C*N
发帖数: 1792 | 1 “我倒看看天理能战胜良心，还是良心能战胜天理”
这话说的，不就是承认说对方占理么 |
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m**d
发帖数: 21441 | 3 突然把老张小张都抓起来
枪毙杨宇霆
比调动军队打仗靠谱 |
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C*N
发帖数: 1792 | 6 是啊，他带的是野战军，不是禁卫部队，
抓小张是有机会，老张不容易办到
不过其实就是扣下小张，也会减少不少阻力 |
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g******t
发帖数: 18158 | 10 还是脑子不清楚，只要报住小张的大腿，东北军里尽量广结善缘，等老张蹬了腿，小张
登基之后，他在东北还不是一人之下，万人之上的地位。如果有左冷禅，岳不群十分之
一的城府，不至于搞到宝石街头的下场 |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 虽说政治本质还是尔虞我诈和背叛，但是表面功夫一定要做足，真小人还是不好混的—
—董卓吕布真得就比曹操坏很多吗？ |
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b****r
发帖数: 2555 | 18 我有个疑问，对这帮军阀来说，“广积粮，不称王”有没有可能性？
新桂系在广西能做到的，奉系在关外能不能做到？东北经营好了，再
提百万雄兵入关，有没有可能？
如果可以的话，张学良的想法不是没有现实性。 |
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C*N
发帖数: 1792 | 19 打不打内战要看时势而定吧，当时奉系明显没有统一天下的实力，而且“螳螂捕蝉，黄
雀在后阿”
当然啦，老张不那么想，但小张很可能是没有这个信心的，后来他说，我们打下这么多
地盘，连个像样的县长都派不出来
其实主要是缺人才，看看这次反奉，好像没有了这些个参与造反的军官，奉系就找不太
到其他的人来做军官似的，看看富田事变以后土共怎么对付那些与事者的。 都造反了
，居然还没有什么事，这大概也就是军阀时期能出现吧，小张后来送老蒋回南京，大概
还以当年的他和老帅来度老蒋和国民党吧
这种思想和认识在东北人中其实很有市场的，中原大战，很多老人就主张不入关，其中
一个理由是俺们东北的人才就经营东北还不够呢，还用到内地去？ 不过那次决定入关
，最后还是小张拍板的，为统一么，还是对的，只是东北实在太特殊了，实力空虚之际
，正是他人有机可乘的时候，没有30年东北军因为“赞助统一”而入关，再次卷入内争
，918的历史很可能会不一样的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 也不能说东北军入关完全是为了“赞助统一”，我觉得相当大的成分还是有占地盘的心
态。否则的话为啥事后不撤回来呢。
中原大战后蒋把华北给了张学良作为回报，同时也引起了原冯系和阎系的不满。
为了维持能够威慑其他军阀的力量，加上石友三之变，导致东北进一步空虚 |
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C*N
发帖数: 1792 | 22 老杨没有兵权在手，还这么横，真是找死
一朝天子一朝臣，也是念过不少书的人，这都不懂
唯一的解释就是老杨真是从心底里看不起这个小六子
从历史来看，小张对付国共那帮人是差不少，在旧军阀里面也算是不错的 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 25 赞美lz的好文，全部看下来很有收获
小错，五点不是四点……
张学良后来杀了杨宇霆，归结起来，就
是四方面原因，一历史派别问题，二性格态度问题，三权力斗争问题，四日本人挑拨问
题，五张学良冲动问题。这些原因累积起来，就压迫张学良非要和杨宇霆决裂不可。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 28 我以前也常想，对军队控制的最小单位是什么：师/团/营/连？
要么，再分析一下郭松龄的案例。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 29 平行打交道倒是肯定的。但不一定是签约。打交道其实是四个层次，第一，官方外交对
外交，这个一般要牵扯中央政府，不论是不是中央政府对该地区有实权；袁世凯善后借
款，二十一条那种，段祺瑞西原借款，编练参战军那种，都是中央政府出面的，不好说
是地方派系了。第二，私下和地方派系的秘密协议，这个嚷嚷的多，被拿到真凭实据的
几乎没有，你比如郭松龄那次，都说张作霖卖国了，成为公论了，但是结果连日本文件
里面都找不到具体签了什么书面的东西。第三，就是有了具体事件，就具体和地方势力
交涉。最后，就是做买卖，借款、买军火这些事儿。
基本上，大家都说卖国，拿国外funding，其实北洋时代的卖国，还真没有从清代的框
架下面突破多少，除了日本有些收获外，其实各派系还是想法儿收回了一些主权的。他
们的共同想法，还是不要招惹外国人，专心内斗，国家安内了，以后才能强盛，才能攘
外。何况国家四分五裂，外国人就成了支撑中央和地方财政的脊梁，怎么能得罪外国人
呢？但是另外一方面，他们也受到觉醒的民族主义的压力，卖国也没那么容易。何况清
代已经卖的差不多了，北洋时代和清代毕竟国际环境不同了，外国除了日本，对中国没
有那么大的... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 30 修铁路的关键，是你不仅仅是个投资的经济行为，一方面你有可能为此需要贷款
那么贷款就需要拿东西来担保，或者拿主权范围的东西来换取，担保呢，
比如中国以前赔款和贷款时候用做担保的关税，做了担保就必须人家外国控制
外国货物进口到中国，要收多少税，外国说了算
不说贷款，就说第二个，铁路上的特权。日本的南满铁路就有很多特权
完全是日本管辖，日本派军队，派警察，还不单纯是他投资他收钱这么简单
其它什么土地所有权，杂居权，看着好像挺自由，你无非是卖块地给人家外国人
或者允许他在咱们这儿买房子安居，有什么不行的？但是当时列强对华的惯例
已经是不平等的国际关系了，一旦散居，他就可以借口他的人受欺负
或者你打内战干扰他的投资啊，侨民啊，这些东西
就会派兵。尤其是日本。后来济南惨案怎么回事儿？
后来九一八又是什么借口？都是这样的。别说日本了，现在中国海外投资的公司
要是被战乱困扰，还有愤青说要派咱们军队过去呢，一个意思。
另外呢，卖国就是一个标签。民族主义觉醒的时候，跟青春期一样
来势汹汹，激素凶猛。啥都能搞成卖国。你说吧，中国近代史有不被
别人骂为卖国的势力吗？都是自诩爱国，然后骂别人卖国。归根到底，
中... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 31 老张挂了李大钊，小张搞了中东路，没法投靠苏联了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 32 所以说老张这人没大略。
不过，这些梁子不算啥，政治讲的就是朝秦暮楚，出尔反尔。和利益比起来，再大的事
其实不过是屁大的事。苏联会理解的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 33 小张可以做出要投靠苏联的样子，在两边讨价还价，至少，国联不会像历史上那样，对
日本完全是纵容。
不过小张投靠苏联的话确实有一个严重障碍，不是李大钊，也不是中东路，而是外蒙古
问题。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 35 恐怕不是外蒙古问题。而是老蒋的问题。西方的问题。跟红色苏联合作，跟一心剿共的
老蒋那就没法处
了 |
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b****r
发帖数: 2555 | 36 小张后来(丢掉东北以后)试过联系苏联,苏联人不信任他.
小张跟中共联系一个很大的原因也是寻求和苏联搭上路子. |
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b****r
发帖数: 2555 | 37 这是个认识的问题。说白了小张常公还是有军阀意识。
当时人的认识就是这样，东北是张家的东北，不是中国的东北；东北军是张家的
东北军，不是中国的东北军。就是郭松龄起兵反奉，反对者的口号反而是吃张家的
饭，不能造张家的反。
上上下下都是有家无国的意识，难免都是各怀私心。常公当然也可以这么想，我的
真金白银投进去，给你张家打地盘——没这个道理吧。所以后来东北丢了，抗日最
积极的是东北军东北人——为啥，对东北军东北人来说，国就是家，家就是国，保
家卫国算是统一了起来。同样的，日本人打到上海，最急的是常公，一个道理。
所以具体到这件事情来说，可以说常公的反应说是历史局限性。说白了是当时中国
人现代民族国家的概念还没有完全成形。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 38 直奉大战，郭松龄还倒戈了呢。直奉又不是没有正面战场打过。你到底要说的是战果还
是战斗力？不说东北军没参加过淞沪和徐州了？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 39
说实话，两次直奉战争，靠的都是郭松龄为代表的奉军少壮派，后面自己打自己都完蛋了
鸦片少帅又自断臂膀，杀了杨宇霆，这时候所谓东北军哪有直奉战争时的斗志。再加上
全军看着少帅抽鸦片玩女人，长官都天下太平玩女人了，当兵的还打个屁 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 杨宇霆杀了一点关系都没有，东北军内能打的都是郭松龄带出来的少壮派。
长城抗战，打得最差的就是热河的汤玉麟。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 42 我记得汤二虎不是直接拉了一个车队的财产跑天津了么，
他还打过抗战？
杨宇霆杀了一点关系都没有，东北军内能打的都是郭松龄带出来的少壮派。
长城抗战，打得最差的就是热河的汤玉麟。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 43 呵呵，东北军拆了之后抗日的不叫抗日，不算成绩，西北军拆散了之后依然是西北军。
51军，57军，抗日没成绩？麻烦GOOGLE一下成吗？“。郭松龄死后，一直到抗日战争到
TG上台，东北军系统的基本上没有打过什么出彩的仗，除了中原大战和灭石友三这种捡
便宜的以外。”这话说得不亏心？台儿庄谁殿后的？徐州会战十多万人，三万多是东北
军。
另外日本问题小张和常公就是一厢情愿的以为站在对方角度去思考问题的。结果错的一
塌糊涂。没有九一八的甜头，导致日本反战的都认为中国可以侵略，哪儿来的劲头大量
增兵？没有东北全境的轻松拿下，哪儿来的劲头继续跟中国扯？要知道二战中后期，日
本东南亚满世界的疲于奔命了都。而且，没有东北这个后勤基地，日本人持续战争能力
得缩水多少？日本人能不能成为邪恶轴心同盟都是两可的事情。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 49
这厮很愚昧，居然和冯玉祥合作，难道不知道冯的Track record?
另外，只要小张上位了，他老铁定的Ｎｏ２，用得着这么急吗？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 50 冯还是很有几下子的.
Track record放在那,照样能把不少人忽悠晕了.
这厮很愚昧，居然和冯玉祥合作，难道不知道冯的Track record?
另外，只要小张上位了，他老铁定的Ｎｏ２，用得着这么急吗？ |
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