s**d
发帖数: 18498 | 1 我觉得美国建高铁就瞎扯淡。加州高铁估计得1000亿美元，1年还本付息往低了就算50
亿好了，人公里半美元，这够贵了，利润50%，还要200亿人公里。没有路网就一条线，
哪有那么多人坐 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 2 债卷咋可能没人买？这个是美国政府保证的还本付息。 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 3 confirm loan还本付息的能力很强，这个好办。
先卖出去债券就牺牲好了，还在手上的可以卖个好价钱。
换手重新来过，完全可以的。 |
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A*Q
发帖数: 1579 | 4 什么狗屁逻辑。
国债，两房债卷不是股票，亏是美国的将来和后代。
中国资金的来源也是美国人的，只不过是现在的美国人向将来借的。
国债，两房债卷是有利息的和到期还本的。美国在未来一年内所有的国债和两房债卷44
%到期。最近几年
中国将很多长期转成短期的，尽管总量不变。
中国的国债和两房债卷投资在现在的资金市场来看，是很成功的，根本没有亏。
倒是企业的债卷和股票有亏的，但这在总共的外汇储备站很小的比例。 |
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b**********n
发帖数: 2812 | 5 12万亿计划遇阻 湖北曲线变卖国企筹钱
http://www.sina.com.cn 2010年07月02日 22:11 华夏时报
本报记者 陈岩鹏 姚芳 北京 湖北报道
“老百姓在为湖北的基建项目买单。”7月2日，武汉诚明律师事务所律师钟庆云
对《华夏时报》记者说。
钟庆云参加了6月26日上午举行的“武汉市贷款建设城市道路桥梁隧道车辆通行收
费标准听证会”，他是“六桥一隧一路”收费的反对者，不过，其他18名听证代表却都
投了赞成票。
反对无效。但钟庆云还是坚持自己的意见，他认为，桥梁隧道是市民之间工作、
生活、交通的必经之路，市政府有义务利用自己的财政给市民提供这个更加便利的市政
设施。
“这到底是政府行为还是企业行为，是行政性的公益行为还是商业性的交易行为
？”钟在听证会上反诘。
然而，政府似乎已无心顾及那么多了。因为，目前更为棘手的是，纳入测算的建
设资金141.52亿元均为借贷资金，还本付息压力巨大。
这只是冰山一角。像这样的基建项目，湖北省有1780个，占12万亿投资项目的30.
6%，涉及资金3.17万亿元，正是银监会重点收紧放贷的投资领域，有迹象显示，部分国
有银行开 |
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c*****d
发帖数: 858 | 7 刘梦熊：未必得到美国政府有效保障
7月8日，美国住房抵押贷款公司房地美(FreddieMac)将从纽约证交所退市。“两房
”中的房利美(FannieMae)虽尚未公布退市时间，但也为期不远。
面对中国持有大量“两房”债券的种种质疑，7月6日中国国家外汇管理局(下称“
外管局”)在网站上以“政策热点问答”形式澄清：中国外汇储备没有投资“两房”股
票，所持有的“两房”债券目前还本付息正常，价格稳定。
同在7月6日，香港全国政协委员、香港上市公司环球能源投资的主席刘梦熊发表文
章，指出中国是“两房”债券最大的海外债券人，虽然“两房”债券与股票有别，但“
两房”发行的债券高达5.2万亿美元，是其核心资产的74倍，前景不容乐观。
当日，刘梦熊接受本报采访时表示，“虽然债券不同于股票，但在今年4月份，美
国财长盖特纳就公开表示，‘两房’发行的债券不应该被视为主权债务，但是人们也不
应怀疑美国政府对这两家公司的支持。如此含糊的语言，意味着中国持有的‘两房’债
券不可能得到美国政府有效的保障。”
如果“两房”债务重组
两年前，当金融危机肆虐全球，“两房”徘徊于破产边缘之时，刘梦熊在三家香港
媒体上同时 |
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y****e
发帖数: 23939 | 8 哈哈哈，三峡想还本，门儿都没有。更别提那些因三峡而几百万人背井离乡，
和淹没良田、加剧自然灾害的损失了... |
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g*q
发帖数: 26623 | 9 关键是建设成本中央都出了
如果可以不管几百亿建设投资的还本付息,沪宁也可以按成灌这个价运营 |
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g*q
发帖数: 26623 | 10 14万人/天,一年收入50亿
按中国最近10年的客运增长率估计,年增长大约8%.不涨价的情况下,2018年收入可以到
100亿/年
运营成本(不算线路折旧和利息,算车辆折旧利息维护和线路维护)大概只有收入的30%.
其他的可以用于还本付息,到2020年收回成本问题不大. |
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n***i
发帖数: 5479 | 11 也正是因为美债的安全性，咱们才投了大钱。但问题是美国发行的债太多了，回报率就
低，考虑到物价上涨因素的话，要还本的时间就要进一步拉长了。在美国经济形势好的
时候，这些不是问题；但经济形势一旦变糟，税收就少了，美国为了保持现金流就得更
多发债了，还债能力就得受到质疑了。
您说的太对了，那种“最坏的情况”其实已经发生了。08年金融危机爆发前，美国货币
发行量年增长率在1%以下；金融危机爆发后一个月内，美国货币发行量增加了近两倍。
现在全球的通货膨胀正在酝酿，各国能做的就是尽量推后或拉长通货膨胀的时间，减少
负面影响，但效果如何还得观察。 |
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n***i
发帖数: 5479 | 12 只是大概说说债券投资如何会亏损，不敢保证考虑了所有情况。
1、只要持有债券到到期日，债券还本付息了，从账面上讲就不会亏损。但如果投资目
标是回报率高于同期通货膨胀率，而债券利息又低于通货膨胀率，那么从实际上讲就是
亏损了。这种亏损在账面上很难体现出来，所以相对来说并不严重。
2、如果是上市公司长期持有债券，比如超过一年期的，那么债券的价格就要以同期市
场价格为准（mark to the market）。债券的价格也不是一成不变的，如果财务报表所
反映的财务周期内的债券价格低于购买价格，那么该公司的总资产就会减少，体现在财
务报表上就是资产负债表上的债券投资亏损。
3、如果需要提前卖出债券获得现金（比如需要流动资金），而债券的出售价格又低于
购买价格，那么就会造成资产负债、现金流和收入损益这三个报表的全面亏损。这应该
是最糟糕的情况了。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 13 过客评论 发表于 观林园论坛 2010-10-12 16:33:32
标签:观林园 购房合同 开发商 承诺书 【顶楼】
承 诺 书
本人 ，（身份证号码 ）根据自身真实意愿在观林园小区意向订购房屋一套。本人对上
述行为承诺如下：
1. 本人同意并接受马坊新村一期B区地块住宅项目开发商——北京宝晟住房股份有限公
司作出的建房承诺。同意订购该项目地块内的住宅，并对本人购房事宜承担相应法律责
任。
2. 本人自愿向开发商交纳诚意金，以求开发商为本人保留意向房屋。
3. 上述意向购买的房屋坐落为正式签订购房合同的最终房屋，本人不会向开发商提出
换房要求。
4. 如本人在签订正式购房合同时提出更换购房人姓名的，开发商可视为本人放弃购买
此套房屋，30日内退还本人已付款项（不计利息），双方互不追究其他责任。
5. 如本人在开发商通知签订正式购房合同前自愿放弃购买此套房屋，本人凭身份证件
及交款凭证申请办理退款手续，开发商可在接到本人书面放弃申请30日内无条件退还本
人已付款项（不计利息），双方互不追究其他责任。
6. 如由于开发商原因导致最终无法签订正式购房合同的，开发商可在通知本人后30日
内无... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 14 [加拿大]40万投资移民加国 10月15日起停收申请
作者：inews 来源：移民新闻 发文时间: 2010年10月13日 22:08:14
编者按：移民部今年6月25日宣布投资移民金额倍增至80万元，并火速在次日冻结申请
。 大量主要来自中国的投资移民
申请，于是涌向还未调高金额的魁省投资移民计划，以每个月超额500宗的惊人速度疯
狂递表。 几个月下来，魁省终于
无法承受，定下后日(10月15日，周五)中午12时为接受旧例40万元投资额申请的最后限
期，之后便暂停接受投资移民
申请，直至 80万元新例实施;魁省又定下500宗的限量，即是说，假如周五前已经收到
500宗申请案，将会即时关闸、冻
结申请。
联邦投资移民金额增倍
移民部6月25日宣布联邦投资移民投资金额由40万元倍增至80万元，申请人资产要求也
从80万元倍增至160万元，并从
宣布次日(即26日)暂停受理投资移民申请;冻结迄今已逾3个月，仍未有「解冻」迹象。
据了解，移民部在6月作出宣布时，早已与魁省对相应调高投资金额及资产要求获致共
识，只是，魁省比联邦迟了3个多
月才宣布冻结申请。
案件涌向魁省
魁省移... 阅读全帖 |
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x***u
发帖数: 6421 | 15 寻乌调查
毛泽东
一九三○年五月
我做的调查以这次为最大规模。我过去做过湘潭、湘乡、衡山、醴陵、长沙、永
新、宁冈七个有系统的调查，湖南那五个是大革命时代(一九二七年一月)做的，永新、
宁冈两个是井冈山时代(一九二七年十一月)〔1〕做的。湖南五个放在我的爱人杨开慧
手里，她被杀了，这五个调查大概是损失了。永新、宁冈两个，一九二九年一月红军离
开井冈山时放在山上的一个朋友手里，蒋桂会攻井冈山〔2〕时也损失了。失掉别的任
何东西，我不著急，失掉这些调查(特别是衡山、永新两个)，使我时常念及，永久也不
会忘记。寻乌调查是一九三○年五月四军到寻乌时做的，正是陂头会议〔3〕(二月七日
四军前委与赣西特委的联席会议)之后，汀州会议〔4〕(六月四军前委与闽西特委的联
席会议)之前，关于中国的富农问题我还没有全般了解的时候，同时我对于商业状况是
完全的门外汉，因此下大力来做这个调查。在全部工作上帮助我组织这个调查的，是寻
乌党的书记古柏同志(中学生，破产小地主，曾任小学教师、县革命委员会及县苏维埃
主席，篁乡区人)。在材料上与我以大量供给的，是郭友梅(五十九岁，杂货店主，曾任
县商会长，本城人)、范大... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 16 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: ChinaNews
标 题: 潜伏经济学家冀朝鼎：奉命建议国民政府制造通胀与民争利
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 27 21:08:31 2010, 美东)
他给国民政府的这些“祸国”建议很简单：与民争利
《瞭望东方周刊》记者 山旭 | 北京报道
直到死后46年，他对创建这个国家所做的真正贡献，对于绝大多数人来说，仍然是个谜。
1963年8月13日，副部级干部、中国国际贸易促进委员会副主席冀朝鼎的追悼会，在北
京首都剧场举行。周恩来、陈毅、李先念、康生、郭沫若等主祭，廖承志致悼词。这种
规格显然超出惯例。
“原本只安排了一般追悼会，报告送到正在外地出差的周恩来手中，他批示说：第一要
在治丧委员会中加入他和邓颖超的名字；第二他要亲自参加追悼会；第三，追悼会不能
在一般地方举行，要改在首都剧场。”冀朝鼎的秘书廖训振向《瞭望东方周刊》回忆说
，周恩来在审阅悼词时，亲笔加上一句：“尤其在秘密工作时期中，他能立污泥而不染
”。
周恩来是冀朝鼎在1949年以前唯一的上级，廖训振说，“也... 阅读全帖 |
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g**********2
发帖数: 63 | 17 前一阵子,某高铁说年营收20亿,可以还利息了。结果看看成本,还有几百亿没还。
然后算算，这高铁,还利息还本,总得要个30年吧？
问题是，30年后,据说人口要控制到6亿左右，你说，咋赚钱？ |
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w****l
发帖数: 6122 | 18 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: jnyn (hamster), 信区: ChinaNews
标 题: 中共遇到了一局死棋：唯一出路是民主化和下台
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 20:46:00 2010, 美东)
转载：
http://boxun.com/hero/201005/zhouyahui/54_1.shtml
中共政权遇到了一局死棋。这是过去30年没有遇到过的。
中国的地方政府，所欠债务，至少有7万亿。这是保守估计。这不包括中央政府所欠
债务。这些地方政府所欠债务，是地方政府成立的公司，如城建公司，公用事业公司等
所欠债务。这些公司的债务，一般是欠的国有银行的。那么，政府的国有银行为什么愿
意贷款给这些公司？一是地方政府对国有银行的地方分行有影响力。二是，国有银行对
这些公司的贷款，有地方政府财政作抵押。可是，地方政府为什么那么自信，地方财政
将来有还本付息的能力呢？一个原因是，地方政府假定地价房价会上涨，因此，地方政
府可以在土地和房产上，收大量税费和租金。而且，政府的第一把手和第二把手的任期
只有几年... 阅读全帖 |
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j***h
发帖数: 4412 | 19 【 以下文字转载自 CivilEngineering 讨论区 】
发信人: jeffh (Jeffh), 信区: CivilEngineering
标 题: 北京水源暗战：各路水源展开价格竞争
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 23 15:28:25 2010, 美东)
北京水源暗战：各路水源展开价格竞争
2010年12月24日 21世纪经济报道
位于曹妃甸1号码头附近占地32亩的挪威阿克凌海水淡化厂土建项目已接近完成。
这座建筑面积1.3万平米的厂房，将具备每天生产5万吨淡化海水的产能，二期工程可以
实现30万吨/天的产能。
这一新“水源”不仅吸引了水资源紧缺的北京市的目光，还有南水北调办。
本报记者独家获悉，南水北调办有关人士日前调研了曹妃甸海水淡化项目和天津海
水淡化项目，详细询问了海水淡化成本，以及输送北京的可行性等问题。
济邦咨询总经理助理曹健飞表示，随着海水淡化成本的降低，天津和曹妃甸的海水
淡化水在价格上将具备与南水北调进京水源竞争的条件。
一场针对北京水资源市场份额的暗战正在进行。
南水北调办低调摸底
正在建设中的曹妃甸海水淡化厂接待过很多前来参观的官... 阅读全帖 |
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m**y
发帖数: 5225 | 20 你对毛邓之争是很不care，这个我看出来了。否则也不会在你史办说矮贼，妓院经济就
不行，诅咒毛泽东断子绝孙就可以了。你就是这么的要脸，对吧。
在你史办都删贴封人了，你却转到军版，还本来要和他在军版大战的。难道就不能先在
你史办大战完了再删贴封人？史办的事情你要到军版来大战，真不知道你是什么意思。
你转原文与否我不关心，但你引用，批判别人的话总该表明吧，你真要脸，我再赞一句。
就你这不学无术的版主，还奢谈名望。你不是说我想加多少天你给办么，怕什么啊，那
是我自己要求的。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 21 仔细读了一下，作者关键一点就有问题：
全世界恐怕很少人质疑过美国一个非常重要的经济数据，那就是个人储蓄率，储蓄
率为正值说明个人部门收支有盈余，没有透支。美国官方公布的个人储蓄率从二战以来
就没有负值，即使在最近十几年大力举债消费的情况下仍是如此（2005年的官方初值为
-0.4%，后又上调为1.4%），这跟人们现实中看到的情况完全不符，跟我们计算的储蓄
率有着天壤之别。原因是美国官方的个人收支数据已被扭曲，其中重要一点是在官方的
统计方法中，购置大宗资产比如购房等不计入消费支出，只统计少量租金支出，自有房
产所有人被假定将房产租给自己来估算租金，而购房首付、还本等已经付掉的支出被计
入了储蓄。乍看它似乎有点道理，很考验人们的判断力，但这些已付掉并且已经计入了
房产公司、建筑商或二手售房人的收入，怎么还能够计入购房者的储蓄呢？而在资产泡
沫膨胀期间，租金估算和购房支出是有着天壤之别的。这种统计方法实际上是一份收入
的重复计算，掩盖了美国消费者真实的支出水平和透支程度。长期持续的个人消费赤字
是个大问题，正是这种透支在企业部门中潜藏着巨额坏账。
个人的还贷和首付当然可以作为个人储蓄率。虽... 阅读全帖 |
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l******k
发帖数: 629 | 22 “两房”退市连环套
美国正在为其彻底国有化或市场化头疼不已 中国则可能被深度套牢
6月16日，美国两大抵押贷款巨头房地美（FreddieMac）和房利美（FannieMae）（
以下简称“两房”）表示，已收到美国联邦住房金融局（FHFA）指令，将从纽交所退市
。退市后，“两房”股票将在场外柜台市场交易。房地美预计，该公司的普通股以及20
个级别的优先股将于7月8日左右退市。房利美则将从纽约证交所和芝加哥证交所退市。
FHFA命令“两房”从主板退市，表面原因是它们的股价最近一直徘徊在1美元附近
，而1美元是纽交所对上市公司股价的最低要求。但有分析指出，作为国有化公司的政
策性导向和股东获利的要求之间的矛盾，才是“两房”退市主因。
更为严重的是，“两房”退市在大洋彼岸的中国也掀起波澜。有消息称，中国方面
持有“两房”债券高达数千亿美元。不过，由于数字敏感，此消息并未从官方渠道得到
证实。
吊诡还是悖论？
宣布“两房”退市后，从来自官方的说法看，并没有统一的途径和言论；不过，也
有一些媒体的报道间接告诉大家，美国政府会出面为“两房”担保。而至于对我国造成
的具体损失，只有只言片语的推测。
不... 阅读全帖 |
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E*V
发帖数: 17544 | 23 上半年42.78%净利增幅低于国内同行水平
中国银行昨晚公布中期报告显示，中行所持两房相关债券共计172.86亿美元。而受
到动荡的国际金融市场影响，中国银行上半年净利增幅仅为42.78%，为所有中资上市银
行的最低水平。
截至6月30日，中行所持两房相关债券共计172.86亿美元，在中资银行中持有量最
多。但随着两房7月卷入次贷危机，中国银行已经陆续减持两房相关债券。截至8月25日
，中行共减持46.12亿美元。中行称，减持的这些债券并未发生损失，目前两房相关债
券还本付息正常。
此外，至6月末，中行持有美国次级住房贷款抵押债券的账面价值为36.42亿美元，
中行的减值准备余额从3月末的14.98亿美元提高至6月末的19.03亿美元。
中行行长李礼辉表示，作为中国国际化程度最高的银行，中国银行外汇资产在总资
产中的占比超过30%，远远高于国内主要同业8%左右的平均水平，因此在人民币持续升
值、国际金融环境恶化的情况下，中国银行今年上半年的盈利能力相对较低。
截至6月末各中资银行所持两房相关债券情况
中国银行 172.86亿美元
... 阅读全帖 |
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l******k
发帖数: 629 | 24 两房债券“套牢”中国？
2010年07月02日11:05文新传媒网-新民周刊我要评论(193) 字号：T|T [导读]中国曾经
是两房债券最热情的买家。“中国政府很早就在买两房的债券。次贷危机爆发后，我们
大概减持了近1000亿美元美国的机构债，到目前为止还持有5000多亿，80%是两房的债
券，大约3000多亿。”
因为消费在过去几年为美国GDP增长贡献了70%，消费起不来，经济增长就比较堪忧。尤
其在今年欧洲主权债务危机爆发后，如果美国政府也开始缩减财政开支或者增税，政府
对经济增长的支持力度会下降。如果把二次探底定义为欧美经济重新回到负增长，这个
可能性我认为不大。根据IMF的预测，发达国家今年增长是2.3%。但如果定义为增长率
的下滑，或者增长率不能达到预期目标，那么二次探底的风险还是存在的。据IMF预测
，发达国家今年增长是1.5%-2%，虽然美国一季度的增长率在3%以上，但全年发达国家
增长可能是前高后底，由于受到欧元区和日本的拖累，现在来看来最多是1.5个百分点
。”
血本无归？
两房股票退市的消息同样刺痛了中国老百姓的心。
中国曾经是两房债券最热情的买家。“中国政府很早... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 25 毛主席见了四代机会喜欢 见到帝国会吐痰
[ 马前卒 ] 于:2010-12-30 08:58:33
http://www.ccthere.com/article/3227046
主席先生：
联合国大会关于原料和发展问题的特别会议，在阿尔及利亚民主人民共和国革命委
员会布迈丁主席的倡议下，在全世界绝大多数国家的支持下，顺利召开了。联合国成立
二十九年来，举行专门会议讨论反对帝国主义剥削和掠夺、改造国际经济关系的重大问
题，还是第一次。这反映了国际局势的深刻变化。中国政府热烈祝贺这次会议的召开。
中国政府希望会议将为加强发展中国家的团结、维护民族经济权益，为促进各国人民反
对帝国主义、特别是霸权主义的斗争，作出积极的贡献。
当前国际形势对发展中国家和世界各国人民非常有利。建立在殖民主义、帝国主义
、霸权主义基础上的旧秩序，遭到了日益深刻的破坏和冲击。国际关系激烈变化。整个
世界动荡不安。这种状况用中国的话说，就是“天下大乱”。这个“乱”是当代世界各
种基本矛盾日益激化的表现。它加剧了腐朽的反动势力的瓦解和没落，促进了新生的人
民力量的觉醒和壮大。
在“天下大乱”的形势下，世界上各种政治力量... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 26 那条路投资1435亿，好象还没算车。就算1年收入100亿，不计折旧，不还本，光运营和
利息能
够，5毛/人公里，要200亿人公里。涨价客流必然减少。 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 27 2011年01月15日 12:45 来源： 中国广播网
1月15日10时，铁道部召开2011年春运新闻发布会，介绍2011年春运的相关情况。
发布会上，记者提问：现在社会上有一些质疑的声音，对高铁投入资金能否到位持
怀疑的态度。在大规模铁路建设中，资金能否到位？是否会形成债务危机？
铁道部总经济师余邦利说，中国高铁建设的资金完全有保障，主要有五个方面：一
是中央政府和地方政府对铁路建设都非常支持，在铁路投资上加大支持力度。二是铁路
内部通过挖潜提效，加强管理，不断提高企业的效益，来积累资金。三是资金投入的一
些体制改革，加大合资建路，大量吸引社会资金投资铁路建设。五年的时间，大概有
122家的民间资本投资了68个铁路建设项目，总投资额达到了1600亿，在吸引民间资本
投资方面这几年还是很有成效的。四是充分利用资本市场，不断创新融资的方式，多渠
道、低成本筹资。五是通过加强资金的管理、不断优化结构、提高效率、降低成本来保
障。
余邦利说，高铁发展不会导致债务危机。
一是从我国铁路整体债务水平上看，处于安全、合理、可控水平，2010年底铁路企
业资产负债率预计在56％左右。今后一段时期，经... 阅读全帖 |
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z*********5
发帖数: 171 | 28 对于日本房地产泡沫，所谓“失落的十年”，坊间的言论是很有问题的。很多人没有看到背后的本质。
很多需要弄清楚的地方被人有意无意的忽略了。以我的习惯，总是先从数据开始，然后分析问题。
首先，需要了解一下背景，日本房地产炒起来是在“广场协议”签署以后，即1985年。我们当时的日
本经济状况：日本在85年之前，住宅市场并非完全商业化的市场，80%以上的普通工薪家庭住的都是
公团房、县营房、市营房、社宅等等这类公益性住房。85年的“广场协议”让日本人口袋里的钱一下子
增加了至少20%，促使日本政府开始加速全面推行住宅商品化，商业银行开始大量为居民购房发放贷
款，贷款利率大幅下调，日本的房价也由此开始了急速攀升，股市开始空前繁荣，与此同时在日元升
值的预期下海外的热钱也大幅度的涌入进行套利活动，助推了日本房价、股市的进一步上升。1989
年,泡沫经济的最高峰，银座四丁目的地价是每坪（3.3平方米）1.2亿日元。东京的另一个地标——东
京帝国广场下面一平方英里土地的价格，居然比整个加利福尼亚的土地价值还高，一个东京都的地价
就相当于美国全国的土地价格。自1985年起,东京、大阪、名古屋、京都、横滨和... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 29 那点部件其实也没几个钱。最大的压力就是硬件的还本付息。和普铁一样价格那是不可
能的。普
铁那价格不算路线的投资还赔本呢。
后可以和
普铁一样的价格运营。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 30 你从银行贷几百万赔了本，是不是就不用还本付息了，呵呵。强盗也还讲点理... |
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s********n
发帖数: 26222 | 31 新闻1， 美联储自己出手大量购买美国国债，达到近1.2万亿美金，这表明美国国债已
经销售乏力， 没有买家
新闻2， 华尔街建议美联储发行100年期美国国债， 表明美国国债还本付息的债务压力
巨大， 只好借发行更长期限的国债来敷衍塞责。 |
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T*******e
发帖数: 6425 | 32 http://finance.sina.com.cn/j/20110211/02199358287.shtml
一再被推迟的“两房”改革方案终于有了新的动作。据国外媒体昨日报道，美国政府将
公布一项提案，逐步削弱房利美与房地美(简称“两房”)在美国住房市场中的中心作用
，并最终将这两家抵押贷款公司关闭或彻底私有化。
三种解决方案待定
报道援引多位白宫官员的说法称，预计本周五美国财政部长盖特纳将向国会递交一
份“白皮书”。报道认为，该计划一出，意味着政府将削弱对楼市的支持力度。
“白皮书”详细阐述了三种减少政府在住房抵押贷款市场中作用的方案。其中最保
守的建议是，除了现有的联邦机构外，政府将退出住房抵押贷款市场。另外两个方案则
是建议创建一套新的机制，让政府对向来由“两房”主导的二级抵押贷款市场给予部分
支持。报告还将提出按揭业务其他方面的改革措施，包括增强贷方保护；改变抵押贷款
服务，以解决该行业无法与还款滞后的贷方合作的问题；清理贷款证券化、贷款捆绑销
售给投资者的新措施。
知情人士称，“白皮书”的目的是为了吸引私人资本重新回到住房金融市场，从而
减少政府在抵押贷款债券中的投入。过去... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 33 顺便说明为什么两房债卷不会出问题。
美国的住房抵押贷款都是银行贷的，但是银行贷完以后通常不会简单的坐在那里等着贷
款人还本付息，因为这个时间太长，要20年左右才能收回本息，他们就直接把这个贷款
卖给再贷款机构，这样立刻就可以收回本息，然后开始新的贷款。
两房就是最大的再贷款机构。这些再贷款机构也不会把买来的贷款留在手里，而是进行
打包，就是把很多贷款集中到一起做成贷款池。之所以要打包，就是为了分散风险，要
不然老黑在黑人区的贷款谁敢买？他们就卖不出去了，所以他们要把老黑的贷款跟大富
豪们的贷款合在一起，降低风险，即使老黑不还钱，富豪们也会还，风险就稀释了。其
实就像80年代中国搞的搭配销售一样。
打包了之后，他们会再通过一系列设计，把整个贷款池分割成一系列的债卷，这些债卷
有不同的风险和回报，之所以要这样设计，是为了适应市场上不同的需求，有的投资者
喜欢低风险，有的投资者可以承受更高的风险来换取更高的利息。整个贷款池就划分成
投资级债卷和垃圾级债卷，垃圾级债卷有更高的利息，但是如果贷款池中间有人不还钱
，default了，所有的损失首先由垃圾级承担，投资级的利息则不变。只有不还钱的人
... 阅读全帖 |
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s*******l
发帖数: 8210 | 34 一个死了的人，欠你的银子你还说它能给你还本付息， 这精神和勇气也就嘴唇一碰才
行。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 35 现在修新线都是地方政府1/4，铁道部1/4，贷款一半，要还本付息，投资也要收回。高
铁的造价也就是普铁的2倍，不少还不到。高铁允许坡度大，一般都比普铁更直，里程
短。现在的普铁客运价是90年代按照国家投资，不用收回成本定的。现在新线要收回投
资，还要付利息，就是普铁，票价也得到高铁的2/3才有可能。这个社会效益你自己看
吧。 |
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m**y
发帖数: 5225 | 36 你能不能把数据来源都说具体，比如修新线都是地方政府1/4，铁道部1/4，贷款一半，
要还本付息是哪一级的文件规定的还是哪里来的。
修一条新线，成本核算当中的成本项目都包括哪些。
高铁造价是普铁的2倍甚至还不到，你的数据来源？ |
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s**d
发帖数: 18498 | 37 1/4，1/4，1/2随便一个报道都有。贷款要还本付息还用说？高铁普铁造价你一条一条
线去比么。前面我说了山西中南部铁路通道，1200多公里900多亿。这条线要客运为主
的话比这个投资还要多点。 |
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m**y
发帖数: 5225 | 38 “在线路建成以后，武广高铁即面临还本付息的压力。铁道部出资者代表为中国铁路建
设投资公司，出资464亿元，持股比例为83％；地方投资者为三家，分别是湖北省客运
铁路投资有限公司、湖南省发展投资集团有限公司和广东省铁路建设投资集团有限公司
，分别出资29.8亿元、23.3亿元和39亿元，持股比例为5.3％、4.2％和7.5％。
上述投资中，来自银行贷款的464亿元，粗略估算每年将产生25亿元左右的利息。早于
武广高铁开通运行的京津城际铁路，就曾因银行还息较多，每年运营净亏损7亿元。”
来源: 《新世纪》-财新网 |
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m**y
发帖数: 5225 | 39 按照上述相关财务数据测算，2009年铁道部资产负债率为53％，2010年上半年已上升到
54.3％，全年负债率或突破56％。从2009年的数据来看，铁路债务尚且可控，但由于负
债率增速较快，留给铁道部的融资空间正越来越小，财务压力吃紧。
中国民生银行发布的《中国交通运输业发展报告（2010）》认为，日积月累的巨额债务
将令铁道部的利息费用快速增长，截至2009年底，铁道部铁路债、短期融资券、中期票
据存续期内每年需要分别支付利息130.93亿元、4.31亿元、21.51亿元，合计156.75亿
元。再加上银行贷款利息，2009年需要支付的利息就在400亿元以上。
报告认为随着日后债务融资的巨额增长，预计铁道部的利息费用很快将超过1000亿元，
铁路盈利能力将更加脆弱。
从铁路建设的资金来源看，每年用于铁路的财政预算内资金数量有限，铁路建设基金和
银行贷款一直是铁路建设的两大主要资金来源，其中铁路建设基金扣除营业税后每年
500多亿元，银行贷款已从2005年369亿元增加到2009年3000亿元以上。
在债券市场（主要包括铁路建设债券、中期票据、短期融资券）大举融资是近年铁路融
资的一大... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 40 高铁当然可以计划经济修，土共太黑而已。日本刚建新干线的时候，东海道新干线完全
国家投资，整条线投资占到了1年国民生产总值的大约2%。票价相对收入比例，和如今
中国的高铁票价相对收入比例差不多，然后就是运营交税而已，不用还本付息。
土共采用一些措施，1，涨货运中的铁路建设基金1分钱。2，不用贷款用国债。3，把建
设冲产生的国税作为国家投资。高铁票价还可以降。
不过从纯市场的角度，高铁票价完全可以涨。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 41 你要竞标了哈。那你怎么知道投标的一定比5毛/公里低呢？这可要还本付息，还有支付
维护费用的。而且那样的话，非高峰时段还有人开么？你高峰时段按大客流可以有一定
利润来竞标，那非高峰时段还没有那么大客流，谁来开阿？ |
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s**d
发帖数: 18498 | 42 无非就是扯只有白给了，市场化才能票价底么。这就是废话，因为现在铁路是要还本付
息的。 |
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p********1
发帖数: 2785 | 43 有些地方的人还是能够心平气和说话的.比如超大
有所删节. 原帖在此. http://lt.cjdby.net/thread-1070417-2-1.html
造汽 最后登录2011-2-14
很多刘粉的产生，是刘有意无意把高铁跟自己连在一起（还有青藏），
其实跟青藏一样，高铁不是刘这个级别的意志，上面摆平了，决心下了，
有钱了，给政治资源了（比如对于这个项目的优先级可以极大帮助搬迁
的工作并降低搬迁的成本和时间，这是政治资源，人佛都不敢挡，这不是
刘能做到的），刘做的是项目管理，但项目管理者的KPI是什么，大家可以
研究一下刘哪些做得好，哪些做的不好。
所以高铁不定会因为刘垮了就取消。
海无涯 最后登录2011-2-13
我认为高铁建设，刘是功不可没的。一是制订了中长期发展规划，二是通过游说党
中央、国务院，获得了高层的支持，三是通过谈判技巧，从国外几家公司手中买到了核
心技术，四是通过对基建公司和车辆集团的压榨与盘剥，实现了高铁建设的较低成本，
实现了高速动车的自主产权，五是通过对地方政府的游说，获得了地方政府的大力支持
与投入，使高铁建设形成了... 阅读全帖 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 44 2011年02月14日 06:45
来源：第一财经日报 作者：孟斯硕
近日，铁道部网站上的两则消息引发各界广为关注。消息援引新华网的报道称，经中央
纪委有关负责同志证实，铁道部党组书记、部长刘志军涉嫌严重违纪，目前正接受组织
调查。中央已决定免去其党组书记职务。同时，中央已任命盛光祖同志为铁道部党组书
记。
刘志军“涉嫌严重违纪”的具体问题有待权威部门披露。
这一事件吸引极大关注则离不开当前铁路基建，尤其是高铁建设大踏步迈进的大背景。
高铁高速发展
“高铁建设的成绩全世界瞩目，也是不可磨灭的。”铁道部一位官员告诉《第一财经日
报》记者，“这件事情发生以后，可能会对铁路系统内部的干部职工情绪上带来一定的
影响，铁路系统整体形象可能也会有所损坏，但是发展高铁、提高我国的铁路装备力量
这一方向并没有出现分歧，也不会就此停滞。高铁建设仍将按照既定的步伐，继续发展
。”
公开信息显示，刘志军于2003年正式担任铁道部部长。
在其担任铁道部部长期间，中国铁路特别是高速铁路有了突飞猛进的发展。
2003年10月12日，长春开往北京的T60次列车经由沈阳北站驶入秦沈客运专线，这预示
着中国建设的第一条... 阅读全帖 |
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z***c
发帖数: 2959 | 45 惊人耗散社会财富 高铁+地铁建设可能让中国破产
信源：凤凰网｜编辑：2011-02-14
盛宴疯狂时得撤下酒杯，这句话适用于所有的经济领域。举起的酒杯不会自动撤下，监
管才能让醉酒者恢复清醒。
备受关注的中国高铁建设正在受到市场全方位的质疑。
我国高铁建设虽然是势所必然，但规划过于激进，突破了市场与资金的承受能力，有行
政性拔苗助长之嫌，新官上任的政绩工程与应对危机扩张政府投资难辞其咎。
2003 年时任铁道部长上任之后力推铁路跨越式发展，2004年1月7日，国务院常务会议
原则通过《中长期铁路网规划》，规划到2020年全国铁路营业里程达到 10万公里。金
融危机为我国的高铁建设添了一把火，在4万亿经济刺激计划下，《中长期铁路网规划
》顺势调整，规划的目标里程数被大幅上调，如快速客运网络总规模调整为5万公里以
上，较原规划增加2万公里投资额度加大，部分项目提前实施，有42条高铁建设工程预
期要在2012年前完成。
高铁建设的核心弊端在于，公益与市场不分，行政色彩浓厚，缺乏财务边界。
从国防以及缩小中西部贫富差距等角度考虑的公益性铁路建设，主要由政府出资，由政
府的财政、筹资、还款能力决... 阅读全帖 |
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y***i
发帖数: 11639 | 46 编者按：美国财政部上周五公布了一项针对美国住房融资市场以及“两房”（“房地美
”与“房利美”）的改革白皮书，将通过三大改革方案来减少政府在住房抵押贷款市场
扮演的角色。
《第一财经日报》报道，此举一出，立即在大洋彼岸的中国激起千层浪。作为“两房”
债券的主要海外持有者，不少人开始担忧中国所持有的债券是否会受影响。包括房利美
前首席信贷官、美国企业家研究所高级研究员平托（Edward Pinto）在内的多位专家也
对《第一财经日报》表示不必担忧、也不必急于抛售“两房”债券。
此外，中国国家外汇管理局（下称“外汇局”）上周五也否认了关于中国或因投资“两
房”债券面临巨额亏损的相关报道。
“两房”退出之路漫长渐进
这三项改革方案包括：一、政府除保留现存的联邦住房管理局这一机构外，彻底退出住
房抵押贷款市场；二、只有在住房市场出现危机时，政府才能出面担保住房抵押贷款；
三、政府仍然在住房抵押贷款市场发挥一定的作用，但将不再通过“房地美与房利美”
这样的政府支持企业来实施，而是通过私有保险公司来实施，在这些公司无法发挥作用
的时候，政府才会介入。
白皮书指出，政府需要通过5~7年甚至更长的时间才... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 47 既然老办法不行，还有一个办法，就是客货分线。客货分线后货运可以数倍地增长。比
如大秦线，如果客货混运，和其他双线电气化铁路比，是比较差的一条线路。因为从大
同出发直到走过北京北部山区，曲线半径都比较小，客车速度起不来，货车就没法开了
。而且大秦的坡度也比较大。但是大秦光运煤，只有单向运输，一年能达到4亿吨，肯
定还会涨。货运对路线要求低，只要上坡坡度不大就行。日常维护量小，实在需要维护
了，停运1天，用机械捣一捣就行。就算车翻了，也不过损失点钱。货车的成本只有客
车的1/10（包括维护）或更少。一列货车可以拉几千吨上万吨。
而客运的要求就不一样了。要高速，正点，密度大，线路要求高。所以客货分线是非常
有利的。铁路也早就在这个方向进行探索。通过引进技术，修客运专线的能力也基本成
熟了，就在1998年开工了秦沈客运专线。当时的目标是200公里时速，其中部分达到250
公里，还有一段几十公里的300公里时速试验段。90年代铁道部的设想，应该是客运专
线走动车组，以及机辆式客车（KTZ等），客运能保营运成本就可以，融资靠货运来还
。现在社会上很多人的言论，应该是支持这个路线的，觉得高铁太贵了。... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 48 哪有8%这么黑的利息。多年平均还本付息你懂不懂？就是利息为a，每年还b，到期连本
带利都还
完了。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 49 既有线那个路没有还贷压力，是以前国家拨款造的，后来铁道部用自己的钱改造的，没
有贷款。新线不管什么线都要贷款，要还本付息。
4电有区别，估计将来会统一吧。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 50 http://www.ccthere.com/article/2658563
1。首先看高铁能不能满足客运需求，这是最基本的。中国计划建设8000公里时速350公
里的高铁，可能会超过，先算8000。这8000公里的客运周转量是多少呢？算总投资
12000亿，15%的车辆购置费，就是1800亿。最近的合同，1列16辆的CRH3D价格3.92亿，
定员按2列8辆的 CRH3C算是1202人。就算1列4亿好了，就是450列。其他350动车组都折
算成4亿1列16辆的。
看能不能满足需求就看极限运力。假设每列平均每日运行16小时，旅速250公里/小时（
注意包括停站了），平均上座1000人，即任意时刻看车里有多少人，统计很多次平均是
1000人。那么就是每列每日16x1000x250=400万人公里。450列就是18亿人公里，1年365
天就是6570亿人公里。实际可以容纳更多列车，因为 8000公里都是复线，16000公里
450列，平均间隔接近40公里，高铁可以允许的极限是不到20公里。真正的极限也许是
8000亿人公里或者更多。
目前中国1年旅客周转量就是8000亿人公里，但是是8万公... 阅读全帖 |
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