p****e
发帖数: 350 | 1 不同意，白居易写诗还念给普通老太太听，老太太也讲雅言？还有戏子歌伎都下层老百
姓，他们也是诗歌的传播者。 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 2 我看唐朝的古书里的注音，和现在普通话没有多大区别。
满清入关时总共十万上下女真人，（八旗里也多的是伪军），
全国千分之一的比例，
文明程度和汉人差了四千年，
怎么影响汉语。
楼主你还是去看看泰国和印尼的电视，会发现更多惊喜的（和你母语的关系）。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 3 唐朝的音跟现在普通话区别很大
当然有比较清晰的对应关系 |
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A*******s
发帖数: 3942 | 4 首先，汉语可是个集合概念，普通话是汉语，吴语闽南语粤语也是汉语。
刚才还说粤语和汉语有区别，现在又改口粤语和普通话有区别了。
这种所谓的语法区别，我看各地方言也有一堆
比如说台湾国语的完成时态--我有吃过
比如说吴语里面的感叹句--不要太帅了！
“而这也是为什么说广州话的人，在推普的问题上特别抵触的原因之一”
又在这扯淡了。推普都几十年了，广东人以前说过啥。现在只不过是有sb连课余时间说
粤语都不允许。
区的抵触情绪要少得多，尤其是那些北方方言，和普通话语法接近或者完全一样的方言） |
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a****t
发帖数: 7049 | 5 哪个老外说广东话不属于汉语？只有说广东话不是北方语的。
汉语还是可以认真定义的。语言按互通率分。汉语有口语和书面语，并且因为文字的构
造，各个时代各个地区都可以在书面语和口语之间双向借用。只要这个习惯沿用，写下
来通书面语的口语就会趋向同一种语言。那么汉语从语法和词汇的角度讲，就是那些已
经达到一定一致性，在一定语境下书写下来可以互通的口语了。设想，你把口语说得出
的话用汉字写下来，允许用其他手段标记语法词、人称词、和有音无字的词，那么如果
你还看得懂，就只是语音的差别了。
比如这段台湾闽南语：
孔子公講：「君子和而不同，小人同而不和。」怹ｅ後代有一寡人無法度學到即款「開
闊」ｅ腹腸，煞變做柏楊所講ｅ「醬缸文化」，「小人」步數盡展。卡早，干單為著欲
推廣北京語，老國民黨強制沒收台灣各族群用羅馬拼音母語所寫ｅ聖經，即款「暴秦」
ｅ行為，實在誠害，有夠無天理！戒嚴時陣，罰錢、敲手骨，掛狗牌仔、剝削工作機會
，種種ｅ不公佮不義，安怎講攏講袂了。
粤语：
董生喺《体育时期》里面都有差唔多嘅表述。佢话：“北方作者喺作品里面用咗北方土
话就係有地方特色，台湾作家喺作品里面用咗闽南话就係有乡土气息， |
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d*****u
发帖数: 17243 | 9 你别说，据说ketchup还真的来自闽南语“鲑汁” |
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d*****u
发帖数: 17243 | 10 主流的说法是来自闽南语
因为这个词17世纪就有了，那时候还没唐人街呢 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaxie7 (虾蟹), 信区: Military
标 题: 汉语的语音变化没有那么大
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 3 20:56:19 2010, 美东)
古汉语可能有一些读音保留在南方方言如粤语，吴语，闽南语，闽北语中，但不能说这
些南方方言就代表了古汉语的全貌。
相反，湖北，重庆，四川，贵州，云南等地的北方方言西南官话可能更接近古汉语，因
为这些地方的人口以中原地区的移民为主。 |
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s*****e
发帖数: 1090 | 12 呵呵，最明显的用日语发 系 就是 粤语的 系。还有日文的日本也和粤语的日本一个音。
闽南语和粤语比普通话保留更多的古汉语成分这点是不用怀疑的。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 13 英语的-l是dark l，要抬高舌面的后部，同时舌尖也要接触齿龈
中国人往往只做了前面一步
德语的-l只要舌尖接触齿龈就行了
法语也和德语一样，但是法语喜欢在词尾的辅音后加一个弱元音
所以听来像是-le
韩国语的-l对应的是汉语里收-t的入声字
例如“日”，韩国语 il, 粤语yat, 闽南语jit等等
发音类似德语
中国赣方言也有少数点跟韩语一样，对应的字也一样 |
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w*********l
发帖数: 1337 | 15 闽南语似乎是有ng。不过声母合并很厉害啊，所以我说彼此彼此还是有道理的，呵呵。 |
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p*****i
发帖数: 2019 | 16 闽南语 大字有文白两种读法
大字 白读 dua 文读 dai
学字 白读 ot 文读 hak
我们老家通常读 tai hak
厦门一带通常读 dua ot |
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A*******s
发帖数: 3942 | 17 只要自成体系就行，同一个韵部，在闽南语和粤语的发音不一样有啥关系？只要在方言
里发音一致就行。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 18 "最后，语言就好比dna，是量变而非质变的过程
我的结论是，闽南话比今天的普通话的dna与古汉语更接近，
因为今天的普通话代表的官话系统受到蒙古和满族人的影响太大"
闽南语受到当地土著民族的影响更大
根本不是一个数量级的 |
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m*******3
发帖数: 226 | 20 什么以为全中国都是北方人的粤语啦，以为全国都是乡下人的上海话啦，还有那
一直想独立的呆歪宁刚的闽南语啦，都是什么为开化的地方说的话。
大家都不用争啦，保留了最多的古汉语是共识！
顶无锡话 顶苏州话！
其他语言都是劣等人说的话！
Over Thanks |
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w*********r
发帖数: 5995 | 21 【 以下文字转载自 Taiwan 讨论区 】
发信人: winderwater (长期高价厚道人民币换美元), 信区: Taiwan
标 题: 河洛文化、闽南文化和台湾文化：河洛郎，占全台湾人口总数7成
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 13 21:46:56 2010, 美东)
台湾“四大族群”中，“河洛郎”（闽南人）人口最多，约有1500万，占全台人口总数
的七成。一代代说“河洛话”（闽南语）的“河洛郎”，是开发台湾、建设台湾的主力
军。
19日，本网记者在台湾大学附近的罗斯福路，登门拜访了台湾“中央研究院”院士、90
高龄的曹永和先生，听他详细解说台湾“河洛郎”的来龙去脉。
曹永和称，“河洛郎”是台湾闽南人的统称
曹永和先生是台北市士林区人，1947年进入台湾大学图书馆，历任助理员、股长、主任
等职，在台大工作了38年。1984年，曹永和成为台湾“中研院”兼任研究员和台湾大学
历史系专任教授，1998年成为“中研院”院士，2002年荣获荷兰王家勋章，2009年台大
校长李嗣涔先生特聘曹先生为台大荣誉博士。曹先生是台湾史专家，擅长用荷兰文等多
种语言撰写学术论文，见 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Sat Apr 10 01:04:30 2010, 美东) 提到:
发信人: dragoncity (dragoncity), 信区: Military
标 题: 史海：民国初年有哪种方言只“差一票”成为国语？ 文摘报
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 9 23:17:17 2010, 美东)
文章摘自《文摘报》 作者：徐贵祥
核心提示：国音统一会议由于争吵激烈，会议的议长吴敬恒在4月22日辞职，接任的王
照也请了病假，临时由直隶的王璞主持会议。会议过程中，对有争议的字音，以多数票
决定“国音”，所以说在审定的这么多汉字中，也许有一些是“差一票”通过的，但不
存在某一个方言整体差一票被定为国语的情形。整体来说，最后的结果还是以北京语音
为“基础”，同时吸收其他方言的语音特点，如区分尖团音和保留入声，后人称之为“
老国音”。
坊间一直流传着这样一种说法，当年辛亥革命成功民国建立之初，粤语一票之差成为国
语（... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
aptget (apt) 于 (Sun Aug 1 23:28:48 2010, 美东) 提到:
我前不久贴出了别人用中古拟音念唐诗的视频。虽然这里的一些北方人表示质疑，但是
中古汉语的发音和后来它在各地发生的变化过程都是比较清楚的。
相比之下，语言学家对上古语音的还原就存在非常大的分歧了，连界定什么是上古汉语
都有分歧。（一般来说，上古汉语是那些秦前后书面语可以对照的口语。）现在比较主
流的几种方案都通过汉藏语系内部的横向比较，外加对汉字声部的推理，还有侗台语系
和其他语言的音译文，得出一些难以置信的结论，比如：
- 上古有复辅音，也就是kl gl bl hm hr这种重声母开头的发音
- 承上，上古有一字对多音节现象，有称“角落”原本是“角”一个字的发音
- 上古无声调，但有类似侗台语的紧喉音和s韵尾之类
各人觉得，上古时代中国境内的语言情况一定非常复杂。后来周朝的“雅言”口语，估
计也早不是什么纯汉藏语系语言了，而是一种以商代某汉藏语系语言为主体底层的混合
语。它一定吸收了大量的各种其他语... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 24 粤语和闽南语肯定是保留古汉语最多的语系，你不要悲愤，因为从语言学角度说，音节
音调越简单的肯定是进化过的语言 |
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a****5
发帖数: 10854 | 25 zz的：
谁来当古汉语的"活化石"?
现代汉语划分7个方言区，各种方言均能留存古音古词
现代人没哪个曾经听过“古人”说话，特别是古人的语音，因为汉语没有注音的特点，
我们也很难找到史料来推断古汉语。可实际上，语言学家们却总是能告诉你这个字古代
怎么读，那个字古代怎么读。汉语语言学家是怎么寻找古汉语的踪迹的呢？方言就是一
个很好的切入口。从学术意义上而言，方言的确是古语考证的一个“活化石”。中国南
北各地的诸种方言中，古汉语的“基因”都无处不在。
1 方法 现有史料配合异域方音
古人是怎么说话的？这是个很有趣的话题，也是个很难解答的问题。但却有一些手段可
以接近“最终答案”。一种方法是根据现存史料来判断。有一些文字记载了古人说话是
什么样的。通过最早的甲骨文，学者可以接触到3000年前的汉语。后来汉语独特的“读
音字典”出现了，那就是韵书和韵图。这是古人对汉语音韵进行分类的专门著作，如《
切韵》、《集韵》、《广韵》等。古代汉语没有音标系统，他们使用反切的方法来标示
汉语的读音，比如“东”这个字可以注为“德红切”，表示“东”字的读音由“德”和
“红”拼成。古人还会将同韵的字排在一起，形成一... 阅读全帖 |
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c**i
发帖数: 13113 | 26 嗯。
但是这两个地儿鸟语互相不通。
像这个文昌县，讲的明明是非常类似闽南语的海南话。 |
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V********n
发帖数: 3061 | 27 真是无知者无畏啊！谁告诉你闽南语和粤语没有j,q,x辅音？连最基本的知识都没有就
开始思考，你还是省省吧。
还有一个东东。大家知道，英语有二十六个字母，其中五个原因字母，19个辅音字母。
其中有三个很奇怪的辅音字母，j,q,x英语里面没有相应的音标。
对比一下，汉语非常的齐全，j,q,x都有对应的辅音，暗示着汉语很可能是比英语更"古
"更"正宗"的语言。
对比一下普通话和周边方言，更能看出一些东东。普通话有两组辅音，很多周边方言都
没有，一个是卷舌音，zh,ch,sh,r(东北人哭)，另一个就是j,q,x(粤语，闽南话，日语
，棒子语一起悲催)
这个j,q,x很特别，因为发起来比较费力。有人会较真，俺们那能发这几个音啊，那是
有限的比如jeep,cheese这样的，发个xiang, qiao这样的试试。单个辅音拎出来不是问
题，和元音组合起来才是问题。粤语为啥难懂，其实一个关键就是这个jqx的问题。
对比日语，可以略见汉语如何和地方土语结合的端倪。首先基本的具体生活用词比较顽
固，一般以具体名词，常用动词形容词为主，数量不多(大家可以参考某些东北方言里
的土语，个人怀疑是满语的残留)... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 28 果然就蹦出来一个
你闽南语和粤语确实有ji,qi,xi这三个音，但唯此而已了
日语还有ji,qi,xi这三个音呢,那又如何
英语严格说也能发ji,qi,xi这三个音，那又如何
我说的是，j,q,x作为声母来用的，和诸如jiu, jiang, jiong, jian这样的复合，普通
语显然和周边的方言明显不同
还有，卷舍音zh,ch,sh,r |
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w********9
发帖数: 8613 | 29 http://news.xinmin.cn/domestic/gnkb/2012/10/02/16570233.html
民间收藏家展示古地图显示钓鱼岛属于中国(图)
2012-10-02 04:06 来源：人民日报海外版
谭兆璋收集多幅古地图显示钓鱼岛是中国领土。
清嘉庆年间墨迹本《记事珠》。
针对日本的“购岛”闹剧，中国政府于9月25日发表了《钓鱼岛是中国的固有领土
》白皮书。白皮书从历史、地理和法理的角度，全面阐释了钓鱼岛是中国的固有领土，
中国对其拥有无可争辩的主权。然而，29日，即将成为野田内阁中重要阁僚的日本执政
民主党前政策调查会长前原诚司，在神户市发表讲演时，却公开指责中国“伪造”能证
明钓鱼岛属于中国的历史，称中国是一个“歪曲和伪造历史的国家”，此言论一出，引
发全球华人同声怒吼。
古地图是铁证
集有20多万幅古地图的香港知名收藏家谭兆璋，近日拿出珍藏的历史“铁证”，到
广州、北京等城市进行专题展示。“古地图是铁证：钓鱼岛自古以来属于中国！”谭兆
璋说，古地图标示的地名证明中国早于日本发现钓鱼岛、为钓鱼岛命名。
在他的收藏里，有87张古地图明确标出了钓鱼岛，并都是... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 30 http://news.xinmin.cn/domestic/gnkb/2012/10/02/16570233.html
民间收藏家展示古地图显示钓鱼岛属于中国(图)
2012-10-02 04:06 来源：人民日报海外版
谭兆璋收集多幅古地图显示钓鱼岛是中国领土。
清嘉庆年间墨迹本《记事珠》。
针对日本的“购岛”闹剧，中国政府于9月25日发表了《钓鱼岛是中国的固有领土
》白皮书。白皮书从历史、地理和法理的角度，全面阐释了钓鱼岛是中国的固有领土，
中国对其拥有无可争辩的主权。然而，29日，即将成为野田内阁中重要阁僚的日本执政
民主党前政策调查会长前原诚司，在神户市发表讲演时，却公开指责中国“伪造”能证
明钓鱼岛属于中国的历史，称中国是一个“歪曲和伪造历史的国家”，此言论一出，引
发全球华人同声怒吼。
古地图是铁证
集有20多万幅古地图的香港知名收藏家谭兆璋，近日拿出珍藏的历史“铁证”，到
广州、北京等城市进行专题展示。“古地图是铁证：钓鱼岛自古以来属于中国！”谭兆
璋说，古地图标示的地名证明中国早于日本发现钓鱼岛、为钓鱼岛命名。
在他的收藏里，有87张古地图明确标出了钓鱼岛，并都是... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 34 岭南汉语也是（唐代）中原汉语的子孙啊
比如中古汉语有-p,-t,-k三个韵尾，这是毫无疑问的
现在只有粤语、客家话和闽南语完整保留这三个韵尾
（朝鲜语的汉语借词也保留了，日语间接保留）
比如“国”字
广州话gwok，朝鲜语guk，日语goku
上海话goh(g同汉语拼音，h代表喉塞音），
南京话goh,北京话guo
客家话gwet,西安话gwei，成都话gwe
这点上北方方言确实丧失了韵尾 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 35 对了，安禄山的名字来源于一个常见的粟特名Rokhshan
意思是光明
现在伊朗、巴基斯坦、阿富汗等地还有很多人叫这个名字
各种变体包括Rokhsan, Rokhsana之类的
禄，中古发音lok
现代粤语luk，闽南语lok |
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R*******a
发帖数: 2463 | 36 没你这么专业。
可惜国内懂这行的人都死绝了，搞格律音韵的王力生前也没正面回答过这个问题，可能
是怕引起地域纠纷吧，我自己也是猜测。不过闽南语实在难听，从审美的角度出发也应该
取消考察资格。
聽感來檢驗。即使看韻母，有些元音出現高化現象，而系統性的高化並不影響聽感。所
以說粵方言的音韻體系與中古音對應較好尚可，但要說那就是古音恐怕有失偏頗吧。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 37 福建方言都是有代号的
ISO 639-3
cdo – 闽东话
nan – 闽南语
mnp – 闽北语
czo – 闽中话
cpx – 莆仙话
东南西北中少一个西
闽西就是客家，说客家话的
iso 639-3里面代码是
hak - 客家话
所以你要数数的话，很容易数出来 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 38 蒋孝严：父亲蒋经国在台湾解严的前前后后
发表于 2014 年 07 月 15 日 由 lixindai
作者:刘俊、陈岑
7月15日，是台湾社会解除戒严20周年的日子。
“白色恐怖”虽已成为历史名词，但病态的党争带来了另一种“政治暴力”。尤其
是民进党上台以后，执迷于“泛政治”思维，不断撕裂族群，构造出新的“绿色恐怖”
，将台湾社会拽入另一种病态情境
戒严年代，“匪谍”无所不在
那是一个人人自危的年代，人们都在隐忧中度日，谁都可能随时被调查、被加罪、
被判刑
1988年，台湾话剧导演赖声川的《这一夜，谁来说相声？》在台北上演，演员李立群模
仿小学时参加演讲比赛的样子，搔手弄姿、嗲声嗲气的一句“小心，匪谍就在你们中间
”引得观众哄堂大笑，而笑声背后是台湾社会对当时刚刚结束的戒严年代的复杂情绪。
就在《这一夜》的前一年的7月15日，时任台湾当局领导人的蒋经国发布命令，宣
布台湾地区解除自1949年5月起的“戒严”状态。
一个人人自危的年代
台湾作家龙应台曾经这样回忆那个年代：“是小学五年级，1962年。大家都很喜欢
的年轻的数学老师正在讲课。教室外楼地板突然响起人声杂沓，匆忙而紧张。... 阅读全帖 |
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A**k
发帖数: 1978 | 39 有部分蛋扯大了。福建文风最盛的，也就是说最能读书的就是福州，其次是泉州和莆田
，闽西要差一大截。历史上进士、状元和院士数量，福州在中国府城里基本上是排top
5的。泉州一直是闽南的文化中心。这两个地方历史上在全闽都算是经济领先的，所以
城市文化和科举文化都很发达，类似于江南。
闽南海外移民的大潮一直持续到至少80年代。500年前，闽南是华人垦殖南洋和台湾的
主力，闽南语至今仍是东南亚华人中的第一大语言。到了20世纪，下南洋发财的闽南人
反哺母邦，才有了厦门的兴盛。到了80年代泉州民营企业迅速膨胀，带动经济飙升，出
国已经不再重要。福州沿海县份近年也呈现这种态势，移民潮趋于缓和，很多归侨投资
，估计要走闽南的老路了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 的确就是清朝，清朝中期成为类似现代的粤语。 这里的原则是口语和今天的广东话彼
此基本能听懂，差别不大（现代词汇不算）。
说得更详细一点，”现代粤语仍能对应宋朝《广韵》的发音，但难以对应元朝或以后的
中原汉语发音。“
也就是说，元代以前，粤语和中原口音没有显著差别，彼此有口音，但是能听懂。元代
以后，北方话出现，南北方言开始逐渐无法听懂。
清代北方口音又一次大变。
”明朝至清朝中期，中原的官话韵尾进一步消失（现代官话仅存-n/-ng韵尾，-m尾与-n
尾合并）。又有连接i/u韵母的g/k/h声母被完全颚音化成j/q/x声母（如“吉其兮”三
字在中古汉语和现代粤语均带有g/k/h声母，在现代官话则被完全颚音化成j/q/x声母）
；粤语则平稳而缓慢地变成现代粤语，最明显是不再分辨z/c/s声母和j/q/x声母，又按
粤语韵母长短把阴入声派入上下两种阴入声（如“色锡”两个阴入声字分别带有短和长
的韵母，前者被派入尖锐的上阴入声，后者被派入近似阳入声般低沉的下阴入声）。 “
总之，粤语在清代中期成为类似今天的口语。
所有地方的口语都会变化，但是北方变化大，有两次急剧变化（非缓慢演变），南方变
化... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 41 “兮”是吐气音，绝对不是现代人发音的“xi...”。事实上，闽南语根本发不出“xi.
..”的声音。在读诗的时候，“兮”只是一个快速过渡，不是现代演员诗歌朗诵那种“
xi...xi...xi...”的拉长声喧宾夺主。理解诗的时候，“兮”根本应该拿走。
以现代书写系统写“大风起兮云飞扬”，更贴切的写法是“大风起，云飞扬”---如果
一定要对古意篡改的话，比起将“兮”扭曲成“xi...xi...xi...”，宁可将之简化为
“，”。 |
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A**k
发帖数: 1978 | 42 别南方人南方人的，南方族群和语系众多，差别巨大。闽南语-n,-ng,-m三套鼻音韵尾
完整，区别n和ng太平常了。你能说欧洲人都说不出r? |
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B******u
发帖数: 23763 | 43 不是读成鬓毛cui 么？
好像本来就是多音字吧。
只不过南方话更接近于古汉语。
当初定普通话的时候，就有过争议，定东北话还是闽南语的。 |
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c****s
发帖数: 2487 | 44 海外的讲闽南语的华人这么发音吧。同理茶通过南方出口叫tee, 走北路到土耳其还是
叫chai |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 岳飞的《满江红》是用闽南语押韵的，用入声韵。普通话没有入声。
闽南话是岳飞的母语，当然也是宋高宋徽们的母语。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 46 作者：左袒
链接：https://www.zhihu.com/question/36931482/answer/69965241
来源：知乎
著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。
先假设有一种统一的古汉语，那么古汉语是所有现代汉语方言祖宗。官话是长房，是当
年嫡长子传下来的，北京话是长房长子，如今是当家的。粤语是偏房生的。
那么你说，粤语能够说北京话不是祖宗的后代么？
更何况，粤语本身受百越语言的影响，并不少于北方话受游牧民族语言的影响，粤语是
几大方言中，底层词中非古汉语来源比较多的。北方话中的游牧民族词语，比如北京话
中的满蒙词汇，大多是某些汉语中难以用简单词语形容的词汇，比如哈喇，比如咋呼一
类的。这些词语，大概就跟今天巧克力、沙发是一个性质。
但是对比粤语中的词汇，都是一种语言在最原始的时候就应该已经发明的，比如“老豆
”这个称呼的方法，明显和古汉语中父亲的叫法不一样。而官话中常用的“爸爸”，是
从“父”字古音发展来的。再比如也有“鸡公”这种和其余方言用法不同，但是和南方
少数民族用法相似的词语。
另外粤语中也有很多无法找不到对应汉字的词，就是那些口字边的字，有些还能找到... 阅读全帖 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 47 汉语各个方言在保存古汉语上各有所长。没有方言完完整整的保留了古汉语的全部特点
。实际上没有伪不伪一说。不过根据潘悟云教授的说法，某种程度上说是可以认为粤语
是“伪汉语”。原先语言学家以为南方“方言”（其实完全可以说是语言）是汉人移民
到当地之后，由于地理隔离，在中古分化发展而来的。但是潘悟云教授的文章称，最近
的遗传学研究得出结论是，南方的汉人实际上在遗传上更接近当地的少数民族，而和中
原汉人差距比较大。根据这个理论，现在的南方方言实际上是南方少数民族在接受使用
汉语的过程中，以汉语为主体，融合了本族语言特点的克里奥尔语（稳定下来的洋泾浜
腔）的后代。
从历史常识来推断，汉人历朝历代，细水长流的来到百越，并不可能让当地原住民集体
改说汉语。今天的美国人中，英国后裔只占15%左右，比德裔还要少。但是美国最初独
立的时候，英国裔占绝对优势，其他移民是之后陆续来到美国的，所以自然都是融入英
语社会的框架里。结果是现在占美国人口85%的非英国裔移民都以英语为母语。阿根廷
也是如此。意大利裔阿根廷人甚至在许多地方多余西班牙裔。但因为意大利人是在阿根
廷独立后逐批来到的，所以一批批都转用了西班牙语... 阅读全帖 |
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M****h
发帖数: 4405 | 48 一派胡言
现在吹嘘闽南语的说自己是最古老的，第一次北人南迁时入闽产生的
这些人的特点就是有钱了就开始吹嘘自己古老
好像德国人没有人吹嘘自己祖上是罗马人，就说自己是日耳曼人。
语言是个很严肃的东西。
不是乱认祖宗
宋朝的官话，在杭州话里面能看到一斑，就是有儿话音，这跟尼玛闽南话哪里有一点相
而客家话是宋元语音的活化石
是一种比较硬的语言。
南京话是江淮官话，
朱棣北迁以后，一直到清朝中叶，都是北京的标准化，后面才慢慢地儿话音多了
但是也不可能变得面目全非，今天的普通话和北京话差别不少，主要是儿话音和满语词
汇。
汉语的多音节变成单音节是发生在南北朝时期
这些都是尼玛常识，不过有些傻逼喜欢把自己现在当作牛逼，越古老越好
有钱了就瞧不起北方人，使劲地黑，一点不知道自己身上有多少马来血统，语言里面塞
进了
多少南岛方言 |
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M****h
发帖数: 4405 | 49 呵呵，这个具体就不说了。
而且我也不认为粤语就有多么牛逼，这也是现在广东发达了。
要知道除了粤语，闽南语之类的，还有无数种方言，只是因为穷而已
没有人去抬举他们。南方经常是10里不同音，其原因就是因为
一次次的不同地区， 不同时代北方移民带来的方言，
长期不变就变成了活化石，互相无法通话。就像地质岩层一样 |
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M****h
发帖数: 4405 | 50 因为南方现在比北方有钱，所以使劲地吹嘘自己语言古老，好像越老越好
尼玛这些人也不敢去查血统，也不敢说自己的方言里面揉进了多少土语
从一个南方人角度说，南方的各种方言里面，很多是非常呱噪的
普通话反倒是比较均衡，既有南方的雅 ，又没有了北方的土
粤语，粤语的语序和普通话比较接近，你看港剧就能发现这点，所粤语不会太老
一般认为粤语是安史之乱后，汉人地大规模迁徙后产生的，而不是之前的小规模迁徙
粤语词汇也能看出来，和水浒里面的那些不太像
粤语念唐诗也有这个特点。
语言不是一成不变的，每次大乱都会改变语言，甚至你可以想象战国七雄，他们的语言
怎么可能相似？政治文化中心的移动必然带来标准语言的改变
宋朝移到了中原，标准与就变了，从杭州话，客家话看出，语言变硬了，儿话音有了。
比较接近宋元的是客家话，赣方言，湘方言，从他们的词汇和发音能发现这点
明朝的官话就是江淮官话。
到了满清入主中原后，江淮官话揉了很多满人发音，就是儿话音，您变成了人，等等
但是这个变化并不是面目全非，只不过适应了北方人的发音，偏硬。
江淮官话，西南官话这些都是明朝时的官话的残留
吴语，闽南语和什么温州话一样，都是跟普通话无论... 阅读全帖 |
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