r*****y
发帖数: 53800 | 1 国共争战大东北的全书说法是一致的：60毫米迫击炮一律称六零炮，大于60毫米的迫击
炮一律称迫击炮，化学重迫击炮和重迫击炮有时单列。不过思明州文中的“加上步炮和
迫击炮4-500门”的迫击炮显然是包括且主要是60mm迫击炮的，对不对？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 拜托，迫击炮默认就是指60迫是基本军事常识。高于60mm的也就是81/82迫和120迫，口
径大数量少，属于珍稀动物，也可认为是重武器。东野有3000多门60迫，高于60的迫击
炮一共才几百门。 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 3 磨弹是上面有人说着玩，我跟风。
根据我玩60mm迫击炮弹的经验来看，磨去5mm相当于磨去1/3炮弹壁的厚度。这个比例确
实太大了。
这事儿要仔细琢磨，那就麻烦了。弹壳磨不了，就用缩口的机器挤，挤不挤得了5mm就
不知道了。不过就算弹壳粗细改了能放进去，全弹长呢，要不要把炮管后面一节镋成炮
膛在在外面加一钢套保证强度啊。
光改膛也不行，枪/炮膛改了，只保证能放进去，非同口径的，要能打出去，身管得换
，否则未必挤得过去，炸膛了就不好玩了；只磨薄的话强度钢度都可能出问题，更别说
膛线还得重拉，费那劲儿还不如再造一门炮了。
小一号？
朗得81毫米迫击炮成功，大量生产装备，光金陵厂产量在3000以上。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 迫击炮一般是指60炮，但也有例外。同时出现六零炮迫击炮是，迫击炮实际是指大于
60mm的迫击炮，那就只有81/82mm和120两种了，都属于重迫击炮。
阿飞说的对，我昨天话说的太满，对不起。迫击炮并非永远默认是指60炮，而是“有时
”默认指六零炮。但是四明州文中的迫击炮的确是指六零炮。六零炮可以大量装备，一
个纵队一般至少100多门。大于60mm的迫击炮则是炮团独有，四纵炮团大于60mm的迫击
炮只有个位数。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 5 他完全是有意或者无意的正好弄反了
国内革命战争时期各种资料如果单说迫击炮，“默认”是中口径家伙
60mm迫击炮通常倒会写明白是60迫击炮或者六零炮。
有时
，一
迫击 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 你说啥叫大炮？82迫击算不算大炮？大炮加个（重炮）干吗？谁说的大炮等于重炮？除
了你这个“读文不细”的？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 书不在手边。共军至少肯定动用的火炮是四纵大小110门火炮，其中：92步炮和82迫击
炮56门，山炮28门，野榴炮26门。这一点你我没有异议吧？没有异议的东西还需要浪费
时间贴图吗？
国军火炮，我一直主张等共军火炮确切实力弄清楚了再说。你要有兴趣，不妨自己开个
主题贴说明国军火炮确切数字。
陈赓回忆我会给出，我说过作者tyl319是有可信度的，类似明辉。
炮九团战史你还需要吗？四纵大小110门火炮数量及构成都已经清楚了，也无异议了。
那就没有必要了吧？
11纵火炮我会提供证据。
林彪不打葫芦岛我今晚回家后会提供证据。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 8 是啊，你没改数字。
你不过是在放话“共军战史说迫击炮就是默认60炮”以后，在引用原始材料的时候，将
对方60炮多少门，迫击炮多少门，这个明显和你说法冲突的文字，修改成了60以上迫击
炮多少门这个和你说法不冲突的。
便于说明问题嘛，我们理解的。再说你老也说了，修改过的原文，那就算你的原创了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 我并没改数字。我说过迫击炮有时也称为六零炮，就是指的60mm迫击炮。如果六零炮和
迫击炮都并列，那么迫击炮指得就是大于60mm（80或者120）的重迫击炮。
共军战史绝对有把迫击炮默认60mm迫击炮的例子。这一点我可以肯定。只是这种分类也
不是什么统一标准，因此不同的书叫法并不一致。前面那个四纵拥有163门迫击炮，不
可能是指四纵拥有163门60mm以上口径迫击炮吧？因此至少现在就可以发现两个来源共
军战史对“迫击炮”定义并不一样。
一共也就3种口径迫击炮：60，81/82，120。60最多，属步兵武器，另两种属炮兵武器
。有军事常识的人就知道这是完全不同概念。
link抄的是战史，不同战史中的“迫击炮”往往含义并不一样。我发誓我见过默认迫击
炮就是指60mm迫击炮的战史。 |
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w********l
发帖数: 22 | 10 “报告李将军，炮弹送上来了！”
“好，立刻拿给炮兵去！”
。。。
“报告将军！炮兵说炮弹拿错了！”
“哪尼？不是让拿迫击炮弹吗？”
“咱们的炮是60毫米的，运输兵拿成81毫米的了！”
“我说过好多次了，迫击炮缺省指的就是60炮！”
“可运输兵说有时候迫击炮也指60毫米以上的炮，他还举了几个例子。”
“。。。”
“将军，要不要把炮弹送回去，重拿一次？”
“没时间了！共匪要攻上来了！”
“那咋办？”
“。。。传我的命令，把箱子上的“81毫米”涂了，发给炮兵，让他们磨细了用！”
“这能好使吗？”
“这是我的原创的idea ！一定好使！” |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 至少共军战史中的“迫击炮”有时是指所有口径迫击炮，有时是仅指60mm以上口径迫击
跑，对不对？
版本一：四纵有迫击炮163门，此处的迫击炮就是指所有迫击炮，而且绝大多数都是
60mm迫击炮。
版本二，东野有六零跑若干迫击炮若干，此处的迫击炮是仅指80mm和120mm迫击炮。但
是“不明真相的群众”光看这一段容易误解成60迫击炮数字也包括在迫击炮若干的数字
里面。因此我的行文更清楚明白。而且我的行文并未半分篡改原意，对不对？只是更便
于缺乏军事常识的读者理解罢了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 我再贴上晋察冀军区炮兵旅的火炮数量。我们可以看到，如果扣除华野的榴炮营，姑且
算10门吧，晋察冀军区的火炮(连同迫击炮战防炮都算上)也就才58门，平均每团20门不到，扣
除迫击炮，每团的山野榴也就是十几门的样子，恐怕连“理论值”的一半都不到。
所以可见，理论编制数和实际火炮数量可能有很大差别，而判定的最终标准还是原始文
献。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 我没有看到你绥中战斗的原贴，请你再贴一般，此战到底共军战史说法如何？参战火炮
到底多少？
热河炮旅都在塔山，为何只用一半不到的火炮进行支援塔山阻击战和之后的11纵的战斗？
共军不会夸大编制吗，但是旅和团也有可能使重复建制，一个旅的实际兵力可能也就3
个营，实际相当于一个团。
7门野榴炮是先期加强的，理论建制就是2个连而已。我认为，热河炮旅的主力很可能就
是这7门先期加强的野榴炮加上12日加强的炮兵团了。热河炮旅绝无可能有2个各辖30门
山野榴的炮团的实力。热河炮旅的全部实力很可能就是30-40门山野榴加上其他一些火
炮如迫击炮战防炮等。 |
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d**k
发帖数: 1223 | 14 那你也太拿着豆包儿不当干粮了。40年代末的TG装备比一战轻步兵还是好多了吧。尤其
是狗皮帽子，部队步兵都端着“他妈孙”了，而且每个营光重机枪就9挺，外加9门迫击
炮。一战轻步兵没这能耐。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 15 哈哈
主要的设想就在于，把迫击炮弹的弹翼扭动一个角度，这样飞行的时候就会因此产
生一个令弹体旋转的力，跟螺旋桨的工作原理就很像了。顺便也配合老常的有膛线
迫击炮管。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 你说的也不无可能。搜到一篇关于东北军炮兵的。所谓的东北教导炮团（队），主官当
时应该是吴克仁。918事变时具体位置不详。
发信人: Panzerfaust (fox@dhxy), 信区: Military
标 题: 东北军炮兵简介(摘录)
发信站: 北大未名站 (2003年09月19日05:48:40 星期五), 转信
摘录东北军炮兵点滴，高存信，《沈阳文史资料第15辑》
东北军炮兵是张作霖创建的。1922年第一次直奉战争失败
后，张作霖把退回关外的全部部队改编为陆军两个师和6个陆
军独立旅，成立了一个炮兵独立旅。1927年，张作霖再次入关
时，对蒋、阎、冯作战，将东北军编成12个军，每军由3个
或2个旅编成。炮兵编成2个旅，成立了炮兵司令部，邹作华
任炮兵司令(以后改为炮兵第一军司令部)，加上吉、黑两省
的独立炮兵团和混成旅中的炮兵团共有10个。到张学良执政以
后，东北炮兵的素质大为提高，又成立了一个炮兵教导团。1927
年，东北军的炮兵司令部辖10个团：炮一、炮二团均系三八
式野炮；烟三团系德国造克鲁伯野炮；四团系日本大正六年
式山炮；炮七、炮八团为十五厘米榴弹炮，炮五、炮六... 阅读全帖 |
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B****s
发帖数: 5731 | 17 既然要把责任推给周，那就看看周是怎么肃反的。我的印象中，项周是难得的几个不爱
肃反的大老。周对江西行委最多是见死不救，周和他们又没交情，干吗要为了他们得罪
所有人。
先来段年谱好了，和肃反有关的主要是1931年8月30日，12月18日和1932年1月7日这几
条吧。
1931年
8月30日 在听取欧阳钦关于中央苏区全面情况的汇报后，所起草的中共中央致苏区中
央局并红军总前委的指示信发出。信中肯定中央苏区党所领导的红军和群众在最近八个
月来艰苦奋斗的成绩和取得第一、二次反“围剿”的胜利，指出“现在中央苏区的中心
任务应是：最大范围的发动群众，巩固并扩大红军支持长期的艰苦的阶级战争，以冲破
敌人的‘围剿’，并扩大苏区和建立巩固的根据地”；“在军事策略方面，集中红军主
力，实行各个击破敌人，这是我们的原则，但不是说要集中主力，便连一部分的必要的
分兵配备去发展游击战争，去巩固后方，去袭击敌人的力量都不要了，也不是说只有诱
敌深入的办法，才可各个击破敌人，在力量许可时，我们还要用迫击敌人的办法来消灭
敌人”。信中批评“中央苏区现时最严重的错误是：缺乏明确的阶级路线与充分的群众
工作”，要求其纠... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Apr 5 12:48:46 2010, 美东) 提到:
抗日战争时期中共军队由5万人扩大到120万人及民兵近200万，考虑到其身处敌后既无
内援又无外援，可说是历史罕见的大奇迹。而其武器装备来源也大有可探讨之处。
抗战时期中共军队武器有几大来源：1、缴获日军 2、缴获伪军 3与国军摩擦所得 4国
府友军接济补给 5收编民枪（含收集国军散失武器） 6、自身军工补充。在战争不同阶
段以上来源比例又有大幅度涨消，而且各战略区情况也大有不同。下面试从战争不同阶
段来探讨。
一、37年出兵至38年末战略展开期。部队发展到17万人，建立了人口达5000万的根据地。
共军出兵伊始武器装备几乎全部为内战期间所有，经过长征（含西征覆没）之后
重武器基本丢光，但历经歼灭东北军2个师、胡宗南一部、东征山西等战役轻武器尽管
品牌杂乱配置不全（如贺龙部步枪仅55支有刺刀），但基本够用。与国内军队相比弱于
中央军、滇桂军，略强于川军。出征前没有得到国府大规模武器补充。共军... 阅读全帖 |
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p******i
发帖数: 1322 | 19 发信人: Fravy (水晶苹果), 信区: History
标 题: 有关抗日正面战场 1
发信站: 小百合信息交换站 (Thu Jan 6 03:10:55 2000) , 转信
发信人: melon (中秋), 信区: History
标 题: 中日大决战1.1 孙挺信
发信站: 日月光华站 (Wed Jan 6 12:47:11 1999), W******[email protected]
这篇文章介绍了正面抗日战场的一些情况，不妨当历史小说来看。
第一章 陈兵江南
1937年7月7日。
日军在中国的驻屯军步兵第1联队一部，在芦沟桥附近同中国军队驻守该地区的二
十九
军第37师219团一部发生激战。
顿时，日本军方一片按捺不住的狂欢，他们蓄谋已久的挑衅，终于惹得中国守军奋起
自
卫了。主战派们断言：中国政府和军队的生存不会超过三个月。
同日，关东军司令官植田谦吉大将，参谋长东条英机中将急电中央统帅部参谋总长
：
“鉴于华北局势，现命独立混成第一旅团（机械化部队），独立混成第11旅团之主... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 显然我指的是tg解放区，当然没算阎老西。不过阎老西的兵工厂也是很猛的，一个省比
其他国民党所有派系加起来都多。
华北主要是造迫击弹，山炮弹还是东北造的。105应该是缴获的。 |
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D**g
发帖数: 739 | 21 纳尔逊到上海后，将5万美元交给了中共上海局负责人。共产国际远东局负责人尤尔特
到底还算了解一些情况，他否认毒气战是苏区的主要威胁，对共产国际除了防毒面具之
处便没有别的指示，他感到甚为失望。
纳尔逊已经没有了“该停留多久就停留多久”必要，1933年10月便乘轮船返回美国。
1934年春季，共产国际又派来美国共产党人尤金?丹尼斯来华担任国际代表。这正是第
五次反“围剿”的困难时刻。尤金身上带有一份在莫斯科拟定的反“围剿”作战计划，
准备让江西苏区贯彻执行。
看到这个计划的人很少，所以详细内容恐怕无人能够讲出来了。留下来的一些情况是，
连携带这个计划的尤金了解了一些当地的情况后，也开始对他的中国同事嘲笑那些“在
别处制订好行动计划的顾问们”。1934年夏赶到的妻子佩吉?丹吉斯讽刺自己的丈夫：
“那你不也是这样一个人吗？”尤金开口一笑，说:“是，跟别人一样。”但又说:“至
少我试图了解这里所发生的一切。我们已经了解了这个国家，我们听取了这里人们的意
见，我们已经学到了他们的经验。共产国际的决议是指导路线，但不是指示。”胜利从
来不是鼓掌鼓出来的，不管掌声有多么热烈。它也不是计划制订出来的，不... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 1949年前中国一穷二白？飞机大炮都能造
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 7 11:27:41 2011, 美东)
http://bbs.news.163.com/bbs/society/210525232.html
早在1920年，江南造船厂的前身——江南造船所，就造出了中国第一艘万吨轮——美国
政府订造的四艘万吨轮之一——“官府”号（Mandarin）。 （网络图片）
1949年前所谓的“旧中国”真的是一穷二白吗？近日，有媒体发文指出，事实上“旧中
国”飞机大炮都能造，中国教科书中一再宣称“旧中国一穷二白”原来是毛泽东因政治
需要而定调，并一直灌输至今。文章质疑，高考制度使教科书成了中国孩子们的“圣经
”，但如果有一天，当他们发现“圣经”正让事实埋藏在白纸黑字之外，会有怎样的困
惑？
中国教科书中“一穷二白的旧中国”
据凤凰网报导，无论是小学、初中还是高中的教科书，在论及“新中国”工业起步时，
总是不忘提及“一穷二白”、“洋火洋钉”... 阅读全帖 |
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M****J
发帖数: 2908 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 1949年前中国一穷二白？飞机大炮都能造
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 7 11:27:41 2011, 美东)
http://bbs.news.163.com/bbs/society/210525232.html
早在1920年，江南造船厂的前身——江南造船所，就造出了中国第一艘万吨轮——美国
政府订造的四艘万吨轮之一——“官府”号（Mandarin）。 （网络图片）
1949年前所谓的“旧中国”真的是一穷二白吗？近日，有媒体发文指出，事实上“旧中
国”飞机大炮都能造，中国教科书中一再宣称“旧中国一穷二白”原来是毛泽东因政治
需要而定调，并一直灌输至今。文章质疑，高考制度使教科书成了中国孩子们的“圣经
”，但如果有一天，当他们发现“圣经”正让事实埋藏在白纸黑字之外，会有怎样的困
惑？
中国教科书中“一穷二白的旧中国”
据凤凰网报导，无论是小学、初中还是高中的教科书，在论及“新中国”工业起步时，
总是不忘提及“一穷二白”、“洋火洋钉”... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 颜昌海：
2011-05-08 00:14:59
轰动一时的北京市历史教师袁腾飞曾说过“中国历史教科书真实率低于5%”，或许这句
话夸大了些，但在众多史料揭示下，即使是最寻常的历史事迹，在课本的记载中，都被
发现有谎言。比如，在中小学课本上，我们就曾读到这样的内容：“旧中国”一穷二白
，工业落后，连火柴、铁钉都要从国外进口。
例一，小学政治教材中就会读到：在旧中国，我国的工业相当落后，很多东西我们都不
能自己制造，只能用外国人制造的产品，甚至连火柴、铁钉都要从外国进口，因此在这
些物品的名称前面都加了一个“洋”字。（《品德与社会》6年级上册第68页，人民教
育出版社出版）
例二，初中历史教材再度强调了“洋火洋钉”问题：在近代中国，民族工业总的来说是
很薄弱的，甚至连老百姓的日用品都要从外国进口，因此许多东西都带一个“洋”字。
“洋火”其实就是我们日常所用的火柴；“洋油”就是用来点灯的煤油；“洋灰”就是
盖房子用的水泥；而“洋钉”就是钉木板用的小小的钉子。（《中国历史》8年级上册
第103页，人民教育出版社2001年出版）
例三，初中历史教材还摘选毛泽东1954年6月14日所作《关于中华... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 25 看来如果不是苏老大给了林彪关东军的坦克大炮，确实啃不动新一军
新一军一个师的重炮火力等于整编74师所有的重炮火力；军部还有七个战车营，重迫击
炮一个团，重炮三个团
整编74师师直属部队有105榴炮营。在1947年4月进犯蒙阴时还配属战车1个连。在孟良
崮战役前，因向北去山路太多，不好运动，战车、榴炮部队开到临沂待命使用，故未参
战。
看来孟良崮战役中的整编74师重火力不足以克制三野。
如果是平地，新一军一个师打败了林彪的一个主力纵队。
如果孟良崮战役中是新一军，结局会如何？ |
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y****i
发帖数: 1050 | 26 德械师 - 中德军事合作
作为欧洲陆军强国的德国，历来就是一些在军事上相对比较落后国家的学习效仿对象，
如日本明治维新时所建立的陆军几乎就是照搬普鲁士陆军全套军事思想、建设制度和制
式操典。而中国很早就开始学习德国军事，清朝后期所建立的新军，就有着深深的德国
军事影响的烙印。
1927年，第一次国共合作全面破裂后，蒋介石的国民政府便迅速驱逐了苏联军事顾问，
开始向德国寻求军事援助。德国适逢一战战败，根据凡尔赛条约的规定，只能拥有一支
十万人的军队，大量职业军人被迫离开军队，这些除了军事知识以外对于其他领域知识
、技术一无所知的军人，便成为各国（尤其是军事领域较为落后的国家）争相聘用的名
师。但是，凡尔赛条约有明确规定不允许德国公民在外国军队担任军事顾问，而德国军
方则希望他们去外国担任军事顾问，以使这些退役人员能利用在国外军队服务的机会，
获取最新发展的军事知识和技术，使德国军队不至于在军事学术方面出现断层，同时更
含有希望这些人员在以后归国后能继续在德国军队中服务的深意，所以德国军方对这些
人员远赴国外担任军事顾问是暗中鼓励与支持的。
而蒋介石的国民政府早在1927年四一二事变之前就... 阅读全帖 |
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p********n
发帖数: 2482 | 27 这么愚昧的解释你也想得到啊，我还以为你要说迫击炮弹不能给榴弹炮用这样的理由了
呢。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 http://baike.baidu.com/view/27155.htm
这次汇报主要是检讨弹药粮秣储备情况和新武器分发情况的。当时储备有5亿发步机枪
弹，3亿发是库存，2亿发分发到部队。库存中有6000万发在黄河以南，长江以北，武昌
有4000万发，南京1亿发。山野炮弹22万发，步兵炮、迫击炮弹50万发，战防炮弹3万发
。这些弹药够二十个德械师三个月用。 粮秣储备有50万人，10万匹马一个月份，正在
购办两个月份的储备。 以上储备黄河以北是一点都没有，首要任务是将以上粮弹储备
一部推进至黄河以北储备。韩复榘各师计划每师补充2000支汉造新步枪。通信兵团1个
营调至新乡，1个营调至郑州待命，随时北上。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 20个德械师3个月就要消耗2亿发步机枪子弹，山野炮弹22万发，步兵炮、迫击炮弹50万
发，战防炮弹3万发。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 前面不是举了吗？
20个德械师3个月就要消耗2亿发步机枪子弹，山野炮弹22万发，步兵炮、迫击炮弹50万
发，战防炮弹3万发。
少。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 你要看是什么炮弹，共军这个30万发可能迫击炮弹都没算进去。
就打掉 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 光迫击炮弹自己生产就有550万发。哪来的整个抗战里拥有的炮弹也不超过1000万发？ |
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y****i
发帖数: 1050 | 33 军事力量的拥有并非是指军事人员和装备的多少，更重要的还有人员的士气与训练
程度，武器装备对战争的适应性及部队的后勤保障能力等等。
先就战争的最基本条件“人”而言。国民党方面虽然拥有430万军队，但它包括了
近百万后方人员，一百多万的作战能力很差的非正规部队，其实际可用于野战的正规部
队不过二百余万。抗战结束后,国民党既大肆裁军（并不单指杂牌军，也包括非同一系
统的嫡系部队），将大批有作战经验的军官和士兵赶出军队。仅以第1战区为例：在
1945年末至1946年初，就将78军裁撤，嫡系10军与89军编并为整3师，陕军38军与96军
合并成整38师等。同时有收编战斗力很差的伪军，例如在山东收编伪军吴化文部，裁减
抗日有功的东北军）。更为严重的是按派系、按实力、按关系裁减部队，更加重了国民
党军队惯有的保存实力的风气。不是将得到的补充人员和装备编入缺编的老部队，而是
将其组成新的部队（包括使用老的番号），就是五大主力中的整74师在孟良崮战役时，
仅步兵就缺员三千余，应有的36门美制山炮只有28门。结果有的老的有战斗力的部队由
于作战而大量失血，战斗力迅速下降；而新编的或是重建的部队由于缺少战斗... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 34 军事力量的拥有并非是指军事人员和装备的多少，更重要的还有人员的士气与训练
程度，武器装备对战争的适应性及部队的后勤保障能力等等。
先就战争的最基本条件“人”而言。国民党方面虽然拥有430万军队，但它包括了
近百万后方人员，一百多万的作战能力很差的非正规部队，其实际可用于野战的正规部
队不过二百余万。抗战结束后,国民党既大肆裁军（并不单指杂牌军，也包括非同一系
统的嫡系部队），将大批有作战经验的军官和士兵赶出军队。仅以第1战区为例：在
1945年末至1946年初，就将78军裁撤，嫡系10军与89军编并为整3师，陕军38军与96军
合并成整38师等。同时有收编战斗力很差的伪军，例如在山东收编伪军吴化文部，裁减
抗日有功的东北军）。更为严重的是按派系、按实力、按关系裁减部队，更加重了国民
党军队惯有的保存实力的风气。不是将得到的补充人员和装备编入缺编的老部队，而是
将其组成新的部队（包括使用老的番号），就是五大主力中的整74师在孟良崮战役时，
仅步兵就缺员三千余，应有的36门美制山炮只有28门。结果有的老的有战斗力的部队由
于作战而大量失血，战斗力迅速下降；而新编的或是重建的部队由于缺少战斗... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 35
孟良崮：打败张灵甫靠的不是“小米加步枪”
发起于1947年5月13日的孟良崮战役，从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃。位
居五大主力之首、被誉为"抗日铁军"的整编第74师，竟不敌"土八路"，短短三天即遭覆
灭，不仅成为第一个被歼的国民党军主力，也成为国共双方在华东前线的重要转折点，
给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
发起于1947年5月13日的孟良崮战役，从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃。位
居五大主力之首、被誉为"抗日铁军"的整编第74师，竟不敌"土八路"，短短三天即遭覆
灭，不仅成为第一个被歼的国民党军主力，也成为国共双方在华东前线的重要转折点，
给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
当年的硝烟虽早已散尽，但围绕这一战役的种种话题却经久不衰，一直都是军事界、史
学界、文学界进行探讨和创作的热点题材。
华野两个纵队的火炮相当于整74师。
1945年，粟裕坚持要打城高9米、墙厚7米、驻扎日军千余人、伪军5千多人的高邮，理
由之一就是"我军火力强"。强到什么程度？日伪军1500人据守外围的邵伯，新四军军1
个团的轻重机枪就比敌人多。总攻高邮时，迫击炮、山炮、步兵炮集团... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 也是，李将军经常对我们这些无知的P民尊尊教导，例如为了让大家更好地理解的迫击
炮事件。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 02:17:56 2011, 美东) 提到:
大家都知道,李奇微属于较极端的国粉,蒋介石粉.并且很多人
长期坚持反驳,讽刺乃至谩骂李奇微.
但据我观察,李将军的工作还是取得了极大的成效.
不知不觉,无数人被他洗了脑.不知不觉的,无数人开始把蒋介石当成可以和毛泽东相提
并论的super power.
事实上怎么样呢? 稍微有点知识的人,恐怕都能知道,国民党过去未来和现在,
从来没有过共产党延安整风之后的那种权力结构.蒋介石和毛泽东的对比,其实压根是个
错位.校长毕生奉行独裁,但最终也未独裁成功.就是到了台湾,党内外也是危机重重.
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zeal2009 (zeal) 于 (Sun Aug 7 02:28:11 2011, 美东) 提到:
这应该不是李奇微的个人功劳，我在来历史版之前，就已经把蒋介石和毛泽东
相提并论了，而且二人在我心中一直是此长彼消的... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
Communipig (共产猪) 于 (Tue Sep 27 09:13:11 2011, 美东) 提到:
作者：钱文军
（1）说句老实话，我一贯地不愿意去写朝鲜战争中具体的战例。因为实在写不下去。
几十万血肉之躯，哪一个都是爹妈一把屎一把尿拉扯大的，可怜天下父母心，又有哪一
个不被爹妈寄托了无限的希望？结果，枪声一响，爹娘白养，都躺在朝鲜冰冷的泥土里
，还被他们用血肉之躯保住的金日成掘了一次墓。俺自己的两位堂兄就是志愿军战士，
一个舅舅在志愿军空军，另一个舅舅也从朝鲜负伤归来，虽然他们都没有葬身朝鲜，但
也从他们的口述中知道曾经的惨烈。既然如今有那么些躺着说话腰不疼的家伙喋喋不休
，没完没了地意淫，只好说几句。
志愿军在朝鲜，包围美军一个团以上兵力的战例只有两次，第一次是在第二次战役中长
津湖之战（美韩方称为下碣隅里之战）；另一次是第四次战役第一阶段砥平里之战（我
方亦称横城反击战）。而我们的文字宣传资料包括彭德怀的谈话，都说，志愿军歼灭美
军一个整团的惟一战例就是长津湖作战，且美军第7师第31... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 18:46:25 2011, 美东) 提到:
真是惊心动魄啊。
德国人几乎快被打得崩溃了，结果突然形势急转直下，苏联人被反合围了。包围圈里的
红军高呼着乌拉发起冲锋然后整片整片被打倒。。。
有空了写个连载，算是读书笔记罢。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 18:49:04 2011, 美东) 提到:
俄国人还是nb，从沙皇时期就开始屡屡发生这种集团冲锋整片整片被打倒的事情，好像
对军队士气都没什么影响。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 20:06:11 2011, 美东) 提到:
德国人认为他们是喝了伏特加，就好像美军认为志愿军是磕了药一样。
不过估计在当时的包围圈里不太容... 阅读全帖 |
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D********n
发帖数: 1595 | 40 http://www.wenxuecity.com/news/2011/10/24/1509479.html
作者系原广州军区司令部动员部部长
在广州，大概无人不知北郊有个因南湖而得名的游乐场和豪华宾馆群。但是，在1971年
之前，从政府官员到一般市民，却谁也不知道广州有个南湖。准确地说，从1971年5月
之后，南湖二字才开始出现在高度机密的大比例尺内部地图上。难道这是新开凿的人工
湖吗？不是。其实它是白云山北麓早已有之的一个天然湖泊，本名磨刀坑水库。它之所
以改名，是因为1971年在这里为毛泽东和中共中央其他几位重要领导人修建住所而引起
的。
上世纪50年代和60年代初，毛泽东常来广州。初时他的住处只有珠江北岸的中共广东省
委小岛招待所1号楼。以后又在白云山的鸡颈坑为他修了一组房子。从1962年后，连续
多年毛泽东未来广州。这期间，除白云山的房子曾接待过西哈努克亲王外，省委小岛的
房子一直空着。两处房子都没有进行大的维修。
1971年1月，中共中央办公厅主任汪东兴当面告诉在京开会的广州军区司令员丁盛和广
州军区政治委员、广东省委第一书记刘兴元:毛泽东有意于年底去广州过冬，毛在广州
原... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 272 | 41 星岛环球网 www.stnn.cc 2011-02-11
核心提示：由于旧中国留下的烂摊子工业基础薄弱，虽能自制部分武器弹药，但无力全
部承担志愿军的武器弹药供应。为了保证作战需要，同时也为了统一口径，简化后勤，
中央军委决定从苏联进口45个师的步兵轻武器装备志愿军部队。鉴于朝鲜战况激烈，志
愿军入朝参战仅半年就由后方补充了47000余支步枪；37毫米高炮部队入朝仅三个月即
损失了近10%的装备。为了保证后续供给，中央军委决定在进口的45个师的步兵轻武器
中，拿出36个师的装备成建制地改装部队，其余9个师的步兵轻武器用以补充各部队在
1951年第2、3、4季度的作战损失。
本文摘自：新华军事，原题：《揭秘：朝鲜战争中志愿军武器弹药的供应与消耗》
志愿军武器的供应
第一批入朝志愿军部队的装备水平
众所周知，旧中国没有自己完整的军工体系，我人民解放军的武器装备基本上靠战
场缴获为主。就火炮和枪械而言，就产自世界上24个国家98家兵工厂，其品种和型号多
达110种。仅步枪口径从6.5mm到11.43mm多达13种，各种枪械的型号更是多达几十种。
这给部队后勤保障造成了极大的困难。
朝鲜战争爆... 阅读全帖 |
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g*****e
发帖数: 574 | 42 随便在网上搜一下.苏联援助准能搜出几万条.这是一个让粪粪气愤.国粉兴奋的问题.这
个对于国国来说不亚于登陆月球的伟大发现.俺尺是个白菜.其实也不用什么神密解密资
料就几本大路货的书上面就可以看到二三。
我们要晓得84对于外援是有着急迫的现实需要的。红军历尽艰辛长征地乜有很大一部份
是为了能从新疆，蒙古得到共产国际运到那里的援助物资。毛主席也曾经讲过国际援助
一定要来，如果不来，杀我的脑袋。当然斯大林这个社会主义老大，能眼睁睁的看着美
国等资本主义阵营在战后把拥有世界第一人口数量，和苏联有着漫长边境线的中国纳入
他们的阵营吗？那就可以直接插毛孑的屁眼了。前边再有个北约这么个壮汉，后面跟着
大春药美国，那苏联可要爽死了。三明治呀。
战后美国必定要反苏，苏联也绝不会让中国投向美国的怀抱。日本也不能答应让中国成
为美国在东亚的头号盟友，如果中国成为反苏堡垒，接受美国的全力扶持，那日本的复
兴就遥遥无期了，就真要吃西北风了。所以各方都有援助84的愿望和实际需要，只有84
在中国获胜才能满足各方的需要。
直接进入正题，大家知道苏联45年8月13日进入东北后，就放手让周保中，李运昌等84
军事将领放... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 11：1有点夸张。苏军500万的话，德军只有不到50万？估计是单指赖因哈特的中央集团
军群和哈佩的A集团军群的七十个师。但是此时德军师已经相当残破，很多都是空架子
。70个师才不到50万也是有可能的。
以下摘自《苏德战争》：
陆军总部格伦的东线外军处曾预报苏军的攻势迫在眉睫，它估计集结在东普鲁士和
维斯拉河对面的苏军实力有二百二十五个步兵师和二十二个以上的坦克军。根据这些数
字古德里安计算出苏方占有的优势是：步兵十一比一，坦克七比一，火炮二十比一。圣
诞节前夕参谋总长带了盖伦的情报判断赶往希特勒在黑森齐根贝格的西线指挥所。可是
这也无济于事。被数字和师团总数迷惑的希特勒，早已在组建新的部队而不愿补充现有
的部队。步兵师减少到只有六个营，有些新成立的人民步兵师只有两个旅，每个旅只有
两个营，满员时也只不过有六千名官兵。东线的许多师仍保留师的番号，专门蒙蔽苏军
。德军在东线作战的命令成了一个大骗局，命令中把团称作师，营称作旅，旅称作军。
其后不久，机动反坦克歼击部队实际上只是装备了反坦克手榴弹的自行车连。希特勒深
信，敌方也同样正在进行欺骗。在凯特尔、约德尔、古德里安和布格道夫参加的一次会... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 44 《辽宁文史资料》第二十五辑
我所接触过的炮兵兵器 ——王国章
近我于1933年进入了南京国民政府的兵工署，直到1949年重庆解放，—共持续
工作了16年，其中绝大部分时间是从事炮兵兵器业务。现将我自己亲身接触过的有
关炮兵兵器的几件值得记载的事叙述出来，这些事也可以说是解放前16年中我国炮
兵兵器史的一部分。
一、中国的第一批机械化重炮
在旧中国的炮兵部队中所配备的火炮，绝大多数是75毫米口径的野炮或山炮。
这些炮都是第一次世界大战以前的式样，射程近，火力小，用马挽曳或驼载，运动
性能极差，远远落后于30年代的战争要求。1934年蒋介石的国民政府军政部在德国
军事顾问的建议下，向德国订购了一批机械化重炮，口径为150毫米，炮管身长32
倍(口径)，所以全称是“32倍15公分重榴弹炮”，简称“32倍15榴”。最大射程是
15公里，配备有榴弹和穿甲弹两种炮弹，弹重42公斤。榴弹作为杀伤和破坏地面目
标之用，穿甲弹可以击穿军舰的装甲，并能作为移动的要塞炮用。当时是以日本作
为假想敌人而计划的。全炮重量约6吨多，用汽车牵引，炮手都坐在牵引车上，指
挥官以及其余随炮人员都分别乘坐不同种类的专用... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 45
你就不要硬撑了看看共党怎么说的：
http://mil.fznews.com.cn/shgc/2009-1-6/200916f_2l_5et--235236.s
揭秘二战苏红军惩戒营：士兵活不过三个月
http://mil.fznews.com.cn 2009-1-6 23:49:53 来源：环球时报
苏军摩托化步兵 图片来源：新华网
在苏联卫国战争期间，有一群人曾经被称为“苏维埃的灰尘”，他们要么是小偷或服刑
未满的犯人，要么是战场上的逃兵，他们来自一个共同的部队———苏联红军惩戒营。
这些人不是人们熟悉的苏联红军形象，但是在卫国战争最艰难的时期，他们也承担起战
争的责任。俄罗斯媒体为我们揭开了这些尘封已久的秘密。
释放犯人充实部队
1942年7月28日，斯大林颁布了第227号命令，后人一般称为“决不后退命令”。这一年
夏天，德军撕破了苏联西南方面的防线，开始向盛产石油的高加索地区和斯大林格勒进
发。由于前期作战消耗太大，补充了大量新兵的苏联红军往往在战略撤退过程中演变为
溃败和逃窜，部队应有的坚定顽强和铁的纪律被士兵们抛到了九霄云外。为此，斯大林
下令不惜任何代价也要阻止... 阅读全帖 |
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w*******s
发帖数: 559 | 46 印象中， 朝鲜战争后期， 志愿军也拥有了强大的炮兵， 上甘岭战役的时候，能够集
中数百门大炮， 向进攻上甘岭的敌人发射了30多万发炮弹，对美国进攻步兵给予了极
大杀伤， 对上甘岭战役的胜利， 功不可没，
不过一个问题是：这么多大炮，就应该集中在上甘岭后面几十公里范围的狭小区域内，
空中完全是美帝飞机的天下， 这么多大炮， 是怎么逃过美国空军飞机的狂轰滥炸
的呢？ 难道也进隧道、掩体里面， 要打炮再拖出去放炮， 放完了就拉回掩体？ 总感
觉不大可能， 美国飞机在天上居高临下， 难道不能一发现我炮兵阵地， 就冲过去狂
轰滥炸一番， 或者指挥美军的远程大炮轰击志愿军炮兵阵地？
上甘岭战役志愿军是如何有效保护炮兵阵地的？这个问题， 请破猫、虎肉、李将军等
考虑一下？谢绝kirklook回答， 谢谢
上甘岭战役志愿军炮兵作战纪实
| [<<] [>>]
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炮兵，是陆军的主要火力突击力量。但对于从“小米加步枪”起家的我军而言，炮
兵取代... 阅读全帖 |
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M********d
发帖数: 5274 | 47 1962年中印战争，——让全世界都感到莫名其妙的一场战争游戏
中国有过一次令全世界惊讶的"仁义"之举，在当代国际关系中几乎称得上独一无二
, 那就是１９６２年中国在西藏与印度进行的战争。
在中国印制的地图上，西藏南部有一片地区只标志寥寥无几的城镇地名。不了解情
况的中国人如果想去那一带走走，离很远就会被边防军挡住，印度军队就在对面。他们
会发现那片地区事实上只在中国地图上属于中国。如果换一张印度地图，那片地区是印
度的"阿鲁纳恰尔邦"，定居在那里的印度人比全西藏的人口总和还多两倍。目前中印两
国的实际领土控制线是中国一直不承认的 "麦克马洪线"。画在中国地图上、实际却在
印度控制下的土地有九万多平方公 里。解放军作家金辉对那片土地这样换算：
--相当于一个江苏省、一个浙江省；
--相当于三个台湾、六个北京；
--相当于一个匈牙利、两个丹麦、三个比利时；
--相当于六个科威特；
--相当于十个英阿争议的马尔维纳斯群岛；
--相当于二十个日俄吵得不可开交的北方四岛；
--是二次世界大战以来世界上一国被另一国强行侵占的最大一片土地；
--是中国版图的一百零一分之一。
这样换算，换算者的立场是... 阅读全帖 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 48 虎肉军史基金征文
<<从苏联档案看朝鲜战争的起源>>
活跃版面做点贡献,也争取挣点伪币.这篇征文主要是读<<朝鲜战争:俄国档案馆的解密
文件(上)>> (沈志华 编. 中央研究院近代史研究所史料从刊登(48) ) 后的一点个人
心得. 沈这个人很有些意思, 前段有网友帖过他的经历, 好象先经商, 90年后弃商求
学, 回北京从事苏联史和冷战史研究, 恰逢苏联垮台, 俄国档案解密 ( 据闻是卖档案
赚钱, 老毛子够惨的), 沈自费收集近15,000件俄国档案. 2002年出版了<<苏联历史档
案选编>> ( 社会科学文献出版社), 但此书被严禁收入任何有关朝鲜战争的资料(? 沈
解释说是极其敏感, 我是实在不懂中宣部的人是怎么想的), 所以关于朝鲜战争的资料
只能在海外出版, 香港的出版商嫌没油水不干, 最后由台湾中央研究院近代史研究所
接手, 于2003年朝鲜战争结束五十周年之际出版. 全书分上中下三册, 收集苏联档案
材料554份, 时间跨度从 1945年12月 – 1954年3月 (最后单独一份为1966年8月, 不记
入时间跨度). 另备有朝鲜战争大事年表, 俄国主要... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
shanggj (shanggj) 于 (Sat Apr 7 00:32:02 2012, 美东) 提到:
虎肉军史基金征文
<<从苏联档案看朝鲜战争的起源>>
活跃版面做点贡献,也争取挣点伪币.这篇征文主要是读<<朝鲜战争:俄国档案馆的解密
文件(上)>> (沈志华 编. 中央研究院近代史研究所史料从刊登(48) ) 后的一点个人
心得. 沈这个人很有些意思, 前段有网友帖过他的经历, 好象先经商, 90年后弃商求
学, 回北京从事苏联史和冷战史研究, 恰逢苏联垮台, 俄国档案解密 ( 据闻是卖档案
赚钱, 老毛子够惨的), 沈自费收集近15,000件俄国档案. 2002年出版了<<苏联历史档
案选编>> ( 社会科学文献出版社), 但此书被严禁收入任何有关朝鲜战争的资料(? 沈
解释说是极其敏感, 我是实在不懂中宣部的人是怎么想的), 所以关于朝鲜战争的资料
只能在海外出版, 香港的出版商嫌没油水不干, 最后由台湾中央研究院近代史研究所
接手, 于2003年朝鲜战争结束五十周年之际... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 50 王开湘是红一军团二师四团团长。
红一军团二师四团前身是北伐革命中的叶挺独立团，就是井冈山时期的二十八团，是各
个时期作战中红军的头等主力。
王开湘是遵义会议之后第三任红四团团长，红四团在抢夺泸定桥、突破腊子口方面都起
了巨大的作用。王开湘的战斗能力、指挥能力都非常强，夺占泸定桥、突破腊子口都是
他军事指挥的杰作。
泸定桥如果没有被夺占，按照毛泽东当时已经作出的打算，红军就要被分割。红一师在
大渡河的右岸，毛泽东带领的红军主力在大渡河的左岸，及时地夺下泸定桥使红军渡过
了一个险境。
在抢占泸定桥的时候，红一军团二师四团有一个创纪录的行军纪录。
我们前面讲林彪指挥的部队从来行踪飘忽不定，以行军能力见长。但是在大渡河面前，
以过去一天一百六十里的速度已经不能完成任务了，现在需要昼夜兼程二百四十里，而
且赶到后要立即发起战斗，夺取天险泸定桥。世间除了中国工农红军，谁人能靠两只脚
板使这种不可能成为可能?!
二师四团政委杨成武回忆：
在行军纵队中，忽然一簇人凑拢在一起。这群人刚散开，接着便出现更多的人群，他们
一面跑，一面在激动地说着什么。这是连队的党支部委员会和党小组在一边行军，一边
开会啊！... 阅读全帖 |
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