训政时期至少你知道不在密探前面谈就没问题。
现在是你在儿子面前谈两句，都可能被拖出去示众，连小学生都开始内部批斗，简直已
经朝着法西斯前进了。 |
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j****k
发帖数: 434 | 10 国民党虽然在台湾有点弱势，但是他允许其他党派，公平的参与竞争，本身就是其伟大
和进步的地方，国民党的伟大在于其缔结的制度，在这个制度下，公平竞争，民进党获
胜了，上台执政，正是这个制度的缔结者的胜利。
孙中山曾把“建立民国”的程序分为军政、训政、宪政三个时期。蒋介石在1948年曾
经搞出了宪政，大力推行民主，但是弊端很大，对国家的控制力减弱，解放战争中吃亏
不少，在台湾，恢复了训政，蒋经国接着恢复了宪政。可以说国民党是自己给自己找对
手，找麻烦，但是他给人民民主和选择权。这是其伟大的地方。
国民党的竞争力减弱，和台湾长期受到大陆压制也有关系，因为国民党始终定位一个全
国性政权组织，视为外省人，迟迟不肯本土化，这是其政治初衷不改，意志坚定的表现
。但是这种既无法重新恢复全中华的统治，又不能彻底融入台湾，沦为台独的语境意义
下的政党，自然会备受土著政党的指责，边缘化。这是国民党的悲哀，也是一百年来，
中国一部分精英救亡图存，艰辛生存的悲哀。
大陆现在搞得资本主义自由化，以后要实施的政治改革，无不因循国民党几十年前就早
已规划好的方式进行。 |
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j****k
发帖数: 434 | 11 那是不可能的，第一党内并没有明确的政改方向，民主到什么程度。
基本上邓小平这个老狐狸，他是希望民主化的，但是党内左派势力强大，他只能让底下
人去用人肉去趟开血路，第一是胡耀邦，把中国向民主化走了一大步，接着是江泽民，
但是江比较聪明，看见了胡赵的下次，胆子比较小，迟迟不敢改革，邓曾经想用乔石替
代他，还是薄一波讲情，然后自己跑去南方，导演了一个改革春天。包括胡锦涛，也是
寄予希望的，但是胡温主要抓经济，民主化虽然没有搞，好歹不争论，允许一定的言论
自由。他的改革框架到了习近平这边，他已经死了十多年了，已经没有人遵循他的想法
了，改革变成了一句空谈。
而台湾不同，有明确的政改思路，就是军政，训政，宪政。小蒋时代，结束训政，进入
宪政是理所当然的。
大陆根本没有这种伟人规划的线路，毛泽东则是个疯子，他留下的只有混乱的思想。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 12 到了现在，我们完全可以说，“百年老店”国民党，就是一部党建的负面教材。在大部
分时间里，国民党在政治路线上充满机会主义色彩;在高层组织建设上，解决不好接班
人问题和各派系的团结问题;在基层组织建设上要么抓不住群众，要么只能靠撒钱来聚
点人气。
台湾地区“大选”投票结果出台，国民党输了个底儿掉，不仅失去了“总统”位置
，在“立法院”获得的席位也低于三分之一，达不到拥有否决权的门槛。在这种情况下
，国民党内部可能很快就会出现多米诺骨牌式的雪崩。民进党可以凭借在“立法院”中
的多数，通过进一步清理国民党党产的法案，在丧失物质利益之后，而凭借利益联结起
来的国民党，“党纲解纽”恐怕是指日可待的事情。
到了现在，我们完全可以说，“百年老店”国民党，就是一部党建的负面教材。在
这一百多年的大部分时间里，国民党在政治路线上充满机会主义色彩;在高层组织建设
上，解决不好接班人问题和各派系的团结问题;在基层组织建设上要么抓不住群众，要
么只能靠撒钱来聚点人气。
国民党将自己的创党时间追溯到1894年11月24日兴中会的成立，但更实质的时间点
，应该是1923年孙文与苏俄合作，改组国民党。在此之前，无论是... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 13 到了现在，我们完全可以说，“百年老店”国民党，就是一部党建的负面教材。在大部
分时间里，国民党在政治路线上充满机会主义色彩;在高层组织建设上，解决不好接班
人问题和各派系的团结问题;在基层组织建设上要么抓不住群众，要么只能靠撒钱来聚
点人气。
台湾地区“大选”投票结果出台，国民党输了个底儿掉，不仅失去了“总统”位置
，在“立法院”获得的席位也低于三分之一，达不到拥有否决权的门槛。在这种情况下
，国民党内部可能很快就会出现多米诺骨牌式的雪崩。民进党可以凭借在“立法院”中
的多数，通过进一步清理国民党党产的法案，在丧失物质利益之后，而凭借利益联结起
来的国民党，“党纲解纽”恐怕是指日可待的事情。
到了现在，我们完全可以说，“百年老店”国民党，就是一部党建的负面教材。在
这一百多年的大部分时间里，国民党在政治路线上充满机会主义色彩;在高层组织建设
上，解决不好接班人问题和各派系的团结问题;在基层组织建设上要么抓不住群众，要
么只能靠撒钱来聚点人气。
国民党将自己的创党时间追溯到1894年11月24日兴中会的成立，但更实质的时间点
，应该是1923年孙文与苏俄合作，改组国民党。在此之前，无论是... 阅读全帖 |
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m********5
发帖数: 17667 | 14 最近一个聚会听几个中文大学和台大的教授聊这几年在香港和台湾如火如荼的民权运动
，简直就像在听文化大革命。这才意识到如果没有毛泽东的文化革命，可能早在80年代
大陆就解体了。
中国封建社会结束太早，经历了漫长的集权时代，垄断官僚和知识的士大夫家族根深地
固，不管换什么朝代，什么政体，都动不了这个中国的实际统治阶层。因此在大陆永远
不可能有实际的改革和革命，阶级基本永久性的固化，底层对民族和国家的认同感非常
低。毛泽东在建国后意识到这些士大夫阶层重新适应了新的政体，于是才搞的文革，如
果不是这样，年轻人根本没有上升空间，也许80年代苏联解体的时候，大陆就跟着解体
了。
香港是因为殖民统治，97年后才真正又由士大夫和商贾掌权，97之前香港下层人普遍以
为共产党会打破阶级隔阂，赶走食利阶层，之后发觉邓产党根本变本加厉，新青年没有
任何盼头，导致矛盾激化。台湾是训政结束过后有个训政期集中发展电机行业的红利问
题，才导致这种矛盾没有立即激化, 现在经济失落10年，矛盾才总爆发。
实际上美国也要闹文化大革命，美国两党之间的矛盾远小于两党内部既得利益阶层和底
层人士的矛盾，这就是为什么我早就说Sand... 阅读全帖 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 15 袁世凯的时代
送交者: 笑今生[♂首辅宰相★★★★★♂] 于 2016-11-23 17:16 已读 1023 次 大字
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（一）袁世凯当年也算维新派 但是在康有为的赌局中，被当作了一个棋子；康有为
当年上书的时候，袁世凯也在上书，但是中国历史只对危言耸听者有记忆力，袁世凯的
变法，稳健可行，但时局中没人听他的，历史也不注意他的变法上书。 康主张变法
从中央开始，首在夺权；袁建议从地方开始，旨在稳推。 康对着荣禄狂言要杀一二
守旧大臣以推动变法，甚至不惜兵变；袁认为守旧大臣未得屏蔽，雍容富贵养起来，以
减少人事上的阻力与秩序上的失控…… 袁世凯的告密，顶多是事发后自保性的补告
。简要情况是这样的：9月16日光绪接见袁世凯，给一个候补的兵部侍郎；9月18日谭嗣
同夜访袁世凯，要求袁世凯起兵勤王；9月20日光绪早朝接见袁，袁提醒皇上古今各国
变法不容易，非有内忧，即有外患，请皇上忍耐待时，步步轻进。新进诸臣，固不乏明
达猛勇之士，但阅历太浅，办事太急，易生流弊。况且变法尤在得人，必须有真正明达
时务老成持重如张之洞者，赞能慎密，倘有疏误，累及皇上，关系极重，总求十分留意
... 阅读全帖 |
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f******d
发帖数: 2394 | 16 按照孙中山《国民政府建政大纲〉说的，中国建成成熟民主社会需要军政，训政，宪政
三步。最难的是训政，约等于刘晓波的殖民三百年。 |
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f******d
发帖数: 2394 | 17 就是孙中山军政，训政，宪政三步走里的训政。三百年的意思就是由外国人来训。 |
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发帖数: 1 | 18 作者:
林夕
这几天在微信群看到了《请刘胡兰离我的孩子远点》（其实这封信写在2014年）及所谓
老师的回信（其实是共青团代笔）的公众号文章，公众号下面的回复着实让我觉得像吃
了一只苍蝇，一想起来就反胃，那个家长其实说的太客气了，今天我实在憋不住了出来
说几句吧。
我也是一个父亲，我的女儿现在刚满7个月，我爱我的孩子，我希望她以后能健康快乐
的成长和学习，并且生活在阳光下。
小时候，就有人为我们准备了各种各样关于牺牲的故事。
黄继光、邱少云、江姐、董存瑞、刘胡兰……怎么就一个一个，全都壮烈牺牲了？
就连小姑娘们最爱玩的跳橡皮筋游戏也要配上爱国抗日小英雄《王二小》这样的儿歌。
自从有了女儿，我就经常联想这个已经淹没在记忆中的场景：我女儿一边全神贯注地跳
着橡皮筋，一边跟旁边的小姑娘们念经似的地唱着“敌人把二小挑在枪
尖，摔死在大石头的旁边。
这该是一种怎样令人不寒而栗的风景？
那些故事不仅要辅以刻画牺牲者大义凛然的表情和施刑者猥琐邪恶的姿态的图片，还经
常对死亡和刑罚的残酷加以描述。
我至今仍然记得江姐手指插竹签事件。那段看似简单的文字描写给我幼小的心灵留下了
... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 19 正是因为有许多你这样的白痴，中国民主之路才必须经过训政阶段。中华民国经两蒋的
训政阶段顺利实现民主转型，台湾不像大陆那样经过剥夺有产者然后权力寻租化公为私
这样的两次大规模不公正转型，所以台湾是个公正和谐的民主社会，而大陆却处处官民
对抗 |
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p******o
发帖数: 9007 | 20 老百姓那么白痴，还需要两代长达60余年的训政？除了他蒋家的人，中国就没有能人可
以训政了？国民党腐败可以有名的，解放前的就不提了，输给民进党腐败也是一大诱因
。也就你这种屁都不懂得文科loser白痴痴迷民国。 |
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j**n
发帖数: 13789 | 21 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: jnyn (hamster), 信区: ChinaNews
标 题: 袁刚：改革阻力：利益集团还是意识形态
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 31 12:40:41 2010, 美东)
[政治改革] 袁刚：改革阻力：利益集团还是意识形态
袁刚：改革阻力：利益集团还是意识形态
来源日期：2010-12-24
最近有一种说法，认为三十年改革阻力先是来自意识形态，现在主要是利益之争，
是权贵利益集团在拼命阻止政治体制改革，连改革吹鼓手周瑞金和原体改委调研员陈小
鲁也表达过这种意见。
这种说法乍一看似乎颇合当前的改革现实，然而，所论不仅是表面化，而且对意识
形态的危害性也大大的看轻了。
的确，自上世纪九十年代初邓小平南巡讲话，提出对姓“社”姓“资”“不争论”
， 确立市场经济改革方向，使改革之初从胡耀邦发起“真理标准讨论”开始的持续不
断的意识形态论争表面停息。但是，执政党既没有就此放弃意识形态主导权，而且死抱
马列毛作为其统治合法性基础，对垄断真理的作法更是摆出一幅没有商量余地的架式。
而意识形态没有松动，由意识形... 阅读全帖 |
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E*V
发帖数: 17544 | 22 童大焕 2012年9月29日星期六
9月28日下午，薄受到党纪政纪处分的消息传来，我写下两条微博：
1、薄王的覆没，喜忧参半：喜的是用贪腐和涉嫌包庇等进行打击，断再无出头之日。
忧的是对唱红打黑的文革复辟无定罪定性，在经济停滞、贫富两极分化严重的当下和未
来，难保各种民粹开路的大小文革不再呈现。不管是否贪腐是否好色，凡文革做法皆能
得到法律定性且永不叙用，方绝中国后患也。
2、薄、王在唱红打黑四年里，对人民生命和财产安全的践踏、对法律和经济秩序、对
人心的破坏，远甚于其个人的贪腐，但是在现有政治和法律制度下，前者很难得到清算
。这正是时代悲哀之处。
微博发出后，有几条反馈格外值得重视：
“你说的我真的不明白，我也去过重庆，唱红也就是根据个人的喜好，也没有强迫什么
的，一切都还自然，怎么就和破坏经济破坏人心联系上了，另外，你经历过文革吗，重
庆的做法真的是文革复辟吗，你想好了告诉我，谢谢。”
“你是黑李庄吗？”
“你懂个球，你不是重庆人，少在那里哈戳戳的！！说些批（屁）话！”
“放屁，你是重庆人么，你能感受到那种带给人的希望么？”
这样的思潮呈现并不出人意料。每当贫富分化严重、道德法治不... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 23 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 1911-1949 不能被篡改与消灭的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 18 12:59:33 2015, 美东)
不容否定的是，1911-1949的历史，在中国大陆已经被中共篡改与消灭，1949年后生长
的中国大陆人，不但不了解这段真实历史，而且许多人还敌视、仇恨它。百年辛亥纪念
，才唤醒人们对从1911年到1949年那段被有意无意涂抹、掩盖和淡忘的38年记忆。
百年前辛亥革命的胜利，一个最古老的国度建立中华民国，亚洲第一个民主共和国，然
而它在内忧外患下异常艰难：从袁世凯的复辟到军阀割据，从苏俄插手到各方卖国，从
日本帝国主义的蹂躏到14年的艰苦抗日，“中华民国”这闪光的四个大字，依然在地球
上挺立。大陆中共官方一贯“教育”中国人，1949年前的中国是黑暗的“旧中国”，民
不聊生，饿殍遍野；“国民党不抗日”，只有在中共“逼蒋介石抗日”的强大压力下，
蒋介石才被迫抗日，“共产党才是中国的中流砥柱，抗日的先锋。”然而，墨写的谎... 阅读全帖 |
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J****i
发帖数: 470 | 24 说的很好。我想不知道这个新闻的人有两种情况：一是你所暗指的有心人故意不了解情
况。二是新闻媒体报道不足。中山先生说民主三阶段：军政，训政，宪政。我想问的是
中共掌控着所有媒体，有没有尽到训政之责？有没有在新闻媒体上教育百姓可以通过选
票来罢黜当政者？有没有教育百姓珍惜自己手中的选票？中共不是丢出几个名额就可以
完事大吉的。 |
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发帖数: 1 | 25 制度也很关键。制度不好，领导人再好，过几代，也烂了。
现在，美国的种族民族矛盾已经到了极点，不用极端手段无法解决问题了。
唯一的道路就是老川对美国实行军管，训政，然后开科取士，训政30年，
然后就能再保美国200年太平了。 |
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wh
发帖数: 141625 | 26 台北中国文化大学副教授雷家圣近日出版《失落的真相：晚清戊戌政变史事新探》（台
北：五南出版社，2016；初版原名《力挽狂澜：戊戌政变新探》，台北：万卷楼，2004
），以史料为佐证，重新为“戊戌变法”翻案，指出当时变法派推行的“借才”、“合
邦”等计划，可能导致中国被英、美、日等国瓜分；慈禧太后发现事态危急，发动政变
阻止变法。
以下抄自维基——各位觉得如何？
根据雷家圣《失落的真相：晚清戊戌政变史事新探》一书指出：戊戌变法期间，日本前
首相伊藤博文至中国访问。当时英国传教士李提摩太向变法派领袖康有为建议，要求清
朝方面聘请伊藤为顾问，甚至付以事权。于是变法派官员在伊藤抵华后，纷纷上书请求
重用伊藤，引起保守派官员的警惕。保守派官员杨崇伊甚至密奏慈禧太后：“风闻东洋
故相伊藤博文，将专政柄。伊藤果用，则祖宗所传之天下，不啻拱手让人。”这种激烈
的言论，促使慈禧太后在9月19日（八月初四）由颐和园回到紫禁城，意欲了解光绪皇
帝对伊藤有何看法。
不过，伊藤与李提摩太又向康有为提议“中美英日合邦”。于是，在康有为的授意下，
变法派官员杨深秀于9月20日（八月初五）上书光绪皇帝：
“臣尤伏愿我... 阅读全帖 |
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a******o
发帖数: 16625 | 27 开放党禁报禁，开始肯定出来几千个政党，慢慢就会合并吸收成为几股大的政治力量。
国家可以由军政进入训政阶段，开放地方自治，普选，有个10几年自然就成型了。
国父说过，军政，训政，宪政，三步走。台湾已经进入宪政了，大陆还是军政。在社会
基本稳定的情况下，军政只能滋生更多腐败，这个走慢了，不仅要拖死国家，工党也会
死很难看。苏俄其实就是很好例子。在国家相对稳定和富裕的极端不进行政治改革，到
了经济困难时期，可能就崩得一个彻底。执政党最后要背负所有失败的责任，不论是不
是他的责任。这个执政的包袱实在是太大了。现在土共就是不断把自己脖子上的绳子往
死里拉。 |
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w********h
发帖数: 12367 | 28 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: philphy (八路), 信区: History
标 题: 旧政协征文:距离宪政最近的日子(一)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 29 13:56:15 2010, 美东)
我把“距离宪政最近的日子”作为标题，毫无疑问会引发不少人的争议。例如不少六四
学运领袖认为1989年春天才是中国距离宪政最近的日子，也有不少毛派认为1949年秋天
才是距离宪政最近的日子。不论你是否接受这个标题，请你继续看完本文。
随着重庆中央广播电台的新年钟声敲响，中国步入了1945年。对于重庆来说，去年一年
过的很不容易，日本人自从1944年夏天开始，就对河南，湖南和广西发动了全线进攻，
国军抵挡不住，节节败退，边撤边打，终于到了年底把鬼子们挡在了贵州独山。
对于延安的毛泽东来说，眼下的局势实在是好的不得了。国军撤离了河南，鬼子追到了
贵州，眼下中原大地，既没有鬼子，也没有国军，正是渔翁得利的好时候。八路军虽然
名义上只有三个师，可是随着中原地区根据地的逐步发展，眼下已经有将近一百万人的
兵力，这一百万人足够装备五十个师了。今天的中共... 阅读全帖 |
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H**7
发帖数: 8624 | 29 单从理论上讲，孙文路线是暴力夺权，民主执政，中间＂可能＂有个漫长的训政过程，
蒋就是拉的训政大旗搞的独裁。毛路线一竿子到底，暴力夺权，暴力掌权。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 30 早在1941年，邓小平就曾对“以党治国”论提出严肃批评。粉碎“四人帮”邓小平再
次复出后，他总结“文化大革命”的惨痛教训，提出要对党和国家的领导制度进行改革
，解决党政不分、以党代政的问题。他在最后一次“南巡”谈话中，更明确提出：“还
是要靠法制，搞法制靠得住些。”十五大提出“依法治国”的治国方略，反映了邓小平
的遗愿。然而，他所反对的“以党治国”论，却始终阴魂不散。鉴此，考察一下“以党
治国”论的来源、演变及其危害，不无现实意义。
一、“以党治国”论的提出与演进
列宁创建了俄国共产党（后改称“联共[布]”），开展暴力革命，推翻了沙俄帝制
，创立了党政军高度统一、党权高于一切的“党化国家”体制。孙中山在领导中国革命
屡受挫折后，改奉“以俄为师”，将苏俄“党化国家”的体制引入中国，提出和推行了
“以党治国”论，这便是“以党治国”的发端。
早在1915年，孙中山就明确指出：“吾人立党，即为未来国家之雏形”。1920年，
他更强调党是民国的根本，郑重声明：“本总理向来主张以党治国”。1924年1月，在
国民党“一大”改组期间，孙中山解释说：“我从前见得中国太纷乱，民智太幼稚，国
民没有正确的... 阅读全帖 |
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j********b
发帖数: 565 | 31 自1927年中国国民党(以下简称国民党)在南京开始其全国当政的历程后，奉行一党“训
政”理念，在政治上建立不受监督的“党治”，经济上创立由国家政权控制的经济体系
，企图经由中央统一的、集权的政治、经济体制和政策而达成其“建国”目标。国民党
在政治上的“党治”得益于北伐战争的疾风暴雨而一夕告成，而其经济统制政策的实施
则经历了一个渐进的过程，成效也不及政治上的“训政”和“党治”那般显然。不过，
抗战爆发后内外环境的变化，尤其是战时集中资源支持战争的需要，使国民党实施经济
统制政策的进程明显加速，以“四行两局”(中央、中国、交通、农业银行和中央信托
局、邮政储金汇业局)为代表的国家金融资本和资源委员会为代表的国家工业资本，逐
渐在中国经济的相关领域占据了垄断地位，而国民党“训政”体制下“党治”之无人、
无力监督的状况，使负责管理、运作这些国家资本的各级官员利用其权力寻租，贪污腐
败的情况不断出现并日渐严重，由此亦使国民党控制的国家资本渐以“官僚资本”之名
义而为社会各界所诟病，并为舆论所强烈批评。抗战胜利后，国民党控制的国家资本力
量达至其历史最高峰，而同时社会各界对“官僚资本”的批判声浪... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 32 【 以下文字转载自 PartyHistory 俱乐部 】
发信人: Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准), 信区: PartyHistory
标 题: 蒋中正 ：本党国民革命和俄国共产革命的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 13 18:14:35 2009, 美东)
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: thorton (NONE), 信区: History
标 题: 蒋中正 ：本党国民革命和俄国共产革命的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 13 08:57:57 2009, 美东)
本党国民革命和俄国共产革命的区别
中华民国十八年四月二十五日出席长沙市民欢迎大会讲--
蒋中正
中正与湖南人民暌违久了，今日到这个欢迎大会，与湖南人民握手言欢，中心欣悦
，不可以言语形容。湖南人民最富有革命性，在中华民国国民革命历史中具有无限光荣
，这是值得我们佩慰的。今日特就此机会，将中国国民党国民革命和俄国共产革命的区
别，向湖南人民说一说。湖南人民受共产党的残杀压迫和剥削，到现在想起来，恐怕还
有余怖。回忆十五六年之交，共产党盘... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 33 康正果：头号战犯毛泽东（一）——从国共和谈到血腥内战
抗战胜利的果实应该属谁？这是很明白的。比如一棵桃树，树上结了桃子，这桃子
就是胜利果实。桃子该由谁摘？这要问桃树是谁栽的，谁挑水浇的。蒋介 石蹲在山上
一担水也不挑，现在他却把手伸得老长老长地要摘桃子。 ……我们说，你没有挑过水
，所以没有摘桃子的权利。我们解放区的人民天天浇水，最有权利摘的应该是我们。同
志们，抗战胜利是人民流血牺牲得来的，抗战的胜 利应当是人民的胜利，抗战的果实
应当归给人民。至于蒋介石呢，他消极抗战，积极反共，是人民抗战的绊脚石。现在这
块绊脚石却要出来垄断胜利果实，要使抗战 胜利后的中国仍然回到抗战前的老样子，
不许有丝毫的改变。这样就发生了斗争。同志们，这是一场很严重的斗争。
——毛泽东
你纵可蒙世人于一时,骗个别人于一世,但休想把天下人永远蒙骗下去。
——亚伯拉罕·林肯
一 ... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 34 这是一篇反毛学者的文章，大家看看
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关于毛泽东宪法的言论，明显是伪造的
陈曦关于毛泽东宪法的言论，明显是伪造的。
已有 1081 次阅读 2012-1-6 18:35 |个人分类:在历史中思考|系统分类:人物纪事|关
键词:毛泽东 评价 历史
陈曦关于毛泽东宪法的言论，明显是伪造的。
——驳陈羲的《毛泽东是时代枭雄，更是历史罪人》
秦伯强先生转载了陈羲的《毛泽东是时代枭雄，更是历史罪人》。陈的文章，《毛泽东
是时代枭雄，更是历史罪人》明显篡改历史。他在篡改历史中，引用了两段毛泽东的话
反应毛泽东对宪法的看法，这些毛的讲话，明显是伪造的。
首先陈羲是谁，他如何获得这些不同于毛泽东公开发表的讲话，没有交代。其次，更没
有交代这些讲话载于何种文献，哪个出版社，版本年限。这都是文献考证不可回避的。
关于毛泽东的讲话，明显的是伪造的。我简要分析如下：
毛泽东的第一段讲话，秦伯强版本是：
“我们有不少同志，就是迷信宪法，以为宪法就是治国安邦的灵丹妙药，企图把党置于
宪法约束之下。我从来不相信法律，更不相信宪法，我就是要破除这种宪法迷信。国民
党有宪法，... 阅读全帖 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 35 今天台湾已经真正实现了民主宪政，而大陆仍然处在训政阶段。 |
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r****0
发帖数: 231 | 36 ８８年民主化以后台湾经济停滞了？现在台湾的国际品牌有哪个是训政时期搞出来的？ |
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c***c
发帖数: 21374 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: 板斧郑重提醒：不要骂人
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 23 13:01:06 2010, 美东)
无论你老将小将，无论你毛轮邓论
不要骂人，不要说脏话，要注意语言文明，要五讲四美
从这么多各个立场的ID都如此爱骂人，如此容易歇斯底里来看，中国民智的确未开
训政在中国还要长期实行 |
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h*h
发帖数: 27852 | 38 独裁和独裁可以很不一样
至少他承认训政然后宪政
老蒋的问题是抗战胜利后不够独裁
中共给独裁加个民主字眼（民主集中制）
就是终极形态了
国共的区别是本质的区别 |
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d***n
发帖数: 902 | 39 1948年1月，中国的首次立法委员直接选举。
大家请注意第一幅照片的背景：正中是国父孙文的标准像，两边各是一面国旗。发现有
什幺问题了幺？对了，以前这种背景，总是正中孙文像，而左右分别是党旗和国旗。现
在党旗没有了，这是什幺意思呢？这就是一种宣告，告诉全国人民：中国已经结束训政
，走进宪政，以党治国的时代已经正式终结，今后的国民党还政于民以后，仅仅是和其
它任何党派平等的政治社团而已。 |
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s*********r
发帖数: 326 | 40 白痴，军政训政宪政三部走是建国大纲里面规定好的，和美国人有p关系。 |
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D**g
发帖数: 739 | 41 双十协定和具体内容：
国共双十协定 (1945年10月10日)
中国国民政府蒋主席于抗战胜利后，邀请中国共产党中央委员会主席毛泽东先生，
商讨国家大计。毛先生于8月28日应邀来渝，进见蒋主席，曾作多次会谈；同时双方各
派出代表，政府方面为王世杰、张群、张治中、邵力子四先生，中共方面为周恩来、王
若飞两先生，迭在友好和谐的空气中，进行商谈。已获得下列之结果，并仍将在互信互
让之基础上，继续商谈，求得圆满之解决。兹特发表会谈纪要如下：
(一)关于和平建国的基本方针：一致认为中国抗日战争业已胜利结束，和平建国的
新阶段即将开始，必须共同努力，以和平民主团结为第一基础，并在蒋主席领导之下，
长期合作，避免双十协定内战，建设独立自由和平之新中国，实行三民主义。
双方又同认蒋主席所倡导之政治民主化，军队国家化，及党派平等合作，为达成和
平建国必由之途径。
(二)关于政治民主化问题：一致认为应迅速结束训政，实施宪政，并先采必要之步
骤，由国民政府召开政治协商会议，邀集各党派代表及社会贤达，协商国是，讨论和平
建国方案，及召开国民大会各项问题。现双方正与各方洽商政治协商会议名额组织及其
职权等项问题， |
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h*h
发帖数: 27852 | 42 我觉得国民党是要走向民主的，孙中山早就提出了三大步：军政、训政、宪政
而中共完全没有时间表，路线图。民主集中制就是宇宙的最高民主了
府的局限在
促进平等， |
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w**h
发帖数: 1121 | 43 得了吧．
训政几十年，戡乱几十年，父业子承，还需要多说吗 ？民盟还想多说几句话，
干脆被蒋介石一封了之．
不要因为共产党如何如何就捧当年国民党的臭脚． |
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s*********r
发帖数: 326 | 44 训政在抗战后仅仅持续了一年，如果没有日本侵华，早就结束了。 |
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s*********r
发帖数: 326 | 45 你知道你在说什么么？前言不答后语。
国民党在46年，抗战结束后一年就结束训政了，至于来台后的戒严，是政府被颠覆，领
土被侵略后的紧
急措施。所以国大被称为万年国大，因为牵台以后就是非常时期。
至于为什么正常的宪政过程被打断，进入戒严，就是拜你党妈所赐了。 |
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d***n
发帖数: 902 | 46 两种根本不同的政党
胡适
我们在今日谈宪政，谈民主，谈国共问题，谈结束训政，谈美苏对峙的两个世界，似乎
都应该先认清世界上有两种根本不同的政党。
在三十年前，谈政治的人只知道一种政党，那就是英国、美国、和西欧的政党。但在这
最近三十年之中，出现了另一种政治组织，虽然也用「政党」的名称，性质和英、美、
西欧所谓政党完全不相同。俄国的共产党、意大利的法西斯党、德国的纳粹党，主张虽
有左右的大不同，但在党的组织纪律上是很相同的，都属于后一类。
为便利起见，我们可以把英、美、西欧式的政党叫做甲式政党，把这三十年来苏俄、意
、德诸国后起的政党叫做乙式政党。
甲式政党的性质有这几点特色：
（一）甲式政党的党员没有确定的人数，没有党籍可以查考。人人可以自由登记为某党
党员，人人可以自由脱离本党。如英国丘吉尔从前是自由党，后来是保守党。如美国威
尔逊本是民主党，后来竟做共和党的总统候选人。
（二）党员投票是无记名的、秘密的。党员言论是自由的，没有党的纪律可以约束党员
的投票，也没有特务侦探可以干涉党员的言论行动。最近美国民主党的华莱士在国内国
外批评本党的政策，是最明显的例子。英国工党的议员也有严重批 |
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h*******9
发帖数: 1399 | 47 象你这样还有大中华意识的民国遗民已经不多了，而且最大的问题是不能与时俱进，钻
那个什么宪政建国民国正统的牛角尖。那个民国从训政到宪政的理论当年就是老蒋拿出
来骗人搞独裁的工具，而且理论这些东西，要随着时代的改变而变化。今天台湾的民主
，其实是把那套三民主义的正统框框打翻了才建立起来的，当年那些党外人士功不可没
。大陆以后走的道路，肯定会和台湾不同。被共产党宣传引导了几十年的大陆人民，怎
么可能接受他们听都没听说过的民国宪政为正统。这就和台湾人不能接受其实并没有那
么可怕的一国两制是一个道理。另外大陆的民智还未全开，法制化民主化都要有一个过
程。其实过去几十年大陆的政治形态其实是在不断的变化的，但是你们因为钻牛角尖所
以也几乎视而不见。因此本来是台湾最有可能促进统一的你们这些深蓝，因为“民国正
统”这个解不开的死结对统一也没什么促进作用。
统一需要双方都有大智慧。对此我很悲观，因为双方都在钻牛角尖。两岸分治六十年，
各方面都已经有了很大的区别，一边一国这已是事实，说出来最好。其实台湾和平分裂
没什么不好，保全了华夏文明中更传统的一支，即使她以后的名字不叫中华。以后若干
年最大的变数还是维 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 48 人民文化水平低,就不能实行民选吗 ?
力 民
这是一个老问题：中国广大人民文化水准太低，致使有些人怀疑他们是否有运用选举权
的能力；反对实行民主的人，更以此为借口，企图拖延民主的实行，并从而诬蔑解放区
的民主选举。如象去年十二月二十六日的《和平日报》社论就可作为代表，那社论里面
说：“……共产党拿‘普选’和‘不记名投票’来欺骗人民。谁不知道，中国人民有百
分之八十连自己的名字都写不出，他们既不能记自己的名，更不会记共产党所指派(?)
那一群大小官吏的名了。这种政府只能叫做‘魔术’政府，不能叫做‘民主政府’，共
产党人却掩耳盗铃，硬说‘魔术’就是‘民主’，简直是对全国人民的一种侮辱”。这
种说法，不仅是诬蔑解放区的人民，而且推论下去就必然得出这样的结论：中国人民还
无法运用民主选举，还应当由他们继续“训政”下去。居心何在，不问可知。
假若将来中国人民个个都能识字了，实行选举时一定便利得多，这是很明白的。现在中
国人民文盲太多，进行选举时非常麻烦，这也是事实。但是，无论如何，选举的能否进
行和能否进行得好，主要关键在于人民有没有发表意见和反对他人意见的权利，在于人
民能不能真正无拘束的拥护... 阅读全帖 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 49 古希腊扔石子，解放区扔黑豆，复杂是借口。
人民文化水平低,就不能实行民选吗 ?
力 民
这是一个老问题：中国广大人民文化水准太低，致使有些人怀疑他们是否有运用选举权
的能力；反对实行民主的人，更以此为借口，企图拖延民主的实行，并从而诬蔑解放区
的民主选举。如象去年十二月二十六日的《和平日报》社论就可作为代表，那社论里面
说：“……共产党拿‘普选’和‘不记名投票’来欺骗人民。谁不知道，中国人民有百
分之八十连自己的名字都写不出，他们既不能记自己的名，更不会记共产党所指派(?)
那一群大小官吏的名了。这种政府只能叫做‘魔术’政府，不能叫做‘民主政府’，共
产党人却掩耳盗铃，硬说‘魔术’就是‘民主’，简直是对全国人民的一种侮辱”。这
种说法，不仅是诬蔑解放区的人民，而且推论下去就必然得出这样的结论：中国人民还
无法运用民主选举，还应当由他们继续“训政”下去。居心何在，不问可知。
假若将来中国人民个个都能识字了，实行选举时一定便利得多，这是很明白的。现在中
国人民文盲太多，进行选举时非常麻烦，这也是事实。但是，无论如何，选举的能否进
行和能否进行得好，主要关键在于人民有没有发表意见和反对他人意... 阅读全帖 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 50 郭老学徒:民国时期的言论自由情况
1970年10月23日，范长江的遗体在河南省确山县的一个枯井里被发现。他是怎么死的？
是自杀的还是被害死的，至今都是一个谜。不过，这已经不重要了，即使是自杀的，也
是由于残酷迫害所致。他已经被关押三年了，受尽了折磨。
范长江在中国新闻史上是个名记，他最早出名是因为他在国民党统治区里第一个报
道红军长征后的情况。
1935年，26岁的范长江做为《大公报》记者到西北采访，写了几十篇采访通讯，汇
编成《中国的西北角》系列报道，其中透漏了红军北上的情况。1936年西安事变爆发后
，他又到了陕北，写了系列通讯《塞上行》，介绍了共产党和红军在陕北的情况，替共
产党做了宣传。《中国的西北角》和《塞上行》使他成了全国知名的记者，也成了共产
党的朋友。
1938年，他离开了大公报，投奔了共产党，从一个自由的记者变成了组织的喉舌。
他先后当过新华社的总编辑，《人民日报》社的社长，为党的宣传事业兢兢业业地效力
，热情讴歌党。
范长江的经历与悲惨结局很说明问题。他在国民党统治区的媒体工作时，可以报道
反对政府“分裂国家”的“CCP”的情况，甚至为之做宣传，还可以在文章中批评政... 阅读全帖 |
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