n*******w
发帖数: 6708 | 1 挺进大别山，一个战略失败？
Tag: 历史
最近在看王树增新出的《长征》和《解放战争》（上）。《长征》写得很好。
我在此之前看过的关于长征的书也不少了，但都不能象这本一样能让我如此清晰地看到
万里征途中一路殊死搏杀的残酷景象。至于《解放战争》（上），我怀疑是为了向六十
周年国庆致敬给赶出来的。此书甚少文学色彩，甚至照抄了不少当年战役中的电文往来
，基本上可以当做一本历史书来读了。
众所周知，当年刘邓大军挺进大别山，被认为是国共战争的转折点。共军由此
揭开了大反攻的序幕，国军则转入守势。可是，读完这本《解放战争》，我却觉得挺进
大别山的战略影响满不是历史书上说的那回事。
让我们回到1947年7月那个战火纷飞的年代。当时，共军无论从数量上还是装
备上都依旧处于劣势。国军占有其广大控制区内丰富的人力和物力，美国政府继续对其
进行军事和经济上的援助。共军被逼厄到一些狭小的区域，广大解放区受到严重的破坏
。国共战场的重心在山东、陕北和东北，中原地区反而显得宁静。毛提出了一个大胆的
设想：向国军薄弱的中原地区出击，将战争引向国民党区域。通过威胁国民... 阅读全帖 |
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s***r
发帖数: 1480 | 2 这个楼歪了
整个故事是有来龙去脉的，有时候不能独立的看一个事，粟裕都说没辽沈战役他都不敢
想象淮海战役。中野为什么没重炮？因为他们为实现全局的主动，做出了局部牺牲。
打黄维，没华野的重炮，凭中野肯定啃不下。但中野还是根本力量。无论是陈粟，还是
陈士榘都不会说打黄维主要是靠他们。他们是一种完全的相互依赖的关系。
GCD打仗，具体技战术并不多高明，不是靠炮打得多准，靠得是团结，上下齐心，把全
国当一盘棋，摊上吃亏的事，很少撂挑子。看解放战争，最舒服的就是看着老毛把各个
棋子都放在了属于它的位置，形成局面，然后气势磅礴的推下去，从事后来看，每一炮
的打法也许都有可以改进的地方。
而西路军的失败，从反面说明了这一点，从根本上说，他失败就失败在上下不齐心，各
人有小九九。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 呵呵，小诸葛在大别山的确是撵着刘邓跑。但是
1 小诸葛是有绝对兵力优势和地域优势，即便能够撵着刘邓跑也不算牛，更何况在这么
大的优势下面连刘邓一个团都吃不掉，的确不算厉害。红军长征的时候也是被国军追着
跑，你能说国军战斗力比红军强？踢足球你11个人踢人家4个，占尽盘面优势，也能算
牛？
2 小诸葛在大别山的几十万大军被刘邓牵制住，中原战场陈粟陈谢兵团全面展开，等到
刘邓出大别山的时候，整个中原战场已经完全改观。小诸葛在大别山一时过瘾，换来的
是整个南线战场的溃烂。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 陈赓本来就是中野的部队。
如果没有刘邓的大别山，陈粟和陈谢那么容易外线出击？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 他以为武汉士绅招募民团即可将刘邓挡在城下。呵呵。
总结一下：
1 刘邓出大别山，对武汉绝对是个严重威胁。国民党不可能不守武汉；兵力少了，光守
武汉也没有意义。如白崇禧所判断，国民党非得以绝对优势兵力对付刘邓不可。兵哪里
来？主要还是得从山东战场调过来。
2 另外别忘了陈粟和陈谢两路。如果国民党军基本不管共军这三路大军，那国民党军推
平山东之日，也就是共军统治河南湖北江西之时，谁赚谁亏，一目了然。而且许谭的部
队可以往华北跑。等国民党军回师去打中原共军时，许和尚带着部队又回山东就是了。 |
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r*****4
发帖数: 4016 | 8 陈小鲁死前5小时的录影 红衣老太太是粟惠宁（粟裕女儿） |
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h****3
发帖数: 339 | 9 从战争硝烟中走出来的毛泽东，指挥过数百次大大小小的战役、战斗，是不是百战
百胜呢？
失误之一
第一个失误是1946年初，对形势是向战争还是向和平过渡的判断上。从时间上来讲
也就是两三个月的样子。
1月13日国共两党达成停战协定后，对形势估计太乐观了，对和平肯定过多。据我看
，毛泽东对蒋介石是很警惕的，失误出在对美帝国主义的判断上。
毛泽东在去重庆谈判前，曾一再说到，如果和蒋介石的和平谈判不能成功的话，美
英苏可能出来干涉，干涉后还可能出现和平。毛泽东过去直接同美国打交道并不太多，
况且在反法西斯战争中，美英和苏联总体上还是合作的，因此，毛泽东觉得经过美英苏
三国的共同努力，以国际力量的压力，是可以制止蒋介石发动内战的。
表现在决策上的失误，一是部队复员多了些。1月，国共达成停战，政治协商会议
又通过了五项决议。1946年2月25日国共双方达成了双方军队整编方案，毛泽东认为和
平希望较大。准备执行协定。3月6日，毛泽东提出部队分两期复员，第一期复员1/3，
第二期再复员1/3。当时解放军共有130多万人，两期复员，就只剩下40多万。因此，晋
察冀区在... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 当时刘邓的确是有站不住脚的危险。不过能够把国民党军精锐牵制到大别山，然后陈粟
陈谢在外线展开，就达到战略目的了。而且大别山虽然没有开辟新区，但是附近的桐柏
，江汉都成为了共军的地盘，这也是一个重要的成果。
老邓肯定不能跟刘伯承比，但是也说不上是对军事一窍不通。好歹他在大别山独立指挥
过一段时间的（刘伯承带一纵掩护中原局跳到淮河以北了），并没有吃什么亏。后来老
邓也指挥过郑州战役（老刘不在），打得也不错的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 牵制有嘛用？刘邓不进大别山，和陈粟一起在鲁西南作战，能取得更大更快的战果。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 12 谁是共军战神？
Author: deAnng
我刚来此坦发帖时说，淮海战役总指挥是饶漱石，结果被很多人骂，最后我的话被歪曲
成我说饶漱石是战神。
其实战神是那些网友自己用来称呼粟裕或者林彪的，我从来不认为饶漱石是战神，同样
不认为粟裕，林彪是战神。
如果真有什么战神的话，那就是大炮，苏制大炮。
林彪从山东拿走第一批23万多军人，后来为什么这么厉害?
刘邓大军也从山东拿走20多万军人，后来为什么这么懦弱？
陈毅粟裕又从山东拿走近20万军人，后来为什么一败涂地？
饶漱石，黎玉几乎没有几万人留下，后来为什么却势如破竹？
不是因为林彪，饶漱石，黎玉是战神，也不是因为刘伯承，邓小平，陈毅，粟裕是脓包。
而是因为大炮。
林彪的大炮，直接苏联人给，林彪拿了大炮，一路轰下去，所向披靡。
饶漱石的大炮，从北朝鲜海运山东，万炮齐发，打哪儿破哪儿，势如破竹，国军的火力
完全弱势，失败无可避免。
刘邓，陈粟没有大炮，只有失败。后来粟裕带十万残兵败将，加入饶漱石后，厉害起来
，也全仗饶漱石的大炮，特别是粟裕对大炮的特纵没有指挥权，只有饶漱石才能指挥特
纵。 |
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M*****h
发帖数: 214 | 13 实名举报周永康因而被休博三天的浦志强，在除夕夜重新开通微博报平安。同一除夕夜
，已过逝五年的杨佳的母亲与独子遗像共进年夜饭的照片，让许多网民为之鼻酸。
2008年7月，由于警方栽赃构陷而只想讨一个说法的杨佳，因一怒之下愤而弑警以致遭
处极刑。在同年11月，杨佳被法院判以注射方式执行死刑时，杨母王静梅不但被公安蒙
在鼓里，甚至在将近一个月后的12月15日那天，才被通知去领回杨佳的骨灰。没有见最
后一面，未曾见到遗体，被死刑注射的杨佳，只留给母亲余生的喟叹：无人能懂我伤悲。
杨佳的死，杨母的悲，这就是十年主政政法委，操控“公、检、法、司、安、610办公
室”等机构于一身的周永康，所制造出举国不可数的社会震荡与数不尽的家破人亡的沧
海一粟。
在去年，英国《每日邮报》曾经将周永康评为“十大黑领人物”之一，指其“收入、生
活、工作”极其隐晦，但却控制了中国的经济、社会命脉。事实上，周永康最黑的是他
的一颗心。
重庆事件爆发后，王立军揭发最多的就是周永康的“嗜血如命”。而周永康人面兽心的
阴暗性格与病态行径，从其为了另结新欢而不惜买凶杀妻可一窥端倪。如果连结缡多年
、孕育自己亲生独子的发妻，都可以... 阅读全帖 |
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M*********t
发帖数: 362 | 14 新四军的成立, 是蒋介石, 毛泽东, 斯大林, 三方的平衡, 也有了叶挺项英陈毅这样的
人事安排. 皖南事变,也同样是三方政治.
1940年, 苏联日本开始谋求远东和平. 苏联开始减少对国民政府的援助, 皖南事变, 和
东北抗联撤入苏联, 都发生在40年下半年. 1941年4月, 日苏中立条约正式签订.
毛泽东知道新四军会被牺牲, 故不断要求东进. 无奈项英不听毛泽东的话, 毛泽东也不
能明言. 陈粟东进, 和韩德勤部发生冲突, 成了蒋介石的借口. 但是, 其实蒋介石什么
时候关心过杂牌军的死活?
千古奇冤, 江南一叶. |
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 不用吧，陈粟可以直接去南京，一野就去扫荡大西南吧。 |
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b********y
发帖数: 56 | 16 老彭以前有过"将在外军令有所不受”吗？到是粟和林有一些。 |
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g*****e
发帖数: 574 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ganbade (干吧爹), 信区: Military
标 题: 国民革命军整编第74师被歼灭真相―――非战之罪，实为天意！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 19 03:19:23 2009, 美东)
国民革命军整编第74师被歼灭真相―――非战之罪，实为天意！
1947年的内战战场，5月发生了一件让国共两集团最高领导人都难以置信的一件事：国
民革命军整编第74师被歼灭，抗战骁将张灵甫命陨孟良崮。
老蒋不信，全副美械装备，曾经下淮阴、占涟水，打得“土八路”（新四军中也有
中原过来的八路）败出苏北、败退山东的整编74师，居然被小米加步枪的“土八路”全
歼。
老毛也不相信，曾连发3封电报询问陈、粟是不是“张灵甫的那个74师”。
我爷爷的四弟，我的四爷，曾是王必成5师的一名战士，在涟水与张灵甫部队的鏖
战中负伤，落下左腿残疾。懂事后记得他回忆以前的战斗，会说GMD的部队也不都是草
包，提到跟74师对垒的那段，都会沉默少语，只会说一起的谁谁谁、那个一顿饭能吃8
个馒头的大块头、流鼻涕的谁谁谁就是那会死的，尸都没来得及收 |
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y***y
发帖数: 198 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
ganbade (干吧爹) 于 (Sat Dec 19 03:19:34 2009, 美东) 提到:
发信人: ganbade (干吧爹), 信区: Military
标 题: 国民革命军整编第74师被歼灭真相―――非战之罪，实为天意！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 19 03:19:23 2009, 美东)
国民革命军整编第74师被歼灭真相―――非战之罪，实为天意！
1947年的内战战场，5月发生了一件让国共两集团最高领导人都难以置信的一件事：国
民革命军整编第74师被歼灭，抗战骁将张灵甫命陨孟良崮。
老蒋不信，全副美械装备，曾经下淮阴、占涟水，打得“土八路”（新四军中也有
中原过来的八路）败出苏北、败退山东的整编74师，居然被小米加步枪的“土八路”全
歼。
老毛也不相信，曾连发3封电报询问陈、粟是不是“张灵甫的那个74师”。
我爷爷的四弟，我的四爷，曾是王必成5师的一名战士，在涟水与张灵甫部队的鏖
战中负伤，落下左腿残疾。懂事后记得他回忆以前的战斗，会说GMD的部队也不都是 |
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a**********r
发帖数: 174 | 19 太祖打压红四是在抗战到解放前，这段时间的山头主要是红一，红四和红二。就能征惯
战的将领数量来说，红四要多于红一。依托红一起家的太祖既要利用这些红四将领来打
天下，又要用红一的将领来控制这些部队的最高领导权。到解放战争时，五大野战军的
领导者全来自红一 （一野的彭，二野的刘邓，三野的陈粟，四野的林罗，华北的聂）。
红二的统帅和将领的实力较弱，贺也直到解放战争初期才失去对自己队伍的领导权。红
四是个猛将如云的军队，居然再抗战初期就被空降了新的领导。对比徐帅和刘帅的红军
时期的职位和战功，没有理由让刘上位。徐帅是红四的总指挥，作为军事统帅指挥过数
次反围剿，并取过辉煌的胜利，而刘帅32年才在红一作参谋长，以参座之职指挥的第5
次反围剿是失败的，更何况129师主体本来就来自红四。刘帅的主要战功都是在空降129
师之后，作为独立的军事统帅实现的。如果当时由徐帅统领129师，可能129师/二野的战功更大。
你举的例子都是解放后，经过了8年抗战和4年解放战争，红军时期的山头已经不太明显
。解放后，太祖打击的对象转向了可能威胁他地位的人。这样很多红一中他的铁杆反遭
清肃。而在战争期间“身体不好”的徐帅... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 事实上，在刘邓渡黄河之前，毛并没有确定让刘邓去大别山，只是给了几个选择，打郑
汉，打汴徐，打伏牛山，打大别山，可因时制宜，往来机动。
所以，如果刘邓，陈粟两军打得好的话，刘邓不一定需要去大别山，就在浅近纵深机动
作战就行了。但是华野七月分兵打得一塌糊涂，有被国民党军聚歼的危险，所以刘邓被
迫出大别山，以挽救山东和陕北的战局。即便在这个时候，毛的想法还是让刘邓先依托
豫皖苏，两个月后再看情况决定是否逐步向南发展或者直出大别山。但是此时国民党军
已经向鲁西南蜂拥而来，所以毛命令刘邓不要在南下前打一仗，但是仍然建议刘邓南下
力争少走路多休息避免减员。最后刘邓只用了20来天就到达大别山，也是因为国民党军
追得急。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 最近多家电视台热播的电视剧《人间正道是沧桑》，以艺术形式反映了中共领导的军队
进入东北后向苏军索要武器一事。当时苏联究竟提供了多少援助？这在几十年来都是国
内外许多人关注的重大历史事件，而且众说纷纭、观点各异。针对这个涉及中苏恩怨交
织的关系且带有浓厚感情色彩的问题，我们特请长年研究军事历史的国防大学教授徐焰
少将来加以解说，以求得一个比较客观的解释。
1945年8月日本投降时，苏军进占了东北，随后中共领导的军队抢先进入这块中国最重
要的工业区。八路军、新四军出关11万部队大多为徒手的，三年内便发展成装备、战斗
力都居解放军全军之冠的百万大军。国民党政权逃台后为掩饰其腐败无能所招致的败绩
，曾大肆宣传苏联援助是中共取胜的根本原因。苏联在对华关系恶化后也以“恩人”自
居的口气，用夸张数字宣传当年给予东北解放区的援助。国内有些人出于对苏联的怨气
，指责当年援助极少而限制很多：一些人又单方面引据苏方资料，认为东北解放军的武
器主要来自苏援。其实，历史现象往往是一个多棱镜，从不同角度看就会得出不同的结
论，只有进行多视角、全方位的考察并联系其所处特写环境加以分析，才能复原出全景
的史实并得出全... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 22 好好研究一下潘汉年这个人吧，你就会知道国内教科书上的白纸黑字背后的龌龊。
http://bbs.tiexue.net/post_3439090_1.html
然而后来被指控一直不执行毛泽东正确路线的饶漱石却对潘汉年在日伪地盘的举动不以
为然，他给延安打报告状告潘“违犯纪律”，与敌伪关系过于密切，来往已属不正常。
并拟用运动之火烧一下潘汉年。延安方面却指定潘参加1945年春在延安召开的“七大”
，潘到达延安后，毛亲自斟酒为潘汉年洗尘。2月23日，毛签发刘少奇、康生署名给饶
漱石的电报：“饶：（一）汉年三九年自延安出去时，中社部曾要他设法争取和利用李
士群在敌伪特务机关内为我方做情报工作。香港沦陷汉年到沪后，潘曾经过袁殊关系与
李士群在上海会面一次，进行争取工作。此事在事先事后潘均电告了延安中社部，而且
当时上海党负责同志刘晓也知道的。以后潘由沪撤至华中时，华中局决定派遣他到南京
与李第二次会面，此事你们都晓得。至于敌伪及国民党各特务机关说汉年到南京与日方
谈判并见过汪精卫等等，完全是造谣诬蔑。在利用李士群的过程中，汉年也绝无可怀疑
之处，相反的还得到了许多成绩。这类工作今后还要放手去做，... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 23 小老鼠爷爷辈可能是三野的如陈粟叶飞级别的人物，所以小老鼠屁股说话，情有可原。
快. |
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g****t
发帖数: 31659 | 24 再过几年,不,其实现在,
解放战争的段子,在中国的地位也就跟地摊文学差不多.
小老鼠爷爷辈可能是三野的如陈粟叶飞级别的人物，所以小老鼠屁股说话，情有可原。
快. |
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b****a
发帖数: 4465 | 25 许世友
1948年5月14日
（一）战前敌情
甲、胶东地区敌军，自四七年十二月莱阳失败后，四八年一月间撤销青岛一兵团（即胶
东兵团），范汉杰率五四军之五四师北调东北，胶东半岛由丁治磐、李弥主持（十一绥
区）：以六四师残部及五七旅与新成立之三十五师等五个旅据守青岛外围，以八军四个
旅控制北海沿岸烟（台）、福（山）、威（海）、蓬（莱）、龙（口）据点，自此完全
陷于被动孤守挨打的境地。临沂第九绥区李良荣（原二十三军军长新成立）率八三师、
四四师五个旅分别守备临沂、郯城、新安镇、沂水、日照、东海等孤立城镇，兖州第十
绥区（李玉堂）以七二师二个旅及歼后重建之三十二师之一个旅（按：三十二师于四七
年*月间被我刘邓部队全歼于鲁西南，事后又将残部约一个团补充为一四一旅，四七年
冬，王耀武复将七三师之新三六旅拨归该师建制，完成二旅六团治之编制）守备津浦线
徐（州）兖（州）段及其两侧之新泰、蒙阴、济宁、汶上、东阿等地，亦岌岌自危。在
山东境内，要以济南二绥区王耀武之兵力较为充足，计有四五师二个旅，整二师一个旅
，十二师二个旅及济（南）、泰（安）、莱（芜）线之七三师四个旅（六五师之一八七
旅归曹振铎指挥）共... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 跃进也无需千里跃进大别山，刘邓和陈粟在中原配合歼敌机会更多更好。老毛逼刘邓跃
进可是主要强调的陕北，没怎么提山东。而事实上刘邓跃进大别山根本无助于陕北战局。
要说经济抗不住，陕北山东的情况要比晋冀鲁豫更糟糕吧？老毛干吗不让一野或者三野
搞大跃进？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 证据？不进大别山，在中原刘邓陈粟联手作战是不是能更容易的消灭顾祝同集团？后来
淮海战役的胜利是靠大跃进取得的吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 山西调动胡宗南更方便，调动山东也不是不可能。中原刘邓陈粟联手，中野不会受到那
么大损失，淮海可能要提前了。 |
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s*******l
发帖数: 597 | 29 那是，反正粟的功劳是那么大块肥肉，不切点白不切。 |
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a********w
发帖数: 62 | 30 我的意思是，如果他能找个拖拉机厂呆着，他必然也会约束儿子和老婆的行为。老虎就
不应该往军队放。和近平一样，找个大队当书记，雌伏个若干年，林家必有雄起的一天
，毕竟四野的盘子在那里。林总应该有功成不必在我的气概。
另外一条可行的路，一旦得知自己被立储了，林应当立即启用二四方面军或一二三野的
人来取代黄吴李邱的位子，学曾国藩功成之后自剪羽翼，以示无反叛之心。好处是：
1. 主动掺沙子，避免结党的嫌疑；
2. 五湖四海，俨然天下共主的气象；
3. 二四方面军的将领必然也感激，因为作为二四方面军，或者一二三野的旗帜的彭，
刘邓，陈粟，徐，都已倒掉，或倒掉过；拥戴作为储君的林总，不仅有现实利益的好处
，而且没有背主的骂名，盖林总已不是四野的林总，而是解放军的林总了。
4. 四大金刚中，若有理解其深意的，自然无话；若有不理解的，亦不敢有择主另投的
想法，盖已无主可投。
这样，或许能够避免折戟沉沙的结局。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 地道战、地雷战是军教片，不是纪录片，纠结片中的历史细节没有意义。
地道战在华北平原上战例非常多，经验教训都有。是平原游击战的一大发明。
地雷战对于阻滞日军扫荡的效果是非常好的，这个前些年早就有人写过详述了。
吕正操就是冀中根据地吧，五一大扫荡损失很大，后来一直没缓过来。山东确实是罗帅
一手建立的模范根据地。晋察冀也不错。陈粟在江南的游击战，过江以后在苏中建设的
根据地都很不错。淮西根据地也很nb，六合都被控制了，熟悉南京的同学可以想象离南
京有多久，几乎相当于当年的江北大营了
总的来看，抗日战争期间，115师善建，129师善打。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 32 根本就一群不学无术狗屁不通的东西，就小时候看了点江青阿姨的“四荤八素”，上中
学背了点历史教科书，长大了学会上网泡了炮愤青爱党BBS，就敢来大言不惭谈抗战史
了，哈哈哈哈。
我说你们好歹把党妈编的抗战史看一看吧，是吧，五毛也不能这么好赚吧。
党的脸都快让你们丢光了，哈哈哈哈。
发信人: sill (dingding), 信区: History
标 题: Re: 推荐崔永元的电视纪录片“我的抗战II之孤城”（常德会战）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 00:31:49 2012, 美东)
那也要说，分明有的，就不能否认。还有更多的，比如铁道游击队，大青山根据地，吕
正操根据地，冀中根据地，山东大片根据地，陈毅粟裕的根据地，还有很多很多。
八路不高兴了，就通不了车。
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 推荐崔永元的电视纪录片“我的抗战II之孤城”（常德会战）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 00:44:21 2012, 美东)
地道战、地雷战是军教片，不是纪录片，纠结片中的历史细节没有意义。
... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 33 哈哈哈哈，我虚心的向著名学家请教一下
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 推荐崔永元的电视纪录片“我的抗战II之孤城”（常德会战）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 00:44:21 2012, 美东)
地道战、地雷战是军教片，不是纪录片，纠结片中的历史细节没有意义。
地道战在华北平原上战例非常多，经验教训都有。是平原游击战的一大发明。
地雷战对于阻滞日军扫荡的效果是非常好的，这个前些年早就有人写过详述了。
吕正操就是冀中根据地吧，五一大扫荡损失很大，后来一直没缓过来。山东确实是罗帅
一手建立的模范根据地。晋察冀也不错。陈粟在江南的游击战，过江以后在苏中建设的
根据地都很不错。淮西根据地也很nb，六合都被控制了，熟悉南京的同学可以想象离南
京有多久，几乎相当于当年的江北大营了
总的来看，抗日战争期间，115师善建，129师善打。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 34 哈哈哈哈哈哈，这个沙袋摸上去手感真好，真柔软，一打一个坑，一缩又弹回来
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 推荐崔永元的电视纪录片“我的抗战II之孤城”（常德会战）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 00:44:21 2012, 美东)
陈粟在江南的游击战，过江以后在苏中建设的
根据地都很不错。淮西根据地也很nb，六合都被控制了，熟悉南京的同学可以想象离南
京有多久，几乎相当于当年的江北大营了
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 二号历史学家，共匪“淮西根据地占领六合”是咋回事哟
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 26 23:54:47 2012, 美东)
新四军主力是45年底抗战胜利以后撤离淮南的，留了一些地方部队坚持作战，被74师和
第五军联手给平了。一将曾经拿他们当过反面教材，老谭还是谁来着非常不爽。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 35 这么重大的历史发明，怎么不给人民群众们展开来讲讲呀？
你昨天那粉丝不是已经百度出“淮西根据地”了么，有没有向你汇报？
哈哈哈哈哈哈
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 推荐崔永元的电视纪录片“我的抗战II之孤城”（常德会战）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 00:44:21 2012, 美东)
地道战、地雷战是军教片，不是纪录片，纠结片中的历史细节没有意义。
地道战在华北平原上战例非常多，经验教训都有。是平原游击战的一大发明。
地雷战对于阻滞日军扫荡的效果是非常好的，这个前些年早就有人写过详述了。
吕正操就是冀中根据地吧，五一大扫荡损失很大，后来一直没缓过来。山东确实是罗帅
一手建立的模范根据地。晋察冀也不错。陈粟在江南的游击战，过江以后在苏中建设的
根据地都很不错。淮西根据地也很nb，六合都被控制了，熟悉南京的同学可以想象离南
京有多久，几乎相当于当年的江北大营了
总的来看，抗日战争期间，115师善建，129师善打。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 36 这么重大的历史发明，怎么不给人民群众们展开来讲讲呀？
你昨天那粉丝不是已经百度出“淮西根据地”了么，有没有向你汇报？
哈哈哈哈哈哈
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 推荐崔永元的电视纪录片“我的抗战II之孤城”（常德会战）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 00:44:21 2012, 美东)
地道战、地雷战是军教片，不是纪录片，纠结片中的历史细节没有意义。
地道战在华北平原上战例非常多，经验教训都有。是平原游击战的一大发明。
地雷战对于阻滞日军扫荡的效果是非常好的，这个前些年早就有人写过详述了。
吕正操就是冀中根据地吧，五一大扫荡损失很大，后来一直没缓过来。山东确实是罗帅
一手建立的模范根据地。晋察冀也不错。陈粟在江南的游击战，过江以后在苏中建设的
根据地都很不错。淮西根据地也很nb，六合都被控制了，熟悉南京的同学可以想象离南
京有多久，几乎相当于当年的江北大营了
总的来看，抗日战争期间，115师善建，129师善打。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 37 我看彭大将军是首先要挂了的，弄不好练抗日战争都扛不到。
但林总应该能混个少将什么的。陈粟估计也就一杂牌军的师长和一团参谋而已。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
northsnow (北雪飘) 于 (Tue Jun 12 21:16:34 2012, 美东) 提到:
从解放军军史来看，段苏权老资历的指挥员，之所以只拿了个少将，是因为其指挥的东
北野战军8纵，战绩不佳，尤其是在辽沈战役中，战绩很差，还有失误，结果给毛和中
央军委留下深刻印象，
但是为什么东野8纵司令段苏权受8纵战绩影响只拿到少将军衔，而当时的8纵政委邱会
作却丝毫没受影响， 获得中将衔，而后紧随林彪，节节高升，
难道司令员的责任比政委大吗，政委就啥事没有
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auger (不会飞的猪) 于 (Tue Jun 12 21:53:51 2012, 美东) 提到:
本来是个中将的，据说是上报空军谎报韩战战绩，被刘亚楼揪了小辫子。
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Tue Jun 12 22:01:25 2... 阅读全帖 |
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k***r
发帖数: 13724 | 39 还有老毛倡议的粟裕提前渡江，先假设一下西路军出发点是老毛的手笔，发现老毛似乎
很喜欢来这一套，游击思路作祟还是。
似乎刘邓打完鲁西南战役后跃不跃进意思不大了，非要跃进最后主力被打残成普通部队
，减员一半，不跃进后来的淮海刘邓应该是唱主角的吧，结果变成了陈粟。 |
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m***x
发帖数: 404 | 40 军委5月28日电：
陈粟，并刘邓，许谭：
感九时电悉。
（一）陈锡联兵团担负钳制十八军务使不能东援之任务，望刘邓按情部署实行之。
（二）许谭兵团是否应以一个纵队进入鲁西南协助歼击五军，以八十四师、十二师等是
否向鲁西南增援五军而定。如果许谭兵团在津浦路济兖段之行动能够钳制八十四师、十
二师，使其不能向西增援，则该兵团抽调一个纵队向西参加打五军时，有可能吸引八十
四师或十二师随同向西（即我集中敌亦集中），反不如在远距离钳制该两师为有利。如
果许谭在济兖段之行动未能达到钳制八十四师及十二师之目的，以致该两师中有一个师
向西增援，则许谭自然应当以主力钳制济兖段敌之主力，而抽调一个纵队向西。或者许
谭主力已能钳制八十四师、十二师使不敢动，而有一个纵队之余力使用于西面，则亦可
抽出一个纵队向西。此事由粟裕按照上述情况，临时命令许谭办理。 |
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m***x
发帖数: 404 | 41 军委5月28日电：
陈粟，并刘邓，许谭：
感九时电悉。
（一）陈锡联兵团担负钳制十八军务使不能东援之任务，望刘邓按情部署实行之。
（二）许谭兵团是否应以一个纵队进入鲁西南协助歼击五军，以八十四师、十二师等是
否向鲁西南增援五军而定。如果许谭兵团在津浦路济兖段之行动能够钳制八十四师、十
二师，使其不能向西增援，则该兵团抽调一个纵队向西参加打五军时，有可能吸引八十
四师或十二师随同向西（即我集中敌亦集中），反不如在远距离钳制该两师为有利。如
果许谭在济兖段之行动未能达到钳制八十四师及十二师之目的，以致该两师中有一个师
向西增援，则许谭自然应当以主力钳制济兖段敌之主力，而抽调一个纵队向西。或者许
谭主力已能钳制八十四师、十二师使不敢动，而有一个纵队之余力使用于西面，则亦可
抽出一个纵队向西。此事由粟裕按照上述情况，临时命令许谭办理。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 打了快10天？！18日发起战斗，21日晚撤退，你给我算算打了几天？事实上20日陈粟谭
给军委的电报里，就指出因为国军的迅速增援，攻击南麻的部队最多只剩两天可用。如
果不是援军，继续打下去好了。事实上，根据118旅副旅长尹钟岳的回忆，打到后来，
整11师的弹药已经消耗得很严重了，师和11旅的预备弹药都用光了，幸好救援部队打得
很凶，迫使解放军以部分兵力去打援，整11师的压力才减轻了许多。
10 |
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B******e
发帖数: 16928 | 43 当然是腊肉指挥但是腊肉不过做大的决策，具体实施当然得靠参谋长，黄维被消灭恰恰
是刘找着陈粟苦口婆心和邓矮子说硬拼连黄百涛的杂牌军都搞不定纠正了邓矮子的错误
所致。 |
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d******i
发帖数: 7160 | 44 粟裕不是要强他太多?
花帅也水，但好歹算救过老毛的命。
印象里就没指挥过什么大仗，
除了新四军时差点儿挂掉。
就这水平
三野还总以陈粟命名
不懂。 |
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m***d
发帖数: 1050 | 45 1940年10月上旬，陈毅、粟裕部在黄克诚部配合下，于黄桥全歼国军李守维部。日军驻
泰兴部队开赴主战场附近15里处待命观战，却丝毫没影响陈粟歼李的决心。及至国军大
势已去败局笃定，日军撤回泰兴。鉴此，毛高兴时夸赞潘汉年是有理由的。
1939年夏末，中共中央正式任命潘任中社部负责情报的副部长，并命令其组建华南情报
局，统一领导和管理从上海到香港的中共情报系统，授与极大权力。几乎同时，这年8
月22日日本也在上海建立驻华最高情报兼反间谍机关，称“梅机关”，首任机关长影佐
祯昭中将并兼任汪伪政权军事总顾问，“梅机关”又因此名曰最高军事顾问团，监视并
控制汪伪政权的一切重要举动。此外，日本驻上海总领事馆也建立外交口的专门情报机
构，称“岩井公馆”，由副总领事（后升任总领事）岩井英一统领。这两个日本间谍机
关以丁默邨、李士群为首设立汪伪特务机构“76号”，协助日本“梅机关”、“岩井公
馆”从事搜捕、打击各敌国在上海租界地区以及汪统区的各国间谍任务，主要打击对象
为国民政府军统、中统特务以及协助他们的人士，毫不手软。
这年9月，潘汉年奉中社部关于把情报工作重点放在上海的指示，带领延安派遣的刘人
寿 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 还是蛮多的：赵括，曹爽，诸葛瞻，刘禅，高纬，杨广，秦二世，陈叔宝，司马衷。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 杨广灭陈给后主起谥号“炀”，结果若干年后这个谥号落到自己身上了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 陈粟：“你们应克服急于转回内线的情绪，准备在陇海路与敌人回旋”
刘邓：“你们以部队疲劳，炮弹缺，伤员无法安插为理由，在此战略紧张关头，采取打
圈子的避战方针，
即放过王敬久、吴绍周南下，又要放过邱清泉南下，是绝对错误的。…………”
太祖：“你们采取打小圈子的避战方针是绝对错误的” |
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d*****l
发帖数: 8441 | 49 童鞋，上海苏州河可是在闹市的精华区域！陈粟他们事前是做好细打的准备的，
上海的商业区太发达，根本就承受不了林彪四野的那种打法。三野打上海纯粹是为了保
全上海的都市精华尽量不被破坏而宁可采用增大伤亡的战法，根本不是什么攻坚不攻坚
的。目的根本就不一样。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 50 真理就在大炮射程之内——“紫石英”号事件之回顾
历史进入1949年4月，波澜壮阔的人民解放战争已经毫无悬念。我人民解放军第二、第
三野战军的百万雄师云集在长江北岸，准备对顽抗到底的国民党政权进行最后一击。国
民党政权仍妄想凭借长江天险，作最后垂死挣扎。4月中上旬，人民解放军已彻底扫清
长江北岸的残敌，中国历史上规模最大的一次横渡长江的战役已经迫在眉睫。
慌乱中的国民党反动派为阻止解放军大军渡江，他们纵容英舰在长江游弋，希望以此对
即将渡江的人民解放军造成军事威慑。
其实在“紫石英”号事件发生前，中央军委对渡江战役中可能出现的外国军队主要是美
军武装干涉的情况，是有所防备的。在渡江战役的部署上，特意将二野紧靠三野，渡江
后二野沿浙赣路进军，四野迅速南下，以备不测。突破敌人长江防线后，三野十兵团占
领江阴、无锡、苏州；九兵团主力迂回到南京以南，指向上海；七兵团沿京杭国道，直
插杭州，完成对南京的包围。二野三兵团出徽州，沿浙赣路前进，保障三野侧翼，其余
部队摆在浙赣路沿线。这样部署，用意很明显：万一美国出兵干涉，我军有足够的兵力
应对。
然而，不怕贼偷，就怕贼惦记。中央军委预料中的事还是发生... 阅读全帖 |
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