l*****r
发帖数: 1028 | 1 上边有人搭台，下边有人唱戏
咱还是回到外儒内法，看一看他的副作用，首先一个就是自上而下的提倡“孝”，
人们竞相比孝心赛道德，孝成了演给领导看的戏。比如：
汉代就流传着一首儿歌，“举孝廉，父别居”，说是某人是被地方推举为孝廉，但
是一查才知道父亲早已被他赶出了家门；
《后汉书》记载了这么一档子事儿，有人推举一个叫赵宣的人，他自父母死后就住
在墓道中，守灵守了二十多年，是个远近闻名的大孝子，后来郡守陈蕃到乡里考察，发
现这个赵宣在服丧期间，却和妻子生了五个儿子，陈蕃大怒，主要原因就是“寝宿冢藏
，而孕育其中”，翻译成白话文就是搂着老婆在墓道里睡觉，欺世盗名，被治了罪。
还有“二十四孝”里的那些故事，我们今天的人读来也匪夷所思。您要是连着读下
来，还会发现一个规律，一开始记载的故事还算正常，像是“亲尝汤药”，“百里负米
”，越到后来越匪夷所思，什么“埋儿奉母”、“刻木事亲”，想想都有点毛骨悚然。
这可能是因为剧本越来越难写，到后来谁的剧本最惊悚，谁就被捧成大孝子。
再回到红楼，贾敬去世后，贾珍贾蓉父子孝不孝？孝呀！
贾珍下了马，和贾蓉放声大哭，... 阅读全帖 |
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m***5
发帖数: 206 | 2 贾赦是嫡子，却不是贾母亲生，贾母是续弦，然后过继了贾政，又生了贾敏。如何？
王夫人不喜欢黛玉，不排除是因为和贾敏有很深的过结，贾敏可能很早就看出了王夫人
的处心积虑，城府极深，出嫁前也提醒过贾母。王夫人一心要把宝钗嫁进贾府，也是意
欲严密掌控贾府实权的考虑。贾母看穿了这一点，才会越来越不喜欢宝钗。贾母宠爱王
熙凤，也是有着收买的意思在里面，才会睁只眼闭只眼的由这王熙凤贪污胡闹。可惜最
后还是王夫人赢了全盘。王熙凤的最终失势就是因为站错了队，彻底的得罪了王夫人。 |
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s**********l
发帖数: 8966 | 3 有人考证最后贾环把持了贾家，贾赦那句你将来要袭爵的应验了。
贾瑞那个是以前曹雪芹写的黄色小说风月宝鉴里面的故事，硬给揉进来了。
贾家败落的原因刘心武说是参与了谋反，秦可卿是弘皙的妹妹，贾珍跟他是真正的爱情
，贾蓉没跟她
上过床，最后被贾元春举报了，元春是乾隆的妃子，贾政是奸臣，宝玉后来又见到妙玉
跟史湘云，在
狱神庙见到茜雪，请参见红楼梦80回后真故事：） |
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w****n
发帖数: 25644 | 4 南宋贾似道当相国时，帝都临安（今杭州市）城内失火。初，火势不大，灾民报官。官
问“火烧了几间铺面”？答曰：“两间了”。官员不屑道：“你们先下去救火吧，有什
么新情况再来及时上报。在粉饰太平的歌舞升平中，这种小儿科的火灾自然是没得到官
员重视的，所以救火的工作也止于街坊邻居。灾民呼天抢地，慢慢控制不住火势，于是
烧了一条街。灾情上报至相国贾似道处，这厮正在歌舞升平，沉着吩咐道，且莫惊慌失
措，待烧到皇宫前再来报。
终于大火慢慢肆虐到皇宫后院的太庙前，报警者又仓皇来报，贾似道立即风风火
火的紧急调度各方人马，舍弃八抬大轿的排场，快马加鞭的以”两人小肩舆”，每500
米换一组轿夫，边走边安排部署救火工作，他也“倏忽至太庙”，在第一时间亲临了火
灾现场。然后一场声势浩大，惊天动地，全民救灾的生死救援战争在贾似道的亲自领导
下迅速打响。贾宰相指挥若定，调度有方，并亲自兼任督战队队长，命令“后退着杀无
赦”，猛进者立即升官。所谓重赏之下必有勇夫，猛士们前赴后继，赴汤蹈火，奋不顾
身的以血肉之躯奋力拼搏，在这场战斗中，干部群众同心协力，有几个智勇双全的勇士
，以搭人梯的方式飞身上梁，“斩八风板落”，... 阅读全帖 |
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h*******9
发帖数: 57 | 5 以下文字转载自AZ Chinese News Newspaper（11/23/2012）, Phoenix, Arizona
最近，网络达人北京V哥以笔名戴维发在亚省时报上发表学术论文，颇有影响，有女粉
丝说：虽然V哥一向坚决反对对他的任何形式的个人崇拜，但我还是身不由己地崇拜他
的高超的幽默和广博的才学！又有红学家评论，红学正处在一个大变革的前夜，V哥是
敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血的真的猛士，他将用雄辩的事实和严格的推
理论证当做手中的大规模杀伤性武器，彻底砸碎红学旧世界并且建立新世界的领军人物！
正文
中国著名的古典小说《红楼梦》自从问世以来，人们就对小说作者是谁争论不休，对其
中的隐写的故事也出现过很多种说法，比如早有人认为书中写的是“明珠家事”，也有
人认为其中隐的是“顺治与董小宛”，还有人说是隐写“明亡清兴史”等。到20世纪上
半叶，红学研究逐渐兴起，形成了以蔡元培为代表的“索引派”和以胡适为代表的“考
证”派，两派难分上下。
蔡元培的“索引派”派认为，《红楼梦》是关乎政治的，他在《石头记索隐》写到：“
《石头记》者，清康熙朝政治小说也。作者持民族主义甚挚，书中本... 阅读全帖 |
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s**********l
发帖数: 8966 | 6 1. 贾家的世袭是给了贾赦，他是一等将军。贾政不是没考上，书里说了，皇上开恩，
直接让贾政做主事，后来升员外郎（副司级），这个职位很高了，状元出来也才是翰林
院编修（处级，或者说七品）。
2. 贾家后来那笔钱是从甄家拿的，书里也有交代。你们说得贾琏吞了那个最大的bug是
古代女人只有嫁妆才能从家里拿钱，否则是没有继承权的。而且到林如海的时候已经败
落了，贾母明确说过贾敏当年嫁过去是很风光，但是到了林黛玉的时候已经不灵了，林
黛玉自己多次说过自己没钱，见到贾家三等奴仆已经觉得吃穿用度不凡，而自己的奶妈
，一个很老，一个很年轻（雪雁），贾母都看不过去。要是有钱再怎么装逼也不能这样。 |
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v*******e
发帖数: 3714 | 7 作者：yguo62 提交日期：2004-11-2 20:59:00
红楼中动武之处有不少，场面上却只有柳湘莲痛打薛蟠。柳湘莲真是练家子，
红楼中武艺他应该是最高，路数上看主要以剑法为主，拳脚也不错，因为后来出家
做了道士，所以判定他是武当一派。
另一位真行家应该是冯紫英，他是家传武功，考不了路数，从他和薛蟠所
言打坏了人看，主要是拳法。
贾政读书出身，擅使一根大竹板，家传贾家竹板功，由史太君道数说的“
当年你老子……，他学武时怕也着实挨了不少。
贾赦所用武器不详，只出手一次（打贾琏），大约是软兵器，如皮鞭类。
贾珍练习过骑射，但由焦大言，他长于用铲（扒灰）。
贾琏用剑（要杀凤姐），是摧花剑法。
贾蓉这四品龙禁卫，却让贾珍令人打嘴巴，所练应该刀枪不入的铁布衫一
类。
贾环不争气，学是的妙手空空的，专攻偷。
宝玉武功现在时兴，是黄飞鸿的“无影脚”，脚踢袭人，后来晴雯点出是
窝心腿法，后来出家为僧，应该归入少林派。
王夫人、凤姐是王家的掌法，凤姐打小道童一掌打翻，功力非凡。王夫人
信佛，曾无意说出金刚丸，漏了底细，且后来也打金钏一掌，看来王家是佛门大力
金刚掌。
探春积极向王夫人 |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 1）红楼梦人物年龄是有争论的，作者不细致或者故意留下了破绽。但是可以肯定，出
场的时候，宝玉大约7岁到9岁之间，在现在就是小学2年级或者2年级。
不说丫鬟，你看宝玉和黛玉可以在一个床上睡觉，就说明他们都是小孩，不然岂有此理
？对于那个时代的读者，自然是把他们假定为小孩的。
实际上，宝玉开始是和贾母一起住，正常应该是和母亲一起，但是祖母特别溺爱。黛玉
来了以后也是和贾母一起，不是一个房间，而是一个院子。宝钗来了以后开始是和自己
母亲一起。后来都进了大观园，有了自己的院子。全是女孩，就宝玉一个男孩，也说明
他年纪不可能太大。
2）古代丫鬟也并非都和主人全无界限。这要看是什么丫鬟。书里说了，晴雯和袭人本
来都是贾母的丫鬟，是贾母给宝玉内定的将来的侍妾。所以王夫人开始甚至不认识晴雯
，和袭人熟悉起来也是后来慢慢熟悉的。王夫人对袭人印象好，一般说这是袭人钻营的
结果。晴雯老实，只知道忙本职工作，不懂得这些办公室政治。所以被开了。
类似，贾环身边也有一个彩霞。
至于别的丫鬟，基本是不会随便进宝玉房间的。比如被晴雯欺负的那个，因为没有别人
，白天进来给宝玉倒水一次，都被晴雯骂。更别说陪睡了。
和主人... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 9 这贾雨村是段延庆的干活？
官不大，最多司局级干部吧
他家祖上牛了一阵子，世袭的爵位很高，
接着爵位的贾赦贾珍都不争气
唯一算是有两下子的贾政又轮不上爵位，
只是当个中不溜的干部，
站队在北静王一边混着而已
所以贾府虽然是大家，
但跟之前讨论的门阀实在没可比性
荣国府到宝玉这一辈上，
根红苗正的就剩贾琏和宝玉
一个赛一个的没出息
宁国府这辈上的贾珍和贾蓉父子俩更不靠谱
等元妃一死，贾雨村再一使坏
他家不败也得败了 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 10 翻箱子都翻出来了。
发信人: xinyuemba (小树), 信区: ChineseClassics
标 题: 贾府之败
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 22:29:59 2010, 美东)
（本来是想写元春的，写着写着就跑题了，改了个名儿贴上来。）
要说贾府之败，先得搞清楚在贾府败落之前，它的收入来源是哪里？靠皇上给？贾府几
个有限的世袭官职俸禄赏赐能有多少？靠自己家田地？乌庄头也給珍大爷讲了，不过一
年几千两银子。贾府怎么赚钱的书里并没有明说，但是只要想想唐僧怎么拿到了有字经
，范进中了举以后怎么就有了宅子田地，也就明白了。
荣宁两公属于“四王八公”这派开国老臣，同气连枝的，各家的徒子徒孙，积存的人脉
一定不少，所以要走门路办事儿的，通过贾府的也一定不少。这些事儿包括京官想谋个
外放的肥缺，外地的想升个官儿，打官司的要枉个法，办营业执照的办驾照的想顺顺利
利办个事儿，等等等，反正古今乌鸦一般黑，今天咱那些公务员如何为人民服务的，那
时候也差不多。说白了，贾家就是一太子党，不是索隐派讲的太子那党，而是大官二代
的统称。贾府兴盛时能耐有多大？雨村老兄一个无门无派... 阅读全帖 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 11 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: xinyuemba (小树), 信区: ChineseClassics
标 题: 贾府之败
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 22:29:59 2010, 美东)
（本来是想写元春的，写着写着就跑题了，改了个名儿贴上来。）
要说贾府之败，先得搞清楚在贾府败落之前，它的收入来源是哪里？靠皇上给？贾府几
个有限的世袭官职俸禄赏赐能有多少？靠自己家田地？乌庄头也給珍大爷讲了，不过一
年几千两银子。贾府怎么赚钱的书里并没有明说，但是只要想想唐僧怎么拿到了有字经
，范进中了举以后怎么就有了宅子田地，也就明白了。
荣宁两公属于“四王八公”这派开国老臣，同气连枝的，各家的徒子徒孙，积存的人脉
一定不少，所以要走门路办事儿的，通过贾府的也一定不少。这些事儿包括京官想谋个
外放的肥缺，外地的想升个官儿，打官司的要枉个法，办营业执照的办驾照的想顺顺利
利办个事儿，等等等，反正古今乌鸦一般黑，今天咱那些公务员如何为人民服务的，那
时候也差不多。说白了，贾家就是一太子党，不是索隐派讲的太子那党，而是大官二代
的统称... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 12 红楼梦开篇批判3种书：“历来野史”、“风月笔墨”和“才子佳人”，
金瓶梅就是那种历来野史+风月笔墨的书吧
你若是非要牵强附会说金瓶梅是另一版本红楼梦，还说西门庆是宝玉，
那贾府中另一人物更像西门庆-----贾琏，宝玉纯洁多了好吧，读了红楼，
直接或者间接的描写，前期只有袭人，抑或碧痕（洗澡洗的席子上都有水了），
不能忽略贾宝玉的精神追求和感情需求
西门庆要比也应该拿贾琏和薛蟠来比，或者综合体
贾琏搞的女人不少了吧，除了凤姐
先是自己房里4人，凤姐带来陪嫁丫头4人，包括只剩下
的一个平儿，还有鲍二历任老婆，什么多姑娘，烂姑娘，香的臭的都往家里拉。
尤二姐，秋桐。。。。。。。。。。而且贾琏不但好色，sex生活丰富，还有精
明强悍的一面，有些手腕和脾气，更像西门庆，宝玉婆婆妈妈，唧唧歪歪，疯疯
癫癫，精神生活占了一半，哪一点像西门庆啦？要说女人，围着宝玉转，红楼梦
里哪个有点体面的男人不是被女人围着转的？
贾赦：继室邢夫人唯其马首是瞻，娶了几个小妾，其中一个小妾还生了迎春，
后来贪多嚼不烂，看上鸳鸯不从，又800两银子买了其他小妾，秋桐被他玩腻
了赏给贾琏做小妾
贾政：王夫人，赵姨娘，周姨娘... 阅读全帖 |
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j******n
发帖数: 1568 | 13 统一回复一下楼上的各位吧. 邢夫人是正室还是填房, 一直都有争论. 但是无论邢夫
人的身份如何, 贾琏都不是嫡子.
第一. 不去做过多的推测, 书上怎么写的就怎么算. 那么邢夫人是正房, 贾琏不是她生
的, 自然就不是嫡子.
第二. 有些脂本里说迎春是贾赦前妻所出. 注意是前"妻", 不是妾. 加上邢夫人家境贫
寒,很多人由此推论邢夫人是填房, 迎春才是嫡出. 但是贾琏和迎春不是一母同胞. 所
以按照这些本子, 贾琏也不能是嫡子.
第三. 贾琏对自己的定位就是贾府的外管家. 上面已经讨论过了, 不多说了.
贾琏是不是能继承爵位( 无论是减等继承还是世袭罔替), 都和他是不是嫡子有关. 如
果他不是嫡子, 他的继承顺序就排在贾政后面. 而且从明史中看, 有时候即使是嫡长孙
, 都不一定能抢的过叔叔. 贾政有女儿当皇妃. 进一步保证了贾府爵位的继承权会转到
他这一房. 只有这样, 书中贾政和宝玉的地位才能有合理的解释. |
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y******e
发帖数: 5906 | 14 在人与人的诸多关系中，子女和父母（也包括女婿和岳父母，儿媳和公婆）的关系最复
杂。如何和父母处好关系是个世界级难题。为什么楼主会这么想呢，因为这既有上下级
关系，也有血缘关系，还有因果关系，牵扯太多了。
子女与父母相处不好的，古时候称之为不孝和不慈，现代家庭的矛盾大多是从这上面来
的。除了感情性格不和的因素以外，夫妻吵架也有很大一部分是因为大家小家相互影响
的缘故。但是人的感情就是这么奇怪，除了极少的例外，绝大多数人也许会抱怨自己的
父母，但是若自己的老婆/老公也跟着一起抱怨，十个有九个会跳起来骂对方不孝，剩
下一个嘴上不说心里生闷气。又或者做父母的教导自己的子女怎么责骂都好，教导女婿
/儿媳那就不好说了，毕竟不是自己肚皮里出来的，一个不小心，埋怨就结下了，还极
难解开。
究其原因，《红楼梦》里，贾赦开过一个偏心的玩笑，贾母无奈自嘲自己也需要针一针
。其实不光是父母，楼主以为，这世上所有的人都是偏心的。古时候兄弟姐妹多，父母
照顾不过来，难免待子女有偏颇，偏心的父母很常见，大家也都习惯了。而现在的人，
大多数就一个孩子，看得跟命珠子一般，自家的孩子最好。有了女婿/儿媳，别人家的
孩子，... 阅读全帖 |
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y******e
发帖数: 5906 | 15 在人与人的诸多关系中，子女和父母（也包括女婿和岳父母，儿媳和公婆）的关系最复
杂。如何和父母处好关系是个世界级难题。为什么楼主会这么想呢，因为这既有上下级
关系，也有血缘关系，还有因果关系，牵扯太多了。
子女与父母相处不好的，古时候称之为不孝和不慈，现代家庭的矛盾大多是从这上面来
的。除了感情性格不和的因素以外，夫妻吵架也有很大一部分是因为大家小家相互影响
的缘故。但是人的感情就是这么奇怪，除了极少的例外，绝大多数人也许会抱怨自己的
父母，但是若自己的老婆/老公也跟着一起抱怨，十个有九个会跳起来骂对方不孝，剩
下一个嘴上不说心里生闷气。又或者做父母的教导自己的子女怎么责骂都好，教导女婿
/儿媳那就不好说了，毕竟不是自己肚皮里出来的，一个不小心，埋怨就结下了，还极
难解开。
究其原因，《红楼梦》里，贾赦开过一个偏心的玩笑，贾母无奈自嘲自己也需要针一针
。其实不光是父母，楼主以为，这世上所有的人都是偏心的。古时候兄弟姐妹多，父母
照顾不过来，难免待子女有偏颇，偏心的父母很常见，大家也都习惯了。而现在的人，
大多数就一个孩子，看得跟命珠子一般，自家的孩子最好。有了女婿/儿媳，别人家的
孩子，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 1）红楼梦人物年龄是有争论的，作者不细致或者故意留下了破绽。但是可以肯定，出
场的时候，宝玉大约7岁到9岁之间，在现在就是小学2年级或者2年级。
不说丫鬟，你看宝玉和黛玉可以在一个床上睡觉，就说明他们都是小孩，不然岂有此理
？对于那个时代的读者，自然是把他们假定为小孩的。
实际上，宝玉开始是和贾母一起住，正常应该是和母亲一起，但是祖母特别溺爱。黛玉
来了以后也是和贾母一起，不是一个房间，而是一个院子。宝钗来了以后开始是和自己
母亲一起。后来都进了大观园，有了自己的院子。全是女孩，就宝玉一个男孩，也说明
他年纪不可能太大。
2）古代丫鬟也并非都和主人全无界限。这要看是什么丫鬟。书里说了，晴雯和袭人本
来都是贾母的丫鬟，是贾母给宝玉内定的将来的侍妾。所以王夫人开始甚至不认识晴雯
，和袭人熟悉起来也是后来慢慢熟悉的。王夫人对袭人印象好，一般说这是袭人钻营的
结果。晴雯老实，只知道忙本职工作，不懂得这些办公室政治。所以被开了。
类似，贾环身边也有一个彩霞。
至于别的丫鬟，基本是不会随便进宝玉房间的。比如被晴雯欺负的那个，因为没有别人
，白天进来给宝玉倒水一次，都被晴雯骂。更别说陪睡了。
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B*Z
发帖数: 7062 | 17 荣国府里面，
贾赦是哥哥，而且袭了爵位，按理说应该是贾赦地位更高。请解惑。多谢了。 |
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发帖数: 602 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Demchugdongr (希賢), 信区: Military
标 题: 你们汉/满人真会吃！牛奶蒸羊胚胎！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 26 02:19:32 2017, 美东)
牛乳蒸羊羔
《红楼梦》第四十九回：琉璃世界白雪红梅，脂粉香娃割腥啖膻中写道：一时众姊妹来
齐，宝玉只嚷饿了，连连催饭。好容易等摆上来，头一样菜便是牛乳蒸羊羔。贾母便说
：“这是我们有年纪的人的药，没见天日的东西，可惜你们小孩子们吃不得。今儿另外
有新鲜鹿肉，你们等着吃。”众人答应了。宝玉却等不得，只拿茶泡了一碗饭，就着野
鸡瓜齑忙忙的咽完了。
这“牛乳蒸羊羔”到底是什么菜？贾母说成是有年纪的人的药而不让年轻人吃，说是吃
不得？认为是大补吗？蒸羊之法在《齐民要术．饮食篇》已有记载，在清代大学者朱彝
尊所撰重要饮食文献《食宪鸿秘》里详记制法。但“牛乳蒸羊羔”，笔者翻遍了《食宪
鸿秘》也没找着这食谱。不过，百度里倒有它的制作方法，可能是参考了古籍蒸羊、煨
羊之法，再根据红楼梦里的这菜名而创制的吧？看了以后，认为红楼梦里面所说的这... 阅读全帖 |
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D**********r
发帖数: 602 | 19 牛乳蒸羊羔
《红楼梦》第四十九回：琉璃世界白雪红梅，脂粉香娃割腥啖膻中写道：一时众姊妹来
齐，宝玉只嚷饿了，连连催饭。好容易等摆上来，头一样菜便是牛乳蒸羊羔。贾母便说
：“这是我们有年纪的人的药，没见天日的东西，可惜你们小孩子们吃不得。今儿另外
有新鲜鹿肉，你们等着吃。”众人答应了。宝玉却等不得，只拿茶泡了一碗饭，就着野
鸡瓜齑忙忙的咽完了。
这“牛乳蒸羊羔”到底是什么菜？贾母说成是有年纪的人的药而不让年轻人吃，说是吃
不得？认为是大补吗？蒸羊之法在《齐民要术．饮食篇》已有记载，在清代大学者朱彝
尊所撰重要饮食文献《食宪鸿秘》里详记制法。但“牛乳蒸羊羔”，笔者翻遍了《食宪
鸿秘》也没找着这食谱。不过，百度里倒有它的制作方法，可能是参考了古籍蒸羊、煨
羊之法，再根据红楼梦里的这菜名而创制的吧？看了以后，认为红楼梦里面所说的这个
菜应该就是这做法。笔者小时候就见过邻居叔叔中药煨乳狗，也是类似的做法，记得他
说能治他的病。
牛乳蒸羊羔的制作方法（互动百科）：
1.将未见天日的羊胎外衣用刀轻轻划开，放出羊水，将羊胎用清水洗净，用刀剖开羊腹
部，取出内脏，摘净羊胎上的乳毛，放置盆中用冷活水冲泡2... 阅读全帖 |
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j*****x
发帖数: 18139 | 20 官不大，最多司局级干部吧
他家祖上牛了一阵子，世袭的爵位很高，
接着爵位的贾赦贾珍都不争气
唯一算是有两下子的贾政又轮不上爵位，
只是当个中不溜的干部，
站队在北静王一边混着而已
所以贾府虽然是大家，
但跟之前讨论的门阀实在没可比性
荣国府到宝玉这一辈上，
根红苗正的就剩贾琏和宝玉
一个赛一个的没出息
宁国府这辈上的贾珍和贾蓉父子俩更不靠谱
等元妃一死，贾雨村再一使坏
他家不败也得败了 |
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b*s
发帖数: 82482 | 21 啥爵位啊？可能比袁家的四世三公？
官不大，最多司局级干部吧
他家祖上牛了一阵子，世袭的爵位很高，
接着爵位的贾赦贾珍都不争气
唯一算是有两下子的贾政又轮不上爵位，
只是当个中不溜的干部，
站队在北静王一边混着而已
所以贾府虽然是大家，
但跟之前讨论的门阀实在没可比性
荣国府到宝玉这一辈上，
根红苗正的就剩贾琏和宝玉
一个赛一个的没出息
宁国府这辈上的贾珍和贾蓉父子俩更不靠谱
等元妃一死，贾雨村再一使坏
他家不败也得败了 |
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l******a
发帖数: 2273 | 22 首先握个爪，觉得你和我一样是用心在读红楼梦。
我也喜欢香菱，觉得她这个有命无运的人挺可悲的。
你对晴雯的解读很到位，但我觉得袭人是阴险了点，
晴雯是很容易让众人误解她。袭人是太会骗别人的眼睛。
宝钗为什么诬陷黛玉。我觉得她可能众姐妹相比，更讨厌黛玉。
老太太还活着，是贾府最大的主。发怒的时候贾政得跪着求，
她误解王夫人责怪王夫人的时候王夫人不敢吭声。
大老爷那种无赖，看上老太太丫鬟，老太太不给，贾赦也不敢顶撞。
觉得老太太偏心小儿子，不敢直接给老娘提意见。
在酒宴上说了个关于偏心老太太的笑话
老太太贾府权威还是很高的。
黛玉是老太太的心头肉。老太太就一个女儿，就这一个外孙女。
说孤苦无依，迎春惜春比黛玉更无依。
迎春的爹贾赦根本不把她当女儿看，五千两银子卖给孙绍祖，
自己亲娘早死，又是庶出，邢夫人继母不管
惜春爹娘早没了
老太太不只一个孙女，这些庶出的孙女也入不了她的眼。
可见黛玉不是贾府最孤苦的。
宝钗栽赃她应该是心里比较讨厌她。
黛玉本身说话刻薄也确实比较招人烦，宝钗也是人，
宝钗就不会烦？ |
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l******a
发帖数: 2273 | 23 首先握个爪，觉得你和我一样是用心在读红楼梦。
我也喜欢香菱，觉得她这个有命无运的人挺可悲的。
你对晴雯的解读很到位，但我觉得袭人是阴险了点，
晴雯是很容易让众人误解她。袭人是太会骗别人的眼睛。
宝钗为什么诬陷黛玉。我觉得她可能众姐妹相比，更讨厌黛玉。
老太太还活着，是贾府最大的主。发怒的时候贾政得跪着求，
她误解王夫人责怪王夫人的时候王夫人不敢吭声。
大老爷那种无赖，看上老太太丫鬟，老太太不给，贾赦也不敢顶撞。
觉得老太太偏心小儿子，不敢直接给老娘提意见。
在酒宴上说了个关于偏心老太太的笑话
老太太贾府权威还是很高的。
黛玉是老太太的心头肉。老太太就一个女儿，就这一个外孙女。
说孤苦无依，迎春惜春比黛玉更无依。
迎春的爹贾赦根本不把她当女儿看，五千两银子卖给孙绍祖，
自己亲娘早死，又是庶出，邢夫人继母不管
惜春爹娘早没了
老太太不只一个孙女，这些庶出的孙女也入不了她的眼。
可见黛玉不是贾府最孤苦的。
宝钗栽赃她应该是心里比较讨厌她。
黛玉本身说话刻薄也确实比较招人烦，宝钗也是人，
宝钗就不会烦？ |
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r****y
发帖数: 26819 | 24 可能非传统，而是因为没袭职导致的隔阂。
比如到了七十五回这个排座就可以看出问题了：上面居中贾母坐下，左垂手贾赦、贾珍、
贾琏、贾蓉，右垂手贾政、宝玉、贾环、贾兰团团围坐。 |
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c*****g
发帖数: 849 | 25 主要演员都是配音
红楼一剧共有配音演员74人，具体名单如下！
1.陈阿喜——王熙凤后几集
2.陈志峰——门子、琪官
3.丛微
4.党同义
5.耿立华
6.谷童——司棋（原声）
7.郭连文
8.郭政建
9.韩廷琦——跛足道人、张道士
10.黄璐璐——元妃、尤二姐
11.金淑媛——王善宝家的（原声）、其他数位“婆子”
12.金硕
13.黎频——刘姥姥
14.李芙中
15.李颉——贾赦（原声）
16.李林——王夫人
17.李文玲
18.李文珍
19.李晓兰——薛姨妈
20.李新美
21.李新珠——李纨
22.李扬——贾瑞
23.李蕴杰——尤氏
24.李真——王熙凤大部分
25.李志新——贾珍（原声）
26.刘柏宏——探春
27.刘纯燕——袭人
28.刘新力
29.刘宗佑——贾雨村（原声）
30.柳青——秦可卿
31.吕中——贾母
32.罗莉——平儿
33.罗炎
34.麻淑云——静虚
35.齐杰——贾琏
36.齐克建
37.瞿佳——贾宝玉
38.任亚明
39.宋聪——薛蟠
40.孙彩虹——周瑞家的（原声）
41.孙桂珍——南安太妃（原声）
42.唐亚男
43.王明亚
44.王威
45.王唯
4 |
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M*********e
发帖数: 1988 | 26 来自主题: ChineseClassics版 - 抄检大观园 昨天看到74回抄检大观园，突然觉得这里很有意思。有很多细节和原因都是事情发生后
一点一点讲出来的。
话说抄检大观园之前，有贾母戒赌一回。主要查的是大观园里的上夜的老婆子们，等等
。说到这个赌，前面在45回，金兰契互剖金兰语，就已经提到过了，黛玉打赏宝钗遣来
送燕窝的老婆子，笑说：我也知道你们忙．如今天又凉，夜又长，越发该会个夜局，痛
赌两场了。可见这个赌钱好像不是一天两天的事了。
真正抄检大观园，起因是绣春囊一事。邢夫人封了绣春囊给王夫人瞧，意思是，瞧瞧你
管得家，成什么体统。王夫人“气了个死”。其实这两个人暗中较力，虽然邢夫人占下
风，还是很有意思的。我突然想起来当时贾赦强娶鸳鸯的时候，贾母气死了在骂人，王
夫人一声不吭的接着，还是探春出来说一句公平话给王夫人救了场。正在这时候，邢夫
人来探虚实。王夫人“忙迎了出去”．书里是这样写的：
话说王夫人听见邢夫人来了， 连忙迎了出去．邢夫人犹不知贾母已知鸳鸯之事，正还
要来打听信息， 进了院门，早有几个婆子悄悄的回了他，他方知道．待要回去，里面
已知， 又见王夫人接了出来，少不得进来，先与贾母请安，贾母一声儿不言语，自己
也觉得愧悔． 凤姐 |
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D******6
发帖数: 6211 | 27 nod nod，我也觉得我们俩相当合拍，呵呵。
是，红楼梦里的人物虽然都是贵族家庭，但是，薛姨妈啦，王夫人啦，这样的大妈好像
我们身边现在也有的，我们也都能理解她们的心理活动。所以，红楼梦的人物描写真是
到家，即使现在看也不过时。刑家配薛家还是可以的，就象夭桃说的，好歹是公侯夫人
的内侄女。
嗯，我觉得刑夫人基本就是填房，虽然书中没有直接写，所以她出身差点也行。贾琏不
是她生的，听凤姐那么和平儿讨论嫡出庶出的口气，贾琏也不能是庶出。所以，大约还
有一个贾琏的妈妈是正房死的很早。过去医疗差，这人要死的早的也很多。还有尤氏好
像也是填房，因为贾容也不是她生的，她家似乎也和刑家一样窘迫。按说贾珍的身份和
贾赦一样，虽然辈分低点。 |
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l******n
发帖数: 2631 | 28 来自主题: ChineseClassics版 - 贾府之败 俺细读一遍，才发现后面还缀着个新闻联播，哈哈，知道俺今天的五人墓碑记说啥不？
几个有限的世袭官职俸禄赏赐能有多
少？靠自己家田地？乌庄头也給珍大爷讲了，不过一年几千两银子。贾府的收入书里并
没有明说，但是只要想想唐僧怎么
拿到了有字经，范进中了举以后怎么就有了宅子田地，也就明白了。
脉一定不少，所以要走门路办事儿的，
通过贾府的也一定不少。这些事儿包括京官想谋个外放的肥缺，外地的想升个官儿，打
官司的要枉个法，办营业执照的办
驾照的想顺顺利利办个事儿，等等等，反正古今乌鸦一般黑，今天咱那些公务员如何为
人民服务的，那时候也差不多。说
白了，贾家就是一太子党，不是索隐派讲的太子那党，而是大官二代的统称。贾府兴盛
时能力有多大？看看雨村老兄一个
无门无派的罪臣怎么当了应天府知府！还有林姑爷一个读书人，怎么就拿了盐政这&#
65533;: 址嗜保恐慌乱彩堑背跫旨业拿孀印�
有多少钱？看看宫里来的太监来问贾
府要多少钱？夏太监跟珍大爷一张口就是一千两。类比这个，贾家一年一家就能得几千
两的利是。除了政老一个书呆子，
贾赦贾珍贾琏八成都是在外头干这个的，甚至凤姐儿也狐假虎威一回弄 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 29 来自主题: ChineseClassics版 - 贾府之败 搞不懂林家怎么会穷。盐政那应当是肥缺，大清朝1/4的税收都从盐来啊。
康乾下江南都是盐商出血。。。
几个有限的世袭官职俸禄赏赐能有多少？靠自己家田地？乌庄头也給珍大爷讲了，不过
一年几千两银子。贾府怎么赚钱的书里并没有明说，但是只要想想唐僧怎么拿到了有字
经，范进中了举以后怎么就有了宅子田地，也就明白了。
脉一定不少，所以要走门路办事儿的，通过贾府的也一定不少。这些事儿包括京官想谋
个外放的肥缺，外地的想升个官儿，打官司的要枉个法，办营业执照的办驾照的想顺顺
利利办个事儿，等等等，反正古今乌鸦一般黑，今天咱那些公务员如何为人民服务的，
那时候也差不多。说白了，贾家就是一太子党，不是索隐派讲的太子那党，而是大官二
代的统称。贾府兴盛时能耐有多大？雨村老兄一个无门无派的罪臣拿了封信就当了应天
府知府。还有林姑爷一个读书人，怎么就得了盐政: 庵址嗜保恐慌乱彩堑背跫旨业拿
孀印
能有多少油水？宫里来的夏太监跟珍大爷一张口就是一千两，类比这个，贾家一年一家
就能得几千两的利是。除了政老一个书呆子，贾赦贾珍贾琏八成都是在外头干这个的，
甚至凤姐儿也狐假虎威一回弄过三千两银子害死两条人命。所以贾琏 |
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j******n
发帖数: 1568 | 30 我同意, 这的确是个反例. 贾赦有个嫡子只是我的猜测, 并没有很强的证据. 我只是从中秋家宴
上读出贾赦内心里对贾政有个嫡子很嫉恨. 反推出他当年可能也有过嫡子. 这不是证据, 只是推
论,所以没有写到顶楼的帖子里面去. |
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b**y
发帖数: 1970 | 31 就算贾赦和邢夫人没得生嫡子了，假如邢夫人又挂了，贾赦娶个年轻正妻呢？
贾政阶级斗争的弦松得太快了吧？ |
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m***y
发帖数: 96 | 32 贾赦的官位确实有可能传到贾宝玉的
一开始两家的子都放在一起排
是贾珠为长子嫡出 贾琏为次子庶出 应该默认为贾珠世袭官位
所以贾琏一直被称为链二爷
后来贾珠死后 因为老太太偏心贾政才将希望寄于次子贾宝玉
同时也被称为二爷 但是一个庶出一个嫡出 这样为之后的世袭做准备 |
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j******n
发帖数: 1568 | 33 第一.我只统计了国公一级传承中兄终弟及的情况, 并不是说有明一代就只有这五六个
例子.
第二.你还没有回答我的问题. 如果按照你坚持的爵位继承方案, 为什么在这五六个例
子中死去的长兄一房没有从族中子弟中立嗣, 反而让弟弟袭了爵位. 而且其中有几例有
明确的记载以后爵位一直在弟弟一房传承下去.
第三.我从来不否任兄终弟及是辅助手段. 但是你为什么认为兄终弟及就不适合贾府的
情况? 请不要再重复贾赦已经袭了爵位这个论据. 我给了你反例, 如果你没有很强的证
据或者逻辑去驳倒这些例子, 打再多的字也没有用.
第四. 贾政袭爵在我看来符合传统的继承制度. 我的理由是贾赦和贾政没有分家, 因此
还保有继承权. 你认为这个前提不成立, 请给出理由来. |
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T****r
发帖数: 22092 | 34 其实这话对，贾政住正房，因为女儿是皇家媳妇
最关心的是啥：皇恩和圣眷。不信可以仔细看看贾赦大老爷几次被皇帝召见？得到过皇
帝的什么赏赐？元春受封贤德妃，皇帝只召贾政一人入朝，却跟名义上的一家之主贾赦
没啥事，远近亲疏一目了然 |
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m*****u
发帖数: 723 | 35 凤姐的执行手段，不用我多说。再说你可别天真，小看了执行权，贾府就是个麻雀般的社会缩影。放眼现在社会，宪法清清楚楚规定的， 各级政府官员，行政人员，是公权利的执行者，你看看他们怎么执行的？你看看执行者到底可以怎么办事，到底可以怎么执行？ 要抛掉天真，红楼梦不只写风花雪月的。
再说迎春贾环是不得势的，贾环甚至是讨人厌的，在贾府里很弱势，所以凤姐才敢踩他们。也就是因为上面还有贾母贾政等人在，王熙凤也只敢草办贾环婚事，要是她独大管家，绝对有办法把环赵踢出贾府。看她怎么治死尤二姐的就知道了。
事实上，迎春的婚事，虽然早就知道孙绍祖不咋的，贾母贾政等的确没十分干预，一来跟贾赦关系一向不亲香，二来，也不是那么喜欢迎春。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Mar 21 23:29:35 2010, 美东) 提到:
还抢？！
☆─────────────────────────────────────☆
fakestory (甄士隐) 于 (Sun Mar 21 23:35:47 2010, 美东) 提到:
鲜花需要绿叶去衬托，你去对比对比他周围的薛蟠什么的，形象立刻高大起来了。
☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Mon Mar 22 00:21:38 2010, 美东) 提到:
确实挺娘娘腔一人
☆─────────────────────────────────────☆
mzliew (两面针) 于 (Mon Mar 22 00:40:23 2010, 美东) 提到:
国家要亡了，社会风气也就变成那个样子了。五胡乱华之前，潘岳不也是粉丝遍天下么。
☆─... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 37 我刚看的红楼梦，不过不得说句：你确实很多地方记不清了.....
贾府里丫鬟升姨娘也是有程序的，像平儿一样先升为姑娘，成为王熙凤的陪房，贾琏的
房里人。然后封的姨娘。秋桐是贾赦直接赏给贾琏做妾的，还是有个仪式过门的。尤二
姐当妾，也有过门仪式，古代纳妾有仪式，但没有明媒三书六聘，也可坐花轿，但不能
走正门，也不能拜天地，所以相对于正夫人，妾不属于明媒正娶就是这么来的。薛蟠娶
宝蟾为妾，为了讨宝蟾欢心，偷偷拜天地，但不敢明目张胆的。所以晴雯骂袭人，连个
姑娘都没有挣到。就是讽刺她没有按礼节，正当程序。
这姨娘算是半奴半主，忙时要做针线干活，伺候正经夫人，闲的时候也能歇歇，有丫鬟
伺候。并且身兼排解老爷sex之欲，传宗接代的任务。
红楼梦里，老太太屋里也有姨太太，红楼梦里也提到老太太屋里的姨太太做针线，政老
爷的赵姨娘做鞋。
你别忘了，袭人和宝玉第一次发生云雨是红楼梦的第五回，宝玉大概是12-13岁，袭人
大概是14-15岁的光景，还是在秦可卿房里。袭人和晴雯都是老太太给宝玉的丫鬟，不
是王夫人给宝玉的。默认是老太太的势力范围，王夫人作为媳妇，没事不去染指的。所
以如果你细心的话，可以看到王... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 38 我刚看的红楼梦，不过不得说句：你确实很多地方记不清了.....
贾府里丫鬟升姨娘也是有程序的，像平儿一样先升为姑娘，成为王熙凤的陪房，贾琏的
房里人。然后封的姨娘。秋桐是贾赦直接赏给贾琏做妾的，还是有个仪式过门的。尤二
姐当妾，也有过门仪式，古代纳妾有仪式，但没有明媒三书六聘，也可坐花轿，但不能
走正门，也不能拜天地，所以相对于正夫人，妾不属于明媒正娶就是这么来的。薛蟠娶
宝蟾为妾，为了讨宝蟾欢心，偷偷拜天地，但不敢明目张胆的。所以晴雯骂袭人，连个
姑娘都没有挣到。就是讽刺她没有按礼节，正当程序。
这姨娘算是半奴半主，忙时要做针线干活，伺候正经夫人，闲的时候也能歇歇，有丫鬟
伺候。并且身兼排解老爷sex之欲，传宗接代的任务。
红楼梦里，老太太屋里也有姨太太，红楼梦里也提到老太太屋里的姨太太做针线，政老
爷的赵姨娘做鞋。
你别忘了，袭人和宝玉第一次发生云雨是红楼梦的第五回，宝玉大概是12-13岁，袭人
大概是14-15岁的光景，还是在秦可卿房里。袭人和晴雯都是老太太给宝玉的丫鬟，不
是王夫人给宝玉的。默认是老太太的势力范围，王夫人作为媳妇，没事不去染指的。所
以如果你细心的话，可以看到王... 阅读全帖 |
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b*****o
发帖数: 49 | 39 对,论证邢夫人应该是填房一类的.
按说她比王夫人大一房,但是她见了王夫人都没气势.而且她前80回自己说了"没个一子
半女",她哥哥邢舅有次赌牌还跟贾珍抱怨,说没从贾家捞什么好处(尤氏窗外偷听的那回
).可见她家势很一般，呵呵~~：）贾赦可是大房袭官的，正夫人断不会这样（类比可见
王夫人），所以可以论证为是个填房。
另外，此人很坏的。一些学者认为作者（也就是宝玉）贬的人，应该包括邢夫人（以及
东府），赵姨娘，贾环等。他们跟宝玉，黛玉，贾母，风姐这一派是反的。
第74回刑夫人因为司棋的黄色香袋事发，派她自己的陪房王善保家的带领去抄大观圆。
这里面很有意思的。
1。凤姐居然跟着去了。按说凤姐这么圆滑的，得罪人的事干嘛不派个别的人去。我觉
得她可能就是想在场保一下宝玉什么的，因为王夫人已经想要清雯的好看了。万一抄出
什么不干净也好打个眨糊眼，呵呵。
2。你看他们抄的顺序呀！先看了几个管门的老婆子，然后就先第一个抄宝玉那里！第
二个抄的就是黛玉。没有邢夫人撑腰，她敢吗？换个人，完全可以反个顺序，比如换了
你我去抄，肯定先看看李纨哪，惜春啦一类好惹的，呵呵。这个顺序很有问题。
其实邢夫人真正想拿的 |
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m********y
发帖数: 1543 | 40 LZ看书很细致，不过我还是赞成多哈，每个人写东西必定会带有他所在的时代背景的烙
印，但不能就说这就是写的作者。红楼梦里荣国府的功名可是贾赦袭的，如果不是嫡长
子，怎么可能。只是贾母更偏老二些罢了。
再者，论曹家的地位，可比贾家差远了。记得好象还有人考证说是影射纳兰家的，这两
家的地位倒还真有一拼。
论起王氏对黛玉的态度，我觉得很正常。一边是亲外甥女，一边是夫家的外甥女，还是
一直住在外地，没见过的，孰亲孰远，显而易见。再者，她一辈子生活在贾母的阴影下
，贾母喜欢谁，她心里难免会有逆反心理。对黛玉，面子上过得去就是了。
事） |
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x**i
发帖数: 403 | 41 贾家总的来说人丁不旺.宁国府贾珍没有兄弟,而且就一个儿子贾蓉.荣国府的贾赦也就
贾琏一个儿子. |
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p*********i
发帖数: 293 | 42 怎么没有门第，祖上袭过列侯，林如海本人是探花，巡盐御史，据说清代的巡盐御史经
常是从三品以上的。而贾家是个啥，贾政工部主事（六品），加上贾赦那个袭来的侯爵
，基本没有啥实权。而巡盐御史是有实权的肥差，一般这种肥差的位子都是要皇上信任
亲近的臣子才能坐的。后来贾琏带黛玉奔丧，回来贾家就有钱盖了大观园，钱从哪来的
？后来又有一次贾琏还对凤姐说，这回子再去哪里发个一两百万的财就好了。那上次这
财是怎么发的，还不明白吗？ |
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k***g
发帖数: 7244 | 43 呵呵，如果兔死狗烹应该杀贾演，从贾演到贾赦已经三代了，没必要为了清
洗功臣而整他们，贾家衰落的原因其实就是太史公在《史记·高祖功臣侯者年
表》提到的：“子孙骄溢，忘其先，淫嬖。”
引文里这些人贵则贵矣，但根本没什么权势啊，里面可有宰执？可有三公？可
有六部尚书？可有大将军？ 最多不过是些京营游击啊，五城兵马司之类的中下
层官员。根本没有什么实职，谈什么权势啊，呵呵
再说了，汉兴七国之乱以后，历代诸侯王也都没什么实权，藩王干政是历代的
大忌，除了西晋八王之乱或者王朝初期以外（譬如明初或者清初的藩王们），
藩王干政必然死路一条啊，昨天提到南明的唐王朱聿键，他在崇祯时被废黜的
原因就是在满清入关逼进北京的时候擅自起兵勤王北上，没杀他就算他命大了；
所以王朝中期的藩王也没什么实权；
红楼梦里到贾宝玉这一代，已经四代了，大约也有近百年的时间，早已不是开
过初期，如果杀早杀了，那会等到这会儿为了这种理由杀一帮没有任何威胁的
旧臣之后，呵呵
真正能威胁皇权而被杀的，是吕家、霍家、窦家、梁家这种级别的，要么参与
过废立皇帝，要么毒杀过皇后，要么威逼的群臣下跪称万岁，贾家跟这些人比
相差太远了。。。
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h**n
发帖数: 1232 | 44 说起你的原文来，的确让人看不明白，首先是拿错误论据来支持有理的论点，削弱了自
己的credit。第二由贾赦夸贾环的话推断贾琏不能袭爵，仍属绕的圈子太多。贾琏不好
读书，靠钱捐了个同知，世路上去得的那种，早就是被断定不走官路的了，贾琏应该说
从来没有被纳入过袭爵的考虑。非要用长幼嫡庶来推断他的政治前途属于多余了。 |
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x**i
发帖数: 403 | 45 抄检大观园是红楼梦中人事变动的重要一节. 标志着王夫人正式登上贾府的管理舞台.
许多人的命运就此改变. 这个帖子纯粹从政治的角度来分析一下这件事.
首先, 抄检大观园是三方势力斗争的结果, 贾母, 王夫人, 邢夫人. 老太太是贾府地
位最高, 权利最大的. 她喜欢谁, 谁就跟着沾光. 贾赦和邢夫人虽然是大房, 正经荣
国公, 但因为不受老太太待见, 在贾府里就没地位. 王夫人出身好, 娘家有势力, 三
个亲生孩子, 个个出类拔萃, 所以她在贾府的地位和邢夫人不可同日而语. 但因为贾
母的关系, 她在贾府中并无实权. 特别是在对贾宝玉的教育问题上, 她作为亲身母亲,
却无权干涉. 贾母从教到养, 完全一手包办. 贾宝玉的贴身丫环, 未来姨娘, 袭人和
晴雯都是贾母指派的. 眼看儿媳妇的人选也可能旁落，王夫人肯定心急如焚。
在这里插一句，王夫人为什么那么看重袭人，因为她立场明确地站在她这一边，而不是
老太太一边。这教育我们，在职场中站对队是很重要的，当然如果你只是扫地的，看门
的，写程序的，没人在乎你的立场除外。
书归正传， 抄检大观园的起因是邢夫人在院子里捡到了 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 46 林黛玉比贾宝玉大两岁；
薛宝钗婚后没和宝玉同房；
贾政是贾母过继的；
贾赦是贾母的侄子；
贾宝玉和蒋玉菡、秦钟、柳湘莲都发生过同性恋关系；贾宝玉和秦可卿有一腿；
惜春原来是周姨娘生的，贾政幼女；
曹雪芹不是汉军旗人，是满洲旗人；
脂砚斋是史湘云原型；
史湘云最后和贾宝玉白首到老；
贾政爵位最后由贾环继承；
林黛玉最后嫁给了薛蟠；
当然，只有最后一条是我的考证结果。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 47 放屁。公侯伯子男有级别差异，地位没有本质区别。公爵的儿子不能当伯爵，而是降为
将军。
而且清朝的公侯伯子男只封给大臣，不封给宗室。宗室封爵有镇国公辅国公（不同于功
臣的公爵），没有侯伯子男。镇国公辅国公的儿子直接降为将军。明朝宗室连镇国公辅
国公都没有，郡王的儿子直接降到镇国将军。
至于功臣的公侯伯子男爵位，少数有世袭的，绝大多数都是儿子直接降为将军。比如红
楼梦以明清为背景。皇帝给荣国公贾源的儿子贾代善特别恩宠，让他世袭了公爵，但是
贾代善的大儿子贾赦就是个一等将军，二儿子家政啥世职都没有，皇帝赏他一个员外郎
副局长 |
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j**f
发帖数: 3137 | 48 Sb.
I know that.
That guy asked what's after gong
: 放屁。公侯伯子男有级别差异，地位没有本质区别。公爵的儿子不能当伯爵，而
是降为
: 将军。
: 而且清朝的公侯伯子男只封给大臣，不封给宗室。宗室封爵有镇国公辅国公（不
同于功
: 臣的公爵），没有侯伯子男。镇国公辅国公的儿子直接降为将军。明朝宗室连镇
国公辅
: 国公都没有，郡王的儿子直接降到镇国将军。
: 至于功臣的公侯伯子男爵位，少数有世袭的，绝大多数都是儿子直接降为将军。
比如红
: 楼梦以明清为背景。皇帝给荣国公贾源的儿子贾代善特别恩宠，让他世袭了公爵
，但是
: 贾代善的大儿子贾赦就是个一等将军，二儿子家政啥世职都没有，皇帝赏他一个
员外郎
: 副局长
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a**********t
发帖数: 9684 | 49 你讲得蛮头头是道的，有些分析也有道理。不过有个基本常识错了：宝玉不是长房长子
，他有个死了的哥哥，寡嫂就是李纨。而且贾政貌似也不是贾母的大儿子，贾赦才是。
照你的说法，嫁长子和次子之间有天大的区别，李纨应该是活得最滋润的，黛玉宝钗她
们再处心积虑地要嫁宝玉，也争不到长子媳妇的地位。宝玉这么一个二房次子，在府里
有多高地位？
段真的有点异议。
语言来证明。要是曹雪芹花费大量笔墨说人要吃饭，要上进，要读书，要成功，要结婚
生子，要孝敬父母，并且解释为什么要这样做，那这书还能让人看得下去吗？大家看新
闻联播好了。呵呵。红楼梦是基于那个时代写的，当时人们的正常行为和价值观是理解
这本书的前提。
要的工作，这两点是整个故事的大前提，也是当时那个时代的客观现实。对于当时的读
者来说，这就跟人要吃饭才能活一样，是个最基本的共识。一般的官宦子弟主要的精力
必须要放在读书写八股上，但是作者写的时候不需要特别花费笔墨。只有写非主流的风
花雪月，才能产生非同一般的吸引力，这实际上是当年的花边八卦，所以作者也自我评
价说是奇书，有点少儿不宜怕把孩子们带坏的意思。
。这一点合府上下是没有人可以公开反对的。即使... 阅读全帖 |
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v********e
发帖数: 1597 | 50
她要真是营缮郎的女儿，嫁给贾府的长门长孙，那是天大的不门当户对啊，你看看，贾
府里续弦的人比如贾珍，贾赦，都是娶了家境普通的尤物氏和刑夫人，贾蓉可是头婚的 |
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