o**********e
发帖数: 18403 | 1 不管是什么原因，历代中央集权的王朝对铁器和铁匠的管制比欧洲严格，可能和军工工
艺落后也有关系吧？ |
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w*********g
发帖数: 30882 | 2 汉文帝：汉匈互为兄弟 胡core：中美和谐双赢
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 29 14:45:43 2011, 美东)
从汉匈关系看中美关系，相似之处太多了。怎么看都觉得是一个模子里面倒出来的两个
像，只不过有先有后罢了。
以和为主、战为辅的汉匈关系 vs. 同舟共济，斗而不破的中美关系
文帝下诏谴责匈奴入侵破坏合约 vs. 中国政府谴责美舰队撞击我军机，售台武器，违背建交声明
华而不实的汉匈和亲 vs. 表里不一的中美战略协作伙伴关系
匈奴喜欢汉朝的金帛、絮缯、酒米 vs. 美国喜爱中国购买美国债券，喜欢中国的各种工业品和美食
汉将、汉民投降匈奴，做汉奸 vs. 买办出逃美国，ABC做卖国贼
匈奴驯养牲畜的方法及畜产品的加工技术，还有胡乐、胡舞等被引入中原，汉朝学习匈奴建立骑兵
vs. 中国引进美国的科学技术，还有欧美大片、蹦迪，中国学习美国建立信息化部队
汉朝经过休养生息，国力赶上匈奴 vs. 中国经过休养生息，制造业首次超过美国，居世界第一。
汉文帝时代人口1400... 阅读全帖 |
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j*********5
发帖数: 6221 | 3 如果未来能够实现穿越，估计众多wsn已经在未来穿越回去或多或少改变了历史，大家
想想哪个历史人物像穿越回去的？
我觉得王莽算一个，新政太新潮了
王莽建立新王朝后，立刻着手改革，制定一系列新的社会政策。
1、实行土地国有。
国家禁止私人买卖土地，并对拥有土地的数量严格控制，八口以下的家庭，耕地不
得超过九百亩，超过的一律没收。恢复古代的井田制度。
2、耕地重新分配。
对失去土地的农民，由政府分给土地。以一对夫妇一百亩为原则，不满一百亩的，
由政府补足。
3、冻结奴隶制度。
对现有的奴隶数量冻结，禁止继续买卖和产生新的奴隶、婢女。使其自然消灭。
4、强迫劳动
凡是无业游民，政府制定惩罚措施，每人每年缴纳布帛一匹，无力缴纳的，政府强
迫其服劳役，并在劳役期间供给饮食。
5、专买专卖和货币、自然资源归中央
实行酒、盐、铁器政府专卖，禁止私人贩售。剥夺富豪铸币的权力，货币由中央政
府统一发行。山上水中的自然资源全部国有，由政府开采。
6、建立贷款制度
人民因丧葬或祭祀需要，可以向政府贷款，只需归还本金，不收利息。如果因从事
农业、商业生产向政府贷款的，政府收取纯利润的十分之一做利息。
7、政府干... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
z1786428 (偶然间破碎) 于 (Thu Mar 10 19:21:14 2011, 美东) 提到:
貌似从汉代开始小麦才开始大面积推广，那么秦以前黄河流域中国人的主食是什么，小
米吗？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Mar 10 19:21:54 2011, 美东) 提到:
嗯，不食周粟
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oIin (olin|mMITogether) 于 (Thu Mar 10 19:24:12 2011, 美东) 提到:
肉酱拌小米饭，没鲜肉的时候就吃腊肉。不知道青菜是怎么做的，应该是炖着吃的，那
时铁器不普及，炒不了菜。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Mar 10 19:24:43 2011, 美... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
mistory (Michelle) 于 (Sun Apr 24 14:32:35 2011, 美东) 提到:
原文链接 http://mistory.tk/?p=281
杜正胜院士《编户齐民》从他所观察的从春秋到秦汉的的社会社会的基础由贵族转为法
律身分平等的
齐民社会为出发点，分析引起这一世变的政治社会因素、因此世变对政权结构、法律的
影响、这一社
会基础的状况如何影响各国国运。
第一章先叙述“编户齐民的出现”，引证考古文献与史料，对比“名籍”与“户籍”区
别，指出“国家设置
户籍的主要目的在于更广泛，更有效地掌握人力资源”，被编入户籍的齐民主要从赋税
与兵源上来支撑
列国的扩张活动，而促使这一社会出现的主要因素为春秋两百余年内兼并战争造成贵族
的扩张、沦
亡、国野界限的消除，君主得以在没有贵族为障碍的条件下更直接地对人民进行控制，
人民在法律上
的身分渐趋平等。
第二章 全国皆兵的新军制，作者主要从步兵成为主力这一做战方式的转变来佐证他的
第一章的观点
“独立步兵是春秋晚期以下的新兵制，是“... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 6 谢谢你提供的几个资料。
1）关于这个张进齐，我有点不太理解。
张进齐 1961.10---1963.5 任罗定县的第一书记。
http://www.luoding.gov.cn/issueFileShow.ifs?issueId=21126&fileP
也就是说，60年9月20日肯定不可能是第一书记。难道饿死人之后他反而升官了？
2）再来看南雄这个。
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1959年
1月至2月，流行脑脊髓膜炎。
10月，始兴公社党委决定拆毁上围街建新村。爆破和拆毁民房936间，面积13000平方米
，有153户416人无家可归，投亲靠友。
是年，罗坝天垢坳1l0千伏变电站投产运行。
1960年
元月，架设了罗坝至县城17公里木杆输线路，并开始向农村供电。
4月，中央工作组医务人员到始兴下乡建立医疗站。
5月4日，马市、始兴、顿岗、沈所、清化、罗坝等管理区调整为人民公社，成立石人嶂
钨矿公社、澄江林业公社、刘家山林场和胆源畜牧场，并于6月13日开始办公。
8月，县人民委员会发放救济款2．5万元，解决粮油紧... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 7 在今天的陕西咸阳附近，咸阳宫曾是秦帝国的心脏。然而两千多年过去了，咸阳宫变成
了黄土堆，秦军这支曾经最强大的军队，却包藏着太多令人费解的谜团，这究竟是一支
什么样的军队?秦军强大的根源在哪儿?他靠什么建立了历史奇迹?
1974年，在秦始皇兵马俑坑中发现大量兵器，这些兵器让人们看到了秦军鲜为人知的一
面。
在河南省西平县，考古学家们发现了大量古人炼铁的遗迹。2000多年前，这一带是韩国
的冶铁中心，铁器生产在当时已有一定规模。令人费解的是，处于同一时期的秦人，似
乎没有跟上时代，兵马俑坑中出土的4万件兵器，几乎全由青铜铸成。难道中国秦军是
一支装备落后的军队吗?
司马迁在《史记》中记录了一次著名的谋杀事件。在秦统一中国前一年，强悍的秦军正
准备消灭燕国时，一个叫荆轲的使者带着燕国地图来到秦国，献图投降是假，刺杀秦始
皇才是真。史记上这样描述：刺客荆轲手持匕首，绕柱奔逃的秦始皇企图拔剑还击，三
次拔剑而剑竟然不出。
司马迁解释说，秦始皇的配剑太长了，所以不能及时拔出来。青铜剑一般都是短剑，它
无法做长的原因是青铜材料易折断。春秋战国时期，最负盛名的越王勾践剑，全长不过
55.6厘米。青铜剑... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Fri Mar 30 16:14:22 2007) 提到:
古希腊时期也分为青铜时代和黑暗时代，王晓波的时代四部曲，应该是从这来的灵感吧
。但黄金时代和白银时代是王晓波自己杜撰的，还是有什么出处？
古希腊的特洛伊战争是描写的什么时代的事情？特洛伊部族算不算希腊城邦之一呢？我
wiki了一下，说荷马史诗是黑暗时代流传下来的传说。而认为特洛伊战争的年代大约在
公元前十二世纪左右，那是不是应该是青铜时代的一场战争？那应该是迈锡尼文明鼎盛
时期的战争了。
是不是传统意义的古希腊在公元前900年前后就灭亡了，尔后的希波战争中的希腊人和
古希腊人是不是就没有关系了。
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oldgaia (飘浮中~~空) 于 (Fri Mar 30 16:53:06 2007) 提到:
差不多和荷马同时代的赫西俄德《工作与时日》里有神造了五个时代的人类的说法
黄金，白银，青铜，英雄，铁
他的诗也是依据更早... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 9 丁抒：从“大跃进”到大饥荒
来源 ：博讯网
一、 人类史上绝无仅有的人祸
一九八四年，有几位学者在英文《人口与发展通讯》上著文指出：“一九五八年至
一九六一年中国的大饥馑是人类历史上死人最多的一次。”（１）对这一点，当代严肃
的学者、历史学家都已予以肯定。问题是，它的来龙去脉如何？究竟是天灾还是人祸？
大跃进期间中国饿死了多少人？
毛泽东在世时，一直嫁祸于老天爷，将那场深重的灾难归咎于“三年自然灾害
”。如今，当年的国务院副总理薄一波终于说出了真话：“一九五八年的‘大跃进’和
一九五九年‘反右倾’后的继续‘跃进’，给我们国家和民族造成了严重的灾难。”“
‘三年困难时期’，主要是‘大跃进’、人民公社化运动和‘反右倾’运动造成的。”
（２）前《人民日报》社长胡绩伟也说：“国家赤地千里、饿殍遍野的惨象完全是我们
党造成的。”（３）另一位中共党内有识之士、一九五九年时任毛泽东兼职秘书的李锐
则评述道：“高举‘三面红旗’，高指标，瞎指挥，一平二调，造成国民经济大破坏，
饿死成千万人，这是中外古今历史上承平之世绝无仅有之事。”（４）
由于毛泽东在世时，那场惨绝人寰的大饥荒... 阅读全帖 |
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k***r
发帖数: 13724 | 10 大家一起转, 呵呵
“四大文明古国”是否科学，争论很大。但对它是谁提出来的，则没有任何争论。
梁启超先生在1900年发表了一首诗，叫作《二十世纪太平洋歌》，里面提到“支那印度
邈以隔，埃及安息邻相望。”而且注明“地球上古文明祖国有四：中国、印度、埃及、
小亚细亚是也。”这就是“四大文明古国”的最早由来，专利权属梁先生，这个没任何
争论。后来的中国人，觉得“四大文明祖国”不是太科学，所以改成“四大文明古国”
，并且用古巴比伦替代了小亚细亚，以便成之为国。
虽然今天的中国人，很喜欢在“四大文明古国”前再加上“举世公认”这个形容词，但
世界学术界，却没有广泛地赞同，并且作为通说写到历史教科书里。
不广泛接受的理由，一是梁启超先生并不是专业的历史学家，二是他写的不过是以浪漫
夸张见长的诗歌而非严肃的历史学论文，那么援引它作为历史学的权威说法和依据显然
是不严谨的。
所以梁先生提出的观点，并不代表史学界的研究成果，而顶多是1900年时某个中国知识
分子对世界史的认识程度而已。我们应该承认，在那个年代的中国，梁先生对世界历史
的认识程度已经相当高了，并且即使放今天都不算落后，大体上符合事实。只不过... 阅读全帖 |
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a****e
发帖数: 9589 | 11 扯！
看电影10k BC，那时候埃及就已经有铁器了 |
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a***e
发帖数: 27968 | 12 那个是陨铁，属于捡到的
铁器最早现在一般说是赫梯帝国，还有说罗马尼亚的，16BC的样子
当时中国正商青铜中 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 13 老话题了，有几百万人讨论了几亿次
马，游牧民族，人口数量，
理论上是南方容易耕种，
现实是，南方需要清除太多的杂草树木，在铁器时代之前很麻烦
另外，南方疟疾多， |
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C********g
发帖数: 9656 | 14 铜的熔点不到1100度，青铜的熔点更低，做镜子的青铜，熔点只有800多度。
铁的熔点是1500度以上，高碳钢的熔点也有1500来度。
世界上所有自行发明炼铜和炼铁的，都是先有青铜器后有铁器，没有反过来的。
那些独自发明炼铁、从外面引进炼铜的例外。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 15 西方冶铁用的是块炼铁技术，在低于矿石融化温度下，利用固态还原（用炭当还原剂）
，获得铁块，因为是固态还原，所以所需温度比较低，大约1000度左右，和冶铜技术差
不多，大概是因为这样，作者才这么说；
中国的块炼铁技术比西方晚，所以有可能是西方传来的，但是中国的生铁冶炼技术比西
方早很多，差不多要早近2000年，并且中国的生铁冶炼和块状铁冶炼是同步产生的，所
以很可能是从西方辗转传来了冶铁的 idea 和初等技术，但是因为中国 overall 的金
属冶炼技术水平比西方高很多（中国之前有丰富高炉冶炼技术以及高温烧制陶瓷技术）
，所以很快就发现比块炼铁更先进的铁器冶炼技术。当然也有可能块炼铁的技术本身也
是中国独立发明的， |
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y****e
发帖数: 1785 | 16 哈，如果说bbc&hbo的rome还有考证的可能，那starz的spartacus基本就是暴力色情俗
套肥皂剧，实在没啥参考价值。你说中国的这些都是青铜剑，越王勾践剑有出土，到现
在还锋利异常，至于能不能量产，史上几级无名的小国君主曾侯乙墓里面出土的戈戟等
青铜武器几百件，要论铁器燕下都遗址发现的铁兵器很多了，以至于农具都用铁的了。
。。 |
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f******i
发帖数: 4647 | 17 为什么整个局势会出现戏剧性的变化呢？这要从波罗的海舰艇和海军航空兵拦截行动及
被“监禁”的“警戒”号大型反潜舰舰长的反抗说起：
战舰出海追逐、拦截
在得知“警戒”号大型反潜舰叛乱出逃后，苏联海军司令部立即命令波罗的海舰队
就近调集兵力，组织海上拦截行动。基本部署情况是，11月9日凌晨，利耶帕利斯基海
军基地驱逐舰支队长拉苏科瓦内海军上校，接到海军基地司令代表波罗的海舰队司令下
达的行动命令：立即追赶擅自离开里加港向瑞典方向驶去的“警戒”号大型反潜舰，制
止其叛逃行为，如果（“警戒”号）不服从命令，可以使用武力。拉苏科瓦内上校立即
率一艘护卫舰（基地旗舰）紧急出海，同时命令基地小型导弹舰大队长博布拉科夫中校
指挥所有小型导弹舰，紧急出海，执行同一任务。护卫舰旗舰和小型导弹舰大队几乎是
同时追上“警戒”号的，此时，空军前线航空兵飞机已经开始轰炸，行动到了最严峻、
最紧张的时刻。空中，强击航空兵正在对“逃兵”进行航向警告性轰炸，波罗的海舰队
海军战略导弹航空兵双机第二次进入战斗航向。海上，小型导弹舰大队已经进入视距攻
击区域，导弹攻击准备已经完成，护卫舰同样咬... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 18 回来了。。。俺一直觉得高昌和于阗是考察汉文化影响力最佳的两个indicators，一个
是汉人早期历史上不多的域外殖民地，一个是汉人政权在西域最忠实的盟友之一。
在从汉至宋的几千年中他们经历了汉化胡化种种影响又最终彻底的落于伊斯兰文明。唐
长儒先生领导整理的吐鲁番出土文书又使得高昌的资料极为丰富。比如前段时间看本一
本研究中国的“村”起源的书，搜遍史籍也没有找到几个北朝时期关于村、里的介绍，
而阿兹塔纳墓地中出土的税务文书关于同时期高昌国所辖里的情况记录的很详细。各位
若要亲赴吐鲁番看到千年前的馕和pizza，以及给死人当寿衣的汉字文书定然会更加惊叹
。正式这些寿衣给了我们了解从古代人真实生活的机会，其涉及范围从吃喝到买卖诉讼
乃至疾病死亡，也成了学界的热门和饭碗。废话不讲了，举几个高昌国在胡汉之间摇摆
的例子。
首先高昌是个宜于农耕的地方，虽然气候干燥却有天山融水的稳定水源，加上日照好，
从来是是瓜甜麦香。六千年前这里就有了古人类遗迹，而中国境内最早的小麦，铜器，
铁器都跟这个地方有点联系。汉时这地方有车师人建的车师前国，故址就是交河故城。
班超平定西域后在此建戊己校尉，因为那时候的... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 不知道唉，太专业了，要我猜的话，牙齿会不会有区别？
稻作农业是中国境内最先独立起源的吧。铁器，青铜器是不是都是新疆那边最早？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 20 文明的本质就是军事强权，或者丛林法则
希腊牛叉那是因为亚力山大，什么数学是其次的，之后整个中东希腊化
阿富汗佛象有希腊脸，埃及有脱落妹王朝，牛书原本也是埃及成书
共和的罗马，什么都学希腊，因为军事实力，打得民主的文明希腊满地找牙，
顺便灭了牛人阿基米德，烧了图书馆，引进中世纪，赤裸裸文明破坏者，
没关系，牛还是一个字，这些和那些个定理关系真不大
中国牛叉，那是汉打得匈奴满地找牙，唐打得突厥抱头鼠窜
宋这个文明高峰，大家倒是都鄙视
阿拉伯牛叉也不是因为保留了原本，传播了数字，而是打得西班牙也信了安拉
蒙古都差点牛叉了，就是时间短了点，成吉思汗BJ失败不是时候
结果日耳曼人因为莱茵河没被搞，醒过来了天天追求牛叉的武器
总算轮到了，追求杀人利器才是文明的根本，什么石器，铜器，铁器，蒸汽，炸药
其实都是杀人第一，生产第二 |
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r**o
发帖数: 4614 | 21 我那个瀑布汗啊～，说不过就转进骂党妈了， 党妈，你真是躺着也中枪了。
恩，科普啊，明朝收不上税， 满清才是收税的， 你要骂党吗起码要把满清一起骂吧。
满清真幸苦啊， 甲午前一直生产江南的丝绸， 江西的瓷器， 佛山的铁器？
btw，你多大了？ |
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c***h
发帖数: 1862 | 22 怡 裳： 美国援助中共物资胶东出土记
自抗战胜利後，国共内战始於民国三十五年的秋季，当时国军方面采用重点攻击的战略
，追势颇速，原为共军占据的许多城市，多为国军所攻克，使共军陷入最低潮的境地。
一件从未透露过的秘闻
在华东方面，国军强攻了苏北的邵伯、淮阴以及鲁南的临沂，到了民卅六年的整年间，
共军已再无防守战出现；事实上，在西北方面的共军，甚至於民卅六年的三月中竟将延
安放弃，全国各线的共军，都由守势化整为零，尽量避开与国军作正面的大型战斗，又
恢复到抗日战争时期所经常采用的速战速决战术，使用突袭方式作运动战。
犹忆民卅六年间，山东方面的中共华东野战军山东纵队，在整年间只作了三次较大规模
的突袭战：一次是二月里在莱芜突袭李仙洲部；一次是四月里在沂蒙山区之孟良崮突袭
张灵甫之七十四师；又一次是六月里在九顶连环山欲突袭胡琏将军之十一师，但未果。
在是年的後半年中，国军真是势如破竹，克复了鲁南、鲁中以至胶东所有的县城，皆不
曾遇到较大的遭遇战。
民卅六年由陇海铁路东段进入山东的国军，除张灵甫的七十四师在孟良崮全军覆没外，
尚有六十四师、八十三师，荣誉二师、六十二师、十一师等驻守於鲁南各地。而... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 23 17世纪，黑火药热兵器都已经显现出来对冷兵器的巨大优势了。况且，印第安人连铁器
都没有，就是冷兵器也无论如何不是白人的对手。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 24 部队带饭盒吗？常年打仗，单兵餐具，陶器肯定够呛。铜器显然太贵重
难道都是木头碗？部队炊事班的厨具呢？难不成扛着青铜大鼎满世界跑？
陶器肯定不结实，铁器尚未普及。
如果真是青铜的，那部队大锅饭的炊具和坟墓里发掘的礼器有多大区别？ |
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o**n
发帖数: 1249 | 25 刀是随着铁器的使用才兴起的（青铜做的小刀--匕不算，那个有年头了），因为青铜强
度不够，不能砍，只能刺，所以做成剑，出土的很多。所以大刀的真正使用是从战国末
到汉初，后来汉流行环首刀。你说的可能是刀出现早期名字没有统一，刀剑名字混用。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 26 http://book.sina.com.cn/excerpt/sz/rw/2012-03-09/1104295858.sht
http://book.sina.com.cn 2012年03月09日11:04
文章摘自《中国涉外事件秘闻》
作者：程远行出版社：作家出版社
苏联红军在东北
1947年至1948年上半年，中共党、政、军所占据的较大城市是哈尔滨。在这之前，
党中央已从内地调到东北10万部队和2万干部，并已分散在东北各地解放区。在这些解
放区和南满一带城市，和哈尔滨一样，一片打倒封建主义、美帝国主义、打倒蒋介石、
解放全中国的呼声，从城市到农村，震天动地。这是美国在马歇尔调停失败后，立即转
为支持蒋介石打内战所造成的直接结果。
哪里有压迫、哪里有干涉，哪里就有反抗。这已成为世界性的规律。
领导这一地区解放事业的核心人物是在党中央领导下的几员显赫人物。他们是高岗
、林彪、林枫、高崇民、张学思等人。
为了有利于开展这场人民翻身闹革命的伟大活动，他们在中央统一的安排下，成立
了东北行政委员会。这个委员会由高岗挂帅，林枫、高崇民、张学思任委员会副主席，
栗又文任秘书长。
哈尔滨是我国北... 阅读全帖 |
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p****t
发帖数: 11416 | 27 你这通篇都是漏洞啊
汉朝时候步兵能单独对抗游牧骑兵，那是欺负人家没有马镫也缺乏铁器
大规模战乱人口锐减，绝大多数也不是直接被杀的，而是因为生产被自然灾害
和战乱破坏，没有食物，然后只能去抢别人的，造成更多人生产被破坏没有食
物……这种悲剧的本质在于农耕的经济基础，和什么尊重生命屁的关系都没有 |
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e********3
发帖数: 18578 | 28 当时匈奴的社会组织，技术跟汉朝的差距，远大于辽蒙金跟宋朝的差距，最开始汉朝士
兵用铁器，匈奴士兵的箭不少都是骨制的，一个汉兵能和三个匈奴兵达成平手；到辽蒙
金时代，三个汉兵能和一个游牧民族士兵打成平手就不错了。 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 29 老塔发帖问了个关于蛋炒饭的历史问题，引起我的关于食用油的一点小想法，干脆令开
一贴稍微说一说。
显然最早开始食用的是动物油，因其实在太容易被发现了。
小时候过年，农村里几乎家家要杀羊。一般人没有这个技术，得请专业人员来杀。所谓
专业人员，就是村里做羊皮生意的，他们到每个集市上收羊皮，再转买给皮革厂，赚取
中间差价。他们也收整羊，自己动手杀掉，羊皮，羊肉和羊骨头分开了卖。因此他们杀
羊的技术比较娴熟。将近年关，家家户户杀羊，他们就被请去到各家赶场。那时候商业
气氛还不浓厚，就是义务帮忙，不收费用。
杀羊的细节这里不仔细说了，免得有不尊敬动物的嫌疑，反正当时年龄小，也没多少对
动物的同情心，就是看个热闹。小孩子感兴趣的仅仅是羊身上的两个部位，羊尿泡（即
膀胱）和骨头子（即膝关节骨），前者可以吹大了当气球，后者染了色，可以作为一种
非常流行的游戏的道具。
扯远了，赶紧回来。解开羊体后，腹内可以看到非常明显的一块一块的脂肪，比较肥的
羊尤其多。这种脂肪用热水一烫就完全化成液体，也就是动物油，古代叫做膏，用来炒
菜口感不错。
当然，杀猪也不稀罕，但不会每家都杀。猪肉有肥有瘦，把肥肉切成小块，放到... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: gshjj (不听不看不传谣), 信区: Military
标 题: 菲律宾在明朝就和天朝有恩怨了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 13 11:35:24 2012, 美东)
看最后一句：竟不能讨。
其时矿税使者四出，奸宄蜂起言利，有阎应龙、张嶷者，言吕宋机易山素产金银，采之
，岁可得金十万两、银三十万两，以三十年七月诣阙奏闻，帝即纳之。命下，举朝骇异
。都御史温纯疏言：“近中外诸臣争言矿税之害，天听弥高。今广东李凤至污辱妇女六
十六人，私运财贿至三十巨舟、三百大扛，势必见戮于积怒之众。何如及今撤之，犹不
失威福操纵之柄。缅酋以宝井故，提兵十万将犯内地，西南之蛮，岌岌可忧。而闽中奸
徒又以机易山事见告。此其妄言，真如戏剧，不意皇上之聪明而误听之。臣等惊魂摇曳
，寝食不宁。异时变兴祸起，费国家之财不知几百万，倘或剪灭不早，其患又不止费财
矣。
臣闻海澄市舶高寀已岁徵三万金，决不遗余力而让利。即机易越在海外，亦决无遍地金
银，任人采取之理，安所得金十万、银三十万，以实其言。不过假借朝命，阑出禁物，
勾引诸番，以逞... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 32 当然是各种凶器了. 文革开始时搞红色恐怖的就是这帮四五占广场的人 |
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N********a
发帖数: 58 | 34 跟埃及的石头工具很不一样
埃及的石头工具上都没有孔
铁器是希腊化时期才广泛使用的，之前都是用石制工具 |
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a***e
发帖数: 27968 | 35 关键是路上从阿拉伯半岛，到小亚细亚，到波斯，到里海
在2500BCE都出现发达的文明和军队，亚述人什么的都是很好战的
战车好像是里海还是黑海边最早发现的
小亚细亚1600BCE前后就开始用铁器
埃及自己青铜都不发达，埃及人自己是穿不过这个敌对区的
生猛如亚历山大，也就到巴基斯坦-阿富汗一线
要完成这段迁徙，得忽农忽牧来回折腾，没有个千把年没戏
中国的青铜器，出现比新疆晚，但发达得多，传入比带入靠谱
另外，语言也差别过大，戏都没有 |
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s*****n
发帖数: 1794 | 36 中国古建筑以木结构为主，不长久。原因是中国较早使用铁器，获得加工木头的能力。 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 37 也可以这样解释啊：
商也不是一开始就胜于夏啊，商取代夏以后，可能吸收了西亚的文明跳跃发展了。然后
周因为在西边，所以更有机会接触新的外来技术，当然自己商周都在自身发展着。像是
铁器，农作物都有证据。
秦楚相对大周初年是落后，可是后来牛了啊。
商在东夷，这是相对周的位置来说的，在周人眼里，商就是东夷。商其实一直在河南北
部打转。但是，东西南北，夷戎蛮狄是周人的世界观。周虽然也偶尔美化一下商，但是
，牧野之战，除了武王那不知道谁记载的誓文，看起来就是赤裸裸地跟维京人一样啊。
反正这种东西都没有实打实的考古证据，都是在猜测，能说的通就行。
而且，夏商周一直共存着，商代的杞国，就是周代的宋国。只是年代久远，周公那时候
重封了许多“文明古国”。
商朝这样一个高度发展的文明为什么要趋附于夏朝几百年，大禹凭什么拿石铲木锄领导
商人？第二，商人之前在东夷的哪里？为什么什么都没发现？
，要末就是商朝外来（夏是本土土著）。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 38 伊朗北部那一片好像是青铜，战车，铁器的发源地
这里的东西传入新疆，东北都有可能
中国陶器发达，需要个新材料的启示，然后就拿陶器
当胚开搞，进步可能比新疆这些地方还快
铜锡从西南来挺靠谱
海绵铁技术似乎一直没有真正传入中国，但是是进入东北的
中国生铁技术西传也很晚，这可是贸易相当发达后的事，
俺不看好全靠传播
话说这个商人重视母系的祭祀周有没有
老觉得这个是兴安岭带来的习惯
看甲骨的商先公，又觉得丫把夏都拜了
夏商周一副叔伯兄弟相争样 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 39 这说明中国的黄种人历史不止一万年。
而中国文明的起源是多源头的。
当然不可否认青铜器和铁器都是从中东开始的。中东比如埃及和两河流域曾经是人类文
明最发达的地区。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 41 歌里唱到：
赫梯人走上幸福路
人民的江山万万年 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 42 最先应用的是自然界存在的单质金属。比如古埃及最早的铜器不是冶炼铜，而是自然铜
做的；中国最早的铁器是陨铁做的。
古人烧陶器时，可能偶然间把矿石和炭混在一起，结果发现了还原后的金属，于是以后
就出现了冶炼。 |
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a****5
发帖数: 10854 | 43 技术进步不会改变循环规律，但会改变规律作用的范围
铁器时代的规律在石器时代只能只对相邻的几个村子有效
所以，每次技术进步只是将世界拉入一个更大但更初级的系统
而今的世界，更像一个全球化时代的春秋时期 |
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a****5
发帖数: 10854 | 44 技术进步不会改变循环规律，但会改变规律作用的范围
铁器时代的规律在石器时代只能只对相邻的几个村子有效
所以，每次技术进步只是将世界拉入一个更大但更初级的系统
而今的世界，更像一个全球化时代的春秋时期 |
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o****d
发帖数: 5454 | 45 没去过西藏吧，几十万马根本不是问题，中国产马的地方一是甘肃新疆青海西藏，二是
内蒙东北。其后稍微热一点的地方马都难活，宋代不就是个例子么。吐蕃基本都是牧民
，几十万牧民打仗时候直接变成几十万骑兵，这有啥难的？反倒唐朝还得养着骑兵队伍
，花销颇大，有的朝代甚至因为这项国防开支太大而威胁经济，这也是有游牧对农耕的
军事优势，铁器在2000年前是个问题，吐蕃时代不管哪国都只是基本技术而已了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 46 秦国和罗马的共和国中期同时代，更早了好几百年的多利人都用铁器了，更不要说罗马
了，醒醒吧。 |
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l********7
发帖数: 1077 | 47 冶铁术是很早就在两河地区出现了
几百年后也传到了希腊和中国
在铁器战国时期在也大量被运用于农业生产和军事
特别是三晋
但是迟迟无法代替青铜在武器制造中的支配地位
其原因有二
1）中原的铁矿质量太差全是贫矿，而印度和东欧的铁矿一半以上是富矿，可以直接入
炉。低劣的铁矿成了中国冶炼师的噩梦，即使是在铸铁术在中国发明后也无济于事。在
那当时铜制武器面前不堪一击。使得中国铁质兵器发展落后于中亚和西方。
2）中原的青铜兵器过于成功，秦代的青铜剑长达90公分，冶炼师能准确地控制铜和溪
和合金比例控制青铜制品和强度和韧度，制作不同用途的铜器，如铜剑、弓箭、器皿，
而在青铜时代，欧洲的铜匠无法很好掌握合金技术。在世界其他地方现存最长的法国
青铜剑只有60cm。质量、工艺、美学方面远不及中原铜剑。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 48 现在的一些呆子一提铁器，好像认为就比青铜好。其实，古罗马时代，他们的热处理技
术很烂，用的铁都是熟铁，硬度根本比不上同时期的秦国青铜剑。就是因为硬度软，罗
马铁剑都是短剑，很少超过60厘米长的，做长了就是面条。
到了公元400年，古罗马的铁剑硬度还没有赶上比它早600年的秦国青铜剑。唯一能比秦
国剑硬的是燕国铁剑，因为他们掌握了淬火技术，但燕国还是被灭了。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 49 我也是上了大学以后才知道的青铜里面的顶级技术比初级的铁器要好。所以别人不知道
也没办法。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 50 不可能是青铜时代后的亚洲人跑过去的，因为美洲人直到欧洲人登陆时，还没有金属武
器。
南美有大量铜矿、铁矿，如果战国移民去了，绝对很快进入青铜、铁器时代。 |
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