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全部话题 - 话题: 郭松龄
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T*****n
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1
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 25
鲁穆庭离场去取钱后,还有人提出不信任邹作华,邹是奉军中一个有色彩的人物,炮兵
技术精益求精,但是追求生活享受,日本炮兵士官学校出身,原本皖系,皖系倒了后投
奔奉系,和奉系士官派接近,时为第三方面军团炮兵司令,郭第十军参谋长兼炮兵司令
魏益三原本和他同级,都为炮兵旅长,但筹组第三方面军团时候,郭坚持让魏益三到第
十军帮忙,信任之故,所以邹魏形成表面上下级关系。邹作华在会场上积极表现对郭的
支持,所以没有遭到扣押,给了个“总司令部参谋长”的头衔,脱离实际部队,但是还
参与实际工作。完全虚挂起来的,则是旅长宋九龄。宋九龄自述,说他和辅帅张作相关
系密切,所以郭不信任他。调兵集结滦州时候,就不对他透底;滦州会议上,又给了他
个“总指挥”的虚位,让他将本旅兵权交给二十七团团长齐蓬大(郭亲信,有做“齐朋
大”的)。此后反奉战争始终,他都在郭司令部里面,饱食终日无所事事,直至战败向
奉军投降。他为了在郭军中当过的这个虚空高职,后来总担心张作霖的报复,怕得要死
。然后郭还撤职、调整、启用了一些旅团级别人员。
郭松龄又宣布了整个反奉部队的编制和人员任命。全军编为四个军:宋九龄为前敌总指
挥,第一军刘振东... 阅读全帖
T*****n
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2
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 27
要决定何者正确,就要从确定的事实入手分析。而我们知道三个确定无疑的事实。
第一,郭松龄发出反奉三通电的时间是明确的,即11月22日晚间(养日亥时)。清末民
初,中国电报昂贵,是个字儿就要钱啊,所以用干支记月份,用韵目代日期,所以才有
后来所谓长沙马日事变,汪精卫艳电投敌之类的,这个大家都应该知道了。那么22日的
常用对应韵目就是“养”。有几位回忆者说,是11月25日接到的养电,可能是记忆错误
,但也有可能是22日以后某日发出但日期署为22日?但即使如此,也只有出于郭故意所
为才能推倒22日郭发通电的说法(如果因为技术原因,实际发出和抄收晚于22日,并不
会影响俺这里的分析,因为这里只讨论郭本人的行为和意图),那就必须给出一个说得
通的理由来才行。俺姑且假定这不可能,认定“养日亥时”电就是22日晚间发出。
第二,郭军高级将领都回忆说,郭的计划是出敌不意,突然回师,快速到达并占领奉天
。这完全是个突袭计划。这点没有任何回忆者持有异议。
第三,郭军是滦州会议之后才开始军事行动的,对于这点,所有的回忆者,不论处于何
阵营,不论是20日说还是23日说持有者也都是没有异议的。
那么23日说就有了一... 阅读全帖
T*****n
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来自主题: History版 - 郭松龄反奉 32
再来看看郭松龄起兵时候双方部队情况。
当时,奉军为了即将开始的对冯玉祥、孙传芳和吴佩孚的作战,分成了六个方面军团。
在直隶的李景林部为第一方面军团,占据直隶部分地区,以天津为据点,主要在天津周
边及以南沿津浦线分布,在京津之间以及京汉线上的保定大名和冯玉祥对峙。在山东的
张宗昌部为第二方面军团,占据山东和苏北(后苏北徐州很快丢给了孙传芳)。张学良
部(实际为郭松龄部)为第三方面军团,主力在直隶北部到山海关一带,原本用意就是
出关援助李景林和张宗昌部,打冯玉祥系统,未来收复安徽江苏失地。被赶走的安徽督
办姜登选为第四方面军团,但是没有实际部队由他掌握,他到了山东收拢残余部队,勉
强编了两个旅,驻地不详,可能在鲁北,编练的补充部队则应该在关外,其司令部机关
应是在天津。关外张作相部为第五方面军团,其第十一军防守山海关,沿铁路占据关内
外昌黎到绥中各据点,第十二军即热河都统阚朝玺部队,驻热河,威胁冯玉祥的察哈尔
及其直隶部队侧后。黑龙江吴俊升部为第六方面军团,散布关外,部队并未如其他方面
军团那样集中部署。为叙述方便,下文“方面军团”皆称“军团”。
当时奉军总人数没有一个数字。有个丁文江写了... 阅读全帖
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来自主题: History版 - 郭松龄反奉 55
东军严阵以待
连山战后,张作霖和东军诸将领就已经确定了,下一道(也是奉天城下的最后一道)防
线要设在新民县境内的巨流河两岸。他们抓紧时间调集的部队,此刻都陆陆续续地从东
北、关内和热河各地赶到了巨流河前线,此刻也达到了五六万人之多,和对面经过损失
、逃亡和分兵的郭松龄部队基本达到了兵力相当,它由三部分组成:第一,从山海关、
连山两战后撤退的五军团部队;第二,从关内外各地紧急征调的部队,主要是关外的六
军团;第三,想尽办法拼凑起来的新部队,也就是重建的三军团。
新的三军团仍然是以张学良为军团长,包括富双英一个团所扩编起来的步兵旅,下辖两
个团;刘翼飞一个旅,也就是为苏皖丢掉的那些部队成立的三个补充团,训练很差,据
刘翼飞回忆,当时也只有两千多人;王瑞华奉天军士教导队扩编起来的一个旅;张廷枢
的由山海关被缴械郭军所编成的一个旅;此外还有从关内取道热河日夜兼程赶回来的于
芷山骑兵第8旅,一共两个骑兵团。朱继先率总预备队。六军团是奉天、黑龙江和吉林
部队混编,步兵包括梁忠甲旅、汤玉麟师和此刻由五军团调归六军团的汲金纯师,骑兵
包括穆春、张九卿和万福麟三个师。五军团虽然调走了汲金纯师,也得到了姜... 阅读全帖
T*****n
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来自主题: History版 - 郭松龄反奉 59
战线南翼的情况,则与中央和北翼完全不同,西军第四军在这里打得很好。双方互有攻
守,基本态势是,西军层层突破东军守备,接近兴隆店张学良司令部,但是东军六军团
却有大量骑兵分作大股、小股,到处袭扰东军,甚至远出西军背后。
12月23日夜间,六军团穆春骑兵师王永清旅从这里迂回突袭了郭军在白旗堡的辎重列车
,将其焚毁,弹药车爆炸。白旗堡之战,是郭松龄反奉历史上又一个众说纷纭的事件。
不清楚的问题有三:第一,袭击的时间。基本有两种说法,12月22日夜和12月23日夜。
这里采用12月23日夜的说法。第二,袭击到底是谁干的。一般通说是穆春骑兵师王永清
旅,这个旅后来抓住了郭松龄,也有在该旅某营服役的军官却说,袭击是万福麟骑兵师
的檀自新带队干的,不是王永清旅所为。所以有一定可能是别人把功劳归于这个旅以便
让它更加传奇。这里也采用通说,即穆春师王永清旅所为。这里面还有高问樵讲的一个
小故事。他说第四军栾云奎曾经在向敌军左翼进军的路上,报告发现二百余人的小股骑
兵向西而去,高问樵就向霁云建议歼灭该敌(高问樵的回忆中不少地方都有此类self
promotion),结果霁云不以为然,觉得小部队成不了气候,... 阅读全帖
T*****n
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6
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 10
郭与士官派的冲突到底因为什么呢?其实,土派军官和日本留学生军官在北洋各派军中
的不对付普遍有之,根本原因就是互相瞧不起。比如陆军大学出身的人看来,自己是中
国最高军事学府,日本士官学校只学习士官的基本军事技能,怎么回国反而跟自己位列
同僚,甚至要当自己的教员?日本士官生呢?海龟看不起土鳖,今日依然。中国人又最
爱分拨儿掐架。具体到郭和奉军士官派,又有个性和思想的不同,权力和人事的纠葛,
彼此对立就更不必说了。
张学良和其它一些回忆者都提到了早年士官派最大头目杨宇霆和郭松龄在参谋处的矛盾
,张学良说民二年郭松龄再次离开奉天去北京上陆军大学,就是因为和上司杨宇霆不和
,但是没说具体原委。高问樵还记述了两段传闻,一是郭松龄到东北讲武堂后,曾被留
日士官系教官排挤,卷铺盖卷儿要走,是张学良执意挽留才没有走。后张学良讲武堂毕
业,从原先卫队旅的一个团长一下子就高升卫队旅旅长,就要调郭松龄来填补自己的团
长旧位,但是杨宇霆坚决反对,未遂,是张作相体谅少帅,想法让郭当了卫队旅参谋长
,张学良仍兼任原团长职务,实际由郭代理。这两个故事也待考证,但即使只是传闻,
也可以看出,奉系中人皆知郭杨矛盾系冰冻三... 阅读全帖
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7
来自主题: History版 - 郭松龄的历史假设
还有一个假设,他反奉不一定就要向北打,当时他有部队,有枪,随便在哪个军阀混个
差事,等到有自己的地盘、根据地了,再向北打也不迟啊。就例如加入国民军,按兵不
动。
向北打,如果不和日本人合作,张作霖给日本人优厚条件,郭松龄必然两面受敌,怎么
可能成功。因为郭松龄和日本人的接触比较少,张作霖和日本人的接触比较多,再加上
郭的同盟会革命经历,张作霖的军阀出身,日本人应该是相信张作霖更符合日本人的利
益。
现在想想,如果郭当时联合俄国人如何?不过说到底,都是外国势力要插手。最好的办
法,不留卖国的名声,就是名义上反奉,实际按兵不动,投靠其他军阀,只要手里有部
队,有枪,再起来只是时间问题。
若张作霖举兵讨伐,中原其他军阀联合起来对付张作霖比联合其他军阀向北打的可能性
大的多。
我的意思是南昌起义后,土共算一面旗帜了,有自己的武装力量了,如果有人做郭的工
作,以郭曾经同盟会会员的革命经历,他再有点理想主义,很可能拉队伍投共,因为共
产党的影响越来越大,可能也很符合郭松龄的政治理想。这么看,吕正操55年都授予上
将了,如果郭松龄保存力量,在早期、南昌起义后不久就加入共产党,有可能成为贺龙
式的人物... 阅读全帖
T*****n
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8
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 34
首战山海关:奇袭失败
郭松龄的作战计划大胆、直接。他就是要沿着京奉铁路进军。当面之敌张作相部扼守山
海关,除此敌军无主力拦阻在京奉线上。他要以刘伟第二军为一路,以火车运输,趁敌
不备闯过山海关,直接拿下奉天;同时刘振东第一军为一路,步行走京榆大道(公路)
奔山海关、昌黎地区,消灭张作相部。第三军跟随第二军开拔出关,第四军殿后。据第
二军参谋长韩世儒的说法,这个计划遭到了几乎所有将领的反对。第二军那么多部队,
一列列兵车通过,山海关之敌肯定要警觉的,不首先解决他们,很难实现突袭奉天城的
计划。但是郭不听。
滦州会议结束时候,已经是夜里了,所以郭军的行动是第二天(21日)天明才开始的。
郭那个不可行的计划,从一开始就碰到了难题:列车不够,调运混乱。第二军应是最先
出发的,但是他们需要的列车,在这天上午迟迟不能调集到位。郭松龄着急万分。这个
时候魏益三再次向他建议,要首先夺取山海关,这次他接受了。事不宜迟,有多少车就
先派出多少部队。此时,被调回的高维岳师刘维勇旅张廷枢第九十一团乘车到达滦县,
他当即任命魏益三为第五军军长(那个参谋长兼全军炮兵司令的差事也就算免了),带
领第九十一团、杨焕彩... 阅读全帖
d********y
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9
张少帅无论能力还是魄力都不如他老子。
当初郭松龄被派给辅佐小六子,帮了他不少忙。2人关系也很好。
后来郭松龄起兵反奉失败,被杀。
假如没有郭松龄反奉这个事,那张大帅被小日本害死,少帅上位后,郭松龄肯定是他最
得力和最信任的助手了。如果小日本发动918,少帅举棋不定的话,郭松龄肯定会强烈
要求反抗,这样的话,918就要完全改写了。
s***e
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10
来自主题: _PartyHistory版 - 《郭松龄反奉见闻》的发现和出版
郭松龄反奉未刊稿 (2008-11-09 17:09:29)
标签:杂谈
徐 彻
一个偶然的机会,历史学者徐彻发现了一批郭松龄反奉的回忆历史资料手写稿,计
25篇,111380字。经徐彻缜密考证,这些资料都是未曾发表过的,弥足珍贵。这些资料
都写作于上个世纪60年代的1961至1964年之间,距今已近半个世纪。其第1篇的作者姚
东藩生于1896年,逝于1980年,享年 85岁。如果健在的话,他应该是108岁了。这批资
料的作者大体都是属于这个年龄段的。估计原作者已经全部作古。这批回忆文字应该是
他们的遗作。因此,其回忆文字就显得更加珍贵。这是一批差一点被埋没的极为珍贵的
回忆历史资料未刊稿。这批历史资料对于张作霖、郭松龄、张学良、姜登选、吴俊升、
阚朝玺等历史人物的研究,有重要价值;对于奉系军阀史、东北近现代史、中华民国史
的研究,也有重要价值。涉及郭松龄反奉的历史人物或历史事件,要根据这批资料进行
改写或重写。
一个偶然的机会,我从沈阳的旧书摊购得一批郭松龄反奉的历史回忆资料手写稿。
经缜密考证,这是一批从来没有发表过的珍贵的历史回忆资料。购得这批历史资料的时
间是2004
T*****n
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11
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 19
张作霖的代表最终同意撤出保大,张作霖本不情愿,但他的考虑也很复杂,也因为段祺
瑞的调和、郭李等前敌将领的和平呼吁。据说,他对呼吁退让换和平的属下将领说,你
们主张让出地盘,如果冯玉祥还不满足,你们怎么办?一是张本心不愿意放弃地盘;二
是张不信任冯玉祥(冯的历史和后来的事情说明,他也确实不值得信任);三说明张作
霖的底线也是土地换和平,如后来不能和平,则他一不能再忍,一定开战,二势必要迁
怒那些要求换出土地的人。
这里面奇妙的事情,就是李景林如何同意放弃保大的。虽说是奉系的地盘,但具体说来
是他李景林这个直隶军务督办的地盘。从各方面分析,他都不是一个主动愿意让出地盘
的人。李的顾问“师爷”韩玉辰自诩是他向李景林出的主意。当时李景林齐王自为,守
成之心甚重,不舍得直隶,更不愿意替张作霖从国民军手里拼抢河南地盘,那里肯定是
国民军、吴佩孚、孙传芳和奉系的四战之地,后来同盟反奉战争、北伐战争和中原大战
的经过都说明了这个判断的正确。所以韩玉辰建议他放弃保大以睦冯玉祥,保存实力。
李景林欣然接受。但是这个说法很有些费解。保大卡住了京汉路,地位显要,财源不少
,这里丢掉了,直隶南部亦要丢掉,难道李... 阅读全帖
T*****n
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来自主题: History版 - 郭松龄反奉 18
三角同盟;政治人才
民十四年10月到11月,正是张作霖、孙传芳、冯玉祥、吴佩孚四方关系极度复杂,战云
密布的时期。郭松龄在组建第三方面军团方面非常用心刻苦,一如既往(连军团各军卫
队营长,都要亲自安排)。但是他对于即将到来的战争,却万分不情愿。反奉起兵前后
,他在不同场合多次和人谈及,他痛恨连年不止的所有内战,打仗本是偶尔不得已为之
,现在拿打仗当吃饭了,天天打,为何不能停止内战,专心建设,徐图天下呢?另一方
面他更痛恨眼下这场即将到来的战争的目的,在他看来,姜登选杨宇霆无能,丧师失地
,让人家赶回了奉天,结果不但不被处罚,杨还是回来做总参谋长,姜还是军团长(第
四方面军团),张作霖又要拿郭松龄部队的流血牺牲为他们二人收回地盘,世间不平莫
过如此。他认定了张作霖这种军阀打天下争地盘的政策,是张脑筋太旧,加上杨、姜、
韩这些士官派们包围撺掇的结果。
既然怀了二心,他加紧了缔结反奉同盟的工作,最终和冯玉祥、李景林在11月20到22日
期间达成了协议。三方结盟的过程非常复杂,也含混不清。含混不清,是因为矛盾说法
很多;说它复杂,是因为11月上中旬,奉系和国民军系正是因京汉路保定大名和山东问
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来自主题: History版 - 郭松龄反奉 36
五个受托管理军务的人一商量,这必定是郭松龄反叛了;前面开出的两列兵车一定有问
题。他们真是奉天张作霖的救命恩人,他们当机立断,急而不乱,组织全军向绥中集中
,并布防山海关,准备作战。正在进行时,又接后方万家屯车站报告,说魏益三部约两
个团,到达万家屯车站即下车,布置阵地,切断电线,山海关和后方有线通信已经不通
。又接昌黎汲金纯部通知,滦州开出的第三列兵车已经通过昌黎奔向山海关。其它辎重
等部又来报告后撤行动困难。是撤退还是迎战,几个人讨论了一番,最后少数服从多数
,迎战,几个人分别带队,一部分部队在山海关车站阻止第三列兵车;一部分部队向万
家屯方向对敌布置防御;同时做好各级司令部、辎重等的转移等项;并用无线通信向奉
天报告。
很快,第三列兵车开到,东军就将其拦截。王之佑的回忆说,双方并未激战,他们得知
对方是第十八团全团,就请对方长官下车讲话。许久来了中少校各一名,他们质问对方
什么目的,是否要到万家屯去堵我们后路,对方无言;他们又讲明郭松龄反了,劝对方
不要自己人打自己人,缴械为上。对方同意了,于是缴取所有步枪的枪栓封存,以便日
后发还;人员都在铁路旅店住宿看管(但是根据姚东藩的回忆... 阅读全帖
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来自主题: History版 - 郭松龄反奉 70
【张作相】“太厚道的”张作相,在奉系中是德高望重的。他在张作霖死后,张学良还
没有回到奉天的时候,曾经被东三省议会联合会推举为东三省保安总司令,来接替张作
霖。但是他坚辞不就。张学良回来后,又三次将印信推戴书等送至他那里,推他当总司
令,但是他还是坚辞不就,要让少帅子承父业。东北易帜,他虽不喜欢南京蒋政府,却
也积极支持张学良的国家统一主张,后就任张学良的副总司令。热河失守,张学良被蒋
逼迫下野,他就和张学良同进退,一起下野。此后从未担任任何公职,一直居住天津租
界。日本人多次请他出山,去参加伪满政府,板垣征四郎本人也曾来请,他都拒绝。“
我是中国人,我得给子孙积点儿德。”光复后,蒋介石也夸他有骨气,给他东北的虚职
,他没有去上任。辽沈战役攻克锦州的时候,他正在锦州,因为有国民党的头衔,所以
也算是被俘。当时东野主要负责人(材料原文如此,俺估计就是林彪,否则材料中就直
呼其名了)接见了他,劝他为我党做事,但是他借口天津家中有事,还是回到了天津。
日伪、国民党和共产党的官,他都没有兴趣做。1949年新中国成立前,他在天津去世。
周总理听到这个消息很惋惜,曾经对民盟的周鲸文(也是东北人)说... 阅读全帖
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15
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 8
张学良:“郭茂宸就是我”
至于他和张学良的关系,那真是没得说。自打讲武堂一段师生关系后,一直到郭起兵反
奉,兵败身死,两人都一直是好得不得了。张学良曾经说,“郭茂宸就是我,我也就是
郭茂宸”。民国野史传说他俩睡一张炕,用一个办公桌,未有证据。但是张学良亲口说
,张作霖曾经骂他和郭松龄太近,说“你除了老婆不跟郭茂宸去睡之外,吃一个水果,
你都要给他一块!”
民九年(1920)张学良毕业,任职大帅卫队旅长(正式官衔:东北陆军第三混成旅旅长
),就把郭调任其部下任参谋长兼二团团长。自此,张学良郭松龄所属部队不分家,张
郭为同级别时如此,张为郭上级时亦如此,汉卿为名义指挥,部队的训练和作战则全由
茂宸实际地负责。民九年直皖战争爆发,奉军入关助直,郭松龄在北洋系的发家故地 -
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16
来自主题: History版 - 郭松龄的历史假设
郭松龄如何反奉部分成功,后来会有什么结果?
1925年11月郭松龄反奉,1927年8月南昌起义,1931年918事变。
郭松龄反奉是失败了,完全失败。如果部分成功了呢,即即使不占东北全境,但在河北
等境内保存力量,以郭松龄的政治观点,当年参加过同盟会,会不会接近共产党?
当然反奉失败了,这些假设都没用了。
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17
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 45
连山之战
东军五军团退据连山防线之后,查看、修整工事,并布置防御。其左翼汲金纯起自皂篱
山(笊篱山?是否今天的灯塔山?),其右翼第十五师终止于小虹螺山。于深澂的骑兵
第十六师突前警戒。在防线布置妥当后,又有六军团黑龙江部队梁忠甲一个步兵旅开到
,布置在防线后方为预备队。同时,黑龙江骑兵万福麟师、骑兵穆春师、骑兵张九卿师
(原三军团序列)还有汤玉麟师,其先头部队也都赶到不远的地区,这些部队本在热河
或已经入关,奉了张作霖的命令,紧急赶回来勤王了。
郭军的前锋还是第二军,进抵兴城后,就开始向连山攻击前进,和于深澂骑兵不断发生
冲突。参谋长韩世儒的回忆说,第二军军长刘伟轻敌,认为不用侦查即可攻击,意图中
央突破敌在铁路线附近的阵地,结果12月1日突击未果,又撤回来,等待后续部队。东
军方面五军团的王之佑和赵毅也回忆说,西军当面部队最多不到三个师,攻击乏力,只
是用枪炮遥击,士气似乎不旺。就在这一夜的对峙中,在东军右翼阵线,发生了郭军富
双英团(整团欠一个营)投敌事件,这也是郭军首次成建制的投敌事件。
据姚东藩说,富双英也是陆大派的。滦州会议后,他们旅长孙旭昌被郭撤职,原本富认
为这个空缺是自... 阅读全帖
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18
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 65
郭松龄的反奉事业的评价,俺简单说几句。俺个人观点,整个事业没有什么充分的证据
能够上升到反帝反封建的先进高度,他本人是爱国的,至少不卖国,他和日本人互不喜
欢,日本人一边倒支持他的对手张作霖,但是因此就说整个反奉事业是反日爱国,没有
依据。他本人是反张作霖内战政策的,但是从起因、反奉过程、他与冯李分地盘、他为
东北未来瓜分权力和地盘的种种做法看,对于军阀政治,他没有一个革命性的变革,因
此也无法将他划入反封建的阵营中去。那种长期潜伏,一朝革命的伟大解说,也没有充
分证据支持。看他跟别人冲突成这个样子,没这么搞潜伏的;他也培植私人党羽,紧抓
人事权,但虽然对这些人严格训练,选拔才干,终究还是私人党羽,而非政治上的同路
人,革命组织中的同志。真革命党谁会这么做事?一个有些思想又颇有性格的人,意气
用事,举兵造反,做事不周密,兵败身死。如此而已。
郭松龄这个人是有思想的,也就是说,他对于国家、社会的前途有一定的想法,这些想
法没法儿跟后来的国共两党啊第三种道路啊那些人比,但是至少较之一般的军阀人物来
说还是丰富一些、长远一些、深刻一些的。但是他的理想也是一个悲剧性的理想。不打
内战,怎么取得... 阅读全帖
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19
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 66
郭松龄举事,应该说还差了一个名分。中国当时,尤其是东北军,还是有相当的封建残
余的。所谓食人之禄,忠人之事,何况张学良对郭松龄又如此之好。即郭松龄所作所为
,有违忠义之道。 所以张学良有"天理对抗良心"的说法。
从老塔的叙述来看,郭松龄平日宣传不够,又缺乏TG这种组织化的运作,普通士兵对"
天理"等的革命道理认识普遍不足,积极性不高,稍微遇点挫折,队伍就不好带了。
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20
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 67
奉军的善后
总司令出逃,高级将领罢战,且采取一种对全军不负责任听天由命的态度,西军各部此
时没有在作战中瓦解的,也因为整个指挥系统瘫痪而瓦解了。邹作华这一天立即给张作
霖再发了一份电报:茂宸今早逃亡。已令各军停止攻击,集中新民,听候解决。不胜惶
恐待命之至。邹作华率全体官佐同叩。
12月24日下午,五军团已经完全占领了新民县城。邹作华刘伟刘振东范浦江等人都集中
在第二军的司令部听候处理。张作相命王之佑和李杜去安抚一下。王之佑见到这些人时
,已近傍晚,大家都是老同学、老熟人,这种情形下见面,多少有些尴尬和感慨。王之
佑问老郭哪里去了。邹说大势已去早上就逃走了。王、李等对大家宣示安慰,准许保存
私人财物和手枪。但是王之佑也观察到,他们中间的气氛不对,邹作华就非常不想和其
它人关押一处,怕出意外。午夜,张作相也到了这里,召集这些投降高干开会。张学良
的代表蒋斌姜化南也在场,这是当然的,因为这些人都是张作霖、张学良的嫡系手下,
张作相不是他们的真正老板。但张作相再次展现宽厚之心,对他们说,我们都是袍泽乡
亲,战场上兵戈相见,非常不幸。现在都过去了,罪在郭松龄一人,他走的时候也嘱咐
你们听张(学... 阅读全帖
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21
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 62
卫队那几十个人就上前抵抗,依据小村子和对方交火。但是首先是人不够,就几十个人
,对付人家一个团;其次是武器不行。那位说了,都是冲锋枪还不行啊?是不行,对方
是步枪和迫击炮,射程够得着郭松龄的卫队,卫队这边光凭着冲锋枪的密集,够不着对
方,没用,有数据说伯格曼MP18冲锋枪的射程只有150米啊。何况这帮子娃娃兵,一点
战斗经验都没有。郭松龄夫妇见势不好,就在卫士关庆忠等二人搀扶下,躲入了附近一
家人的菜窖(也有说是萝卜窖、白菜窖的,反正都是菜窖,北方同学对这种冬储大白菜
的菜窖不陌生吧),又盖上了稻草。对方一通远程火力之后,骑兵就往村子里面一冲,
这些毫无经验的卫士就垮了,都交枪投降。王永清的骑兵认出是郭的卫队,骂骂咧咧地
说,这都是郭鬼子的小白脸子,缴了他们的枪,搜走了他们腰包里的银元,就放他们到
老百姓家里烤火去了。
交火一开始,饶汉祥就被一个卫士王绍华掩护躲了起来,后来装扮小人物蒙混过关,就
此脱险。林长民的运气就没那么好了,他丧生于这次交火之中。他的死因说法不一。姜
明文说他是中流弹死的,齐世英也转述他人说法加以证实。穆春师的两个人(后面我们
还会遇到这两个人,他们的叙述可有意思... 阅读全帖
T*****n
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来自主题: History版 - 郭松龄反奉 28
所以俺的最终选择,也就是第二套剧情:20日滦州会议起兵,22日晚通电。故而现国内
史书几乎众口一词说郭松龄1925年11月23日在滦州起兵,都是部分当事者记忆错误,后
来历史家以讹传讹的,鲁穆庭回忆六十年代就已经刊行于文史资料选辑,他们没有细致
考察这个问题;姚东藩回忆是2008年才刊行出来,他们没有机会读到。
但是这也就意味着,11月20日,冯玉祥在绥远包头签署同盟协议,同一天郭松龄在直隶
滦州起兵,当时他一点都不知道冯玉祥已经答应了这一协议。也许,他已经胸有成竹,
认为同盟一定达成;他不是商人买办,没有契约精神和文牍主义,不重视文字条款,自
认为冯玉祥和李景林足够可信,没有最终经过签署的文字的协定,甚至还没有听到冯玉
祥对其最终条款的应允,三角同盟也已经达成。但还有另一种可能,就是他认为无需等
到同盟最终达成,即可起兵,这说明他对单干也是有思想准备的!没有这个同盟的支持
,他独自也要反奉。
俺前面已经说了,郭松龄组建郭冯李反奉同盟,却没有解决冯李的地盘矛盾,也就不能
坚实地拉住李景林,这个同盟一开始就没有谈妥,就不牢靠,这是他犯的第一个错误。
那么,这里在分析了滦州会议时间问题之后... 阅读全帖
T*****n
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来自主题: History版 - 郭松龄反奉 23
滦州起兵
郭松龄的反叛活动是秘密进行的,但是他从来不对人隐瞒自己的诉求,对同僚、对下属
、甚至对日本之行的代表团同行者,在奉天、在东京、在天津,都是如此。这和他对张
作霖几次谏言与和平呼吁,都是完全一致的。跟张学良更是毫不隐瞒反意。在张学良来
天津意大利医院看望他时,他就明确摊牌,表示了反叛意图。张学良说,郭叛变,“我
当时就有这个意识”(就知道),但自信可以制止。有张学良同志身边工作人员回忆说
,郭张谈话后,张态度有些异样,且郭部高级将领态度也较平时傲慢些。郭起兵后及兵
败后,张学良在不同场合和不少人(比如何柱国、王之佑、刘鸣九等)都谈起过此事,
毫不隐瞒自己事先知情。别人问他郭起兵造反的理由,张说,郭说东北的事情让杨宇霆
这帮子留学生搞砸了,表示不愿再打,为杨姜做保镖争地盘;东北有的是事情可做,为
何不停止内战,致力建设东北,巩固国防?还说上将军脑筋太旧,被群小包围,受了欺
骗,才沉溺于内战,必须清君侧,或老帅下台,少帅主政,东北方有希望;然后就是拉
张学良主持这次反叛,“我们都拥护你干”。张学良当然不能以子反父,可能还建议郭
回奉天当面向老将直陈,不要用倒戈叛乱这种方式,还是要在... 阅读全帖
T*****n
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来自主题: History版 - 郭松龄反奉 14
士官派何柱国说过一段书,说张大帅说了:妈了个巴子的,只要你们是人才,不管你们
哪里来的我都用,只要你们给我好好干,除了我老婆子不能给你们,什么都可以给你们
,绝不亏待你们!
不过何柱国这人特逗,一篇回忆录里面讲山海关和九门口之战,讲得特棒,然后捎带手
就把郭松龄臭骂一顿,擅自撤兵完全是丫欺负姜督办和韩麟春,俺读了以为姜督办再世
呢。然后又一篇,同是六十年代文革前,又把郭松龄歌颂了好一遍,就差点儿说反奉之
举俺们都能理解,实在佩服云云。丫的第三篇回忆文章,一般是完完全全铁打的事实,
一般是显而易见的扯谎,什么他指挥骑兵在中路防守巨流河,最后郭松龄就是他的部队
抓的什么的。我靠,丫当时在哪儿呢。连编辑都看不下去了。所以何柱国说的老张那段
话,俺也懒得引。不过张大帅的语言啊,实在是太逗了。人家接他电话,他劈头就说:
你是xx吗?不行就拉倒吧。跃然纸上啊。
b*****e
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来自主题: History版 - 郭松龄的历史假设
就是因为老张在郭松龄起事的时候答应了日本人的条件,结果一直跳票,直到老蒋北伐
还跳票,就是不和日本人合作,所以被炸死了啊
没郭松龄起事,老张啥事都没有
除非老蒋能像郭松龄那样打到沈阳近郊,老张才会跟日本人合作,不过老蒋和老冯老阎几个貌合神离,够呛能打出关
l****o
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赶脚有些人把杨宇霆吹的太厉害了。这厮很会拍张作霖马屁的吧。
郭松龄对小六子也很严厉,怎么小六子没有因为郭松龄犯上而讨厌他,即使在他反了以
后都一直怀念他。所以说因为杨宇霆不把小六子放眼里被杀的根本没有道理。
要是小六子那么心胸狭窄喜欢拍马屁的人根本不会和郭松龄这种直人尿到一壶去
T*****n
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来自主题: History版 - 郭松龄反奉 35
据王之佑回忆(其回忆时间有误),21日这天,他照例阅签山海关车站稽查列车的记事
簿,主管宪兵队长告知有一事重大,未敢擅自记入。他问什么事,宪兵队长说,有一滦
州来的宪兵,口称姜督办经过滦州被郭军长扣押。郭姜矛盾众人皆知,但扣押非比寻常
。王之佑遂请示了毛遇凤,派了一个参谋去滦州打听消息。但他们当时没有足够重视,
向兵变造反方向猜想。可能只是派人去打探高层内斗的八卦吧。当日稍晚,王与李杜登
秦皇岛游玩,忽然遥望一列兵车往关外方向疾驶,感觉不对,立刻回司令部查询,车站
告知是三军团部队,番号九十一团,但此前三军团未曾通报,不知出关目的及目的地如
何,此刻已过山海关。他们当即指示,此后兵车通过,一定严查之后才放行。然后就去
十五师师部和于深澂一起吃晚饭。
这顿晚饭正吃得酣畅淋漓的时候,有报告说又一列兵车到站。询问得知又是三军团部队
,事先也未通报,是一位魏姓旅长带队,车站索要路签,兵车答曰不需要。王之佑亦是
陆大派,和魏益三友好,当即猜出是魏益三,派人去请来同宴,谁知回来又报告说魏旅
长不在车上,然后又接车站报告,说魏旅长强迫开车,已出关而去。大家都疑惑不已(
魏益三也说自己借口回奉整训,强... 阅读全帖
m******r
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来自主题: History版 - 郭松龄就是一FQ
人这种动物,智力和行为受情绪影响很大。比如在一个半尺宽的平台上行走,如果离地仅
半米,相信每个人都可以轻松做到不掉下来。可是如果是摩天大楼上的平台,能做到的可
能就不多了。
而在愤怒,冲动,偏激等状态下,人的智力可以下降到零。
所谓的愤青,就是这样的感情超越理智的一群人。书生造反,虽说十年不成,但十年以
后还是有可能成功的,比如老毛。愤青即使能力很强,也只能做好小事,成不了大事。
做大事,意味着不可能靠自己一个人做成,意味着要寻找同盟者,意味着要在人与人之
间沟通,寻找共同的利益点,也就意味着要适当地妥协和忍让。这就是政治。政治的要
诀就是妥协和忍让。
重发一个老帖子:政治的要诀是忍--论郭松龄反奉
俗话说小不忍则乱大谋。
忍有两种情况:第一种是人在屋檐下,不得不低头。前提是作为当权者,下面要监控的
人和势力许许多多,一时半会不会把力量集中在你的身上。忍的目的就是不要引起对方
的主意,慢慢地壮大自己,等待时机成熟。第二种是为了更大的利益,而和曾经的仇敌
联手。
当然,忍有前提,也有个限度。第一,自己的核心利益不能丢,比如对方的刀都架到脖
子上了,忍就没用了;第二,自己不能让步过大。为了... 阅读全帖
a***g
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来自主题: History版 - 郭松龄反奉 17
民国那个年头明眼人都看出来在东北不靠着日本这个大树,吃不开。郭松龄说到底反奉
也是要搏一块地盘。万一他那一票搏大,把张作霖搞了,他在东北要不要靠着日本。所
以不能不多想留一些余地,所以张作霖真和日本签新21条也不好说,不过郭松龄这个局
势,就算有十足证据也不会说出去。可以和日本不合作,不过真抽日本子的脸,他就不
用打奉天主意了。坐到那种位置,估计利益早已压到理想和信念之类的了。
S*******C
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来自主题: History版 - 郭松龄的历史假设
我也是这么想,如果郭松龄活着,先锋就是郭松龄的。

不知
上拥
件,
l****o
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脑洞开一下
是不是其实是郭松龄统帅了奉军,然后和日本军帮助下的小六子做的一次演习,看看打
不打得过日本人。小六子部队的炮都是日本人操作的。。。
唉,林徽因父亲就是郭松龄手下
z**********3
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【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: zhizunbao123 (你在红楼我在西游), 信区: History
标 题: 张作霖张学良的命运受郭松龄的间接影响
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 9 15:14:45 2016, 美东)
1 郭的反奉战争致使张作霖不得不寻求日本关东军协助,空允不准备守信的条件。
最后毁约,招致皇姑屯一死
2 郭与杨宇霆的矛盾,延伸为之后少帅与杨的矛盾。郭的思想感召,又影响了少帅后来
的东北易帜和西安事变。
有木有?
T*****n
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来自主题: _PartyHistory版 - 《郭松龄反奉见闻》的发现和出版
去年买的。已经通读过。排列由长篇到短篇。
很多史实彼此冲突,比如滦州军事会议情形,郭夫妇之死,林长民之死,郭变后杨的行踪
看来当事人也不尽可信。
当时俺就想写一个长篇帖子《郭松龄反奉》,但是一直要找辽宁文史资料的三本书,
其中有几篇奉军人写的相关文章,如果找了,国内公开发行的关于郭变的奉军第一手回
忆录就都齐了(包括张学良的回忆录)
但是一直找不到(托人买了没买到)
加之最近心情很不好,所以作罢
T*****n
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来自主题: History版 - 郭松龄反奉 2
皖直、直奉战争
书归正传。北洋内斗中,先是北洋老一辈人物的派系段皖冯直的争夺,台面人物,唱主
角的跑龙套的,大多是袁宫保小站练兵的老人,资历老,官职高。后来逐渐的,江山代
有才人出,曹锟、吴佩孚、冯玉祥、张作霖、孙传芳这些旁支和晚辈也崛起了,或者按
照那时候的话说,“起来了”。民国九年(1920),直皖战争中,段祺瑞皖系败北,徐
树铮与安福系各“祸首”被清算遭通缉,曹锟、吴佩孚的直系取得了北京的中央政权,
但也没吃着独食,奉系在打倒皖系中出力不少,权力蛋糕也分了一块。上来的靳云鹏内
阁与直系多亲多近,奉系赶他下了台,扶了个梁士怡内阁,又闹得鸡犬不宁。分赃不均
,焉能不打?民十一年(1922),奉直战争爆发,奉军大败而回,直军亦不能出关夺取
奉天,两军和约休战,在关内外对峙。
张作霖宣告东三省独立,痛定思痛,在关外整军经武两年多。关内这边,直系独得了北
京政权,冯玉祥逼走黎元洪,曹锟私造宪法、贿选总统,闹得国会再次分裂,全国哗然
,一片反直热浪。民十三年(1924)9月直系要统一东南,其江苏督军齐燮元和皖系的
浙江督军卢永祥开始干架,张大帅这个时候在关外也准备得差不多了,就拿这个事儿说
... 阅读全帖
S*******C
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来自主题: History版 - 郭松龄反奉 50
我觉得 我自己的观点。2点。
1.不满张作霖的待遇,封赏不公,不给地盘等,不放到外面做督军,这点很关键,利益
分配不平衡,长期下去,郭松龄是有想法的;
2.郭可能有些革命理想。
m******r
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来自主题: History版 - 郭松龄反奉 66
赞。建议老塔继续写下去,分析一下张杀杨宇霆的原因。
这个好像也是众说纷纭,比如有说杨宇霆专横如故,不以僚属自居,不肯让权于张学良
。但是,这好像尚不至于死,按常理只需让他下野出洋就行了,所以,我疑有他因。戢
翼翘的说法是替郭报仇,安抚新派(当时埋伏在客厅处决杨常的刽子手高纪毅等都是当
年郭松龄的部下)。霍守义的回忆录说杨和日本人有一腿,我觉得这个理由比较而言强
大一些。
z**********3
发帖数: 11979
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这是史料的争执 我不能确定你说的符合历史不
我就查了查wiki
1郭松龄攻打奉天时 关东军突然袭击侧翼 兵败身死
2 张作霖耍了日本人 被皇姑吞炸死
3 郭是一直同盟会 有进步思想 又对张学良影响很大
4 老张死后 杨宇霆和省长造反 被张学良处死
牛人死完了 小张缺乏战略 一时乱阵脚 搞不定局面 东北易帜西安事变也许political
correct 但不符合他利益 果然是二代
l****o
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当时日本人要郭松龄签21条,郭不签。张作霖向日本人求助,日本人应该是趁火打
劫让
他签了那个条约才会出兵的吧。既然签了,就没有理由再炸死他了。。。
l****o
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39
郭松岭到底是日本的人还是苏联的人?
小六子说冯玉祥最后被苏联搞死,就是因为郭松龄时候他反水吧。
水太深了
T*****n
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40
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 1
小序
民国十四年(1925)11到12月,奉军将领郭松龄举兵倒戈,调头自关内回攻奉天,意图
推翻张作霖对东北的统治,为时一月左右,最后兵败巨流河,与妻子一同被俘后遭处决
。其事轰动一时,为民国历史、北洋军阀历史和奉系历史上一件大事。近来俺手痒,无
用笔处,找了国内刊行的有关史料几种,攒个小文章。俺闲写,大伙闲看就好。其它的
日后再说。俺的习惯是,说一段故事,先从故事“前传”的流水账开始,从而有个背景
铺垫。否则总感觉这段故事是石头缝里面蹦出来的,可别嫌俺絮叨啊。
北洋时代
从袁世凯1912年就民国大总统职,到1928年张学良东北易帜为止的中国历史,就是武夫
当国的“北洋时代”。这个时期,中国政治军事历史,贯穿着四条主要线索:其一是南
北斗争,也就是二次革命、护国、黎段府院之争、南北议和、护法战争等等,所争为国
体、法统问题;其二是北洋内斗,也就是冯段府院之争、安福国会作乱、直皖战争、两
次直奉战争、全国反奉战争等等,所争为地盘、利权;其三是西南、中南、东南、西北
各小军阀势力之间的非常零碎而广泛的斗争,更是地盘、利权,间或也有些主义,乌七
八糟,爱恨情仇打成了一锅粥。这三条线索互相纠缠... 阅读全帖
T*****n
发帖数: 18811
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来自主题: History版 - 郭松龄反奉 1
你这一贴让俺有很多话啊。分俩帖子答吧。先说帝国主义这个事儿。
原本前几天说想写北洋的东西,俺是想了两个题目的。一个是北洋军各系军队的沿革,
比如选个奉系,一直捋到东北解放,一直到凯申转进台湾。后来一想得了,改明儿又该
大伙儿一块儿数大炮了。
又想另一个题目,就是和帝国主义有关。题目就叫“不卖国就不能统一”或者类似耸人
听闻的题目。现在写郭松龄写累了,俺就把这个想法儿放下,以后再说吧。这里说个大
致思路,就是不数大炮了,俺当买办的,改数袁大头了,写写军阀时代的财政困境和卖
国的关系。俺的核心思想,就是政府只要有钱,再烂的政府也牛x,政府没钱,再好的
政府也完蛋。清末民初,中国不论病因是什么,最后的总病症,就是没钱强国,或者说
没钱强一个中央政府(国在很大程度上就等于中央政府嘛)。大伙纷起,都要统一,都
要争中央,抢地盘自重,越这样,中央越没钱,越没钱越不强,大家就越要抢。军阀割
据就这样创造着自己的必要性。地方来的钱都养兵打内战了,生产怎么发展?不多说了
,反正最后,唯一的可靠财源,就是外国借款。可是外国呢,总有条件啊,别忘了是帝
国主义时代啊,他们到不是真要灭亡中国,历史上真地动了灭亡... 阅读全帖
T*****n
发帖数: 18811
42
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 4
奉系四面树敌
北方直系倒了,作为第二次直奉大战导火索的江浙战争却有个复杂的结局。直系齐燮元
把江苏丢给了奉系,孤身一人后来去投了吴佩孚;但直系孙传芳已经攫取浙江地盘,他
一面纠结整合东南直系势力,一面虚与委蛇,和奉系南下的张宗昌达成妥协,还拜了把
兄弟,让奉系放弃了攻取浙江的打算(奉系自己也吃得太多,已经消化不良了,不能再
拉战线了),由此赢得一年左右时间,四方经营,以待时机。民十五年(1925)10月,
奉系和国民军系势成水火;而在皖苏两省,上遭当地小军阀嫉恨,下倒行逆施民心失尽
,孙馨帅觉得时机到了,由浙江突然通电发兵,占上海,得南京,克丹阳,取蚌埠,以
后又打下了徐州。姜登选杨宇霆乌衣北窜,丢了两省地盘不说,奉军南下的两师一旅也
几乎全部丧失。奉系靠着张宗昌在苏北到山东抵挡着孙传芳。孙馨帅志得意满,搞起了
闽赣浙皖苏五省联军,自为联帅,达其人生巅峰。只是夺取蚌埠时,俘虏张宗昌手下一
师长(济南镇守使)施从滨,斩首曝尸,为自己埋下祸根,十年后,死于从滨之女施剑
翘为父报仇的枪口下。
联帅在东南这么一揭竿,只身逃回武汉的吴佩孚吴大帅也借着联帅春风,在湖北一省收
拢失业军人,无聊政客,... 阅读全帖
S********8
发帖数: 4466
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来自主题: History版 - 老塔的郭松龄的中心思想
这不是说郭松龄嘛
d******a
发帖数: 32122
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来自主题: History版 - 郭松龄反奉 17
郭松龄军事上过硬,政治上天真
政治上比林彪差了不少
b*****e
发帖数: 5476
45
来自主题: History版 - 郭松龄的历史假设
没有郭松龄反奉,老张也不会答应日本人的条件,和日本人也不会撕破脸,所以29年也
不会挂,老张才50岁出头,再活个十来年没啥问题,少帅即位遥遥无期啊。。。
b*****e
发帖数: 5476
46
来自主题: History版 - 郭松龄的历史假设
不至于,郭松龄快把老张的老巢端了老张才病急乱投医找日本人
事实证明只要能保住东北老张才不会和日本人做交易呢,所以日本人才会做了老张
以老张的实力,保住东北没问题啊
b*****e
发帖数: 5476
47
来自主题: History版 - 郭松龄的历史假设
指望老蒋老阎老冯打东北基本是不可能的事,京津打下来分脏就够几位忙的
再说,条条大道通北京,但出关作战就那么一条道,又是客场作战,谁会那么傻当这个
先锋,基本是吃力不讨好。郭松龄要是还活着,出关打老张肯定是他的活,估计结局也
差不多。
S*******C
发帖数: 7325
48
来自主题: History版 - 郭松龄的历史假设
郭松龄可能是不会做军阀,但是你咋知道他不会革命呢?

河北
j*********r
发帖数: 406
49
郭松龄和张学良都是草包也是造成文章难有文采的原有。
不过比我写的好倒是真的。
T*****n
发帖数: 18811
50
来自主题: History版 - 郭松龄反奉 31
地理和兵力
从这儿开始,俺就要讲打仗的事儿了。
大家可以铺开中国地图,最好是辽宁和河北两省的地图,看看这场反奉战争的舞台。我
们就来看两条铁路,一条是从北京到奉天的京奉铁路,就是后来的北宁路、现在的京沈
线(京哈线一部分),这是关内外交通的大动脉,也是奉军历次进出关内外必走之路。
郭松龄这次回师关外,杀奔奉天,走的也是这条铁路。这条铁路就铺在辽西走廊上。地
势缘故,辽西走廊是东北门户、兵家必争之地。隋炀帝征朝鲜要走这里,明清攻防也要
在这里,辽沈战役还得在这里关门打狗。沿着这条铁路,由关内东出关外,按照下列顺
序排列着这个故事所要涉及的一些地点:天津、滦州、昌黎、留守营、北戴河、秦皇岛
、山海关、万家屯、前所、绥中、兴城、连山(今锦西)、锦州、沟帮子、白旗堡(今
大红旗)、新民。过了新民以后,京奉铁路就跨过了巨流河(今辽河),然后就是兴隆
店,最后是奉天城。这个清单和顺序,供各位看官往下看战事发展的时候参考。
另外一条是从长春经过奉天到大连停止的铁路,就是所谓南满铁路,现在以沈阳为界,
分属京哈线和沈大线了。这条铁路呢,其性质就是租借地;也可以这样说,南满铁路及
其附属地,当时就跟日本... 阅读全帖
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