S*******C
发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Sat Apr 10 01:04:30 2010, 美东) 提到:
发信人: dragoncity (dragoncity), 信区: Military
标 题: 史海：民国初年有哪种方言只“差一票”成为国语？ 文摘报
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 9 23:17:17 2010, 美东)
文章摘自《文摘报》 作者：徐贵祥
核心提示：国音统一会议由于争吵激烈，会议的议长吴敬恒在4月22日辞职，接任的王
照也请了病假，临时由直隶的王璞主持会议。会议过程中，对有争议的字音，以多数票
决定“国音”，所以说在审定的这么多汉字中，也许有一些是“差一票”通过的，但不
存在某一个方言整体差一票被定为国语的情形。整体来说，最后的结果还是以北京语音
为“基础”，同时吸收其他方言的语音特点，如区分尖团音和保留入声，后人称之为“
老国音”。
坊间一直流传着这样一种说法，当年辛亥革命成功民国建立之初，粤语一票之差成为国
语（... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 2 这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚灭吴越是文化上的同化，不见
得造成了驱赶人口或者种族灭绝。举个例子，复旦人类学中心那几个发论文的家伙，金
力浙江人，查出自己是越人血统，上海本地人李辉更是带有傣族水族比较独特的M119突... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 3 难发也发，再以前，风的声母，还是p（不送气），配上个ium的韵，足够别扭了，进化
到fong都顺口多了。到现在某些北方方言发的风还是pfong，以p口型阻塞发f的音，大
部分方言都不这么发，肯定觉得别扭，人家也一样的发。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
wwwhu (fc) 于 (Sat Jul 21 02:54:47 2012, 美东) 提到:
这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 5 真能够瞎扯的，作为明朝的翻译，peking是相当准确的拉丁字母音译了。京未颚化，北
和京都不送气，你要怎么译才算不洋奴外F？ |
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w***u
发帖数: 17713 | 6 这都是古楚语的后代，里面还应包括被赣客分开的湘语。要按这个大划分的话，官话化
的江淮官话可算可不算，不过下江官话的地位一直尴尬就是了。湘吴的古全浊保留或者
不送气的统一特征还很明显，闽徽有些糊涂了。
族。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 7 闽语[编辑]
闽语，在福建、台湾、广东东部及西南部、海南、广西东南部、浙江东南部等地以及东
南亚的一些国家使用。由于闽语的内部分歧比较大，通常分为闽北语（以建瓯话为代表
）、闽东语（以福州话为代表）、莆仙话、闽中话、和闽南语（以闽台片之厦门话与台
湾通行腔为代表；潮汕话均属于闽南语系分支）。海南话和雷州话属于琼文区。闽语是
所有地方语言中唯一不完全与中古汉语韵书存在直接对应的语系。闽语语系中影响力最
大的是闽北语和闽南语。闽语的主要语音特征包括：古浊声母多数读为不送气清音；声
母“知”组读同“端”组；部分的“匣”母读同“群”母；轻重唇不分（没有f-、v-等
声母）；连读变调较为发达，部分地区有其他连读变音现象；文白异读非常丰富，文读
与白读有体系性的差别。闽语受到历史上不同时期古汉语音韵的反复多次重叠。其中闽
语被学术界认为是最接近上古汉语的现代语言体系。使用闽语的人口大约为汉语人口总
数的4.5%。
闽语是所有地方语言中唯一不完全与中古汉语韵书存在直接对应的语系。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 8 转贴：几代大师前辈的简单故事
（相信这里有不少朋友读本文时会感到格外亲切。即使不是与中关村有过比较紧密联系
的朋友，读来也会唏嘘不已。虽然本文谈到了许多前辈大师在特殊的历史时期的贡献和
不公的遭遇，更可以联想到整整几代中国的知识分子为国为民整体的牺牲奋斗。他们应
该但是未必都被大家所记得，可是他们的努力绝没有白费！我们衷心地感谢他们！）
中关村回顾
蔡恒胜
(中国知识分子在毛泽东统治下的一部血泪史)
中关村是我青少年时代成长的地方，1953年我随父母从杭州迁往北京后，不久就住进中
关村，直到1984年远赴加拿大，近三十年几乎就沒离开过这塊土地。
2006年5月，与1953年相距整整五十三年，我又回到了这里，回到了15楼前。多巧的是
二个“53”的数字呀，它们之间会有什么联系吗？触景生情，一幕幕往事呈现在眼前。
父母亲人，叔伯邻里一个个音容笑貌浮现在脑海里，仿佛我又回到了青少年时代。往事
如烟，真是弹指一挥间。
回到北美后，总是不能忘怀以往的一切。我决定写点中关村的事和人，抒发自己思乡的
情感，也愿与所有海外的中关村游子和关心中关村的人们共享。
中关村回顾(一) - 中关村的狼圈
上个世... 阅读全帖 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 9 这事儿应该追究主管的责任，而不是施工人员。
主管人员应该事先把地下管道位置弄清楚，告诉施工人员哪里可以挖哪里不可以挖。另
外就是要事先关闭管道阀门，不应该施工的同时还在送气。 |
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b*****n
发帖数: 1492 | 10 都给浙江送气好多年了。
又不是秘密，凡关心点东海形势的没有不知道的。 |
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b*****n
发帖数: 1492 | 11 这里说的是后期的油田。天然气都送气好几年了。
掏钱吧。100伪币。 |
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b*****n
发帖数: 1492 | 12 你就少牛皮了。
拿是钱江晚报的消息。正经的当地报纸。
你还没有解释为什么天外天在送气， 而日本却在05-08年一直抗议春晓。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 13 Amoy是音译啊。
其实Peking作为早期的音译也没有什么不妥，北京的北本来就是不送气的清辅音，京在
清朝中期还是团音，而非现在的尖团不分。 |
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w****l
发帖数: 6122 | 14 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: chen123 (秋水), 信区: ChinaNews
标 题: 湖南郴州禁摩 数千人抗议 掀翻警车
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 17 18:32:14 2010, 美东)
11月15日上午，湖南郴州市约3,000名摩托车司机，集结在市政府门前及五岭广场，抗
议当局实行的“市区禁摩限电（动车）令”。期间遭到了六、七千名武警、交警用电棒
、警棍殴打，多人被打伤。有警察开车沿途企图撞人时，被抗议人群拦截并掀翻，马路
防撞拦被毁。据悉一些被当局拍照的司机今天在家被抓。有摩托车司机表示至今问题还
没有得到解决，抗议还在持续。
被掀翻的警车（网络图片）
“今天开始抓人了！昨天交警给带头的人拍了照片，当时现场围观的群众有四、五万人
，政府没敢抓人。”一位姓吴的摩托车司机在接受大纪元采访时愤怒地说。
“我们主要是要求政府解释城市禁摩的事。郴州共有三千左右像我这样靠摩托车养家糊
口的，有许多是已经下岗的人，一下子都失业怎么办，到哪儿再能找到工作？！”
郴州市10月13日起正式实行“市区禁摩限电（动车）令”，近月为此引起... 阅读全帖 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 15 北京话发美音有一个比较突出的缺点就是在这里：
children，chicken中的这些/tʃ/都以舌尖微微卷起的方式往外送气，这是不对的。
你要仔细辨别。
如果按照你说的，ch如果要能发“拆”的音的话，那children岂不要发成“抽肫”了吗？ |
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y***e
发帖数: 676 | 16 /k/表示清软腭塞音，/h/表示送气，/kh/与汉语拼音的k基本相同。中国人较难体会清
浊音/g//k//d//t/之间的区别，更难发出浊的送气音/gh//dh/，但发出送气清软腭塞音
/kh/应该没有问题。
参考：Dhaka, Thailand，Ghana |
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w***u
发帖数: 17713 | 17 来源应该是xan，这个x就是类似汉语拼音的h（咱普通话不兴从声带到外一路通畅的h）
，现在音变成送气k了，即拼音里的k。
话说回来，咱们北朝屈辱融合唱可汗大点兵的时候，那时蒙古在哪儿？这是怎么产生并
传播给汉人，蒙古人，印度人，波斯人，阿拉伯人，最后到欧洲的？ |
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w***u
发帖数: 17713 | 18 壮语，一角。南壮从粤语借词，-t，-k，分别是汉语一和角的入声词尾。角的声母本来
就应该是不送气k（汉语拼音的g）。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 19 很有趣啊，3哥确实是那样说话的
仔细品品，他们是用唇音舌音齿音，
凡是这儿提及的tips，都是不用 喉送气发音， |
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a*******m
发帖数: 14194 | 20 如果延长油田被中石油吃掉，那么延长油田每年交给陕西省政府的
220个亿，就会变成20个亿。
剩余的本来应该属于陕西人民的200个亿，就会被中央和北京总部从
陕西拿走。
这样的事情正在山东进行着。
这就是胜利油田的故事。看看胜利油田所在地，山东东营的故事吧。
油之城东营闹气荒 油田有气不给凸显油地矛盾
http://ny.china.com.cn/2011-12/27/content_4724281.htm
文章来源: 中国广播网 时间： 2011-12-27 08:52
据中国之声《新闻晚高峰》报道，山东省东营市，也被称为“石油之城”，这座因石油
而诞生的城市，和胜利油田有着千丝万缕的联系。然而，今年冬天全国多地遭遇的气荒
现象，也同样发生在东营。当地的司机说，出租车加气站已经十多天没有气了。
守着天然气年产量8亿立方米的胜利油田，东营的出租车司机们，却只能去周边的县市
加气。是胜利油田不给气，还是当地政府把价格压的太低?政府和油田之间的利益博弈
，是否已经演变成当地传言所说的关系不和?
·为何“有气不给”?
天然气公司：价格问题
东营万方加气站门口，已经排了一个多小时队的出租车司机... 阅读全帖 |
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b***y
发帖数: 14281 | 21 既不是shen，更不是ren。是zhen，当然不同音标标注法不同，这样讲也没用。应该说
zhen是shen的浊音形式。就是所有发音方法都相同但是送气时要震动声带。同样
decision和option也是类似。dasher和treasure的区别也是同理。国内很多人因为发不
出这个音，就刻意靠舌尖上翘迫使声带震动来模仿，结果听上去象r，其实是错误的。 |
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b***y
发帖数: 14281 | 22 zhen的zh当然不是汉语拼音的zh，而正是你说的那个象“了”一样的符号，在美国就写
成zh，发成“日恩“是有点接近，但其实不准确。准确的方法是把舌头的部位放的和发
tion一样，但是送气的时候喉部肌肉用力强迫震动声带，自然产生有点象“日恩”那样
的音，但是区别是舌尖不要抵上颚。 |
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f*****g
发帖数: 9098 | 23 清浊辅音口型完全相同，一个耸起一个不送气，
这个是个学过音标的都知道阿
您干嘛总用 zh
哥小学学的是国际音标
r的音标是像中文 了 的那个 字母，不是zh
拼音里的zh不是sh的浊化 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 24 广东话里面有这个短音i。所以他们学讲英语容易讲得比较地道。
本虾仔细考虑了一下中国各地方言，发现各个地方学讲英语都有优势和劣势。
我出生和成长在湖南，那里的辅音b，d，g都和英语一样是浊辅音，所以我讲英语不像
中国北方同学那样把它们发成不送气的轻辅音。但是湖南和湖北一些地方l，n，ng不分
，我讲英语也有这个坏习惯。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 25 湖南也只有旧湘语保留浊音，其余地方只是古全浊变成不送气而已，老湘语现在的地皮
非常窄了，你这个湖北佬小时候在湖南什么地方长大的？ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 26 “京”的古音声母就是[k]
这个[k]不送气，类似汉语拼音g或法语俄语里的k音，不类似英语[k]
日语：东京 Tokyo
朝鲜语：北京 puk kyung
粤语：北京 pak king |
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c*****g
发帖数: 21627 | 27 你是南方来的小将吧。国内的集中供暖是常开的，一般不需要关。
比你那霉国送气还不给力的中央空调（其实就是供应一个小破木屋那么大的空调）强多
了。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 28 （十）沧海桑田 D.立国根本
E.今日巨龙
要知道一个国家的未来，就必须首先观察这个国家的过去和现在。在刚刚过去的那个龙
年里，在中国身上所表现出的一切说明，今天的中国是这样的一个国家：世界上最多的
人口、世界上最多的工业人口、世界上最多的受过高等教育的核心工业人口，以高度组
织化的形式聚合在一起，构成了一部人类历史上体积最大、速度最快、功率最高、门类
最全、技术程度仅次于最先进国家、具备自我升级能力的工业机器，并且以最大的集体
意志驱动着这部机器加速运转，正在用前所未有的速度建造和改造着自己国土，正在朝
着天空、海洋和太空进发，就像一条真正的巨龙那样。
推动中国巨龙飞腾的是工业力量，其源头可以上溯至发端于两千年前、始终保留在中国
人血液内的工业基因。自1840年以来，中国人用了一百多年的时间，用鲜血和生命重新
为其奠基。此后又用了六十年的时间，在付出了整整两代人的青春和汗水之后，中国人
不仅重建了自己的工业体系，而且基本实现了工业现代化。时至今日，中国已经掌握了
世界上最强大的工业力量，这是一种可以主宰自己命运、乃至影响世界历史的力量。在
可以预见的未来，这种力量非但不会消失，而且正... 阅读全帖 |
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b****u
发帖数: 1710 | 29 很奇怪为什么普通话或者北方话里x, j 音特别多。
我们那里方言很多普通话里的x音读h(不送气，介于h与w之间）， j读 g. 是不是北方
话受胡语发音影响了？
纯技术贴，不是地域攻击。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 30 靠，程琳小时候还被邓力群批评过。
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正当程琳在北京各大舞台上轮番演唱《小螺号》、《草帽歌》、《盼红军》等歌曲时，
1981年1月16日《人民日报》发表署名“陈莲”的文章《珍惜孩子的天赋》，不点名批
判程琳“那浓妆艳抹的装束早已失去了孩子的纯真和质朴，所唱的歌，不论是新创作的
还是风味很浓的传统民歌，甚至是儿童歌曲，一律使用轻声、送气、低音区，近话筒并
带着哭腔，挑逗性的声调去唱。吐字和行腔那种矫揉造作，在目前国内舞台上也是很少
见到的。”结果在这种政治压力下，按照上边要求，程琳在两年时间内被禁止登台演唱
，只好继续当二胡乐手。当时，李谷一、苏小明、程琳是三位被重点批判的歌手，她们
都是因演唱运用了“气声”，有了流行音乐的味道而遭到批判。在程琳看不到希望的时
候，同样遭受批判的李谷一曾为程琳鸣不平。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 31 南方方言保留古全浊比较厉害的也就是吴语和旧湘语了，从吴语分出来的徽语，以及新
湘语，全浊都改成不送气了。浊音在传统上南方的区域现在也不怎么宽。 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 32 弯弯恼羞成怒了。血口喷人半天，就喷到一个z的爆破音问题，
韦氏拼音充斥ching chong chung chang，把无数不送气的声母变成了爆破音，按照你
的逻辑该当何罪？
德国人读汉语拼音，中国农村大妈可以听懂
美国人读韦氏拼音，不管北方农村还是南方农村，没有一个地方听得懂
韦氏拼音这个“意欲讨好英语系洋人，结果两头不讨好”的帽子，你是摘不掉的，你着
急也没用。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 33 其实非常多的语言p',t',k'都送气不充分，汉语英语算比较独特的，恰好又占了人口的
大头。不过英语没有p'/p,t'/t,k/k'的音位对立，所以老美听老印倒是没问题。听大多
中国人发出的b,d,g一样也是有点觉得不对劲的。其实这些都不是口音的关键，造成口
音的最重要因素是节律，有那个节奏了，就显得自然，英美澳的节奏都不一样，别说印
度了。 |
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S*****s
发帖数: 7520 | 34 通货膨胀估计更高，现在谈的价钱到时候就有折扣了
这叫期货。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 36 TG高层还是缺乏前瞻性的人物啊。
1999年俄方报价180美元/千立方，应该立即锁定30年的合同。
能源这个东西，价格只会越来越高。 |
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h********y
发帖数: 2092 | 37 你以为是贷款呢。只要是卖方市场，锁定没有任何意义。别说是毛子这种credit很差的
国家，就是美国一样不能相信。 |
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w*******y
发帖数: 5704 | 38 当时市场就这个价格，也没便宜。老毛子给中国的气是西伯利亚的，其实管线很短。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 39 有了管线，就一定要送气吗？
它给你闲置着怎么办？
毛子的信用，以赫鲁晓夫时代最好，也不过如彼。
列宁、斯大林、勃列日涅夫之流，都根本不能提。 |
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g***t
发帖数: 7544 | 40 th发音只有英语的特殊，印欧语系大部分在这种情况下h不发音。
另外，t是清辅音，不送气，操普通话的中国人一般分不清t和d这
两个清浊辅音。native english speaker听三哥的发音没有问题。
三哥英语的语法、用词相当地道。中国人听三哥英语，就像懂一些
汉语的英国人听东北话或山东话。 |
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s****a
发帖数: 6521 | 41 据说英语里pest虽然是清辅音，但在词首重读时是要送气的。所以就pest这个词而言，
中国人的读音是没有问题的。
因此这个例子纯属瞎扯。 |
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r*****p
发帖数: 1964 | 43 中国对毛子的投资又不是买它的国债，是实实在在的能源、矿产，除非毛子毁约不送气
不运矿石，怎么被托下水？毛子被美犹联合欧盟艹得正疼，哪里会把中国给得罪了？ |
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b*****d
发帖数: 61690 | 45 国际在线消息：据新华社电，俄罗斯天然气工业公司5日发表声明说，已收到乌克兰天
然气欠款的第一部分。该公司发言人库普里扬诺夫当天表示，已收到银行关于乌克兰石
油天然气公司向其支付14.5亿美元的转账通知。
根据双方此前达成的协议，此次14.5亿美元将用于结算2013年11月至12月乌克兰的
天然气债务，俄方应在收到此笔欠款后不晚于48小时内恢复向乌克兰供应天然气。
10月30日，俄乌双方在比时利布鲁塞尔就冬季输气过渡方案达成协议。方案包括债
务和天然气供应两部分，在明年3月底之前有效。在债务方面，乌克兰需立即向俄罗斯
偿还14.5亿美元债务，年底前再向俄罗斯支付16.5亿美元。在天然气输送方面，俄罗斯
将采用乌克兰先付款、按月结算的方式送气。新输气单价在现有合同基础上核算，并享
受一定出口税优惠，单价低于385美元每千立方米。乌克兰可对输气数量提出要求。 |
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t***h
发帖数: 5601 | 46 在债务方面，乌克兰需立即向俄罗斯偿还14.5亿美元债务，年底前再向俄罗斯支付16.5
亿美元。在天然气输送方面，俄罗斯将采用乌克兰先付款、按月结算的方式送气。
根据双方此前达成的协议，此次14.5亿美元将用于结算2013年11月至12月乌克兰的天然
气债务，俄方应在收到此笔欠款后不晚于48小时内恢复向乌克兰供应天然气。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 47 从k'到ts'的变化是溪母细音转化成清母音的过程。你说这个g是什么音？全浊还是汉语
拼音的g(=k，不送气)?有什么韵书出现前的证据？ |
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m*****i
发帖数: 2325 | 49 估计当时没发现原因。 以为闹鬼什么的。 要不救人的方法还是很多的。 如找根管子
。一个人嘴对嘴送气什么的。 这些救人方法场景很多电影里面都有。 |
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