b*****l
发帖数: 1594 | 1 汉朝时期在卫青夺回河套以前,汉朝只比宋朝多个燕云地区而且这一地区还经常处在匈
奴骑兵的杀略下,在这一情况下汉朝人怎么能在这一地区放心的大规模养马?卫青是在
128年左右才夺回河套地区,此时汉朝骑兵已形成大规模,那么马是怎么养的?事实上是国
家从汉惠帝开始就鼓励民间养马并有很多的优惠政策,一直持续到汉武帝即位达50年之久
唐朝李渊称帝时手里只有关中之地。人家怎么就能平中原，定北方？宋朝怎么就只能偏
安一隅，被蚕食殆尽？唐时匈奴的强大，和中国力量对比不是宋朝的金国可比的。被唐
驱逐的匈奴一部，西迁，驱逐中亚游牧民族，占其地而居。被驱逐的中亚人被迫西逃，
却灭了东罗马。这里的强悍的匈奴人，到了文人的嘴里，竟成了弱智小儿。人口不过百
万的金国，倒成了有史以来最强大的武力。很有文人的无耻。
《新唐书 吐蕃传》记载：“州人皆胡服臣虏，每岁时祀父祖，衣中国之服，号恸而藏
之。”
说的是河湟平原。被吐蕃占据。可不是说的被辽金占据的燕云十六州。后唐至少保持了
燕云。并且和辽国作战胜多败少。
宋朝呢？开国就杯酒释兵权。把精兵强将都给解散了。然后一群文人把持军队。冗兵孬
帅，怎么可能有能力恢复失地。汉北击匈 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 3 我没什么研究，只是自己的一点粗浅印象而已，一个是经济制度上的包税制，一个是种姓等级，和之前的辽金区别很明显。而元帝国恰恰应该是汉化很深的，因为它主要依靠的就是华北汉人军阀的力量。
你后面提到的主要还是蒙古各汗国，和元帝国不是一回事。忽必烈两次平乱以后，基本上就和其他汗国没什么来往了。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 4
种姓等级，和之前的辽金区别很明显。而元帝国恰恰应该是汉化很深的，因为它主要依
靠的就是华北汉人军阀的力量。
本上就和其他汗国没什么来往了。
互不隶属不代表没有往来，元朝和西亚欧洲交往比以前频繁，不然马可波罗也不会些什
么游记了。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 5 如果换个角度看问题的话，西夏和辽金都算汉化政权吧 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 6 如果辽金西夏也是唐的汉化后裔，那基本上包袱一说就不存在了，毕竟唐的皇室自己都
有鲜卑血统。基本就是唐的继承者们自己的内斗，机会均等。
啊。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 9 蒙古在冷兵器时代太BUG了，看到一本外国人写的书都夸蒙古骑兵可以战胜任何冷兵器
时代的部队。还有些人认为，蒙古的战术思想也部分缘于中国，我猜他们是把辽金也算
成中国了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 10 一点不错，格鲁塞一直是这么算的。他书里关于蒙古金战争的部分，中国北方和金可以
互换了。其实是不是辽金也在某种程度上把自己当中国人了？我的意思是文化上积极接
受汉文化。看看完颜亮的诗：
万里车书一混同，江南岂有别疆封？提兵百万西湖上，立马吴山第一峰。
同时爱写诗的皇帝，不知比乾隆如何？ |
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w**t
发帖数: 3247 | 12 这谁啊,把我在史版写的，后来弄到军版的东西兜了一圈又转回来了?
你这两句话太没说服力了.原文仔细看了？元朝汉化有个程度问题。比不了北魏，比不
了清，也没辽金的程度深。但你不可以说元完全没有汉化。从中国的角度讲，元的汉化
当然程度还不够，一方面当然是蒙族自己并非只汉文化一个选项，另一方面是元朝整个
的时间就不长。但是，从正统蒙古的角度看，元已经在汉化的路上走得太远了。整个政
权结构都变了。你提到维持会，敢问日本的政治结构因侵华而变化了么？你用维持会打
比方太不严谨，不是讨论历史的态度。我们再来看看当事人的态度，元统治者自己是认
为自己是中国的正朔。证据是朝代名取自易经，要求继承前朝的所有政治遗产，修宋史
，承认程朱理学的正统性等等。朱元璋修元史，给惠宗上谥号也说明了他的态度。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 13 辽金蒙古南侵是有季节因素的。你放狗搜一下就知道了。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 14 实物中这么大的都是清代的练功锤，跟石锁那些玩意儿一个功能。
宋辽金的锤，见到最重的也就是5斤多点儿，4斤的也有。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 15 奇怪的是，宋辽金真有长杆的。俺见过出土的最长的，锤杆能到80公分以上
当然头部都很小，5公分直径的已经算很大的了
宋辽墓室壁画里面，仪仗用锤，也是小锤头，长锤杆，
长也就是半米到70多公分的样子
俺的一个宋锤，加锤杆54公分，2斤。头部直径5公分多，但是是空心的。 |
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F*****o
发帖数: 1261 | 16 明和辽金要画等号？
前面的挺有道理的
清对现在的领土意义非常大 和 唐的位置论证能不能再充分点？
隋代的时间太短 也在明朝之上吗？ |
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z*********5
发帖数: 171 | 18 嗯,疏忽了..
不过还是有区别的,突厥毕竟只是部落,而辽金则是国家,实力不一样的. |
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z*********5
发帖数: 171 | 19 说过很多遍了,宋朝没有骑兵,也是唯一的没有燕山天险保卫的汉王朝.
要在平原开阔地靠步兵抵抗辽金这样强大的对手本非易事.
你把问题看的太简单了,战马在当时属于战略资源,不是你想买就买得到的,如同今天西
方对中国的武器封锁一个道理.宋代是有些不务正业的皇帝,但那个朝代没有呢?这不是
问题的关键.关键在于实力摆在那儿了.没得打.
俩宋的灭亡起因都是想开疆扩土,结果却是亡国之灾. |
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i***z
发帖数: 7508 | 20 宋朝和辽金是怎么个名义？
感觉中国开发南方基本没啥剧烈冲突， 潜移默化的就慢慢都占领了， 后来也没啥反复。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 21 其实从法统上来说辽金才是正统。毕竟宋朝继承的后晋向辽称臣，后来宋高宗自己向金
称臣。
复。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 22 西方把辽金西夏都算中国的一部分，说中国就是因为分裂成3个国家，所以没能阻止蒙
古的崛起 |
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i***z
发帖数: 7508 | 23 脱脱更化，名留青史
公元1341年,元顺帝起用脱脱当政，改元“至正”，宣布“更化”，历史上称为“
脱脱更化”。
脱脱的改革主要措施有：
１.恢复伯颜废黜的科举制度；
科举制起于隋唐，但元朝建立后直到仁宗的时候才实行科举制度。伯颜掌权后，为
防止汉人做官，下令废止科举。
２.置宣文阁，恢复太庙四时祭；
３.平反昭雪一批冤狱；
４.开马禁、为农民减负，放宽政策；
脱脱上台后，下令免除百姓拖欠的各种税收，放宽了对汉人、南人的政策。此前民
间禁止养马，脱脱上台废除了这一禁令。
５.主持编写宋、金、辽三史；
中国历来有修前朝历史的传统，元朝建立以后，宋辽金三朝的历史一直没有正式编
写过。至正三年三月，公元１３４３年，元顺帝诏修辽、金、宋三史，脱脱担任总裁官
。脱脱组织了汉族史学家欧阳玄、揭悉斯等人，畏兀儿族人廉惠山海牙，沙剌班，党项
人余阙，蒙古人泰不花等人一起参加修史，开创了各族史家合作修史的先例。后来，这
三部史书被列入中国正史《二十四史》，而二十四史中，只有《宋史》、《辽史》、《
金史》三部是少数民族宰相主编的，也只有这三史是汉族和其他少数民族历史学家共同
完成的。
脱脱在四年多时间的改革 |
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S****e
发帖数: 10596 | 24 不知道以下啥意思
难道说唐朝没有棉花？
纺纱都是麻布吗？
为啥唐人就不喜欢穿兽皮兽毛
人口增长和土地兼并联合作用导致府兵制和均田制无法支撑下去 [2][3]。历史看到这
里，就想如果唐朝那时候有棉花就好了，东北就都能授田了，东北占住，就没辽金清朝
什么事了，然后就是朝鲜，跨过海峡就是日本，于是大航海时代...[4] |
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t*n
发帖数: 14458 | 25 好像是唐朝时候没人拿棉花用，只当装饰或者观赏什么的
不知道以下啥意思
难道说唐朝没有棉花？
纺纱都是麻布吗？
为啥唐人就不喜欢穿兽皮兽毛
人口增长和土地兼并联合作用导致府兵制和均田制无法支撑下去 [2][3]。历史看到这
里，就想如果唐朝那时候有棉花就好了，东北就都能授田了，东北占住，就没辽金清朝
什么事了，然后就是朝鲜，跨过海峡就是日本，于是大航海时代...[4] |
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x*****7
发帖数: 7326 | 26 最多占30%。因为印度人口一直和中国接近，而那个时代印度人均GDP可能还高于中国（
当时印度的黄金
和香料生产很赚钱），所以可能是中国（宋辽金夏）占30%，印度占30%，中东占20%，
欧洲占10%，其
它地区占10%。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 27 这个只是对一个墓地两个尸体的检测。DNA不是很清楚，但是之前对于中国北方出土的
游牧民族墓地中骨架的骨骼分析等显示各地甚至是一个墓地内不同骨架的特征很不统一
。而各种墓地（除了辽金之后的）又很难跟某个民族直接联系，所以这东西基本没啥定
论。。。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 28 从汉朝vs匈奴，后来南北朝，再后来宋vs辽金蒙古，明vs满人。好像不光质量上没什么
优势，数量上也
一直没什么太大的优势。常常兵力还比人家少。人口优势完全体现不出来。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 29 军队不一样的，要这样说辽金的军队战斗力最强，他们都没有军饷， 只能靠打胜战抢
东西。
要是土改能那么NB， 老毛还要转进长征干什么？ |
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s****r
发帖数: 3326 | 30 清军入关不算啥
主要是辽金元的破坏
以及明朝的傻逼政策 |
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e****e
发帖数: 975 | 31 ....你太out了吧
最近开讲辽金西夏了，不过鉴于两宋讲的一般，我这个新的还没什么兴趣听 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 我除了bs这支骑兵以外，实在是无话可说了。
这要是换了辽金蒙的骑兵，甭说7000对2000，就是2000对7000，这步兵也是白给啊。北
宋惨烈的教训就是步兵不结阵，对上骑兵，多少都白给。当然罗马当时骑兵没有马镫，
不过光靠马撞也能把步兵撞飞了。 |
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p****e
发帖数: 350 | 35 如果说北方官话是游牧民族口音和原来北方汉人口音融合的产物，那晋方言怎么也应该
是官话了。内蒙中部人的口音和山西很接近，这片区域在五胡，辽金和蒙元时期受游牧
民族的影响只怕比北方其他地方更深。想到这里，我倒觉得晋方言是保留少数民族语音
更多的方言。 |
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r*******3
发帖数: 10886 | 36 嗯，我百度到了他，老科班，应该值得一看。国内搞匈奴突厥辽金史的应该不多 |
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f******t
发帖数: 179 | 37 没人说自己是导谢安的子孙。唐宋是发达，汉人走得还不多，可是不要忘了宋代靖康之
变，还有第二次的衣冠南渡，那时整个北方都在辽金的铁蹄下被蹂躏。 |
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h*******r
发帖数: 1083 | 38 历史上辽金比南宋还有骨气点。我宁愿自己是耶律、完颜后裔，也不愿意自己继承了赵
二，赵九的内斗内行，外战外行。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 没文化不要瞎说。通古斯是阿尔泰语系下属的一个语族，阿尔泰分三个语族，通古斯，
突厥，蒙古。
你列举的例子完全概念混乱，前后矛盾。女真，契丹是民族名，辽金是他们建立的朝代
名。
契丹，蒙古都是蒙古语族，而非通古斯语族的。
日韩语连算不算阿尔泰语系都有争议，更别说算通古斯了。 |
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l*k
发帖数: 624 | 40 蒙古能成功 完全靠钻大宋的空子
当时中原太富庶了 农业商业发展蓬勃 宋根本不想看关外一眼
农耕发达了 兵器制造业发达了 宋满足于单一兵种的步兵 也没有大片的马场去造骑兵
北宋和辽金对峙 完全是步兵抗骑兵 不败都没道理了
南宋和金元对峙 西北有骑兵 西北那边攻守都占便宜 可惜长江防线不争气 奸相叠出
也亡了
至于欧洲 科技爆炸前 只知道争论上帝和地球方圆 就是个不争气的种族
蒙古人把瘟疫和战乱带到欧洲 把欧洲人打醒了 然后又走了
欧洲人自强了 科技了
可怜汉人 被鞑子控制了100年 彻底变奴隶
杰出军事家 就凭蒙古那些鞑子军阀 懂什么叫后勤么 军饷都不发 士兵破城就洗劫百姓
完全不考虑政治影响 也配叫“XX家”？ 你要是说比赛杀人 蒙古人肯定行 军事 那是
政治+带兵+调度 蒙古人差了18条街了
岳飞 曾国藩 更加靠普点 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 41 我要晕倒在地了。。。显然是你早就激动了，你和金人难道考证出了什么血债? 为什么上来就又是"弱"又是"傻"的? 现在莫不成想找我报仇?蒙古兴起以后以后的金宋关系，是一段长达三十年的历史，里面涉及到的方方面面，不是"弱"和"傻"就能总结得了的，金人为什么一味南侵?还不是因为首都南迁以后带过来的大量猛安谋克女真族人生计困难。不管这些人，就等于失去了自己的统治基础(六镇之乱就是先例)；管这些人，短时间内又无法让他们自谋生计(后有满清八旗为例) 。猛安谋克们胃口大，北边战场损失更大，增加的岁币又超出南宋的忍耐极限。怎么办?只好去抢。这是当时唯一能作出的选择。等到猛安谋克们在战场上消耗得差不多，也被起义的汉人们杀得差不多了，这时金哀宗才能抛弃包袱同南宋和议，但是他在失去包袱的同时也失去了资本。处在当时金人的位置上，南侵，或者以南侵为最佳选择，是不可避免的。你的"弱""傻"说法，分明就是把复杂问题简单化，把历史问题感情化。
"重蹈覆辙"指的是结果，我不关心宋金统治者当时是怎么想的，但真实的发生过的历史，同辽金之际具有相似性。你如果为南宋感觉委屈，我也可以换一个词。但是我原贴的主旨是为了说明长期战略的... 阅读全帖 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
RoadforCN (胡菊花：日出江花锦涛红) 于 (Sun Nov 14 07:05:57 2010, 美东) 提到:
现在缅甸的素季阿姨出来了，一个亮点是外发，外发了西方的白人。素季阿姨登基成功的话，等于又一个黄种人部落被白人精神统治了。缅甸黄人天天膜拜自己的民主女神，民主女神却天天在白人的鸡巴下叫床。多讽刺的一幕。
说到这来一段野史。炎黄何许人也，历史记载得似是而非。从现有的竹简史看，炎黄两部落都是从蒙古草原南下，征服了蚩尤部落。炎帝有赤发，黄帝有黄发，蚩尤则是黄虫子的意思，估计是战败被杀后对其黄皮肤的蔑称。
现在睁眼看世界了，赤发者，凯尔特部落也；黄发者日尔曼部落也。原来是两外来部落战胜了本地的黄皮肤蚩尤部落。实际上，有网络文章记述，在商墓里发现了不少贵族是白人，但相关单位禁止公开发表。
现在找不到反驳这个猜测的证据，从蒙古草原下来的部落会不会真是白人？但可以肯定，最后被统治的蚩尤部落应该就是现在黄皮肤的中国人。
☆─────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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h********g
发帖数: 155 | 44 北宋，西夏，辽 前三国
南宋，金，西夏 中三国
南宋，金，蒙古 后三国 |
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f****i
发帖数: 9419 | 47 都二十一世纪的事情了这还跟老毛有关系？难道是他躺的地方风水不好影响中国发展了
？老毛打了珍宝岛了吧？老毛打了朝鲜战争了吧？老毛一大罪证不就是打仗太多劳民伤
财？你这逻辑是徽钦二帝得怨宋太祖当初没一劳永逸打下辽金是吧？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 48 你可以说，毛可以和刘邦，李渊,比。
跟李世民汉武帝，那差距就太大了。
都二十一世纪的事情了这还跟老毛有关系？难道是他躺的地方风水不好影响中国发展了
？老毛打了珍宝岛了吧？老毛打了朝鲜战争了吧？老毛一大罪证不就是打仗太多劳民伤
财？你这逻辑是徽钦二帝得怨宋太祖当初没一劳永逸打下辽金是吧？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 军事征服是主动的，文化征服是被动的。当时辽金西夏蒙古是属于外国，宋末中国实际
是亡国了的。 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 50 蒙古没有被汉化，的确是亡国
但辽西夏金他们后来变成汉族，至少是中华民族的一部分，也是汉族的祖先。同理春秋
的楚，战国的
秦，南北朝的鲜卑，等等在当时都是外族，外国，但没有人不把他们当中国人。
他们跟高丽，朝鲜人比有不一样的地方，高丽，朝鲜今天有自己的单一民族与国家，但
楚，秦，鲜卑，
辽，金等都没有。
当然，我只想表面这是由争议的地方，我并不完全赞同说宋跟辽金等是一体。 |
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