P*********0
发帖数: 4321 | 1 旱涝保收。上市公司已经成为肥猫们劫贫济富的白手套。她的收入和勤劳致富有吊的关
系？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3 |
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P*********0
发帖数: 4321 | 2 长而虚空的贴。老调重弹，只不过语调温和些。
首先问题罗列一堆，没提具体原因。
美国为啥有次贷危机？
次贷次贷，贷款人的信誉有问题。知道有问题还放贷，就是赌房价只升不降。
政府监管失察。政府既然是给银行担保的，就肩负着监管责任。放手不管，造成次贷滥
觞。
金融衍生产品的泛滥把次贷危机无限放大。大家都豪赌，还恶意豪赌。这个也是政府监
管失职造成的。
中产阶级衰退，是长久以来劫贫济富的结果。这个机制就是上市公司的高官空手套白狼。
你谈问题不谈起因，可以想见你的解决方案都是治标不治本的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5 |
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r***l
发帖数: 9084 | 3 首先我哪里提到次贷危机了？？ 既然说到这个，次贷危机两党都有责任，bush政府没
有尽到监管责任，民主党的"无论收入信用，人人有住房权利“的liberal思想也也推波
助澜。
ok,我能理解次贷危机和三巨头的膨胀或许有些联系，不过事已至此，怎么办？ 我其实
也没提任何具体解决方案，我没那个本事。paul ryan的方案有具体的举措，democrats
don't like it, fine, please give yours and let's talk and compromise. 国家
财政的56%花在三巨头身上，我不觉的是劫富济贫，但要说劫贫济富这个说的通？ 美国
在这个关键时刻，财政严重问题的起因两党比你我都清楚，O8也很清楚，不要再纠结是
谁的责任，两党要妥协，税可以加，但entitlement必须要动，否则问题无解，美国到
fiscal cliff也就是10年的功夫了，时间不多了。
上市公司高管空手套白狼是中产阶级衰退的根本原因？ 因为大部分中产阶级买IPO股票
亏了？
狼。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 4 GDP有了新的增长当然好，但目前没有，而三巨头已经上来了，10年内要是不能撞大运
找到下个internet,美国就完蛋了
至于股票，买错了股票，买错了时间谁也没办法。有赢的也有亏的。yahoo是半死不活
，可google/apple这几年涨的迅猛，买mcd/ko这些吃红利股票涨也很不错了，再不济买
sp500和各种指数mutual fund,虽然头08年亏挺惨，但最近几年也全都回来了，算上红
利，也不错了。就是大陆股票，买网易，00年买现在翻200倍，几年前买也能翻个几倍
。买股票总有风险，不能赢了就是自己英明神武，输了就是劫贫济富吧 |
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a*******1
发帖数: 1554 | 5 我看LZ是本版支持共和党里头仅有的还算讲道理的人，谈谈俺的看法。
1.劫富济贫vs劫贫济富。按照伯克利大学政治学教授写的《Winner-take-all》一书，
美国近30年来经济增长的成果绝大多数进入前1%甚至0.1%的腰包，前1%的年收入占总收
入的25%，计算已考虑到所有福利在内。
2.欧洲高福利问题。发生债务危机的南欧国家，其福利水平普遍比不上德国、瑞典等国
，所以危机的本质并不是福利太高，而是其它原因。
3.自由经济vs监管。北欧发生危机最严重的是冰岛，也是仅有的发松监管的国家。瑞典
在上世纪90年代发生银行危机后加强监管，所以在此次危机中没受多少影响。银行、金
融不同于实体经济。
4.克林顿时期的问题。94年中期大选民主党惨败，克林顿必须对共和党妥协，废除银行
分业经营、废除遗产税等，克林顿保留了遗产税，但未否决银行分业经营。事实上克林
顿已多次否决国会的议案，但为了妥协不可能否决所有的议案。
5.高税收赶走资本家。据斯坦福某教授的研究，征收富人税并不会赶走企业主，因为97
%的富人靠当地人脉致富，不可能因为提高税收而离开。极少数大型企业高管或许会考
虑搬迁，但影响不大。
... 阅读全帖 |
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a*******1
发帖数: 1554 | 6 1.现在贫富差距过大的最重要体现就是公司高管收入增长速度远远超过员工收入的增长
速度,原因是工会被取缔,工人议价能力下降,无法约束高管.既然是自由市场,工人当然
有集会、结社、组织罢工、集体谈判的自由，这当然属于自由市场的一部分，高管和资
本家也可以组织自己的行会和工会集体谈判.
2.现在是有人说如果美国搞福利会像南欧那样破产，这需要他们证明“南欧破产主要因
为福利高”，我只需要举出北欧福利更高而没破产的反例就可以了。至于福利高是不是
一个因素，是右派们这些叫嚣削减福利的人需要证明的，不是左派需要证明的。
5.这点你有道理。
6.如果所得税降低而税收比重不变，则说明销售税、增值税增加了，这是劫贫济富的表
现，因为穷人的钱多用于消费，富人的钱则用于投资，甚至投资到海外。
7.你不要走极端，增加工会权力不等于政府接管。比如一个企业1万人，年销售额100亿
美金，除去税金成本股东分红之类的还剩下30亿美金，那么如何分配呢？如果没有工会
，高管没有约束，肯定会给自己定很高收入，比如100个高管就分了10亿；如果全社会
的企业都没有工会，那么工人去到哪里都一样；但如果有工会，可以集体议价，或许
... 阅读全帖 |
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C****n
发帖数: 2324 | 7 TMD全部拿出来吓人啊.
都倒了才好呢, 股市崩盘有什么不好? 重新洗牌.
本来是市场的一个CORRECTION, 结果把一帮人吓坏了, 或者是一帮当权者把人民吓坏了
. 于是劫贫济富. |
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m*********a
发帖数: 3299 | 8 给2%的加税是60%的人同意的（可以看任何poll)。这是人民的意愿。
难道这不是民主国家，可以不管人民的意志吗？
看看共和党提出的狗屁妥协政策是去除loophole来加税。
这些loophole是我们用的房地产税，州税，医疗保险税，小孩 托儿费。
你妈，这些人太不要脸的，劫贫济富，吃相也不能这么难看吧。 |
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i**********k
发帖数: 5274 | 9 2012年美国大选结束后，美利坚“分众”国时代已悄悄然来临。
事实上，长期由白人主导的美国社会，早就出现微妙的质变。随着拉丁裔在2000年超过
非洲裔人口，于此同时，白人比例降至只有七成左右。很快地，由于欧巴马的非洲裔色
彩，2008年便成为美国历史上首度由大规模族群动员扮演关键角色的大选，另外，反战
情绪伴随着2008年经济危机引发的动荡和焦虑，终于把没有任何行政经验的欧巴马送上
了总统宝座。
果然，由于缺乏执政经验，打着‘改变’口号上台的欧巴马，拥有足够的时间，却没有
做出令人满意的政绩。欧巴马为了保住总统宝座，陷入了苦战，为了胜选不择手段，完
全丧失了在位总统所应有的气度。由于持续性普遍不景气与失业率居高不下，阶级鸿沟
的扩大既成为社会现实，欧巴马利用罗姆尼的失言，顺势指责他袒护高收入者，并试图
“劫贫济富”，不能不说是个“高明”的选战策略，但恶斗的结果，不啻在前述族群之
间的水平区隔外，从垂直面再度割裂了整个社会，从而将向来具有“民族熔炉”美誉的
美国，推向一个新的分裂起点。这一次，欧巴马的族裔色彩又一次挽救了他，再一次得
到少数族裔的压倒性支持，非洲裔选民更有超过百分之九十五... 阅读全帖 |
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g***y
发帖数: 1268 | 11 之前不挤兑，是之前银行没亏这么多钱。
fdic就是一个特别操蛋的东西。银行投资赔了钱，为了保护储户，用纳税人的钱来赔。
纳税人里面分储户和非储户，对储户来说，是左手赔右手，没任何意义。所以fdic的诀
窍就是非储户来赔储户。也就是没钱的赔有钱的。一个标准的劫贫济富政策。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 12 主要的原因是， top 1% 的利益， 简单通过社会改良是无法触动的。
中国改革和美国dem的实践都证明了这一点。 法国现在的共产化也是一样。 资本无
国界。
即使用暴力革命都不一定成功， 譬如英国的君主立宪。
更好的解决办法是促进社会流动。 一代人搞不定的事情， 用两三代人来实现。 这
也是早几百年美国之所以兴旺发达的基础。 没有欧洲各种贵族体系的滞绊， 只要你
有本事， 你就有机会发家。
一定的经济自由度和孕育中产的土壤是必须的。 大政府在保护大资本（tarp)上不遗
余力， 从经济竞争角度就是劫贫济富， 小银行纷纷倒闭， 大银行靠着fed的印钞
泡泡苟延残喘。 中产财富大幅缩水， 创业能力和机会不断缩小。
相信早十几年来美国的索南， 说起美国梦来， 并不是太joke的。 而现在的年代，
一个人白手创业的机会是大了还是少了？
反对08ma不一定代笔就是支持小布什。 从某种程度上来说， 两个都是扩大政府盘剥
中产的罪魁祸首， 只不过背后的财阀和利用的手段不同而已。
还有一个区别就是， 08ma败家的速度， 实在太快了一点。 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 13 但是版上的右派觉得富人不够富裕啊。
如果在不给富人好处，给他们降税，他们就要跑路了。
富人是victim，他们在美国受到了迫害。
95%的gain太少了，至少要到200%，这叫劫贫济富,
否者右派就没有到资本家哪儿打工的机会。板上右派不是要哭了。 |
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r******g
发帖数: 4002 | 14 2012年美国大选结束后，美利坚“分众”国时代已悄悄然来临。缺乏执政能力的奥巴
马为了谋求政绩，经常在错误的时间做错误的事，移民改革与全民健保几乎已经胎死
腹中。奥巴马黔驴技穷，美利坚“分众”国将漂向何方？
事实上，长期由白人主导的美国社会，早就出现微妙的质变。随着拉丁裔在2000年超过
非洲裔人口，于此同时，白人比例降至只有七成左右。很快地，由于奥巴马的非洲裔色
彩，2008年便成为美国历史上首度由大规模族群动员扮演关键角色的大选，另外，反战
情绪伴随着2008年经济危机引发的动荡和焦虑，终于把没有任何行政经验的奥巴马送上
了总统宝座。
果然，由于缺乏执政经验，打着‘改变’口号上台的奥巴马，拥有足够的时间，却没有
做出令人满意的政绩。奥巴马为了保住总统宝座，陷入了苦战，为了胜选不择手段，完
全丧失了在位总统所应有的气度。由于持续性普遍不景气与失业率居高不下，阶级鸿沟
的扩大既成为社会现实，奥巴马利用罗姆尼的失言，顺势指责他袒护高收入者，并试图
“劫贫济富”，不能不说是个“高明”的选战策略，但恶斗的结果，不啻在前述族群之
间的水平区隔外，从垂直面再度割裂了整个社会，从而将向来具有“民族... 阅读全帖 |
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a*******1
发帖数: 1554 | 15 Scott walker哪里小政府了，出动警察抓议员，降所有人的工资就是不降警察等暴力部
门的工资。警察也是吃纳税人的钱的，这相当于用纳税人的钱维护权贵的利益，用纳税
人的钱给权贵养打手，镇压人民。这跟里根动不动就出动军队是一个道理的。这根本不
是小政府，而是大政府，而且是最可恶的大政府。
民主党的大政府最多就是劫富济贫，共和党的大政府显然是劫贫济富。里根更牛B，直
接增加赤子买军火，肥了一大帮军火商，他在任时联邦政府248名官员涉及贪腐被起诉
，是美国历史上最腐败的一届政府。 |
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a*******1
发帖数: 1554 | 16 一提到社会主义、劫富济贫就说中国、朝鲜，但无论是希拉里还是桑德斯从来就没有说
过他们向往中国，只有特朗普说过“我们的领导人还不如中国的领导人”，既然大家向
往特朗普，而特朗普向往中国，那不如直接回中国好了。
现在的中国比美国资本主义何止百倍：美国有遗产税、房产税、资本利得税，这些都是
劫富济贫的社会主义特征，而这些税中国都没有；中国是真正的劫贫济富的资本主义社
会，既然大家这么向往，为何不回中国？
不要提什么大政府、小政府，一点意思都没有。在美国政府权力受到限制，但公司的权
力不受限制，所以有钱有势的人更愿意经营公司而不是政府，资源分配的决定力量在跨
国大公司手里，只有奥巴马这种穷小子才会把政府的工作当一回事；在中国政府、政党
权力最大，所以有权优势的人会选择经营政府而不是公司。但事实上这都是一样的。比
如苏联，原来政府很强，但饱受诟病，于是大家把政府解散了，原来的政府官员变成了
寡头公司，统治国家的还是那帮权贵，到现在都没有变化。
决定社会发展的最终力量在于“均势”，而不是神马“产权私有”。美国比中国更均势
，政府、资本、屁民力量还算平衡，于是还能和谐发展；在北欧各方势力比美国更加平... 阅读全帖 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 17 左逼就是智硬。
你短短3个自然段，硬伤无数。比如“既然大家向往特朗普，而特朗普向往中国，那不
如直接回中国好了。”
大家没有向往特朗普，是很多人喜欢他。
特朗普也没有向往中国，而是他认为中国领导人比美国领导人聪明，所以trade deal更
好。
既然前两局不成立，“直接回中国”也不成立。即使前两局成立，也不能这么推论啊？
道理很简单，就算中国这些年经济上成就比美国好，但经济地位还是不如没有，所以很
多人选择不回中国，这很难理解吗？
类似的还有“中国是真正的劫贫济富的资本主义社会，既然大家这么向往，为何不回中
国？” |
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T******0
发帖数: 1071 | 20 这不就是老毛的共党干的。在中国都失败了，你不知道吗？为啥你觉得在美国会成功？ |
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m*****o
发帖数: 854 | 21 Bernie sanders 理想是好的。但其主张在米国实现就是疯子。
不说社会主义那么远。看看现在加州。 还没左到免费大学 免费医疗。都已经这样了
富人和中产税都蛮重了。
税继续加。然后啥都免费。又不限制非法移民。富人都搬走 鼓励懒惰。完蛋了。
当然一些主张还是对的。适当提高最低工资。至少工资比福利拿的钱多。别反过来。 |
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c***n
发帖数: 1034 | 22 加税对象是大公司、华尔街、以及top0.3%，中产不用担心（top1%的平均年收入是210
万，top0.1%平均年收入是940万）。
As president, Sen. Sanders will stop corporations from shifting their
profits and jobs overseas to avoid paying U.S. income taxes. He will create
a progressive estate tax on the top 0.3 percent of Americans who inherit
more than $3.5 million. He will also enact a tax on Wall Street speculators
who caused millions of Americans to lose their jobs, homes, and life savings.
https://berniesanders.com/issues/income-and-wealth-inequali... 阅读全帖 |
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c***n
发帖数: 1034 | 24 Sanders不是要剥夺富人的既得财产，这和毛时代有本质的不同。极富们现在拥有的亿
万财产将仍然是属于他们的。现在每年的新增财富的58%进入了top1%的口袋，剩下的42
%进入后面99%的人的口袋。Sanders是要对新增的财富大部分进入top1%的状况做出税收
的改变。
58%的新增财富被1%的人拿走，这才是抢的感觉。 |
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T******0
发帖数: 1071 | 25 其实谁爬到1%，都是靠自己的努力。为了社会的平稳，他们的税率已经比别人高。如果
觉得不够，可以再提高些。但是如果只是要改税率，为什么言必称阶级斗争？打着阶级
斗争的旗号，宣扬什么“58%的新增财富被1%的人拿走，这是抢的感觉”。这就是制造
仇恨，为下一步革命打基础。
42 |
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K********y
发帖数: 5068 | 26 看你那个贱样子，
你是盗卖食物券， 领福利的吧？？；
你这么不希望美国好， 会遭到报应的，
你这么不希望美国好，你就离开美国 |
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E******w
发帖数: 2616 | 27
42
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1%的人占有的总财富不止58%吧，用于投资的资金占总投资的比例不止58%吧。我觉得58
%的利润进入这些人的口袋实际上很合理。他们又不是傻瓜，要是投资回报率太低，他
们还投资干什么。而且论智商，这些人（创造财富的富人）比普通的中产（上班工作的
人）要高得多。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 31 这其实是另一种劫贫济富
现在fed连0.25的利息都加不上去了 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 32 倒霉的就是工薪族
赤字了
印钞票
你我的工资就缩水了
对富豪的影响反而不大
典型的劫贫济富 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 33 左右都不否认“中产”阶级在收缩
不同的是
左派认为原因是劫贫济富的里根下流经济
右派认为原因是非法移民和中国 |
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t******g
发帖数: 4044 | 35 其实可以基本生存物资，如食品，20块钱以下的衣物免税。
[在 BCQ (不差钱) 的大作中提到：]
:纯消费税是典型的劫贫济富
:难怪哈科比喜欢 |
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c***n
发帖数: 1034 | 36 公司的profit，个人的income。都免税了。穷人消费是大头，富人消费是小头。穷人的
income基本都消费了被收税了，富人的income基本都投资了0税收。劫贫济富很在行啊。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 37 印钱就是典型的劫贫济富
收割工薪族
滴水经济的精髓 |
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w******k
发帖数: 282 | 38 说得对。尤其是奥巴马任内放任美联储QE，劫贫济富的行为，逼迫人们用选票造反。
川普说的是不是谎言，需要时间来验证。至少他说的符合大部分靠工作养家的中下产的
愿望。希拉里说的是不是谎言，部分已经得到验证，其余的根据逻辑推理，最后是谎言
的可能性要大于不是谎言。
从另一个角度讲，希拉里连符合大众愿望的话都讲不出来，说明要么她水平有限，要么
受制于背后金主无法畅所欲言，所以连党内出线都要靠超级代表强奸民意才行。 |
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N*******r
发帖数: 935 | 39 我的智商整不明白。
他有4.5billions, 为什么只出50 millions？出500 millions或一个billion 不就行了
？就是出2 billions,也还剩2.5 billions。
让我们出是不是劫贫济富啊？
[在 rottenapple (名媛的最爱) 的大作中提到：]
:他其实没有那么多钱。net worth 4.5 billion。
:初选他已经自掏腰包50+ million了。跟他比老婊不但一毛不拔，还趁机用Clinton
:foundation敛财。
:这次他出来选是代表共和党，代表沉默的大多数，不能啥事都让他一个人顶着。你的
智商能明白不？ |
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s******8
发帖数: 4192 | 41 放宽心，这个教育部长是长期反AA。但是她给私立学校政府拨款的主张却是working
class强烈反对的。明显的劫贫济富。 |
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c***n
发帖数: 1034 | 42 最后一张图可以看出，50、60年代，富人的税率是穷人的4倍多。而现在，富人只有
穷人的三倍。这就意味着与50、60年代相比，现在有更多的税收来源由富人向穷人转移
。这就是劫贫济富。 |
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m***h
发帖数: 23691 | 44 富人 tax rate 是穷人的三倍，还叫劫贫济富。
穷人怎么就可以这么无耻呢？ |
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t**x
发帖数: 20965 | 45 比如高档家具， 价格越高， 税率越高。哈佛学费收税，除非不拿政府任何钱。
比如suburban这种车， 售价100%的税率。
mpg低的车每年读mileage的时候狠狠收税，敢改表的按照新车价格起罚款。
还有不必要的过度医疗，都要狠狠收税。
。。。。 让富人只要消费就难受， 赶出美国挺好。
结果呢，
美国给tesla车补足小一万， 穷人咋享受
还
cash for clunkers， 结果旧车价格暴涨。。
妈的， 米帝任何一种总统上来都是劫贫济富。贫富差距不大才怪。 |
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发帖数: 1 | 46 川普策略就是：怼少数族裔来拉拢白人，做杀贫济富之事。 |
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c*****r
发帖数: 8227 | 47 the Joint Committee on Taxation has reportedly scored the bill as costing $1
.51 trillion over 10 years, about what the House/Senate budget allocated for
the bill but still a sizable increase in the public debt.
资本得利，全民买单
GOP一直倡导的收支平衡原则，体现在哪儿？！ |
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b*******t
发帖数: 4756 | 49 有毛病吧。
10年1.5就是没有。奥巴马几年就搞了10万亿债务，搞的钱都给了富人，你咋p都不放。 |
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