v*****s
发帖数: 20290 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Sep 18 14:07:25 2014, 美东) 提到:
看着壮烈，其实就那么几个人几条枪，作用未必比满洲国的土匪对日军的打击大；
而放在大尺度上看，老蒋才是中国对日的关键，满洲战场几乎等于0；
再放大尺度，其实老蒋也是打酱油的，没有美国一路打到日本，老蒋早晚也是崖山的命；
所以我个人有种无力感：其实决定权并不在抗联手里，甚至不在中国人自己手里，中国
的命运其实是由别人决定的，抗联奋战不奋战，其实对历史走向毫无影响。
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stoppingtime (停时) 于 (Thu Sep 18 14:15:37 2014, 美东) 提到:
有些知其不可为而为之的意思。
所以抗联的将士才格外令人尊敬。
命；
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Sep 18 14:... 阅读全帖 |
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e********k
发帖数: 382 | 4
°（满洲）性道德也比在中国本土松弛°
你这是什么话？东北那个自然条件，古代人不男女搭帮过日子难道对着白山黑水撸个痛？
东北是满族聚居地，满族从北方来，后来山东人闯关东从南方来。这有啥难理解的？ |
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I*D
发帖数: 40035 | 6 东北闯关东时的汉族主要是河北和山东两省的民众，河北人集中在内陆地区，山东人集
中在沿海地区，如丹东，大连，营口等地，这也是为什么那些地方的口音和东北其他地
方不同，而更接近烟台，青岛，威海口音的原因。都是和当时的交通条件有关。 。。 |
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a****h
发帖数: 6153 | 7 东北基本上是山东河北两省移民。而其中山东更远多于河北。其他省人数相对很少。
山东闯关东有两条道。陆路走山海关，起点为山东西部。海路走黄县（龙口），登州（
蓬莱，烟台），荣成。起点是山东中部及东部。两路里面以海路移民最多。海路里面定
居辽宁省最多，辽宁省人口增长过快，土地短缺时，又向吉林黑龙江辐射。陆路除沈阳
等大城市外，基本定居辽西，吉林，黑龙江。海路（山东中部及东部）移民时间最长，
数量最大。而河北及山东西部移民只在灾荒及战乱年份在数量上比较大。1920－1930年
战乱频仍，山东并大面积遭受旱灾，同时东北工业大发展，需要大量工人，因此移
民达到极高的数字。史料显示净移入每年超过100万，许多年份超过150万。可以说山东
人是全面向东北迁移。移民一直持续到解放后，1960-1962年大饥荒，又有大量山
东农民移民东北，目的地大多为吉林，黑龙江。
由于山东东部移民数量最大，大连，营口，丹东等地连口音都是胶东话了。有些山东东
部特有的姓只有山东东北比较多， 比如毕，隋，于，栾，戚，姜，郎，盖，曲，吕。。 |
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l******w
发帖数: 97 | 8 以前很多中原人闯关东，其中有山东，中原一地为主。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 9 汉民族的土地
第一重要是黄土高原，也就是长城以南的土地
第二重要是四川盆地
第三重要是长江中下游平原
传统上说，至于边疆，包括当时福建广东一带
都不是重点，福建本身就是逃难的地方
福建人到今天很多传统，都保留着北方人的习俗
比如爱吃面条，所谓长寿面，福州人的线面最典型了
再比如喜欢吃包着肉馅的饺子一样的东西
福州叫做扁肉，当然这些东西经过改良，跟北方省份同学们吃的不太一样
主要是材料不一样，但是大体上这个习惯还是保留下来
长城以北，轮回老家蒙古以及满洲东北，那都是闯关东之后的事
更不要说云南，新疆，西藏，台湾等地，这些地方离中央都比较远
福建在宋时期尚且可有可无，更何况是越南这种地方
同样，东北都还没怎么有效控制，谈什么朝鲜
了解了汉民族历史上的土地，这些边疆的有效控制与否也就make sense了
不能拿今天的眼光看历史，历史上福建可不是什么好地可以居住
闽的意思就是有虫，福建的小强块头很大的
还会飞，北方同学到厦门，最受不了就是这种彪悍的小强
因为北方没有这么大只的，以前福建广东还有华南虎，现在山里面还经常有老蛇出没
加上山地贫瘠，耕地都是那种梯田，产量很低，跟四川盆地这种雨水充沛... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 10 主要是满洲人视东北为后院。不让汉人去。清末东北一开放，马上被闯关东的填满了。 |
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s******n
发帖数: 459 | 11 转帖自微信公众号 战争史
刚才来的时候有读者问我，你写的书每一本都是既没有前言也没有后记，你的书是怎么
写出来的？我先简单地自我介绍一下：我原来是文革时候的老三届，我是老初二，以后
赶上文革，成了黑五类，文革中在工厂当了九年工人，当到三级工。1977年恢复高考的
时候我考本科，结果我家政审还没有落实政策，没有被录取。接着1978年第一届招考研
究生，我就考到山东大学历史系中国古代史专业硕士研究生，学魏晋南北朝隋唐史，我
的第一位硕士导师是王仲荦先生。毕业以后我留在山东大学历史系，当时王先生主张我
再开拓一下眼界，继续深造，于是我1985年考上了复旦大学历史地理研究所，跟谭其骧
先生学中国古代历史地理。人一辈子如果能够碰上一位名师就是很大的幸运，而我碰到
了两位名师，非常幸运。毕业的时候想回北京，当时正好中国军事科学院需要研究人员
，就把我招去当兵了。
淮海战役中的国民党军队
到了军事科学院以后跟我坐对桌的就是一位年轻的少校茅海建，他虽然比我年轻，
但他是老兵，他当兵的时候就在东海舰队，1982年硕士毕业以后就到军事科学院，而我
是一个新兵。他向我介绍，军事科学院是叶帅创建的，军事科学院... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 12
这里有周扒皮后人写的翻案材料，趁着高玉宝没死公布出来，不算欺负高玉宝。两边应
该对质一下，高玉宝应该写点东西回应一下才热闹
http://bbs.tianya.cn/post-free-2466890-1.shtml
不得好死高玉宝 半夜鸡叫是造谣
1955年，自传体小说《高玉宝》出版发行。
这本书一版再版，共印行了500多万册。
按照作者高玉宝的自述，1948年参军时，他还是一个文盲。一年后，他开始动笔写
自传，此时仍是字画结合、以画代字，如“杀”字不会写，先画一个人头，再在这头上
画把刀……
“奇迹”在两年后发生了。l951年，在他人的指导下，高玉宝完成了20多万字的《
高玉宝》。
书中人物，均用现实中的真名真姓。
其中就包括我的曾外祖父周春富，亦即“周扒皮”。
“老头对自己特别抠门儿”
我对曾外祖父的所有认知，均来自周家后人、旧邻的回忆，以及几位在世长工和短
工的描述。
曾外祖父是闯关东的，落户辽南复县（今大连瓦房店市）阎店乡和平村黄店屯。由
于勤俭持家，至上世纪40年代末，家里已有近200亩地，还有作坊。家里有五男三女，
地里和作坊忙不过来，曾外祖父就陆续雇起长工和短工。
在... 阅读全帖 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 13 中俄混血儿嘎丽娅：日本投降前曾只身进入日军要塞劝降（图）
发表时间：2015-05-04 18:06:39
1945年8月11日，日本正式投降前夕，会日语的中俄混血少女嘎丽娅受苏联红军指派，
只身前往驻扎于黑龙江省绥芬河市的日军要塞劝降日军。之后，只有17岁的她再也没有
回来。2天后，苏联红军进行了几小时的毁灭性轰炸，日军要塞成为一片废墟。直到
1984年，当地民众与政府开始寻找这位烈士的踪迹，他们不仅找到了嘎丽娅亲属与照片
，还为她在绥芬河市建起一座青铜雕像。在雕像基座上刻着俄罗斯总统普京给绥芬河市
民回信中的一段话：“我们的友谊就是相互理解、信任、共同的价值观和利益。我们将
铭记过去，展望未来。”
近几年来，黑龙江省和绥芬河市一直重视嘎丽娅事迹的保存和展示。黑龙江省民政厅在
2014年7月1日正式批准嘎丽娅为革命烈士。绥芬河市也专门为解放绥芬河献出生命的嘎
丽娅修建了纪念馆。
嘎丽娅照片。图中“娜”应为“娅”
1945年8月10日傍晚，日本无条件投降的消息渐渐传开。
8月11日，她走进黑龙江绥芬河日军要塞劝降。
她是嘎丽娅·瓦西里耶夫娜·杜别耶娃，身上流淌着中俄两国的血液，人们习惯... 阅读全帖 |
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q**7
发帖数: 79 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: helloterran (hi you), 信区: Military
标 题: 嘎丽娅---只身进入日军要塞劝降的中俄混血姑娘（图）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 4 17:51:16 2015, 美东)
中俄混血儿嘎丽娅：日本投降前曾只身进入日军要塞劝降（图）
发表时间：2015-05-04 18:06:39
嘎丽娅照片。图中“娜”应为“娅”
1945年8月10日傍晚，日本无条件投降的消息渐渐传开。
8月11日，她走进黑龙江绥芬河日军要塞劝降。
她是嘎丽娅·瓦西里耶夫娜·杜别耶娃，身上流淌着中俄两国的血液，人们习惯叫她张
嘠丽娅，大人疼爱地叫她嘎拉。
8月11日，嘎丽娅的母亲菲涅和弟弟张树烈目送她离开，再也没能等到她回来……
那一年，嘎丽娅17岁。
嘎丽娅与哥哥张国列
2009年，嘎丽娅“重生”。
黑龙江省绥芬河市民用青铜为她塑起一座雕像。雕像就立在她最后上山的地方。她站在
6米高的基座上，花岗岩形如石崖，嶙峋峭立。熔岩流出石缝，火焰在她身后升腾，化
为双翅，凌空招展。那火焰象征第二次世界大战的战火。她... 阅读全帖 |
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k******s
发帖数: 506 | 16 这得多玄幻，唐代山南道是现在湖北襄阳，京西在长安西，江淮就是现在江淮，清代都
只有山东离得近闯关东，唐代这帮人在路都不认识的情况下还能穿过整个帝国回去那简
直是生命的奇迹。更何况回去有毛用，地和人都被渤海国分完了，搞不好还要跟现在棒
子的祖先抢地盘，新罗人崔致远把渤海人叫“粟末小蕃”，“句骊遗烬，勿吉杂流”。
古代韩国人比现代韩国人有节操多了，不会瞎认祖宗。 |
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i******4
发帖数: 582 | 17 ：） 你们中国人说话就是信口胡来。 山东人闯关东 那关东人怎么不说山东话？ 我
大广东下南洋，哪个南洋华人不说我广东话？
中国人说话平均水分是50%的话，山东人的水分就是90%。 |
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k******s
发帖数: 506 | 18 贵国人对中国知识了解还是少啊。山东人闯关东前关东也有汉人，清朝进关前八旗就有
汉人，新移民到哪个地方不说当地方言？问题是你南洋哪个猴子会说汉语？说起来南洋
华人不说广东话的多了，菲律宾华人连姓都改成西班牙姓，大部分人连广东话都不说。
我认识的泰国华人和马来西亚华人都说普通话。 |
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i******4
发帖数: 582 | 19 东北地区只有辽沈一块有汉人。 18世纪前，吉林黑龙江东蒙 都没有汉人生活。按照山
东人吹牛逼的比例 80% 山东移民短时间大量移民， 已经形成移民冲击。都该说山东话
才对。 事实上呢？ 反观我广东 移民美国也好移民马来西亚 新加坡也好都是广东话
主流。 山东人闯关东不是说不存在 而是被夸大了十倍。 |
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x**s
发帖数: 534 | 20 首先清军入关结束逐鹿称雄局面，实现了中国的统一。当时中国的土地上存在3个政权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
清朝的第二个贡献，就是开疆扩土。明朝最后一个皇帝登基的时候，可以控制的领土只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分之一，说清朝奠定了中国的版图是没错的。
清朝的第3个贡献，人口。清朝以前没有哪个朝代人口可以超过一亿，是清朝取消人头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。中国成了世界上第... 阅读全帖 |
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p********8
发帖数: 2061 | 21 也没什么贡献不贡献的。可以理解为，汉族忍辱负重受奴役300年换来的。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分�: 唬登宄於酥泄
陌嫱际敲淮淼摹�
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 22 4和5去掉。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分: 唬登宄於酥泄陌
嫱际敲淮淼摹
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数
量是个重要原因。另外在人口大幅增加之后，汉族开始了大... 阅读全帖 |
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m*******a
发帖数: 165 | 23 只有２基本成立。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分: 唬登宄於酥泄
陌嫱际敲淮淼摹
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数
量是个重要原因。另外在人口大幅增... 阅读全帖 |
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F****k
发帖数: 19925 | 24 没有清朝，说不定后来有个更加强大的统一政权比清朝做得更好。所以到底是正的负的
贡献，是个问题
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分: 一，说清朝奠定了中国的版图是
没错的。
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们... 阅读全帖 |
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KV
发帖数: 5728 | 25 把元朝和清朝当作中华民族发展史上朝代之一的，都是自欺欺人。
历史不能假设，元朝是严重的历史倒车，清朝更甚，汉民族历史上的优良传统及文化，
被破坏遗尽，至今依然有严重影响，如果一定要假设历史，读读明史，你或许会发现，
如果没有清代，中国今天说不定会一统亚洲，大东亚共荣圈早建成了，现代科技及技术
进步中，会有无数中华优秀祖先及儿女的名字。
因为清朝，汉民族其实错过了科技高速发展的机遇，如今这种科技的差距还在加深。
也是因为历史不能假设，你我今天才在美国灌水。国土面积等等算个p阿，你要让墨西
哥人，中国人，印度人，等等等等，公投加入美国，保证过，美国的疆土瞬间增加几倍
，但美国会要么。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图... 阅读全帖 |
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B****s
发帖数: 5731 | 26 而且汉人闯关东是受到满人限制的，没有满人，东北的汉人还要更早更多。 |
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w*****s
发帖数: 387 | 27 孙凤鸣（1905—1935），江苏铜山县人，著名爱国人士。16岁随父闯关东。后结识南京学生运动领袖华克之，接受革命思想。1934年，孙凤鸣提出了刺杀蒋介石的设想，并定于国民党六中全会之日行动。1935年11月1日，国民党四届六中全会后，100多名国民党中央委员在会议厅前摄影，蒋介石未在现场，汪精卫等排在第一排。伪装成记者的孙凤鸣突然闪出，高呼“打倒卖国贼”，向汪精卫连开三枪，汪精卫中枪倒地，孙凤鸣被卫兵击伤，于11月2日凌晨离开人间。1987年，经党中央批示追认孙凤鸣为抗日爱国志士。
九一八事变后，孙凤鸣到上海参加十九路军，先后担任排长、代理连长。之后十九路军被调往江西剿共，孙凤鸣不愿前往，遂脱下军装。在安宜，孙凤鸣与华克之偶然相遇，又都怀着救国思想，两人成为知己。分手时彼此宣誓：反蒋抗日到底！后来，孙凤鸣在仪征结识了崔正瑶，两人因为爱国志趣相投，结为伉俪。
1934年11月初，南京陆家巷23号挂出了“晨光通讯社”的牌子，社长是华克之。一次会上，经过热烈地讨论，决定由孙凤鸣来承担刺杀蒋介石之壮举。在义举前的一天晚上，大家在晨光通讯社的小阁楼上为孙凤鸣摆酒饯行。在南京火车站分别时，孙凤鸣... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsnonline (卫所南次郎-哥们儿要火啦！), 信区: Military
标 题: 满洲成为中国领土，是满清封禁的必然结果
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 20:25:20 2016, 美东)
信源： 八阙
曾节明｜编辑：2016-09-04｜
自秦朝以来，中国（以中原王朝为代表）对山海关外东北方通古斯民族居住地（即前满
洲，现今中国东北）的控制，其时间其实大大少于它对西域的控制：
两汉和唐朝，都曾长期占据西域（包括今天的新疆），但只在明朝鼎盛时期，中国曾对
东北深处有过短暂、且很不稳定的控制力。
然而奇特的是：历史上中原王朝的统治最薄弱的东北地区，今天在并入中国的前少数民
族地区中，却成为最稳固的一块。今天东北地区汉族比例占88%以上，黑龙江省更达94.
98%（2010年），整体东北彻底汉化，以至于这个前“少数民族边疆地区”，今天已经
很少少数民族的色彩----这无疑是东北与西北、西南、正北（蒙古族地区）边疆地区的
重大区别。
为什么东北会成为中国牢固的领土？要知道，三百年前，东北还是一个信仰... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 29 从清中叶的海棠叶到如今的金鸡，经历过千年未有之大变局，中国丧失的疆域实在不算
多（汗啊，都丢了几百万平方公里啦），反而实控面积增加了，现在俨然世界一极，清
末庚子年间的中国人可曾梦到过这般凤凰涅磐？！那么，何以致此呢？
我窃以为，是中国的例外论和上苍的顾眷。
中国的例外论有很多的内容，最主要的便是地理上的孤隔自足和文化上的包容性。地理
上的事无须多说，就是老祖宗们占下了蓝星上最好的两地段之一（另一个便是美国地段
）。这已经是上苍的深沉厚重的顾眷（比起犹太们的巴掌大的流蜜之地，那是滋润多了
），但也是老祖宗们配得的，因为他们走得最远。
文化上，历代中国都是非宗教性的； 除了元代和清代外，都是非血统性的和非部落性
的。你认同我们的文化，你就是我们的人；否则，非我族类，其心必异。而这文化又是
以儒家文化为主：民为重，君为轻，不知鬼神，维知求是。所以，前朝倒了，新朝又起
，周虽故国，其命维新。这样子以一个文明国家的形态，连续演绎超过千年，已然卓尔
不群。尤其可贵的是，新附地区的人民，在国难之际，表现得比文明原生地的人民更坚
定更勇猛。比如，明代才归流的广西人在抗战中可歌可泣；边陲的湖南人广东人... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 静说日本
我在日本大分县采访的时候，走进了一户农民的家，跟他们聊了一个问题，那就是在日
本当农民，一年的收入到底有多少？
我去的日本大分县九重高原，在过去是一个穷山僻壤，因为从九州地区最繁华的都市福
冈市开车到那里的话，现在走高速也得要两个小时，在过去只有山路的年代，从福冈市
到九重高原，那至少也要走上3、4天。
九重高原海拔有将近两千米，在九州地区是最高的高原。以前这里很少有居民，在100
多年前的明治维新时期，日本政府鼓励城市居民去农村开垦荒地，开垦出来的荒地归个
人所有，所以日本的东北地区有一大批人去了北海道垦荒，就类似于山东人当年去东北
地区垦荒“闯关东”一样，日本九州地区的人，就来到
这九重高原开垦荒地，使得这一个人迹稀少的高原，成了日本九州地区最主要的稻米的
产区。
我去走访的这一户农户的主人，名叫永尾宗男，他原来是当地町政府的一名工作人员，
今年已经68岁，退休以后就在家里耕种祖传的农田。
我到永尾先生家的时候，他刚开了一辆拖拉机从农田回来，忙着招呼我们进家里小坐。
家里的客厅是典型的日本式布局，榻榻米上放着一张方桌... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 31 殖民应该包含几个意思
1. 外来种族暴力入侵或征服
2. 存在土著民族的压迫，对被征服民族造成伤害
从这两方面说满清和蒙元都是殖民，没有任何疑问。（闯关东/走西口/下南洋都不是是
殖民）
日本鬼子在东北也是典型的殖民，在其它地区只停留在征服阶段，还没有进入殖民阶段
。如果日本鬼子站稳了脚，肯定下一步就是殖民。
对中华民族造成最大危害的共产邪教也不是中华民族希望接受而是被俄国鬼子和汉奸党
用暴力强迫接受的，这都是殖民，不要自欺欺人了。同理还有苏联跟东欧的关系就是殖
民地和宗主的关系。
佛教是中华民族自愿接受的，而且也没有暴力推广，所以不是殖民。而穆斯林对征服地
区人民就是殖民，让他们在杀头和绿化间做选择。
美国从西班牙手里接受菲律宾，从日本手里接管关岛等，完全不具有以上特点，所以不
是殖民。
香港问题更复杂，因为割让香港给英国时那里几乎是荒岛，绝大部分香港华人反而是后
来的难民。那是谁殖民谁呀？因为这个模糊认识，才有人把移民美国和殖民混淆起来（
美国早期移民对印第安人当然是殖民了）。刘晓波也模糊了这个概念，他所说的殖民应
该是香港类或我们移民美国类的。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bingya (bing), 信区: Military
标 题: 冯玉祥PK张宗昌
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 18 20:17:54 2017, 美东)
冯玉祥PK张宗昌
牛戈
之所以要拿这二位做对比，其实并无更多道理。如果非要说为什么，首先是二人的
身高最先让我将二人强捏到一起来PK。冯玉祥、张宗昌都有着出奇的身高。二人的亲近
都回忆说他们有180，不过从他们和一般人合影照片中显示的情况看，说有190也没人怀
疑的。当然可能那时的人们普遍没有今天这么高，180的人站在人群中就和今天190的人
站在人群中一个样吧。冯反蒋失败后被阎软禁，有人出主意要冯化装逃走，冯骂道，我
长这个个头，你让我怎么化装。张宗昌滦州兵败时，有人出了同样的主意，张苦笑着说
，我怎么化装，除非你把我的腿锯掉一截。
其次呢，是感觉此二位大侠，都有数不清的洋相传于世间。台湾民国史学者丁中江
说过，戏剧舞台上的军阀都是夸张了的，其实并不都是那样，但也有比戏剧上的军阀更
军阀的，一个是冯玉祥，一个是张宗昌。的确如此。一般的人... 阅读全帖 |
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g****8
发帖数: 321 | 33 目前的普通话是不是采用吉林的方言？
可是吉林那个地方在光绪以前都没有什么汉人，大部分都是满人，清末闯关东以后，才
从华北山东跑过去大量汉人，可以说吉林方言是那个时代才形成的，是一种新方言。
可以说一个新方言30年间就可以很迅速的形成了 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 34 满蒙是黄鞑靼，白鞑靼在东北消灭黄鞑靼，中原O3闯关东后才阻止了 |
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b**e
发帖数: 1476 | 35 闯关东以后东北就是汉族地区了
当然你可以扯汉族的定义 |
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发帖数: 1 | 36 ——兼评析《苦菜花》
作者：金逢星
人气: 5288
【大纪元2018年01月13日讯】三、冯鉴之生平
自幼求学成才
1912年，冯鉴之出生在观上冯家村一个富裕的农家，他排行老二，哥哥名叫冯唯一（字
名），也就是《苦菜花》里描写的王唯一的原型。
冯鉴之天资聪颖，深得父亲喜爱。父亲很重视教育，冯鉴之刚到上学年龄，就从冯家镇
冯家村（观上冯家村的分支）请了一个能断文识字的先生教他。大约教了两三年的光景
，有一天，教书先生找到冯鉴之的父亲说：“爷呀（论辈份，教书先生称冯鉴之父亲为
爷），俺都教不了小叔了，您给他另请个先生吧。”后来，冯鉴之的父亲果然给他又请
了一个先生，并在村南对面的山坡上，特另盖了一间屋子办私塾，冯鉴之在那里继续学
业。冯鉴之的学问和修养日进一日，年胜一年。学成后的冯鉴之，知书达理，长袍礼帽
，见人说话前先施礼，一派儒生风范。拿村里老人的话说，冯鉴之在烟台地区是个才子
，在胶东也算个才子。传说他双手会写漂亮的毛笔字。
冯鉴之当时在烟台地区是一位很有威望的学者，才思敏捷且正直厚道，仪表堂堂而彬彬
有礼。
娶王家小姐为妻
转眼冯鉴之到了婚龄，父母给他娶的是当时文登县北黄镇芦头村... 阅读全帖 |
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n*m
发帖数: 23 | 37 第三十一章 “兵不血刃”
长春和广岛，死亡人数大致相等。
广岛用九秒钟。
长春是五个月。
百姓夹在中间
长春是在沦陷期间膨胀起来的城市。
“九·一八”后，日本集中国内一批一流专家，采用欧美式建设理论，到长春
进行规划设计。绿化系统，既吸收了霍德华的田园城市理论，又注意到整体环境。
新区采用分流制的排水系统，以保持公园绿地流水清洁，利用天然沟渠造成借
助于地形的绿化带。主要干道采用电力、电讯、照明线路地下化，新住宅区设置电
力路线走廊。为适应三十年代城市交通方式，采用平面环状交叉，设计了许多圆形
广场。
人口也由“九·一八”前的十五万，剧增到“八·一五”前的七十万左右。其
中日本人为十四万。
长春围困战前，居民为五十万左右。
五个月的围困，全城七百余万平方米建筑，230万平方米被破坏。一切木质结构
部分，大到房架，小到交通标志牌，乃至沥青路面，或用于修筑工事，或充作燃料
，而一切可以当做食物的东西，如树皮、树叶之类，都被尽情地送入口中，化作维
系呼吸运动的热量。
战后长春只剩下十七万人。
一是存有幻想，二是顾及军心士气面子，围困之处，国民党不准百姓离城。尚
传道提出“人人种地，... 阅读全帖 |
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f*****n
发帖数: 11 | 38 庄里来个算命先生，长袍马褂瓜皮帽，提个装着黄雀的笼子
打着板子〔用两块木板击打出声响，人们一听就知道算命先生来
了，类似商贩的叫卖声），被赵兴元的母亲恭恭敬敬地请进家门。
报上生辰八字后，算命先生伸手掐算一阵子，放出笼子里的黄雀，
待它从一堆卦贴中叼出一张，看了看，说：不好呀，你这孩子要有
大灾大难了，血光之灾呀。
见母亲大惊失色，算命先生道：老嫂子，你别急，俺给你指条
道。让你儿子当兵，就可逢凶化吉，当官发财，你们一家人就等着
跟他享受荣华富贵吧。
毋亲哭了。
赵兴元10岁时．父亲去世。两个姐姐出嫁了，一个哥哥闯关东
了，就母亲和个70多岁的奶奶守着他。13岁的孩子还不是家中的
顶梁柱．却是两个小脚女人的全部希望所在呀。鬼子来了，杀人放
火，许多年轻人扛枪打仗去了。儿子也要当兵，毋亲坚决不同意。
“好铁不打钉，好男不当兵。”赵家祖辈没个当兵的，当兵不但名
声不好，枪子也不认人呀？再说了，你才多大个人呀？
可神灵的旨意是不能违抗的。
13年后，即1951年．母子重逢。望着已经当了副团长的儿子．
母亲道：那年那个算命先生，算排还挺准哪。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 39 东北应该算是泛山东文化区, 闯关东的大多是齐东野语们的后代,呵呵,当然也有河北河
南人.
东北女人长得漂亮估计也是山东的优良基因 |
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t***m
发帖数: 459 | 40 辽东半岛是齐东野人们的后代，海上过去的，要不怎么叫“胶辽官话”呢
陆路出山海关闯关东的多是山东、河北人的后代
沈阳:大连=济南:青岛，不是一波儿人
东北大妞儿和山东大妞儿一脉相承，漂亮又豪爽 |
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S**b
发帖数: 1883 | 41 看来看去都是靠离奇情节吸引观众的剧，比如：
1） House
2) Lost
3) Prison Break
4) 24
5) Desperate Housewives
6) Hero
编剧有时候还算有创意，偶尔看看还行，看完了就忘了，太浅浮。
中国的优秀电视剧的文化底蕴和深度就完全不一样了：
1） 大宅门
2） 中国式离婚
3） 蜗居
4） 雍正王朝
5） 闯关东
6） 激情燃烧的岁月
不是以情节取胜，而是靠人物刻画。和美剧比显然上了一个层次。
看来还是文化底蕴的问题。 |
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R***a
发帖数: 2605 | 42 call
看来你不是山东的，，
当年高考的时候，我们山东的分数线比东北的高很多，很多人就托关系把户口转到东北
，然后考会山东的学校，再分配回来。。。。
跟老辈说的闯关东是两码事 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 43 20-30年代山东人闯关东是因为，山东那边遭了灾，
闹饥荒，到东北就有饭吃。
人总的活，是吧？
发信人: yapple (稳似泰山共携手，陶然一笑友情深), 信区: Military
标 题: Re: 山东是怎么解决人口就业的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 30 08:58:41 2010, 美东)
“山东人乡土概念浓厚，即使务农也不愿离乡背井”
你不知道现在的东北人怎么来的？ |
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a****m
发帖数: 693 | 44 以前和一个旅游管理系的老师聊天：
中国文化分为海派，京派，粤派，还有鲁派，山东文化特别注重家庭观念，儒家思想依
旧影响很大。在历史上，即使天灾人祸，都是很少背井离乡，以前小的时候，有很多乞
丐，大部分都是从河南，安徽来的，但是没有山东的，宁愿在老家，老婆孩子，二分地
，也不愿意到外面去做生意，不知道这种观念是先进还是落后。即使到外面，也是把老
婆孩子带着去的，比如所谓的闯关东，到东北去。 不过山东人也不是特别有生意头脑
，比较重视尊老爱幼，顶级制度严重，这点有点和受儒家思想影响，现在的韩国相似。
所以山东人在军队里吃得开，势力也比较强大，一个原因就是要听领导上级的话，受苦
受累也能忍受。 |
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x****b
发帖数: 584 | 46 其实山东和东北是一家。
东北人民，除了朝鲜族，大多是当年闯关东从山东过去的。 |
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G********C
发帖数: 456 | 47 2010-07-01
自从天安舰事件以来，朝鲜半岛的局势再度紧张，仿佛战争的风云又要降临，一贫如洗
，走投无路的金正日，硬充手持核武器的世界巨人，企图绑架全人类。其之所以出尔反
尔，动辄讹诈，谁都知道他自以为背后有座大山，即中国，他的父亲金日成的经验给其
内心的烙印过于扭曲而深刻，总以为只要开战，中国就会坚定地站在他的一边，我不否
认这种可能性，因为一衣带水的邻邦，会使中国人产生唇亡齿寒的感觉，特别是造成国
富民穷两极分化的中共，也需要用战争转移社会矛盾和大众视线，但就我父辈的切肤之
痛，反思韩战，冷静回忆，应当悟出真理：在互联网普及和强人已失的今天，再打一场
韩战，如果中国支持金正日政权，必将引火烧身！
我是1955年出生的，我的名字储存了父亲对生活的全部希望：维护世界和平！父亲姜启
德对战争的憎恨，来源于他的经历：当1950年6月，金日成发动韩战之时，他成了御用
作家魏巍笔下称的所谓的“最可爱的人”之一，他跟随彭德怀领导的志愿军，雄赳赳，
气昂昂地跨过鸭绿江，在火线上拼搏了三年，后来回国，在此之前，他由山东“闯关东
”从乳山县来到大连谋生，并当上大连水产养殖公司的小职员，显赫战功曾 |
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R********n
发帖数: 5904 | 49 你基本历史常识缺损。
闯关东也就是出关到辽吉，而且也是日俄战争之后满清才放松管制的。当初满清不愿出兵，就是不想汉兵去关外。江东64屯是蒙古族同胞，当然蒙古同胞也是中华民族一分子。 |
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S****t
发帖数: 1319 | 50 影响就是刚才那谁说的，长春哈尔滨说话很接近普通话。
而闯关东前的文化和人口中心沈阳，就没怎么受河北山东口音影响。 |
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