T*****n
发帖数: 18811 | 1 奉天帅府
11月22日上午，奉天城张作霖帅府，一阵电话铃声打破了总参议公厅的平静。电话来自
绥中车站，说有到北京去的大快车，到绥中站时联系山海关的路签，两个小时了还联系
不上，所有线路都不同，由前所车站向万家屯方向派人查询线路也未归来，问帅府是否
有什么消息。总参议王树常指示发电给山海关五军团参谋处长王之佑询问。电稿起草完
了还在审阅，绥中车站又来电话，说万家屯方向逃回的员工报告，万家屯车站被不明部
队占领，砍断电线杆，有严阵待敌模样。公厅所有的人都感到惊异。王树常又令将此事
一并向王之佑查询。
此时张作霖一身灰绸袍子正走进来，就问发生什么事情。王树常如实汇报。张作霖就让
人叫张作相来，山海关地区是辅帅防区，自然要找他来。然后张一边吸烟袋一边说张作
相“太厚道”了，这是怀疑张作相监管不严，其五军团部队闹出事了。稍晚张作相来了
，米色西装无领带，便鞋，显然很仓促。大帅说“你的部队有事。”还是怀疑五军团出
事。王树常又报告具体情况和给王之佑发电查问的想法，张作相只说“给王之佑电报就
发吧”，然后拉着张作霖到外面去谈了。此后张作霖、张作相等人的活动，就可能不在
总参议公厅了，因为姚东藩再无记... 阅读全帖 |
|
C*N
发帖数: 1792 | 2 郭松龄看起来很激进阿，一点统一战线都不讲
这样的人很难成事的
其实他和小张性格上互补，很不错的搭档 可惜了 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 3 郭松龄的问题是准备不足，没有统一战线，太刚烈。
。他
形势
来到
是阚
和张
回奉
县停
”的
天培 |
|
b*****e
发帖数: 5476 | 4 张作霖让郭松龄暴尸，结果自己也好几年不能下葬，报应啊 |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 5 这个意见就是郭松龄王永江他们的意见。
王永江劝过张作霖，说东北搞好了，人家纷纷来投，地盘不战就可扩大
不过当时有点势力的，绝大部分都着急统一。
常公不也是吗？
中国人盼统一啊，这个统一俩字儿像魔咒一样吸引着中国人
没辙。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 6 张学良918其实不是一点办法没有，就是像后来新疆的盛世才那样，投靠苏联，东北军
主力一部分可改道蒙古支援黑龙江。
郭松龄算是个东北时局的明白人，可惜像他这样的太少了。他本人的做法有点急躁了。
东北后来的局势，其实张作霖也有不小的责任。张学良评价他老爹和蒋介石，说一个是
有雄才无大略，另一个是有大略无雄才，真是精到之言。 |
|
|
|
|
r******e
发帖数: 8925 | 10 人心所向，郭松龄部下不愿意与张学良作战，张家人脉在东北很旺 |
|
c********g
发帖数: 15629 | 11 张大帅并不真想给鬼子兑现，给点钱想糊弄过去。
郭松龄的所作所为也很混蛋，这种人太理想主义，不是玩政治的料。内部管不住邹作华
这样的将领，被冯玉祥等军阀玩弄，和日本人处理不明白关系...... |
|
l****o
发帖数: 5435 | 12 感觉郭松龄战败纯粹因为奉系弄点事都漏，或者被日本人渗透太厉害，不知是不是小六
子那么恨杨宇霆的原因 |
|
c********g
发帖数: 15629 | 13 郭松龄是良师益友，严点儿没关系。
杨宇霆对张学良是倚老卖老，没把张学良放在眼里。但是对张作霖那是服服帖帖。杨宇
霆这人打仗不咋样，但是看问题很深刻，能看到本质，耍政治手腕很有一套，无论对军
阀还是对日本人。杀杨宇霆，张学良铸成大错。杨宇霆的问题是对内没处理好关系，他
的死也算是咎由自取吧，不知道为什么我总能想到杨秀清。 |
|
m********y
发帖数: 21909 | 14 我觉得他还是不太成熟， 属于富二代， 官二代。/
你说他杀杨宇霆有没有替郭松龄报仇的意思？ 郭松龄反奉， 实际上算是事先给张学良
暗示过的， 不知道张学良不相信郭不会这么干， 还是不敢相信。
郭松龄我觉得不算聪明人， 估计他也是很鲁莽的， 反正没有儿子， 不顾后果。 |
|
T*****y
发帖数: 18592 | 15 从杀杨常的起因看，丫没有具体的为郭报仇意图
倒是执行枪决的高纪毅有
但是，杨和小张的矛盾，确实是被郭松龄事件大大激化了
围绕小张的，大部分都是他和郭当初共同的亲信
派别上和杨，是非常不对付的
而且郭松龄死后，更没有人制衡杨了
杨跋扈到家，小张就恨这个
而且小张有些愤激杀人，杀杨这事儿，不是太走脑子
丫的双子性格，犹豫得很
最后下决定还是扔硬币
刚杀完了，又后悔 |
|
T*****y
发帖数: 18592 | 16 郭松龄就是他自己说的，鲁莽操切
我党史学，前些年要把他描述成一个革命志士
过分了
郭松龄事件
俺觉得是个挺好的话题
能够透视一下奉系
从而透视一下军阀时代 |
|
c*l
发帖数: 1433 | 17 郭可惜了。如果再隐忍几年，看到老帅和日本人的斗争，应该会更理解老帅一些。28年
老帅一死，少帅继位，他就是奉军二号人物了。即便将来投了国军，918东北军也不会
那么忪了。
我倒以为，郭遇到张学良实属不幸。尽管少帅赏识提拔，可少帅的政治力比他老爹差远
了，对郭提拔太快，暴得大柄的郭养成了心高气傲的性格，铸成以后的悲剧。如果少帅
有眼光和能力，应该看到郭的弱点，刻意磨砺之。看到郭有反的苗头，也可以晓以利害
，镇得住郭。可惜，这些他都没有。
南昌起义估计郭不会干啥，毕竟当时影响太小了。
总的来说，无论如何，只要少帅不变，郭都难有改变历史的作为。强强组合如李白尚且
如此，张郭就更难做为了。以张的能力，西安事变已经是他对历史超额贡献了。 |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 18 后面要提这个事儿。张杀郭还是杨撺掇张杀郭，历来说法不同。
杀郭大嫂子的事儿也要说。
后面也要分析郭干这事儿的原因。
总之郭就是性格悲剧。跟晴雯有点儿类似。呵呵 |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 19 当时辽西突降大风雪。不少的人都回忆说是两到三尺的雪深，气温一致地回忆为零下二
十多度，是“百年不遇”。西军这边御寒衣物极其缺乏，冻死冻伤现象不少，所以作战
士气也不会太高。但是这也给作战带来了意想不到的好处，那就是海水冰冻，可以通行
。12月2日夜，西军这边一个团（有说法是两个团）通过海面迂回到东军左翼汲金纯师
背后，次日凌晨，西军正面攻击，背后迂回部队也开枪放炮，造成汲金纯师极大混乱，
汲本人率先逃命。引起张作相全线崩溃，只得下令后撤。他们的路线是经过虹螺岘、义
县，再翻越医巫师闾山，撤向新民。茫茫大雪，封山塞野，这条路线俺很难理解，为什
么舍弃铁路？是因为装载军运来不及，怕郭军沿铁路线尾随追击吗？还是因为他们自己
破坏了铁路，无法利用，所以才要这样地翻山越岭迂回撤退？
张作相部队撤退开过女儿河的时候，炸毁了铁路桥。汲金纯专车尚未撤过河来，靠随从
背负，从女儿河的冰水中徒涉，不停大骂其儿女亲家张作相。铁路桥这边没来得及撤退
的，还有五军团的弹药列车，给郭军留下了他们急需的弹药。当时郭军弹药有多缺乏呢
？西军称郭军这一战一共向他们打了两千发炮弹。是否高估，不知道。又据高问樵回忆
说，西... 阅读全帖 |
|
K*****2
发帖数: 9308 | 20 郭嘉 郭崇韬 郭威 郭药师 郭子兴 郭松龄 郭沫若 |
|
t****u
发帖数: 8614 | 21 有一点搞不懂，就凭郭与小张的关系，只要小张上位，郭啥地盘搞不定。
忍忍不就完了。
另外，老张杀郭很合理，为啥连郭的老婆一块杀了，这个很少见。
嘛。 |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 22 随你便吧。反正就冯部俩人说，郭部几十个人都没说，包括参与了郭冯密谈，郭死后还
继续反奉的，这些人也都没爆这个料。你说郭把这事儿只给冯爆料，自己亲信都瞒着，
俺也没辙。事儿就是那些事儿。爱怎么理解想象怎么理解想象吧。 |
|
D******n
发帖数: 2965 | 23 郭这个反法，不是反张家，只是反老帅和君侧。
再说这个二十一条这事，估计郭也只知一二，并没真凭实据。没人会拿这种东西说事。
所以郭反奉的问题，无论
郭本人还是后来研究者都没必要拿这没法明说的事来论证。
且不论是非对错，我总觉得少帅西安之具颇具个性，非庸人所为。现在看来，原来都是
有师可寻的。只反老蒋打
内战，不图其权柄，如出一辄。 |
|
c*l
发帖数: 1433 | 24 投别的军阀基本不可能。历史上降将不可能得到信任，尤其是手握重兵的降将，只会被
削兵权，给个闲职，能善终就不错了。在奉系混是郭最大利益，估计他也清楚。只是他
太心急，过高估计了自己能力，想硬取，结果被人当枪使了。如果待奉军有变，伺机而
动，成功的可能性大得多。
郭不大可能投共，他只想“起来”，投共会死得更惨。
宣布反奉又不打也不行。郭虽有兵权，却无地盘。没地盘就没财政，根本无法支持多久。老张不给他地盘，道理就在这。有了地盘就能单干了，所以一定的自己绝对信得过的。 |
|
c*l
发帖数: 1433 | 25 这个需要长期准备。如果老张不死，郭的机会应该是借军阀混战，奉系讨伐南征之际阳
奉阴违，保存实力，等别人消耗差不多了，再一举夺取地盘，宣布独立。不过这也很难
，新军阀要得到一班旧军阀的承认很难。再说蒋也要北伐了，估计郭也独木难支。如果
进了国军系统，郭依然难得重用。 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 26 嗯，这段时间的变数太多了。蒋北伐，张学良东北易帜，期间发生了皇姑屯事件，不知
道如果没有郭反奉，皇姑屯事件会不会发生，如果郭反奉了，郭没有向北打，名义上拥
护北伐军似乎是一个选择，可能和他的政治理想比较相符。但是如果没有皇姑屯事件，
有张作霖在，东北不可能易帜，按照北伐的思路，北伐要伐到东北吧？谁做先锋呢？
已经
应。 |
|
b****r
发帖数: 2555 | 27 这个李景林的智商，唉。
跟人造反还搞得三心两意，要么就首告博得老张的信任，要么就铁了心跟着造反博
点战后的实际利益。他这么搞法，如果郭失败，老张随后就会收拾他——他已经摆
明有反心了；如果郭成功，他一点好处都捞不到，冯玉祥必然不会退出保大——你
丫自己都没签字，凭什么保障你的权益。
造反造到首鼠两端，郭怎么找了这么个同盟。 |
|
d**e
发帖数: 863 | 28 郭军是怎么失败的？
似乎战场上没有大问题，突然间内部自行瓦解了。
据齐世英回忆，郭出逃以后第二天早上前线还在打胜仗。
另外郭出走的时候几十辆大车浩浩荡荡地，哪里是逃跑的样子？ |
|
vi
发帖数: 309 | 29
办学校是“仁”而不是“义”。
乱世中举事，可以不仁，但是不能不义。
当年打山海关的时候，郭军遇到挫折就后撤，还是张学良下决心
说服郭回去接着打。郭比较出名的比如练兵，整军，都是参谋长的职责。 |
|
z**********3
发帖数: 11979 | 30 1 郭的反奉战争致使张作霖不得不寻求日本关东军协助，空允不准备守信的条件。
最后毁约，招致皇姑屯一死
2 郭与杨宇霆的矛盾，延伸为之后少帅与杨的矛盾。郭的思想感召，又影响了少帅后来
的东北易帜和西安事变。
有木有？ |
|
e*******o
发帖数: 2271 | 31 嗯，不封郭是对的，但是得大封小六子。关键要让小六子掌握军队，郭老老实实做小六
子的狗。
不过郭这种人不能交，没有癖好就没有真情。张大烟早开始抽，给老郭来两针海洛因，
八大胡同来几次老郭肯定不反。 |
|
P***P
发帖数: 1387 | 32 你是说大张要学唐太宗， 自己压制郭， 好让郭对小张感恩戴德？
这个棋也下的太大了点 |
|
c*l
发帖数: 1433 | 33 等老将北伐应该是郭的机会。郭可以两边讨价还价，举兵响应北伐，或从张处得到好处
阻击蒋于关内。奉军就他能打，应该有机会起来的。 |
|
C*N
发帖数: 1792 | 34 确实挺奇怪的，应该是内部不稳吧
但是只要郭坚持，要大胜也许不那么容易，但应该也不至于那么快失败，
只要其留在军中，军队总有一部分是忠于他的，要打进沈阳不容易，但是拿来做筹码，
要自保应该能做得到
小张对郭一生敬佩，但对他最后自行离开也挺不以为然的，说：跑什么跑，能跑到哪里
去？ |
|
b*****e
发帖数: 5476 | 35 军阀里能想着死去弟兄家属的还真不多，郭算一个
郭后半辈子办了两件大事，一个是造反，还有一个就是倾家荡产办同泽中学，专门收遗
属子弟 |
|
e**o
发帖数: 5509 | 36 进步个毛线，他起事就是因为原来准备给他的地盘，被杨宇霆抢了。
同时老张明确告诉郭，你别着急，我的东西以后都是小张的，也就和是你的差不多了。
不过郭人品太差等不及了，就造反了。
这种人品还进步。 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 37 已经非常重用郭鬼子了
军队的人事，规划，部署，基本上权利都给郭了
财政上的权利，肯定要给另外的人，这两个人，肯定不是一条线上的
要不然，老张就被 架空了 |
|
m********y
发帖数: 21909 | 38 伪造遗书是他自己说的吧。
张作相对他的帮助确实大。 我发现军阀时期， 任何事情都与地盘有关， 大军阀里面
包含着无数蒸蒸日上的小军阀， 郭松龄就不是不想替别人打地盘， 才反的。 杨毓婷
从安徽被赶回来， 老张就派郭去打安徽， 嘿嘿， 然后打下的地盘， 自然还是要给杨
宇霆的呀， 这事落谁头上， 谁都不会认为公平的。 |
|
|
|
P***P
发帖数: 1387 | 41 郭相当反日， 反奉后日的offer也不要， 结果马上被日了 |
|
|
T*****n
发帖数: 18811 | 43 呼唤无产阶级贫下中留理科生常自诩的逻辑。
问题不是张卖没卖国
问题是张在这次郭东京之行的时候卖没卖国
冯部两人讲的故事是否属实
这一部分讨论的是这个。
俺不至于没把这事儿说明白吧 |
|
O****X
发帖数: 24292 | 44 几十个人为啥一定都得知道这事？
连郭都差点不知道 |
|
c*l
发帖数: 1433 | 45 日本人早就谋求东北了，和老张翻脸是迟早的事。老张国内也不是没有敌人，迟早得与
日本人妥协，作交易。郭不一定等老张死，如果有政治能力，还是很有机会突破的。 |
|
c*l
发帖数: 1433 | 46 就算郭不反，蒋北伐时老张能顶得住？顶得住日本人会背后捅刀子，渔翁得利。顶不住
就得和日本人合作，让日本人说东北是日本势力范围，国军不得进入。后来为啥小张易
帜？没办法。 |
|
O****X
发帖数: 24292 | 47 这个假设没什么意义
郭根本就不知道如何做一个军阀，即使暂时能成功几天，还是旋灭的命 |
|
j*********r
发帖数: 406 | 48 杀姜登选, 杀杨常,杀张作霖,再杀张学良,是郭鬼子的计算,迟杀早杀而已,有何错误可
言?
作者故弄玄虚纠缠卖弄细节有骗包子的嫌疑. |
|
g*******g
发帖数: 9753 | 49 如果郭最终成功，那杀姜就成了当机立断的正确决策了 |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 50 民国初年搞政党，结果政党搞臭了嘛。而且不是还有君子不党的传统观念？
所以后来小徐他们搞政党，不是都不好意思叫政党了吗？
叫安福俱乐部了。
好意思搞政党的，都不好意思搞武装
蔡松坡也没有把护国军搞成进步党自己的武装啊
一个政党掌握武装，首先一个条件就是自己必须内部像一个武装部队
能搞成这个的，也就是左翼的共产党和右翼的纳粹党了吧
其它世界上，谁能搞成这样？
军阀的军队控制是个大问题
一个一盘散沙的国家，其军队怎么可能不是一盘散沙
不靠升官发财给大烟土，不靠表面的忠义礼节、三纲五常
中国人如何能维持一支军队的勇猛和团结？
只有受到苏联的启发，国民党和共产党才搞出了不一样的政党和
不一样的军队。共产党更成功些。所以，最后就......
大家只需要考虑一个问题：
共产党这一套不灵的话
你能保证中国有一支团结的、勇敢的军队吗？
你靠什么来维持？民族主义？
别逗了。 |
|
