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d****z
发帖数: 9503 | 2 没有铁器的时候，被赶到南方丛林，基本就不可能有大发展了吧。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 3 没有铁器的时候，被赶到南方丛林，基本就不可能有大发展了吧。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 4 这个见仁见智吧，罗马和迦太基争锋时代，早就开始使用铁制兵器了，那个时候估计没
有人用青铜兵器，很早以前的蛮族多利人入侵希腊，用的就是铁器，征服了当地使用青
铜兵器的希腊人，建立了斯巴达城邦。
西方人臂力大，标枪威力大些，东方人臂力没那么大，自然就用器械弥补了，马超的西
凉军校就大量使用标枪。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 6 秦主席收天下之兵的时候
不知道铁器是更厉害的武器？ |
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M******8
发帖数: 10589 | 8 http://www.75533.com/top/645.html
来源：互联网 作者：本站整理
历史上蒙古大军在十三世纪发动了数次大规模的西征，凭借较少的军队和漫长的后勤供
应战胜了所有的敌人（１２６０年对穆斯林的爱因加鲁特战役失利未计算在内），改变
了整个亚欧的历史，也促进了欧洲和近东的军事革命。
在几次西征中蒙古军队的数量通常很少，总数不过最多２０万人左右（欧洲战场从
未超过１５万），单次战役的人数则更少，没有出现在中原对金的钧州一战中列阵“层
层叠叠，厚２０里”的情形。这有哪些原因呢？拙文想从以下几个方面进行分析。
一、西方各国军队采用的战术不适应蒙古人改进的东方战术其实，东西方的文化和
思维方式的差别很早就在双方作战时的战术体现出来了。
在东方（以中国和阿拉伯文化为代表的范围内）的战争史上，从来没有出现过西方
那种队形极其严密、排成密集方阵，步、骑、弓箭、投枪诸兵种密切协同的军队。这是
西方人思维严谨、讲究科学分工、善于组织大的系统工程的表现。而中国战国时代的车
阵、明朝戚继光组织对付倭寇的鸳鸯阵和对付鞑靼的车、骑协同战阵是远不能与之... 阅读全帖 |
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A******D
发帖数: 1075 | 9 卫青李陵的时候汉军有铁器，匈奴没有；骑兵也没有蹄铁，没有马蹬，战斗力比后来的
骑兵差远了。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 10 太欢乐了，嬴政、刘邦时期没有大规模的整编骑兵，铁器也不能普及，李世民时期也形
成不了十几万的武装到牙齿的整编骑兵大部队，怎么跟后面俩搞？
对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等） |
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c*****1
发帖数: 3240 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaonan (我是小囡，侬叫什么) 于 (Tue Jun 26 13:23:06 2012, 美东) 提到:
青藏高原那么恶劣的地理环境，钦陵这帮穿越者动不动就组织几十万吐蕃铁骑和唐军打
大会战。
铁从哪里来？
马从哪里来？
后勤从哪里来？
就算都是骑兵，在青藏高原能有多少机动力？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jun 26 13:24:47 2012, 美东) 提到:
吐蕃应该还有川西和滇北。
当然数字是搞笑的，文科生向来数字上爱拍脑袋
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xiaonan (我是小囡，侬叫什么) 于 (Tue Jun 26 13:31:28 2012, 美东) 提到:
而且吐蕃不但常年累月和唐过不去，还四处出击，天竺，大食，南诏，西域，除了早期
吞并的鲜卑后裔，连个靠谱的盟友都没有。
丫是怎么支持这几百年的牛查岁... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
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sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 13 不光是人名吧，勾践的重孙？我也不知道跟吴王光有没有联系。最近太忙没看雷版的帖
子：（。。。全国范围内肯定是到了西汉才大规模用铁器的，战国时候铁制兵器多见于
燕国，比如燕下都遗址，其铁制兵器比例已经超过青铜兵器。至于强度问题，这跟用途
有关，一般兼顾硬度和韧性，我手头有一把国产的求生刀rhc59，换算成hv就是700多了
，但是解构钢材如果这个硬度一地震直接自己就碎掉了。那个文章里的数字都是有出处
的，大概差不多，不过比的有点乱。兵器从青铜到铁不仅仅是硬度的问题，铁制兵器相
对于青铜价格便宜易于使用。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 14 不光是人名吧，勾践的重孙？我也不知道跟吴王光有没有联系。最近太忙没看雷版的帖
子：（。。。全国范围内肯定是到了西汉才大规模用铁器的，战国时候铁制兵器多见于
燕国，比如燕下都遗址，其铁制兵器比例已经超过青铜兵器。至于强度问题，这跟用途
有关，一般兼顾硬度和韧性，我手头有一把国产的求生刀rhc59，换算成hv就是700多了
，但是解构钢材如果这个硬度一地震直接自己就碎掉了。那个文章里的数字都是有出处
的，大概差不多，不过比的有点乱。兵器从青铜到铁不仅仅是硬度的问题，铁制兵器相
对于青铜价格便宜易于使用。 |
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f*******2
发帖数: 410 | 15 东北、内蒙古地区三个古代人群分子遗传学研究/有删节
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作者 王海晶
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答辩日期 2007.06.10
指导老师 周慧
本文对属于内蒙古长城地带，与畜牧/游牧有关的内蒙古朱开沟、饮牛沟古代人群样本
和辽西地区喇嘛洞古代人群样本进行了分子遗传学分析（线粒体），
在内蒙古我们采集了饮牛沟和朱开沟二批样本，均属于青铜到早期铁器时代遗存。结果
表明饮牛沟古代人群与东亚人群有着较近的亲缘关系。鄂尔多斯东部龙山时代晚期至夏
商时期的朱开沟遗址结果表明朱开沟古代人群与饮牛沟墓地古代人群及现代东亚人群遗
传关系最近。在考古学上已经证明了朱开沟古代居民是中国境内本土起源的最早的具有
畜牧文化特征的居民。这些古代居民在母系遗传上与其后的内蒙古饮牛沟古代居民及现
代东亚人群具有较近亲缘关系，表明从大约4000年前到现在，该地区居民在母系遗传上
具有一定的连续性。
鲜卑是汉、晋、南北朝时期活跃于中国东北部的一个古代民族，慕容鲜卑属于鲜卑非常
重要的一个分支，本文对辽宁省喇嘛洞三燕墓地慕容鲜卑遗骸进行了分... 阅读全帖 |
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f*******2
发帖数: 410 | 16 中国西北地区三个古代人群的线粒体DNA研究/
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作者 高诗珠 <>
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答辩日期 2009.06.05
指导老师 周慧
喇家遗址位于青海省民和县，是一处新石器时代的史前遗存，其考古学文化为齐家文化
。齐家文化属于中国西北部古老民族氐羌族的文化之一，是新石器时代早期到青铜时代
晚期河西走廊地区的一种主要文化。人类学研究表明氐羌族对现代汉族及藏缅语系人群
的形成具有一定的贡献。考古研究表明是一次地震后的特大洪水侵袭导致了喇家居民的
死亡。这场自然灾害后喇家文明也随之消失，因此喇家遗址被考古学家称为“东方庞贝
”。 线粒体DNA分析表明喇家遗址的14个个体具有较近的母系亲缘关系。但同一房址中
不同线粒体单倍型的发现排除了该遗址为母系氏族的可能。喇家个体的单倍型类群均为
亚洲特异的类型。，，单倍型类群的分析显示喇家古代人群与现代汉族人群及藏缅语系
人群均有较近的亲缘关系。这一研究结果与人类学历史相一致。
圆沙古城位于新疆塔里木盆地，地处古丝绸之路的南线，其年代为西汉时期。，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 可能意大利半島沒鐵礦。或者沒發現。
西亞最早使用鉄。赫梯人就已經用鉄兵器了。曾經靠這個打敗古埃及，後來埃及也學會
了。
不過地中海地區的小政權未必都能裝備上。錢和資源的問題。
關於羅馬，我沒有調查。
不過我猜想，至少在前500多年和迦太基簽了針對希臘城邦的合作條約后，肯定會有了
的。就算以前沒有，也可以從迦太基那裏買。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 23 记得Etruscan人用铁斧子和铁长矛，而且有铁矿。罗马早期作为Etruscan下面的小城邦
也应该跟这些资源和技术有接触。
关于剑，有没有可能当时铁的冶金技术不能生产出来质量上能跟青铜剑媲美的铁剑呢？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 24 记错了吧？成名以后的罗马军团基本都是用铁制短剑的吧？你印象中的是希腊吧？ |
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c***r
发帖数: 4631 | 26 我觉得是以当时的冶金条件，做出来的铁里面掺杂了很多渣。尽管大多数渣可以通过反
复锻打除掉，但是细碎的渣还是存在。在做刀剑这类需要很薄的受力器件的时候，这些
含渣比较多铁就脆了。而枪尖和斧子等比较厚的器件可以充分利用铁硬度高的特点。
估计后来罗马人在接触了铁冶金比较先进的高卢（凯尔特）人后从高卢人出学了不少本
事，例如表面掺碳，合金化，热处理什么什么的。
而青铜则可以通过铸造的办法大批量生产，通过冷锻的办法做到高硬度。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 27 为什么“蛮族”的冶金术水平比罗马人还牛逼呢？当年也是蛮族多利人拿着铁制兵器征
服了南方“先进”的希腊文明。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 28 所谓蛮族和成者王侯败者寇一个道理。蛮族这个词，barbaric, 是说话全都是bar bar
bar bar的意思。就是说外国话的人的意思。最后活下来就可以称呼被你灭了的为蛮族
。蒙古人曾经称呼汉人为南蛮。为了证明自己伟大光明正确，蛮族必须是落后的恶棍…
…所以被称为蛮族，不代表啥。
凯尔特人的一个问题是他们拒绝写字，所有的知识都是口口相传，因此他们人被杀光之
后就没有啥能证明他们过去几千年的辉煌文明了。
幸亏后来有了考古学，证明凯尔特人曾经很牛过。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 29 突然想起来在在Jason和Argo的传说里面，就提到炼铁的人。那时候希腊还是神话时代
呢，蛮族都炼铁了。
http://www.youtube.com/watch?v=tuPC_dNKpqE
另外，来自Dorian征服南方的希腊人这个说法好像已经不流行了吧？而且好像没有什么
证据能证明确实发生过。而且Dorian也说希腊语，不能算蛮族吧？
你如果提的是纳粹宣称的Dorian实际上是日耳曼人的说法，就更实在是没有证据证明了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 30 凯尔特人没被杀光，不过给赶到苏格兰爱尔兰去了，想想凯尔特人也够悲催的，当年横
跨整个欧洲的强大蛮族，最后在日耳曼人和罗马人的夹击之下，只能跑到欧洲尽头的岛
上躲着苟延残喘，有没有人分析一下为什么？难道就是因为他们不会写字？按理说凯尔
特人也很能打呀。
bar |
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c***r
发帖数: 4631 | 31 首先现在有个说法，说根据基因测试，现在的英格兰，苏格兰，威尔士和爱尔兰及其附
属岛屿上的所谓凯尔特人实际上是改说凯尔特语，接受了凯尔特文化的巴斯克人。所以
他们不是被赶到岛上去的凯尔特人。这些巴斯克人是当年这些岛还和欧洲大陆连在一起
的时候溜达过去的。
凯尔特人的宗教反对写字，所有历史和其他很多很多东西都是祭司口口相传记录的。因
此他们的祭司有绝对的权利，受到绝对的崇敬。但如果外人一刀把祭司咔嚓了，这个部
落的历史也就歇菜了。
凯尔特人不是一个统一的国家，而是分散的部落。罗马人的策略是分而治之，联合几个
，打击几个慢慢就灭了。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 33 嗯，中北部欧洲的冶炼技术一直很发达，在罗马之前的希腊时代就是这样。其实还有一
个原因是地中海区域的铜矿远比北欧丰富，早期的铁兵器和青铜兵器的质量有差距，罗
马所处的时代就是从青铜到钢铁的过渡区，而罗马控制埃及后青铜原料的限制不大，所
以发展钢铁兵器的动力不大。
bar |
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a****e
发帖数: 9589 | 34 你们都没看过电影10,000 BC吗？
早在公元前10,000 年，埃及就已经广泛地使用铁制武器啦 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 37 对，那时候埃及既有猛犸又有剑齿虎，全世界各种族混居，而且大boss还是个天顶星人 |
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c***r
发帖数: 4631 | 41 学习了。锻造工艺应该是和青铜处理相关了。而淬火是在用铁之后才有的。
矿石和铁的硬度在那个时代关系实在不大。现在含磷硫高的铁矿出来的铁容易脆，但是
那个时候出的海绵铁实在还达不到这个高度。
当时铁加工工艺估计是跟现在高温合金加工工艺一个保密级别的。 |
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a****e
发帖数: 9589 | 42 我一直以为那片子是历史科普片，您这么一说我又觉得优点象科幻片 |
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a***e
发帖数: 27968 | 43 海绵铁出来后就是靠不停回火锻打去渣
合金什么的看天意，这个过程关键是含碳有限
淬火也提高有限
中国出来生铁，再炒铁，再混合锻打淬火，还是能出来好东西的
倒是中国天生贫矿，含硫磷高，一般比较脆
要好钢得靠玄铁，都是A3那边的矿，和大马士革钢同源
澳大利亚南美之前，3哥铁矿的品质好像很牛叉 |
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q*d
发帖数: 22178 | 44 三哥的铁是大马士革钢的原料,
为何三哥没造出大马士革钢?
但是 |
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a***e
发帖数: 27968 | 45 三哥爱好自古不好理解
比如那个什么哈帕拉遗址据说没找到兵器类东西，但是有大浴室，整个一度假村
人强大的炼铁炼钢手段，重要的成果是树在寺庙里生殖崇拜的不锈钢林加，几米高的钢吊
神奇没得说
阿拉伯半岛地中海岸是自古大战场，估计天生促进杀人工业
不过后来3g的矿没了，大马士革钢也就白白了 |
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M******8
发帖数: 10589 | 46 高亨
我国西周时代仍是奴隶社会，春秋时代是由奴隶社会向封建社会转变的时期，战国
时代是封建社会初期。春秋时代，由于生产工具广泛使用铁器，生产力迅速提高，奴隶
阶级对奴隶主阶级展开激烈的斗争，加上各国内部贵族与贵族进行着争权夺利的斗争、
各国王侯进行着争城夺地的战争，因而奴隶社会的经济基础——奴隶主与奴隶的生产关
系——逐渐向封建社会的经济基础——地主与农民的生产关系——转变，奴隶社会的上
层建筑逐渐向封建社会的上层建筑转变，奴隶社会制度逐渐崩溃，封建社会制度逐渐产
生。在旧的生产关系下，奴隶主仍旧是奴隶主，奴隶仍旧是奴隶。在新的生产关系下，
有些奴隶主转变为地主，奴隶转变为农民。同时由于土地可以买卖，有些大商人买得土
地，成为新兴地主，把土地租给农民耕种。在社会的阶级和制度新旧交替地向前发展的
过程中，奴隶主们特别是王侯大夫，都顽固地维护西周奴隶社会的某些制度，来保持他
们世世代代占有土地、掌握政权、统治人民的特殊权利。而地主，尤其是新兴地主则要
求摧毁那些制度，取消那些特权。奴隶主与新兴地主也在斗争，但新兴地主的势力尚未
壮大。
生于春秋后期的孔子，正是站在奴隶主立场... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 47 蒙古高原不产铁， 在铁器控制上金没做好， 明朝就很严格， 卖个铁锅给蒙古人还要
拿旧的来换， 结果两百年下里蒙古人只能用骨头箭。 明末边军灭蒙古就比较轻松了。 |
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m**********2
发帖数: 6568 | 48 中国古代，甚至直到现代--至少在我小时候的农村--其实基本上不产生垃圾。所有的有
机物都是肥料或者通过猪牛羊的消化道或者沤粪池转变成肥料；铁器和玻璃都回收利用
。也没有“废纸”或者“废布”的概念。所有的东西都会用到不能再用为止。烂旧衣服
的布会拿去做鞋底。鞋底烂了再补直到糟得无法再用。然后扔到粪坑里很快就化为肥料
的一部分了。能燃烧的东西会被用来做饭取暖，烧的灰也是农家肥的一部分。
农村是这样，“城市”—这里打个引号因为中国古代的城市和农村有区别的不多。估计
也就是全盛时期的汴梁和苏杭吧。 即使是这些地方，粪肥都有农民来收。至于收破烂
的，即使是在现在中国的帝都和魔都也是消化垃圾的主力军。古代就更是了。
真正无法降解也不能利用的，估计也就是些瓷器陶器的碎片。
现代人尤其是美国人这种每人每天产生N吨垃圾的生活方式，人类以前没有过 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 你还真是弱智啊。
汉朝对匈奴有铁器的优势，宋朝有吗？自己回去复习陈汤的讲话。
长弓手能比得上宋的弓弩手，你开国际玩笑吧。 |
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y****e
发帖数: 419 | 50 http://www.js.xinhuanet.com/2013-11/17/c_118172057.htm
2013年11月17日 09:50:23 | 责任编辑：许任芳 | 来源：新华网综合
11月16日下午，中国考古学会召开新闻发布会宣布：扬州曹庄隋唐墓葬为隋炀帝墓，是
隋炀帝杨广与萧后最后的埋葬之地。11月16日，国家文物局和中国考古学会在江苏扬州
组织召开扬州曹庄隋唐墓葬考古发掘成果论证会，专家一致确认，此前在该市发现的疑
似隋炀帝陵经过考古发掘论证，确认为隋炀帝杨广与萧后最后埋葬之地。墓葬中不仅出
土大量随葬品，还发现了两颗男性牙齿和女性人骨遗骸。今年3月，在扬州市西湖镇司
徒村曹庄一房地产建设项目中发现两座砖室墓，出土了铜制的衔环铺首以及金镶玉腰带
，墓志清楚写着“隨故煬帝墓誌”等字样。考古专家推测，该墓志表明墓主为隋炀帝杨
广。新华社发
新华社照片，扬州（江苏），2013年11月16日扬州确认发现隋炀帝墓
11月16日，工作人员在一号墓（隋炀帝杨广墓）的墓室内进行考古研究发掘。当日，国
家文物局和中国考古学会在江苏扬州组织召开扬州曹庄隋唐墓葬考古发掘成果论证会，
专家... 阅读全帖 |
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