a**i
发帖数: 5846 | 1 我当然承认逃荒要饭比被共军关起来强多了。这个没有争议，那下面就是逃荒要饭到底
多可怕。是完全可以接受的正常疏散平民，还是把多数人往死路上逼。如果是前者，国
军这么做还算人道，如果是后者，国军就有杀民嫌疑了对吧？
其实这本身是伪命题，我觉得国军计划里大家并不是去逃荒要饭的，而是被共军接受下
来。谁知道共军不但不接受还往回赶呢？所以我建议首先是把这个逃荒要饭的恐怖程度
和国军的道德水平脱钩。
另外提大家的专业是我不对，我已经修改原文删除了。抱歉。
好了，下面来就事论事的讨论。
共军控制的农村无天灾，也未必有余粮，共军用交公粮的方式控制绝大多数粮食资源是
有记录的。这是一。
长春当时是战区，国民党进城前人口散了一批，共产党围城军事管制。这都必然造成长
春郊区和你说的普通时期迥异。人口密度，商业活跃程度，都必然大受影响。同时造成
的一个效果就是即使得到了缺粮的消息，共军不军管，最终商业调拨到长春地区还要考
虑战争因素，粮食过来了，商人还要考虑利润因素。
总之，我不认为放任逃荒就能够解决问题。历史经验早就证明了，逃荒本身是问题，而
不是解决。我们和共产党包围比当然是好多了，因为那是必死。但没必要... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 2 对于这个长春围城悲剧问题，一个很有趣的论点就是，共军只要放开通道，这几十万被
国军抢劫得没有一颗粮食的平民，就能活下来。用某些人天堂般的描述来说，无非是草
根树皮，大多数人都可以逃生的。
实际上这是个很搞的想法，如果不是故意要说成这么搞的话。这种说法的好处显而易见
，不需要大规模的粮食调动，不需要共产党有组织的救灾，自然，抢劫光平民的国军，
在和共军对峙中，同样硬起心肠，不放自己制造的灾民进城的国军，看起来就好多了。
而共产党的罪孽，当然也就大多了。
实际上根本不是如此，一次性的在战场上制造如此规模的饥民潮。根本不可能像某些人
吹嘘的一样，放他们去逃荒要饭，就给了他们生路，实际上，那是标准的死路。逃荒要
饭，不是天堂。无论任何社会，要容纳忽然产生的如此规模的饥民，都必须立刻动用大
规模的政府资源，紧急集中粮食，发放粮食，才能解决问题。
事实上，长春事件千年前就发生过，那是在凯撒的高卢作战中。凯撒围城，城内将大量
平民驱赶出城。（不过，他们没有国军仁慈，没有先把平民抢劫一空，人为制造死地）
凯撒拒绝接受饥民，放他们逃生。但是在历史上，凯撒的行为一直被认为是很残忍的。
原因很简单，他等于是... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 3 会好一些，但本质不会好多少。
比如50里圈子的人，可能会接济最开始的人，这些人就有活路了，但是持续一段时间以
后就会一样开始关门防盗。接下来就是连锁反应。其实平时饥荒的逃荒要饭就是这个模
式，大家不会某一天忽然一起出发，而是分拨的，按自己情况出发的。归根到底，最后
还是必须政府出面调拨粮食。没有说逃荒要饭不赶紧救灾，而是心安理得觉得这些饥民
能自己解决问题的。清代灾难，饥民能一口气从安徽逃到江南，跑够远了吧？敢不敢不
管？不救灾？
不要误解，我不是说共军责任小或者为之辩护。我认为共军是有责任立刻调拨粮食救灾
的，那成月的耽误和试图把人往回赶绝对是罪恶。我也不是说共军最后调拨了粮食了，
就可以歌功颂德，那是一个政府最基本的职责。
但是国军赶人，不能说没关系，大家逃荒要饭就是了，问题不大。逃荒要饭本身就是死
人很多的模式。我倒相信国军并不那么恐怕，真的是计划要大家逃荒要饭尸横遍野的解
决问题，国军计划是共军会出来救济，他们不过是把管理平民的责任推卸过去而已，他
们也没料到共军会不接。
3 |
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a****2
发帖数: 3735 | 4 不准逃荒
在饥荒面前，这里没有饭吃，到别的地方去逃荒，历史上哪朝哪代都是这个办法。
1958年起农村各地饥荒情况越来越严重，饥民逃荒开始增多，1959年3月中共中央、国
务院联合发出文件，关于制止农村劳动力盲目外流的紧急通知。各级政府对流动人口严
加控制。阻止农民外逃到外地尤其是城市寻找活路，一些地区出现了民兵把守村口，禁
止农民逃荒的现象。那些本来就唯恐饿死人的情况外泄的中共地方官，有中央文件作依
恃，自然更有理由堂而皇之地禁止饥民外出‘盲流’，并随意处置‘盲流人员’了，有
的地方更是以“流窜犯”的名义加以拘留、拷打、游街，更多的是收容遣返。不让逃荒
，强迫命令，把本来可以活下来的人饿死了。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 5 您老关于逃荒要饭就不会死人的结论还是建立在推测的基础上。
几十万人出来，野果树皮有那么多？能保证走出100里去？再说这100里就是生死线？
100里内一颗粮食没有100里外一字摆开大锅解决几十万人？
几十万人出来，要一路解决粮食问题，沿途供应到人群疏散，这是容易的？是可以在战
区条件下，靠老百姓淳朴自己解决的？我简单的说吧，你老如果是饥民之一，走出50里
总得吃顿饭吧？这饭哪里来？这么小圈子的当地人再淳朴，能不能给这么多人都管一顿
？你如果是当地人，面对这种人潮，是倾家荡产接济，还是关门防盗？50里如此，100
里也如此啊。那个人口不是你淳朴就可以解决的，你得调拨粮食形成一个和平时完全不同
的粮食密度分布。
别说被国民党搜刮得一颗粮食没有的饥民，在现在的美国，各种条件都好多
少倍的时候，你试试天灾制造几十万人落难的时候，不通过政府能力调拨，让大家自己
逃荒去，看看行不行？
自古以来，出现逃荒要饭的饥民，都意味着大规模人口死亡的前兆。从来没听说历朝历
代，出现逃荒要饭，不赶紧调拨粮食发放，而是觉得问题解决了的。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 6 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: wsbioguy2 (postdog), 信区: Returnee
标 题: Re: 舔姿你来说说， 长春国民党军队把老百姓赶出城去逃荒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 23 19:15:36 2018, 美东)
腊肉内战后杀死3000万中国老百姓时候，用的统一手法：不许逃荒， 逃荒就杀
所以都是一脉相承的 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 7 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: wsbioguy2 (postdog), 信区: Returnee
标 题: Re: 舔姿你来说说， 长春国民党军队把老百姓赶出城去逃荒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 23 19:15:36 2018, 美东)
腊肉内战后杀死3000万中国老百姓时候，用的统一手法：不许逃荒， 逃荒就杀
所以都是一脉相承的 |
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N**i
发帖数: 3857 | 8 【 以下文字转载自 Michigan 讨论区 】
发信人: Novi (#6), 信区: Michigan
标 题: 匆匆忙忙上的逃荒路
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 9 20:44:10 2010, 美东)
匆匆忙忙的就这么上路了，从决定到出发，24小时都不到，一路很多旅馆都是在路上才
订的。废话我就不多写了，大家看看照片吧。
是逃荒，就得像个逃荒的样子。。。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 9 在两人心里，彼此都是失散了71年那个最亲的人
新闻回放
1942年，在全家断粮的情况下，王贵喜全家人先后分成两批往陕西方向逃荒。走到巩义时，他的父亲因饥饿过度在途中去世。没多久，母亲为了让全家人活命，在到达陕西蔡家坡时，不足1岁的女儿换成了两个馒头。从此，他与妹妹失去联系。
从7月18日本报刊发“77岁老人想寻找逃荒时失散的妹妹”这条新闻到现在，近3个月过去了。
令人意外的是，这件看似“大海捞针”的事情真的传来了喜讯：王贵喜老人说，他失散了71年的妹妹找到了！
郑州晚报记者 常亮 文/图
短短一周，妹妹来家里看了他3次
“她就是我的亲妹妹！”昨日下午再次见到王贵喜老人，他二话没说拉起记者的手来到客厅中间，然后挨着沙发上的一位老人端端正正地坐了下来。
“快看，我们俩长得像不像？”王贵喜瞪大了眼睛，表情认真，直到又一次听到屋里所有人的赞同声后，他才放松了面部紧绷了许久的肌肉，爽朗地笑出声来，“呵呵，所有见过我们俩的人，都说我们俩除了鼻子哪儿都一样。”
王贵喜的妹妹名叫张爱花，从10月2日那天正式举办过“认亲仪式”到现在，短短一周内，她已是第三次来看望哥哥了。
“来，哥，嫂子，试试我给你们俩... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 10 我的来源是最近翻的一套书，通俗读物，罗马人的故事，作者因为这套书得到了意大利
文化部的嘉奖。里面提到这段，说凯撒不接受灾民，灾民只好哭泣着沿山涧逃走。附图
上看包围图，确实是有河流通过包围圈的。作者并且感叹说，虽然是夏季，这么多人这
样逃走，只怕多数不免于难。
也许作者是凯撒崇拜者，这里为凯撒美化了一番。也有可能有部分灾民这么逃生，作者
故意夸大这部分。我看到你的指正后去google了一下，很多网络文章说当时饥民是被凯
撒故意困死在中间地带，这就更类似于长春围城。
那就让我们以最反共军的立场来修改我的说法。国军千年之后，打平了alesia守军的道
德水准，驱赶自己的平民出城。共军千年之后，可能更低于凯撒的道德水准，因为他们
不肯接受的是自己的平民。
至于你的论点，这些人，一定可以逃荒要饭活下来，绝对不需要凯撒帮忙。这我就没有看到资料了。
弱妇孺困在Alesia城墙和罗马军团的工事之间，目的就是让这些城内战士的家眷活活饿
死在他们眼皮底下，打击他们的士气。事实上当时是9月份，高卢又是富饶之地，附近
又有很多同情起义者的高卢部落，如果能让他们逃荒，大部分人都应该能活下来，又不
是大沙漠里... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 11 承认“逃荒要饭比被共军关起来强多了”就好了。
不要忘了，当时农村城市人口比例>10：1。 大多数长春人(90+%)应该都有乡下的亲朋
好友同宗同族。 农村人有过冬的存粮，一般也不会让家人友人饿死的。
即使没有足够供一个人过冬的粮食，给干粮让一路逃荒也是活路。 总有地方缺人力不
缺粮的。
话说东北本身就是地广人稀的大粮仓，有大豆，有干果，有鱼有野兽。 长春饥民
就缺了ＴＧ能给的自由， 就饿死了十几万。 国军给不了自由， 就只能是抢劫犯，而不是杀人犯。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 12 我还认识一个毛时代逃荒被卖当童养媳的
我老家是山地，树多草多人口较少。平原逃荒的经过我们老家，把女儿卖给我们宗族一
家人当了童养媳。那老太现在可能还活着，他男人比我高一辈。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 13 河南人最擅长逃荒要饭。到处流窜，全国各地没有他们不去的地方。湖北人，湖南人，
江苏人，浙江人，各省各市人，一查家谱，我操，祖上全他妈的是河南人。全都是从河
南逃荒要饭的后代。
于是这些流窜到全国各地要饭的河南人，就痛骂那些留在家乡没出来要饭的河南人：“
你们这些臭要饭的” |
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d******0
发帖数: 3640 | 14 如果不是大灾大难，谁他妈没事吃饱了撑得去逃荒要饭？出了大难，要脸还是要命，你
看着办吧。
河南人命苦，这不是说的，小灾小难就不提了，自古黄河就多泛滥。由于地处中原，无
论是从南杀到北，还是从北杀到南，河南人都躲不掉，中国的每场兵灾河南人几乎都没
跑掉，就连南方太平天国也搞个北伐杀到河南，河南人的人头就向韭菜一样，伴随着成
功与不成功的改朝换代，一茬一茬地被收砍着。到了现代，老蒋他妈的还来个炸花园口，
又搞着水旱蝗汤的“汤”，好不容易撑到解放后，满以为能不再逃荒要饭了，可是59年
粮食关，一下又是上百万没了这关口。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 15 腊肉内战后杀死3000万中国老百姓时候，用的统一手法：不许逃荒， 逃荒就杀
所以都是一脉相承的 |
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N**i
发帖数: 3857 | 16 匆匆忙忙的就这么上路了，从决定到出发，24小时都不到，一路很多旅馆都是在路上才
订的。废话我就不多写了，大家看看照片吧。
是逃荒，就得像个逃荒的样子。。。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sinta (薄谷开来), 信区: Military
标 题: 哪位砖家教教我大跃进时期如何逃荒？哈哈哈哈
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 14:09:58 2012, 美东)
不论是CCAV农业砖家，还是历史版不讨论近代史的历史学家
都来说说吧～
尹曙生：“大跃进”前后的社会控制
炎黄春秋2011年第4期 作者为安徽省公安厅原常务副厅长
“大跃进”以后，全国大饥荒，饿死了几千万人。饿死这么多人，为什么没有出现
大规模的动乱？这是因为，国家采取了严密而严厉的社会控制措施。
1949年，中国共产党接管的是一个千疮百孔的中国。仅武装土匪（有的就是国民党
残兵败将，啸聚为匪）就有200多万，还有特务、恶霸、潜伏下来的国民党军政人员、
反动会道门头子，活动猖獗，社会治安混乱。经过3年的剿匪、反霸、土改、镇压反革
命运动，逮捕、拘留了280多万人，其中判处死刑的有70多万，判处有期、无期徒刑的
120多万，其余判处管制、戴反革命分子帽子，交群众监督改造。正如毛泽东在镇压反
革命后所说的：“还有反革命，但是不多了”... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 18 俺当然没有忽略，如果一个人也算不到共军头上，我还承认什么双方都有责任？我反对
的是借着逃荒要饭万能的理论，要做到一个死人也不许算到国军头上的做法。
这位重病之人是怎么重病的，要考虑全部历史，不能不说吧？更不能编造一个国军没抢
劫，只是不肯把自己粮食分享的故事在推荐文章里吧？
100 |
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e********3
发帖数: 18578 | 19 “要做到一个死人也不许算到国军头上的做法”，这里没有人说国军没有责任吧？本来
就是双方都有责任，最起码各打50大板，你要同意这个还有什么好争的?
更没有人说逃荒要饭是天堂，不知道你干嘛怎么这么喜欢和自己臆想出来的风车斗的开
心。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 20 老兄。理直气壮把国军抢劫说成完全正常，不过是不肯用军粮救灾的帖子，目前全站置顶
遍地都是逃荒要饭绝大多数人都一定没事这种挑战历史经验的帖子
从军版来的id们贴这么多，你能读出他们的意思是责任各半，不是共党全恶
我只能说。风车我们看得不太一样 |
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e********3
发帖数: 18578 | 21 这是原文，那我请你回答一下，如果被围的共军，会把稀缺的军粮让出来给老百姓吃吗？
从长春围城来看，国军做的并没有比共军道德更加低下，两边都很无耻。而且我想想你
请教一下谁说了逃荒要饭是“天堂”的？
发信人: alzheimers (alzheimers), 信区: History
标 题: 长春围城如果国共换位置
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 1 18:02:24 2011, 美东)
居然还有人说是国民党应该把军粮送给老百姓吃，我靠，
如果当年城内被围的是共军，共军会把稀缺的军粮送给老百姓，然后消耗完了
就向城外的国军投降吗?
共产党自己都不可能干的事情，这几个舔共大叔怎么能有脸要求别人做到？
真是给些屁股决定脑袋的垃圾恶心坏了，
两军对峙，为了自己的胜利不择手段，把快饿死的老百姓当人质，
冲锋的时候把老百姓赶到最前面消耗敌人子弹，这也就共产党干的出来。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 22 好吧。你是否认为直接省略国军抢劫平民获得军粮的事情。在叙述中以国军不肯“分享
”来表述。是客观的而不是我说的歪曲历史。
至于逃荒要饭。如果真像这里的某些人宣传的。可以让绝大多数人活下来。我认为以天
堂描述之并不为过。这不是活长春一地的问题。这是对中国几千年调拨粮食救济灾民反
映的嘲笑。这是对21世纪最发达人类国家面对灾民反应的鞭挞。
如果您觉得这篇分享军粮的文章是客观的。不应该被反驳的。我们不必争论了。
吗？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 23 那是。至少对于不想“分享”一下“军粮”的国军是道德天堂啊。
顺便问一句。你为什么还认为国军有任何责任呢？抢劫的事情，你同意人家的描述，说
国军本来就无义务“分享”。国军赶人也是大大的善政。逃荒要饭，可保多数难民生命
（刚有人说了，90%）比在长春死地显然是强多了。我真不知道根据你的论证，国军做
错了什么。要和共军分担同样的责任。你对国军是不是过分苛刻了呢？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 24 所以美国调拨食品救济自然灾害的灾民完全是个笑话。他们符合你这里说的每一条。应
该让他们逃荒要饭去？
老兄。粮食调拨渠道那也是实在的物质存在。美国灾民还没被国军抢劫到一颗米没有上
路呢。美国人开车可以巨大减轻调拨需要。美国民间粮食的丰富是东北拍马追不上的。
现代技术保证了信息第一时间传递
你要不要试试不救灾。看死多少。能不能轻松搞定你在恶劣得多的条件下也达到的90% |
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w*******2
发帖数: 2199 | 25 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: wsbioguy2 (postdog), 信区: Returnee
标 题: 舔姿你来说说， 长春国民党军队把老百姓赶出城去逃荒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 23 19:12:12 2018, 美东)
为啥是50%杀死老百姓的凶手？
还有碧莲吗？ |
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p******s
发帖数: 193 | 26 这厮高中还在河北厮混
逃荒逃到香港，浪迹于油尖旺贫民区
受尽白眼
心理扭曲
现在开始在mit以港渣自居，寻求心理优势
这种人变态至极 |
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f********e
发帖数: 142 | 27 莫欺少年穷啊
当年某河南人逃荒到香港,
最后拿了诺贝尔奖... |
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v****g
发帖数: 11080 | 28 尼玛，席绢，教你做做人，你说人什么都可以，但不能拿要饭逃荒来说事。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 29 我是福建莆田人，祖上就是从河南逃荒要饭到福建的。班上将军哪个敢说祖上不是？ |
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j****i
发帖数: 68152 | 30 河南山东的大户人家跑到江苏浙江，所以江浙历来就富裕，人口素质高，文化发达。没
办法，谁让人家基因好呢？
河南人里的穷逼屌丝，流窜到湖南湖北江西安徽广东福建，现在还是照样穷。一辈穷、
辈辈穷。没办法，谁让你基因差呢？
留在河南守土抗战的，被那些逃荒要饭的河南人后裔骂：“你个穷要饭的河南人”。彰
显我辈早要饭的优越性。 |
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发帖数: 1 | 31 河南节粮度荒内三年饿死600万太正常不过了
谁你妈敢说河南节粮度荒期间没饿死过人，河南人你妈拿刀捅死你屄养艹的
你妈妈肏的河南那破JB地尖儿，邪了门儿了，赶上灾年准民不聊生，你妈赶上黄河发大
水就出乱子，一逃荒就你妈往西“走西口”逃到陕西，眼睁没招啊。。。真你妈把人活活
饿死啊。。。。
东北黑土地，你妈妈肏的撒什么种子都好涨，河南没戏，撒嘛嘛都不好好涨。。。也邪了
门儿了 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 32 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: wsbioguy2 (postdog), 信区: Returnee
标 题: 舔姿你来说说， 长春国民党军队把老百姓赶出城去逃荒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 23 19:12:12 2018, 美东)
为啥是50%杀死老百姓的凶手？
还有碧莲吗？ |
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k*********k
发帖数: 4882 | 34 农业社会 靠天吃饭
唉。。
落后啊
没饭吃只能逃荒，总比原地饿死强，即使死在冰天雪地的东北。。。 |
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发帖数: 1 | 35 人多地少饭不够吃水旱天灾人祸
灾过去还有回来的
: 关内人为什么要逃荒？
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发帖数: 1 | 36 本版东baby鞑子wannabe阿狗大的祖祖祖爷爷就是这么逃荒跑过去的 |
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j****n
发帖数: 4358 | 37 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: jiawen (嘉文), 信区: SanFrancisco
标 题: 核污染物十天之内就要飘到美国，大家觉得是不是要逃荒呀？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 13 14:22:55 2011, 美东)
逃到那里为妙？ |
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N**i
发帖数: 3857 | 39 惬意舒心了才去逃荒的，被人家剥削7/16的钱再多也受不了啊。
欢迎慕容小妹来密西根，这里的生活除了没人帮你按摩其他一应俱全了。
么? |
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r*******g
发帖数: 32828 | 40 今天有一篇很有意思的报道：两会上，总理李克强回忆自己在安徽凤阳插队时说，尽管
他这个大队支部书记起早贪黑安排生产，粮食还是不够吃，生产队缺粮严重的时候，他
甚至需要拿大队的公章，给村里的妇女儿童开“逃春荒”的证明。
对广大80后、90后来说，逃春荒是什么，恐怕一点概念都没有；而逃荒为什么还要证明
，更是莫名其妙了。所以，本着忆苦思甜、勿忘国耻的原则，壹读君今天给各位百科一
下，什么叫逃春荒，以及什么是“逃春荒的证明”。
那时候的春天一点也不浪漫
壹读君首先说一下背景。1974年到1976年，李克强在安徽凤阳县大庙公社东陵大队插队
，1976年到1978年，任凤阳县大庙公社大庙大队党支部书记，之后参加高考考上了北京
大学法律系。给村里的人开逃春荒的证明，就是在1976年到1978年间。
关于春荒，大家都知道一个成语，叫“青黄不接”。所谓青，就是说田里的青苗，黄，
指的是成熟的庄稼。青黄不接也就是说，陈粮已经吃完了，新粮还没成熟，春天就没有
饭吃，这就是春荒。
遇上春荒，刚抽芽的葛花洋槐花、河床上长得苲草野菜都被挖来充饥。现在流行的绿色
粗纤维蔬菜，譬如马齿览、豌豆秧、蚕豆苗、荠菜，都是那... 阅读全帖 |
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c******2
发帖数: 3849 | 41 揭秘︰为什么会饿死那么多的人？
作者：原始口述︰胡合江（父）笔录整理︰胡川徽（子）
>>我老家所在的无为县，饿死20-30万，超过南京大屠杀
我们安徽无为饿死多少人？杨金声在《我亲历的瓜菜代生活》中记载︰“据县公安局统
计，1959年县饿死82278人，1960年饿死126524 人。1957年底，全县总人口为982979人
，1960年底只有662557人，减少了320422人。再加上1961年饿死的人数，无为县总共饿
死人应当在30万以上。”这个数字可能不包括新出生的人口（加上这个，就饿死更多的
人）和逃亡外地的人口（减去这个，就没有饿死那么多）。谢贵平调查的结果是，全县
饿死20余万人，占“大跃进”发动时总人口的20％。死亡率在1/3-1/5之间，这个死亡
数字和比例之疯狂，甚至超过了所谓的“南京大屠杀”。
我父亲不是专家，也无法掌握这些详细的资料，但是我们金河埂村180多人，饿死80多
人（保守数字也是60多人），逃亡20多人，活下80多人的数字，大致误差是不大的。我
们家当时4人，大伯饿死，大伯的童养媳后改嫁，我爸爸和叔叔在外地炼钢铁和修铁路
，因而没死。从我们村死亡人数来看... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 42 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: qed (「大泽龙方蛰，中原鹿正肥。」), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 杨奎松:毛泽东与1962大饥荒
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 17:52:53 2013, 美东)
在中华人民共和国历史上，中共中央最早因饿死人事件处分省级领导人，发生在1957年
。
中央为何处分广西省委
当年6月18日，《人民日报》和《广西日报》首次公开发表了中共中央和国务院处
分广西省、地、县一批主要领导人的决定。广西省委第一书记陈漫远，书记郝中士、萧
一舟，以及中共平乐地委书记、副书记,中共平乐、荔浦、横县县委书记、副书记等十
余人被罢免了党政职务，有些还受到留党察看的处分。决定说明，公开处分陈漫远等人
的原因，是因为他们对广西省1955年和1956年发生大批农民逃荒，甚至饿死，负有不可
推卸的责任。决定指出，广西省早在1955年就已经发生过农民逃荒和饿死的现象，国务
院当时即发出过指示，要求“必须加强生产救灾工作，对某些情节严重的失职干部，应
该予以严肃处理。”然而，广西省、地、县各级负责人“仍然... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 43 在中华人民共和国历史上，中共中央最早因饿死人事件处分省级领导人，发生在1957年
。
中央为何处分广西省委
当年6月18日，《人民日报》和《广西日报》首次公开发表了中共中央和国务院处
分广西省、地、县一批主要领导人的决定。广西省委第一书记陈漫远，书记郝中士、萧
一舟，以及中共平乐地委书记、副书记,中共平乐、荔浦、横县县委书记、副书记等十
余人被罢免了党政职务，有些还受到留党察看的处分。决定说明，公开处分陈漫远等人
的原因，是因为他们对广西省1955年和1956年发生大批农民逃荒，甚至饿死，负有不可
推卸的责任。决定指出，广西省早在1955年就已经发生过农民逃荒和饿死的现象，国务
院当时即发出过指示，要求“必须加强生产救灾工作，对某些情节严重的失职干部，应
该予以严肃处理。”然而，广西省、地、县各级负责人“仍然麻木不仁，不能从事实中
吸取教训”。1956年春荒再度到来，“广西省的领导干部由于在工作中严重地脱离群众
，不了解下情，对灾情发展估计不足，因而没有领导有关部门正确地贯彻执行这一政策
，及时地作好粮食调度供应工作”，终至“造成平乐、荔浦、横县等地区农民大批逃荒
和死亡的严重事件”，... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 44 还别人傻瓜，自己脑子跟浆糊似的好意思说别人断章取义？自己经常干的事情栽给别人
有用么？说别人断章取义，来，今天我就充当一把小学中文阅读老师讲讲阅读理解，看
看谁断章取义，看看你是真傻还是故意装傻。
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发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 请问诸位，你们有多少亲戚是在大饥荒年代死的？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 14 22:41:07 2012, 美东)
mangos (木瓜)这个帖子说得很实在，很多人都是饿出了病，然后去世的。我岳父当年
在山东即墨地区，他估计农村因饥饿死掉了10%左右，一些头脑灵活的人乘火车（客车
和货车）逃亡到东北得以活命。这个月经贴上个月就大幅讨论过，很多人还给家里打电
话查询过，不少人原来是不相信饿死人的事情发生，也贴出来一些故事讲给大家听。
下面的帖子很有意义，大家可以查查看。
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 如果真的有... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 45 1. 所有“非正常死亡”的说法，都是改开后才有的说法。而“非正常死亡”不能跟“
饿死”划等号。因为诸如触电死亡，暴雨水灾死亡，桥梁坍塌死亡，工地事故死亡，都
是”非正常死亡“。
2. 中国统计出版社1996年出版的由民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》第267
页，明确说明了三年自然灾害期间，全国非正常死亡人数是103.97万人。
3. 1996年的数据，是改开时代唯一一份明确公开出版的非正常死亡人数统计数据。而
饿死三千万说法的始作俑者，如coale，只是基于1983年国家统计局的死亡率数据，自
己假定一个正常死亡率，然后做线性回归模型，“推算”出来非正常死亡人数是1600万
。值得一提的是，coale甚至早在1983年统计局公报发布之前的1981年，就已经根据自
己的模型”推算”出非正常死亡1600万。1983年统计局发布了数据之后，coale使用统
计局的新数据，仍然可以根据自己的模型推测算出非正常死亡是1600万，一个数字都不
差。为什么有没有数据都可以“推算出”1600万呢？这个也可以讨论。当然，为什么这
些学者（包括杨继绳等人）放着1996年统计局明确公布的非正常死亡人... 阅读全帖 |
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d****i
发帖数: 2048 | 46 傻比五毛自己看看当年农民回忆去。
少你妈造谣了。
1960年全国饿死那么多农民，他们为什么不去逃荒呢？逃荒也很难呀！为什么逃荒
也会有困难？
所谓逃荒，就是逃到外面去讨一口残汤剩饭充饥。当时全国农村均已由公社办起公
共食堂，农民实行“组织军事化、行动战斗化”，均在公共食堂集体开伙。一家一户自
身难保，谁还有饭救济他人？食堂绝对不会给逃荒者饭吃的。职工当时请假回家探亲，
也须首先要拿到单位批准的请假条和准于到某地探亲的通行证。凭此二证到公共食堂领
取批准时间内的粮票和伙食费，途中凭通行证买车票；回到家中便向当地公共食堂报到
，凭请假条和通行证，购买在家时间的饭票，按时凭票到公共食堂进餐。不难设想，逃
荒者能在外面弄到饭吃吗？
农民外出要经大队介绍到公社，并经公社审察批准后，由公社开具准假证明和通行
证以及发给口粮。逃荒者能得到批准证件和口粮吗？一个“组织军事化”便画地为牢，
离开本地食堂就没有饭吃，能逃什么荒？即使你不吃不喝（这是不可能的）逃出去，也
要被公社干部带着民兵将你当成逃亡犯五花大绑送回原藉，有的人等不到送回家就被折
磨死了。
必须持有准假条和通行证才乘车、住宿；有此二证还须有... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 47 ————————————————————
摘要：
查一下毛泽东1958年的历次讲话可以看得很清楚，一直到这一年11月底，他都是抱
着“为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天”的革命的逻辑思考问题的。
3月9日，在中共中央召开的成都会议上，毛泽东就讲到过死人问题。在有领导人汇
报到劳动中工伤事故增加较多时，他插话说：“花这一点代价赶上英国也是要付的。各
省准备死500人，1年1万多人，10年10万人，无时不死人，要有准备。”
5月17日，在中共八大二次会议上，讲到战争与和平的问题，毛泽东更是明确讲：
谁都不愿意打仗，但要准备有战争疯子。“打起来也要不大惊小怪，打起仗来无非就是
死人。打仗死人我们见过，人口消灭一半在中国历史上有过好几次。原子仗现在没经验
，不知要死多少，最好剩一半，次好剩三分之一，二十几亿人剩几亿，几个五年计划就
发展起来了。换来一个资本主义全部灭亡，取得永久和平，这不是坏事。”
8月19日，毛泽东在北戴河会议上又讲：“打了那么多年仗，死了那么多人，没有
谁能赔偿损失；现在搞建设，也是一场恶战，拼几年命，以后还要拼，这总比打仗死人
少。”
11月1日，毛泽东在河南新乡与几个县委书... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 48 一九四二：我的家族记忆
李从吾
八十四岁的老母亲有些脑萎缩，新事记不住，小时候老事反而清清楚楚。一说话，总爱提“蚂车吃那年”。“蚂车”是老家土话，就是蝗虫，“蚂车吃那年”是一九四二年。
故乡在中原腹地，“蚂车吃那年”的秋天，蝗虫扑天盖地，从黄河决口后形成的黄泛区的西南方向飞过来，眼睁睁的，就要收获的庄稼，被第一批蝗虫吃掉未成熟玉米穗、谷穗，又一批来了吃光叶子，再一批连杆也不放过，一群又一群，眼睁睁的，庄稼地里一无所剩。
“老天爷把人往死里逼”，母亲说蝗灾之前，春天大旱，靠天吃饭村里人，眼看着麦子没有了收成，就指望着秋天能够得点玉米高粱，挨过这一年明年能够好些。
今天，村里在世的不多的二三十年代出生的，一九四二的蝗灾，在他们童年少年时刻下了烙印，而漫长坎坷一生中，无尽的苦难还在后面。“蚂车吃那年”，成了村里七八十岁老人随口而出的词。我的一个远房堂叔在这一年出生，被父母起名为＂荒＂，侥幸活了下来。
老人们不懂耶稣纪年，一辈子哪一年生活出了大事便成了纪年方式，她记得“合食堂那年”，也就是一九五八年；“吃榆树皮那年”，就是一九五九年；“分地那年”，就是一九八0年。
那乌云一般的蝗虫过去七十年了... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 49 陈云的统购统销政策和大饥荒的起源
宋永毅：粮食战争：统购统销政策和合作化运动与大饥荒的起源
发表于 2014 年 02 月 22 日 由 lixindai
如果我们对大跃进-大饥荒稍微做一些历史性追溯，便会发现它是自中国共产党（以下
简写为“中共”）建国以来的一个基本政策──粮食政策──的延续和必然爆发。目下
西方学界在分析作为战争要素和战略武器的“粮食”时，风行一种“粮食战争”观念[1
]。国内研究大饥荒的著名学者杨继绳在其《墓碑》里也沿用过这一的观念。[2]其实，
毛泽东本人在1957年青岛会议上谈到统购统销和“三定”等中共的粮食政策时就坦率地
承认过：“粮食问题是一场战争”。[3]从这一视角来看，我们会并不惊讶地发现：
1959-1962年中国大饥荒的实质，其实就是中共及其掌握的国家机器对中国农民进行的
一场长期的“粮食战争”。就饥荒本身的规模而言，更有着一个从积微知着的小雏形到
史无前例的大浩劫的恶性发展过程。
一、战时经济：朝鲜战争和统购统销
中共及其领袖们是在马上取得的天下。指挥并赢得“革命战争”一直是其政策的中心基
点，他们无意识的深层思维也大都战争化了。为此，作为... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 50 陈云的统购统销政策和大饥荒的起源
宋永毅：粮食战争：统购统销政策和合作化运动与大饥荒的起源
发表于 2014 年 02 月 22 日 由 lixindai
如果我们对大跃进-大饥荒稍微做一些历史性追溯，便会发现它是自中国共产党（以下
简写为“中共”）建国以来的一个基本政策──粮食政策──的延续和必然爆发。目下
西方学界在分析作为战争要素和战略武器的“粮食”时，风行一种“粮食战争”观念[1
]。国内研究大饥荒的著名学者杨继绳在其《墓碑》里也沿用过这一的观念。[2]其实，
毛泽东本人在1957年青岛会议上谈到统购统销和“三定”等中共的粮食政策时就坦率地
承认过：“粮食问题是一场战争”。[3]从这一视角来看，我们会并不惊讶地发现：
1959-1962年中国大饥荒的实质，其实就是中共及其掌握的国家机器对中国农民进行的
一场长期的“粮食战争”。就饥荒本身的规模而言，更有着一个从积微知着的小雏形到
史无前例的大浩劫的恶性发展过程。
一、战时经济：朝鲜战争和统购统销
中共及其领袖们是在马上取得的天下。指挥并赢得“革命战争”一直是其政策的中心基
点，他们无意识的深层思维也大都战争化了。为此，作为... 阅读全帖 |
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