a*****s
发帖数: 6799 | 1 这个话题有点意思，我老人家就不辞劳苦，讲述一下个人小小的看法。
先说刘玄德仁德的问题。
玩政治要打政治牌，也就是给自己贴个标签，告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
政客走左派还是右派路线是一样的，总得有自己的主张，别管是不是真的心里这么想的
。玄德打的就是仁义这张牌。
天下大乱的当口，组织一支人马平乱，拯民于水火，这已经是不小的仁义了，可以经常
拿来说的。不过做到这点的人很多，还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
操打着报父仇的名义讨伐徐州，陶谦派人四处求援，而真正到来的，只有平原刘备，带
来了三千人马。
别看兵少，就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚，曹操灭陶谦基本
上是杀鸡用牛刀，都不愿意趟这混水。而刘备呢，明知道此行凶多吉少以卵击石，还是
借来了一点家当前来送死。要知道刘备和陶谦没有啥交情，纯粹是出于道义，豁出命去
就为了扶弱除强。
一个陌生人，毫无利己的动机，把匡扶天下正义的事业当作他自己的事业，这是什么精
神？我看刘玄德完全可以称为一个高尚的人，一个纯粹的人，一个有道德的人，一个脱
离了低级趣味的人，一个有益于人民的人。
到了徐州，眼看玄德就要被曹操碾... 阅读全帖 |
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g*****p
发帖数: 790 | 2 关云长，一个影响了整个民族的英雄人物，在罗贯中的笔下，关羽斩颜良、诛文丑，胯
下马、掌中刀，要怎么牛就怎么牛，樊城之战，利用天象，灭于禁、杀庞德，枭雄曹操
甚至考虑迁都，刘备自称汉中王后，封关羽为五虎将之首，就是对他最大的肯定。
关羽是哪里人
关羽，字云长，山西省运城人，出生在汉桓帝时期。很明显，关羽是名人，甚至就海外
影响力来说，整个三国最有名气的，就他了。对于名人，我们习惯翻翻人家的家谱，是
不是祖上也很厉害啊，因为中国人都相信，老子英雄儿好汉么。
可是，不巧了，翻遍了所有历史书，愣是没发现，历史上有关羽父母什么事，对于这种
情况，只有两种可能，要么，关羽的老爹太普通了，普通到连个名字都懒的记载；还有
一种情况，就是，这记载的资料，在历史上出现过，后来丢了。
如果真的是丢了，那总能找到的，时间来到清朝，还真的被人发现了，这个人是解州守
王朱旦，在一口古井里，发现了关羽的墓碑，墓碑上清楚的记载，关羽的爷爷叫关审，
是个读书人，喜欢看《易经》、《春秋》（恩，看春秋还可以遗传的~爸，我的金瓶梅
，放哪了...），关羽的老爹呢，叫关毅，是个大孝子啊，关审死后，在墓地旁搭了个
草棚，守孝三年... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 3 从陶铸事件看毛泽东的政治斗争手段
微信
大中小2016-08-28 19:37:28
多维历史
陶铸屡获毛泽东拔擢——毛倒刘部署之一——1964年底已将陶铸视为心腹——1966年6
月毛泽东特调陶铸进京——陶铸拥护开展文革但拒绝搞阴谋诡计——9月陶铸的地位岌
岌可危——陶铸不善审时度势——李雪峰模式：11月毛要陶铸离开中央——12月陶铸成
"刘邓路线代理人"——出尔反尔：毛泽东变调——陶铸被宣判——以"叛变投敌"为由给
政敌治罪是毛泽东的最后手段。本文摘自2016年8月28日《纵览中国》，是丁抒向《毛
泽东遗产和当代中国：文化大革命五十周年国际研讨会》提交的论文。
1960年，毛泽东与陶铸、曾志夫妇在广州合影（图源：广州文史）
毛泽东策划的文化大革命，原本的目标只在刘少奇和邓小平，即后来的"刘邓资产阶级
司令部"。文革前夕把担任中共中央中南局第一书记兼广东省委第一书记的陶铸调到北
京，是毛泽东为发动文革做的部署之一。陶铸是毛设定的用以打击刘邓的主要帮手。但
是陶铸在短短的几个月内倒台，"刘邓资产阶级司令部"竟然变成了"刘邓陶资产阶级司
令部"。
而在这几个月的风云变幻中，我们却可以清楚... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 4 文革初期人事布局中的陶铸
·司马清扬·欧阳龙门·
一、陶铸“上升”的背景
文革伊始，彭真被毛泽东打倒，改组中央书记处势在必行。邓小平揣摩圣意，推荐
陶铸进京，无疑是符合毛泽东的要求的：首先，陶铸同刘少奇一直有些积怨，在党内是
人所共知的“冤家对头”。同时陶铸是个直性子，爱放炮，敢放炮，可以用来炮打“中
央的修正主义”，炮打“资产阶级司令部”。
在延安整风时期，担任军委秘书长的陶铸被作为“靶子”进行抢救，受到折磨，以
后是毛泽东伸出以援手得以获救。同时，在柯庆施被整的事情上，陶铸仗义执言，对整
人的刘少奇表示不满，留下积怨。〔１〕
在建国后的“高、饶事件”中，陶铸曾经配合高岗向刘少奇“开炮”。以后又在不
同场合、以不同方式表达出对刘少奇的不满。例如，当刘少奇已经明确地成为了党的第
二把手以后，陶铸还以曲折的方式表达说：“如果选邓小平当国家主席，我举双手赞成
。”〔２〕
但是有一点，毛泽东当时并不完全了解，那就是到文革前夕，陶铸与刘少奇的矛盾
已经有些缓解。根据陶铸的自述，刘少奇在陶铸承认错误后，宽宏大量，使得陶铸对刘
的看法大为改变。进而因为陶铸赞成刘少奇的建国路线方针，陶铸已经成为靠近... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 5 刘备究竟有多少人：
《三国志 蜀书 先主传》：曹公征徐州，徐州牧陶谦遣使告急於田楷，楷与先主俱救之
。时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千
益先主，先主遂去楷归谦。
刘备自己的兵大概也就是一千，这当中恐怕都有水分。至于丹阳兵，刘备不一定指挥的
动。反正后来被吕布袭取徐州的时候，肯定是折腾没了。所以之后刘备大概还是一千人
不到。
《三国志 吴书 太史慈传》：（太史慈替孔融求救兵）……备敛容答曰：“孔北海知世
间有刘备邪！”即遣精兵三千人随慈。
这一段见于吴书，准确度要打折扣。刘备当时不过平原相，自有兵绝对没3000，否则不
会后来陶谦给点甜头就跳槽。所以这三千人要么是田楷的，要么是虚张声势。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 6 刘谦央视元宵晚会节目取消(微博截图)
刘谦(资料图)
原计划在央视元宵晚会与董卿对唱的刘谦，据央视春晚官方微博宣布，因其证件在德国机场丢失，无法登机，故不能参加今天下午的央视元宵晚会录制，原晚会设计中刘谦与董卿的对唱及魔术节目被迫取消。
“刘谦丢证件无法参加央视元宵晚会”的声明一经发出，众多网友纷纷讨论。
网友热议刘谦央视元宵晚会节目取消
刘谦退出央视元宵晚会一事引发众多网友讨论。知名人士刘春调侃称“他不能变个证件吗？”孔二狗称“他不能变个飞机吗？ ”
随后，网友自觉排队发微博“变某某”体，部分留言摘选：
@贾绍涤: 他不能变个董卿吗？
@余琳琅: 关键是他的托儿董卿没在身边吧。
@他回精神病院了: 咱就不能变个刘谦吗？
@陶山苍苍浣水泱泱:他不能在德国变台直播嘛？
@最爱海之南:他不能变成神行太保戴宗吗？
@智障美少年：他不能变个筋斗云吗？
@五岳散人: 他就不能变个任意门。。。。抱歉，那是机器猫。。。
@小党:自己把自己给变没了啊？
@李诺言: 他不能变杯汇源果汁吗？
@任宣谕Orpheus：他变台空客飞回来就好了啊~ |
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c*********e
发帖数: 240 | 7 中国古代史上出现过十个令人发指的杀人狂魔，他们杀人不眨眼，视民如草芥，可谓血
债累累，罄竹难书。在路卫兵看来，用“屠夫”二字形容他们一点也不为过。他们中有
的人的文治武功也许一直为后人所称颂，但是那些歌功颂德的庙堂文章依旧不能掩盖他
们嗜血嗜杀的残忍本性。让我们来历数一下十大屠夫的旷世“杰作”：
铁血屠夫白起。也叫公孙启。是战国时期秦国大将，打起仗来铁血无情。据《史记·白
起王翦列传》记载，公元前294年，白起出兵攻打韩、魏，全歼韩魏联军于伊阙(今河南
洛阳龙门)，斩获首级二十四万；前278年，领兵攻楚，放水淹鄢城(今湖北宜城东南)，
军民死伤数十万，尸体到处随水漂浮；前273年，白起率军攻赵魏联军，大破赵魏联军
于华阳(今河南新郑北)，斩首十三万，后与赵将贾偃交战，用水淹死赵兵二万人；前
264年，白起攻韩，攻陷五城，将韩国生力军五万余人全部斩首；
公元前260年，与赵国的长平之战，白起将俘获的赵军四十万人全部活埋，只留下二百
四十个小兵回赵国报信。据梁启超考证，整个战国期间共战死两百万人，白起就占二分
之一。铁血人屠当之无愧。
辣手屠夫曹操。提起曹操，人们想到的往往是乱世奸雄的名号... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 8 史书在一个事件发生之前都会说初×××，给人讲明缘由。也就是这个事情发生在兴平
元年夏之前。但是第一次徐州征讨，三国志给出了明确理由就是讨逆。显然这个初指的
是夏之前，是第二次出征的直接原因。那么请问第一次理由明确，第二次出征是这个理
由，中间间隔那么短，都不休整。然后曹滕传和其他列传都说了，曹嵩是为了躲避战祸
到琅琊避难的，不是琅琊更危险，他可能跑曹操那儿去吗？你把史书看下来就能得到这
个结论乃是兴平元年死得呀。即便是初平四年第一次徐州之战死，那之前陶谦和曹操没
有任何矛盾，曹操犯得着找陶谦复仇吗？你说说为啥你认为，后汉书陶谦传写在初平四
年前写的初×××，你就认为他是初平四年死的，不是初平三年甚至初平二年死的？
还有，你即便是说曹操第一次征徐州是复仇，曹操行军路线也不经过三县......而且以
写史的人来说，曲笔可以，但是胡编就是根本通不过的......三国志再胡编不能在这种
事情胡编......他可以隐晦的说所过多所残戮，就是确实军事行动过激，不够宽仁。但
是他胡编伤不起呀，还有后汉书应劭传应对，当然是互相印证了，应劭可不是什么无名
小卒..... |
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f****i
发帖数: 9419 | 9 扯淡远点扯，行军路线史书有明确记载，不是靠你猜就行了的。第一次征徐州也没经过
三县。还有，人家后汉书都说了屠三县是为了报父仇，你一句不是就不是了？你啥理由
也没有人家后汉书直接说的理由对。我搞了地图了，面对地图你装高人来一句“你终于
学会×××”hoho.简直就是丑角的表现。知道东海在哪儿吗？
后汉书陶谦传：“初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭
杀之。初平四年，曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑
、睢陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保
，无复行迹。初三辅遭李傕乱，百姓流移依谦者皆歼。 ”
来看看后汉书咋说的杀几十万人的三县战争，为了啥？还有，后汉书还有一个疑点我没
说呢，你能看出来么？HOHO。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 再说一下赤壁之战。这个话题我以前已经详细论述过。大致来说，就是一场速决战。曹
操在不习水战和疾疫横行的不利条件还要进行赤壁之战，只能说他急于击溃夏口的刘备。
顺便说一下，刘备的军事才能并不弱。刘备是在青州崭露头角的，当年他在田楷手下，
把袁绍势力基本上赶出了青州(只剩下黄河以北的平原郡)。他应该说主要是凭战功升到
平原相的："数有战功，试守平原令，后领平原相"。然后陶谦把刘备从公孙瓒那里挖了
过来，待遇极其优厚：
1.升职：平原相->豫州刺史。从此刘备又叫刘豫州
2.给地盘：小沛。对比那个徒有虚名的平原相(还控制在袁绍手里)
3.给部队和番号。"以丹杨兵四千益先主"，(丹杨兵似乎很出名——大概就是历史上的
吴兵，何进曾经派毌丘毅到丹杨募兵，刘备与之俱行),而此前刘备本部兵本身不过"自
有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑",再加上"略得饥民数千人"。
要知道当时徐州不缺人才，北方安定的唯有徐州一州，流落到徐州作寓公的一大堆，要
官做的几乎要踏破门槛(参见刘备评论陈登的话)，陶谦等不胜其烦。这种情况下还下这
么大的血本招揽不属于士子没什么名望的刘备，只能说刘备的军事才能还是比较突出的
。而且刘备一... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 11 曹操家是望族，虽然不像袁绍那样是四世三宫，但也绝对算得上是太子党；其他的军阀，孙策家也是江东望族，周瑜也是大地主，变卖家产来投奔他；刘表，刘璋就更是太子党了。算起来，吕布，董卓，刘备都算是白手起家，以军功起家。
刘备在陶谦的地盘驻扎的时候得到了富商糜家的赞助，还把姐妹嫁给刘备，这就是风投，成事了得了天下的话回报是几百倍的。
糜芳，字子方，东海朐县人。父祖辈都经商，奴仆、宾客多达万人，钱财产业有一亿钱那么多。他和兄长糜竺都擅长射箭和骑马。
徐州牧陶谦死后，兄弟俩就追随刘备。吕布偷袭下邳，俘虏了刘备的妻子。刘备就驻扎在广陵海西。糜芳的妹妹（或姐姐，待考证）被刘备纳为夫人。他们就拿二千名奴仆、宾客和大量金银货币来资助刘备的军队。后来曹操表糜竺为嬴郡太守，糜芳为彭城相。但是他们都没有去上任，而是跟随刘备来到荆州。
从这点看，关羽这家伙不是东西，一个人狂傲坏了整个蜀汉的大事，要使能从荆襄出兵北伐，估计早就成事了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Test) 于 (Fri Oct 22 06:18:54 2010, 美东) 提到:
官渡之战、赤壁之战、夷陵之战
从现在看应该都是很重要的吧，一个曹操和袁绍的决战，对北方局势影响甚大；一个是
孙刘两家成功击溃曹操，为三分天下奠定了一定的基础，虽然不完全；夷陵之战则使蜀
汉元气大伤，再无伐吴的举动，算真正奠定三分天下。
不过这几次战役，我觉得偶然性都很大，不知道这种偶然不是必然的。官渡之战若无许
攸来降，曹操粮草不够一月之用，曹操必败，所以许攸的投降很重要，这个太偶然了；
赤壁之战若不是曹军舰船相连，周瑜哪里有用火攻的机会？这个也太偶然了；夷陵之战
刘备的失利也有偶性。
或许也是必然？袁绍不知人善任，“见小利而亡命，做大事而惜身”，失人心；曹操北
方士兵不习水性、不适应南方的气候，不过所谓习水性也只是渡过长江而已，不知曹操
为何不从陆上取之；刘备缺乏人才？
我总觉得三国中三个较为重要的战役偶然性很大，或许是天数吧。
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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w********r
发帖数: 1971 | 13 一、初平四年（公元一九三年），攻陶谦，徐州大屠城
二、兴平二年（公元一九五年），破张邈，屠雍城。
三、建安三年（公元一九八年），征吕布，屠彭城。
四、建安九年（公元二○四年），攻袁尚，屠邺城。
五、建安十二年（公元二○七年），征乌丸，屠柳城。
六、建安十九年（公元二一四年），屠兴国、枹罕；
七、建安二十四年（公元二一九年），屠宛城。
还有坑杀袁绍降兵八万。
陈某的<火凤燎原>,里面对曹屠城有一个解释.第一:屠一城降十城,起到震慑的作用,第
二:大军屠城,方圆几十里的民众就会逃到主城徐州,陶谦是仁君,他一定会收留百胜,届
时徐州城内粮食紧缺,曹军只要围城十日,城必破. |
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f****i
发帖数: 9419 | 14 还有说曹操故意构陷自己老爹说不通噢，他老爹为啥第一次徐州之战之后就闪了？就是
怕陶谦报复，曹操还派人去接的。想说曹操不带老爹走？扯淡，第一次徐州之战路线离
着琅琊N远，曹操还没回到兖州的时候，就派人去接老爹了。你清楚第一次徐州之战和
第二次差的时间间隔吗？初平四年秋第一次和兴平元年夏第二次，曹操第一次从徐州回
来是在兴平元年春，这中间时间有你想象那么长？而且他老爹往兖州去得时候带着家财
，丫的当时都差不多被抢了，还为了老爹财产故意借陶谦手杀人。你咋搭上这个逻辑思
维的？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 15 你知道第二次打仗的路线图吗？曹操从兖州发没有取道最近到徐州的路，先打得东海琅
琊。你告诉我三县在哪儿？离着曹操行军路线近？扯淡不带这么扯的。让你这么行军打
仗，士兵都得死光了。
资治通鉴原文照抄后汉书，没错吧？你给我找出不同之处来？资治通鉴是编年体知道吗
？编年体怎么写知道吗？资治通鉴把杀三县的事情放到了初平四年。资治通鉴内容抄的
后汉书，可是后汉书自己在这段里面应劭传和陶谦传时间矛盾，你认为资治通鉴这点就
对了？你知道后汉书作为纪传体还可以解释这个错漏，说是正陶谦的时候这个杀很多人
的时间写差了，但是事件没错。可是编年体和纪传体差别在哪儿知道吗？你看过资治通
鉴没有？
儿. |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 其实这个地方是我说得不够清楚。不过我那个帖子有上下文，你应该可以明白，我说“
资治通鉴没有采纳后汉书的说法”指的是
"所谓陶谦泄愤杀曹嵩的说法，目前只有后汉书一个孤证"。而资治通鉴没有采纳这一孤
证。
当然不是说资治通鉴一点后汉书的说法都没采纳的意思。
其实，这一孤证在后汉书里也仅仅出现在应劭传里面，在陶谦传里还是比较普遍的第一
次攻徐的那个。这个某种程度上来说，也许可以说，即使是后汉书作者自己，也是倾向
于后一种说法的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 是你自己觉得乱七八糟而已。
曹操几次伐徐州路线很清楚，怎么回撤的都知道。
"报父仇肯定最终目的到琅琊"?
越来越搞了。曹操老爹是在琅琊死的？
冤有头，债有主，曹操既然认定是陶谦干的，直接找陶谦算账去了，难道打打杀杀之后
还要去琅琊调查一下找点证据不成？好像也不行吧，曹操老爹是在琅琊死的吗？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 你真强悍，"琅琊不到父仇不算报"。杀人凶手在琅琊？
那你给我说说杀曹嵩的军队的出发地是哪里？为啥不在琅琊郡动手？曹嵩上路之前不动
手？
你是不是又要"不解释"？
一下，琅琊古代有城名有国名或者郡名，琅琊泰山交界之地也就是琅琊如兖州必经之地
死的。这条路线琅琊入泰山两地交界属于泰山地区，但是在琅琊边上。本身写了琅琊泰
山交界，俺也没注意过，打字太快，被人说回身看才知道咋回事。不过有没有后面写的
交界的内容都无所谓，琅琊是报父仇必须到的地方，对于挑衅不做回应，多谢，其他的
不解释，琅琊不到父仇不算报。这个不懂去跟他们扯淡。
本不平静，朝不保夕，不可能让老爹去兖州。然后又说曹操为了钱让老爹去兖州，然后
途中被害。根本都不清楚，曹操老爹在曹操起兵的时候为啥跑到琅琊呆着，因为避祸！
曹操不稳当了，曹操老爹能跑去兖州不再“避祸琅琊”了？要钱的话，跟老爹说，运输
不就行了？非要老爹拖家带口过来？估计都没看过资治通鉴考异，司马光自己采用了后
汉书的逻辑，那就是扯淡，说陶谦有徐州，没必要和称天子的阙宣合众，所以曹操攻打
徐州是报父仇。愣是扯淡到三国志条理清晰，时间: 浅Ｃ魅返牧酱涡熘葜降睦碛伞
ｃ妒窃... 阅读全帖 |
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r****z
发帖数: 12020 | 19 １．桃源结义：正史并无写到三人有结拜只提到情若兄弟（年龄:关羽＞刘备＞张飞）
２．温酒斩华雄：实华雄死於江东猛虎孙坚刀下，三演反把孙坚写成是华雄的手下败将
，这对孙坚太不公平了。（白骨深感认同ｉｎｇ－．－”）
３．三英战吕布︰吕布实被孙坚击退(公孙瓚没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三也
未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布。)
４．十八路诸侯讨董卓︰只有后将军袁术,冀州牧韩馥,豫州刺史孔?,袞州刺史刘岱,河
内太守王匡,勃海太守袁绍,陈留太守张邈,东郡太守桥瑁,山阳太守袁遗,济北相鲍信,广
陵太守张超,长沙太守孙坚和曹操只有这十三家．孔融当时正忙於对付黄巾贼,不可能分
身去讨董,陶谦当时只有贡献一些金钱,并无参加战役,马腾当时尚未接受招安,怎可以参
加讨董行列,当时公孙瓚正要对付鸟桓,亦不可能参加讨董行列,至於张杨当时和刘备一
样,只是义勇军,而刘备当时亦只是跟随出征.
５．关公斩顏良，诛文丑：斩顏良确有其事，诛文丑的却是曹操的部下所為。
６．张飞鞭督邮︰实乃刘备所為
７．徐州诛车冑、古城斩蔡阳：此乃刘备所為。
８．土山约三事：那次战役关羽是战败被擒，并非有“土山约三事”如此堂皇之事.... 阅读全帖 |
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p********i
发帖数: 719 | 20 刘备得诸葛亮前后有哪些方面的变化，致使他最终摆脱之前的困顿，成就一方霸业？
一切的改变，来自《隆中对》。
自《隆中对》后，刘备第一次试图掌握自己的命运。
而诸葛亮，也一直在让刘备，真正掌握了自己的命运，从一个客将成了创业之主，并拿
下荆州。
这是刘备第一次的大蜕变。
前几天还写了这个……
诸葛亮真正让人匪夷所思的地方
先说《隆中对》前，刘备的处境：
他很得人心，也被曹操誉为过英雄；髀肉复生，英雄之心不死。然而，四十六岁了，还
是刘表门下一个客将。
刘备的问题：他当过公孙瓒的客将，当过陶谦的客将，跟过吕布、曹操、袁绍、刘表。
只有在徐州陶谦刚死那段，刘备算是一方诸侯，但之后，总是给别人当手下。
而他见到了诸葛亮，听到了这一段话。
重新看一遍：
因屏人曰：「汉室倾颓，奸臣窃命，主上蒙尘。孤不度德量力，欲信大义於天下，而智
术浅短，遂用猖獗，至于今日。然志犹未已，君谓计将安出？」亮答曰：「自董卓已来
，豪杰并起，跨州连郡者不可胜数。曹操比於袁绍，则名微而众寡，然操遂能克绍，以
弱为强者，非惟天时，抑亦人谋也。今操已拥百万之众，挟天子而令诸侯，此诚不可与
争锋。孙权据有江东，已历三世，国险而民... 阅读全帖 |
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A*****s
发帖数: 76 | 21 凡是喜欢三国历史的人，都觉得关云长是一个非常正派的人物。可是在真实的历史里
，我们的关武帝身上却也发生了一些难以启齿的丑闻？
话说自从陶谦病逝后，关羽便一直辅佐刘备统治徐州。建安元年，刘备留张飞同陶
谦旧将曹豹守下邳，自己和关羽率军去攻打袁术，几个月都不分胜负。这时曹豹得罪了
张飞，他害怕被张飞所害，便差人招吕布来徐州。吕布军长驱直入，张飞毫无还手之力
，被打得抱头鼠窜。刘备得知徐州失守，便赶紧带兵回下邳，结果也被吕布军击溃。刘
、关、张后来收集了一些残兵败将，抢占了广陵城，再次攻打袁术，又被杀得大败。当
时杨奉、韩暹的部队在徐、扬两州间游荡，刘备听说他们那里钱粮充足，便前去突袭，
杀死了这两人。可是不久之后，广陵城中的储蓄还是用光了，军中将士互相残杀而食，
刘备不能禁止。他们无计可施，最后只得向吕布投降。吕布倒也宽大，把小沛城交给刘
备治理，留关羽在身边做副将。建安三年春天，吕布派人去河内买马，回来的路上却被
刘备部下抢去，吕布大怒，遣中郎将高顺、北地太守张辽等人攻打小沛。九月，沛城陷
落，刘备单身逃走，投奔曹操去了，而他的妻子则全被俘虏。不久，夏侯惇率军来支援
刘备，反为... 阅读全帖 |
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t****f
发帖数: 376 | 22 凡是喜欢三国历史的人，都觉得关云长是一个非常正派的人物。可是在真实的历史里，我们的关武帝身上却也发生了一些难以启齿的丑闻？
话说自从陶谦病逝后，关羽便一直辅佐刘备统治徐州。建安元年，刘备留张飞同陶谦旧将曹豹守下邳，自己和关羽率军去攻打袁术，几个月都不分胜负。这时曹豹得罪了张飞，他害怕被张飞所害，便差人招吕布来徐州。吕布军长驱直入，张飞毫无还手之力，被打得抱头鼠窜。刘备得知徐州失守，便赶紧带兵回下邳，结果也被吕布军击溃。刘、关、张后来收集了一些残兵败将，抢占了广陵城，再次攻打袁术，又被杀得大败。当时杨奉、韩暹的部队在徐、扬两州间游荡，刘备听说他们那里钱粮充足，便前去突袭，杀死了这两人。可是不久之后，广陵城中的储蓄还是用光了，军中将士互相残杀而食，刘备不能禁止。他们无计可施，最后只得向吕布投降。吕布倒也宽大，把小沛城交给刘备治理，留关羽在身边做副将。建安三年春天，吕布派人去河内买马，回来的路上却被刘备部下抢去，吕布大怒，遣中郎将高顺、北地太守张辽等人攻打小沛。九月，沛城陷落，刘备单身逃走，投奔曹操去了，而他的妻子则全被俘虏。不久，夏侯惇率军来支援刘备，反为高顺击败，曹操只好亲自率大军征讨吕... 阅读全帖 |
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c******3
发帖数: 6509 | 23 你太小看刘备了，你试试被人追杀大半个中国，毫发无伤不说，还能害死一群人？
投公孙赞，公孙赞没撑多久就被灭了
投陶谦，陶谦命更短
投吕布，吕布挂
投曹操，搞个衣带诏，害死一大群
投袁绍，害的失颜良文丑挂掉，袁绍最后败亡
投刘表，刘表马上病死，跟着势力被灭
投孙权，拐走了孙尚香，还气死周瑜；
最后投刘璋，干脆自己动手抢
就算挂了，还害得猪哥不亮边吐血边写出师表。最后猪哥不亮实在是养不起兵，只能把
整个家业败光报复 |
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发帖数: 1 | 25 纵观三国时期人才辈出，但是当在青梅煮酒之时，袁绍，孙策，刘表，刘璋等等的大名
都是响当当的，但是曹操在附耳时却对刘备说，天下英雄为使君与操耳！这话让刘备大
感意外，这么多管家子弟出身尊贵你为何对我一个卖草鞋的这么上眼？
咱们先来看看当时这些人的出身，数显是袁术和袁绍，均是出身世家大族，标标准准的
管家子弟，刘璋是皇室宗亲，孙策继承老爹的家族产业，刘表也是皇室宗亲，曹操自己
的老爹也官至太尉位列三公所有的人都出身不凡，再看看刘备虽然说是靖王之后但是早
在刘备出生的200多年以前祖上的爵位就被汉武帝的下了，遇到厚道的人还认你是遇到
不厚道的人怕是要反问你一句，你一个卖草鞋的也配说是靖王之后？
在三国时期当时的所有人都之非常注重出身的，而大多数的成功的创业者都将过程和自
己的家族背景忽略，给人留下一个白手起家的感觉，让世人认为他的成功靠的单单是他
自己的聪明才智，但是纵观三国的所有创业者笔者认为只有刘备是正儿八经的白手起家！
刘备的厉害厉害在他屡战屡败，却屡败屡战，单单是这份不服输的意志在三国中当为第
一人，即便是整个中国古代历史上也找不出几个例子来，没有自己的地盘，怎么办？依
附过陶谦，吕... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 26 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: reknaz (拖把套), 信区: History
标 题: 三国演义中九十九个虚构 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 20 19:08:34 2014, 美东)
１．桃源结义：正史并无写到三人有结拜只提到情若兄弟（年龄:关羽＞刘备＞张飞）
２．温酒斩华雄：实华雄死於江东猛虎孙坚刀下，三演反把孙坚写成是华雄的手下败将
，这对孙坚太不公平了。（白骨深感认同ｉｎｇ－．－”）
３．三英战吕布︰吕布实被孙坚击退(公孙瓚没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三也
未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布。)
４．十八路诸侯讨董卓︰只有后将军袁术,冀州牧韩馥,豫州刺史孔?,袞州刺史刘岱,河
内太守王匡,勃海太守袁绍,陈留太守张邈,东郡太守桥瑁,山阳太守袁遗,济北相鲍信,广
陵太守张超,长沙太守孙坚和曹操只有这十三家．孔融当时正忙於对付黄巾贼,不可能分
身去讨董,陶谦当时只有贡献一些金钱,并无参加战役,马腾当时尚未接受招安,怎可以参
加讨董行列,当时公孙瓚正要对付鸟桓,亦不可能参加讨董行列,至於张杨当时和刘备一
样,只是义勇军,而... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 27 陶铸之女陶斯亮：人民已为林彪集团平反
大中小2015-12-27 21:32:51
多维历史
2014年是林彪集团核心成员李作鹏、邱会作的百年诞辰，在“李作鹏、邱会作百年纪念
赠书会”上，与会红二代分别作了发言，陶铸之女陶斯亮称：“我觉得现在今天参加这
个邱会作叔叔和李作鹏叔叔的这个活动，我觉得有个想法，就是不管过去怎么样，人民
已经为他们平反啦，我曾经听张思之说过一句话，他是公审时的大律师，他跟我说，那
根本就不是法律审判，是政治审判。他说如果让再做他们的律师，我会做无罪辩护。”
，以下是回忆发言实录，摘自第四野战军第一门户网站。
2006年11月16日，陶铸之女陶斯亮出席暨南大学百年校庆活动
李冰天：父亲李作鹏临终前说自己的骨头都是红的
尊敬的各位老大哥、老大姐，尊敬的各位战友、朋友、同学们，尊敬的各位嘉宾：
大家好！
今年四月是我父亲和邱会作伯伯诞辰一百周年。邱伯伯是4月16日生人，我父亲是4月22
日生人。我和路光大哥在这里共同请大家聚会，这是一个很真情、很友情、很亲情的聚
会。我首先代表邱、李两家人衷心感谢大家的光临！
我父亲和邱伯伯都是江西老表，是穷苦人出身。他们和其他老前... 阅读全帖 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 28 2014年是林彪集团核心成员李作鹏、邱会作的百年诞辰，在“李作鹏、邱会作百年纪
念赠书会”上，与会红二代分别作了发言，陶铸之女陶斯亮称：“我觉得现在今天参加
这个邱会作叔叔和李作鹏叔叔的这个活动，我觉得有个想法，就是不管过去怎么样，人
民已经为他们平反啦，我曾经听张思之说过一句话，他是公审时的大律师，他跟我说，
那根本就不是法律审判，是政治审判。他说如果让再做他们的律师，我会做无罪辩护。
”，以下是回忆发言实录，摘自第四野战军第一门户网站。
2006年11月16日，陶铸之女陶斯亮出席暨南大学百年校庆活动
李冰天：父亲李作鹏临终前说自己的骨头都是红的
尊敬的各位老大哥、老大姐，尊敬的各位战友、朋友、同学们，尊敬的各位嘉宾：
大家好！
今年四月是我父亲和邱会作伯伯诞辰一百周年。邱伯伯是4月16日生人，我父亲是4
月22日生人。我和路光大哥在这里共同请大家聚会，这是一个很真情、很友情、很亲情
的聚会。我首先代表邱、李两家人衷心感谢大家的光临！
我父亲和邱伯伯都是江西老表，是穷苦人出身。他们和其他老前辈一样，在生与死
的战火考验中结下了深厚的革命情谊，是无话不说的老战友、老朋友。
在“红旗卷起... 阅读全帖 |
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s**u
发帖数: 47 | 29 三国志
后妃传第五
武宣卞皇后，琅邪开阳人，文帝母也。
许麋孙简伊秦传
麋竺字子仲，东海朐人也。祖世货殖，僮客万人，赀产巨亿。后徐州牧陶谦辟为别驾从
事。谦卒，竺奉谦遗命，迎先主于小沛。建安元年，吕布乘先主之出拒袁术，袭下邳，
虏先主妻子。先主转军广陵海西，竺于是进妹于先主为夫人，奴客二千，金银货币以助
军资，于时困匮，赖此复振。
妃嫔传
吴主权王夫人，琅邪人也。 |
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i***s
发帖数: 39120 | 30 在中国的历史长河里曾出现了十个杀人不眨眼的嗜血狂魔，他们草菅人命，残酷冷血，虽然这些人有些在后世眼中也是文韬武略，甚至被人所赞颂，但是那些歌功颂德的庙堂文章依旧掩盖不了他们嗜血本性，历史课上只会告诉你他们的成就如何如何，疆土如何辽阔，与其赞颂他们如何如何成功，不如说他们在人类史上的罪孽何其深重。现在让我们来揭开他们英雄面具，还原那嗜杀的恶魔本性。
1.铁血屠夫白起。 也叫公孙起，战国时期秦国的大将。白起打起仗来铁血无情，六国军队听到是他带兵来战都吓得闻风而栗，史书上记载说：所有的国家都不敢与秦国作战，后面加了一个注释，就是因为秦人有白起。
公元前294年，白起出兵攻打韩、魏，全歼韩魏联军于伊阙(今河南洛阳龙门)，斩获首级二十四万，前278年，领兵攻楚，放水淹鄢城(今湖北宜城东南)，军民死伤数十万，尸体到处随水漂浮。
前273年，白起率军攻赵魏联军，大破赵魏联军于华阳(今河南新郑北)，斩首十三万，后与赵将贾偃交战，用水淹死赵兵二万人;前264年，白起攻韩，攻陷五城，将韩国生力军五万余人全部斩首。
然而最让白起出名的还是公元前260年，与赵国的长平之战。白起将俘获的赵军四十万人全部活埋，只... 阅读全帖 |
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A*******y
发帖数: 11148 | 31 《三国演义》里曹操有句评价曹仁的话：“曹子孝世间福将”，但翻阅整本《三国演义
》，曹仁给我们留下的印象却是相当平凡，既没有吕布那样骁勇，又没有吕蒙奇袭南郡
那样的赫赫战功，何来“世间福将”之称呢？不会是一向以知人善任著称的曹操在为曹
仁贴金吧？曹操并没有为曹仁贴金，只是《三国演义》严重弱化了这位堪称曹魏第一名
将的曹子孝而已。
曹仁，字子孝，曹操从弟，史称曹仁“少好弓马”；可能正是曹仁从小就喜欢骑马、射
箭，所以骑术、箭术精良，后来跟从曹操，便长期带领骑兵作战。曹操征讨陶谦、吕布
，曹仁“仁常督骑，为军前锋”、“谦遣别将救诸县，以骑击破之”；后曹操西迎献帝
成功，曹仁正式成为统领骑兵的将领“以议郎督骑”；后官渡之战，刘备奉命到汝南接
应黄巾起义军旧部刘辟，曹仁“将骑击备”。后曹仁多次作战，但书并没有明言曹仁是
否带骑兵，从曹仁行军迅速来判断，当主要率领骑兵。
说了这么多，只说了曹仁带骑兵，并没有提及曹仁的能力，那好，现在就说说曹仁的大
将之才。早期曹操兵力有限，每次作战，几乎所有军队都出动，但在战争中，一样有“
正兵”、“奇兵”（即偏师）之分，简单说，“正兵”就是负责正面作战的军队，偏 |
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m******r
发帖数: 4351 | 32 别跟我讲古文，我说过你就是一个虚伪者，律人不律己，你古文都没读懂：
我先问你，姜维屠陇右发生过吗？打个比方，蒋介石也可以说若是让日军突破了永安，
四川就要被屠了，可以吧？然后你能论证出什么？
再看这句：
谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、睢陵、夏丘，皆屠之。
陶谦败守东海郡，曹操攻不下，就撤了。问题是，谁告诉你撤军一定要走直线的，兜个
圈子再回家不行啊。
“粮草没了，还往对方地盘深处打”
更有意思了。第一，你知道曹操粮草什么时候没得？第二，你不知道有资粮于敌的说法
吗？去查查百战奇略，客战是怎么说的，重在剽掠 |
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q*d
发帖数: 22178 | 33 讨逆可能也会是个借口,在曹操第一次征徐州以前,陶谦曾经:
"下邳阙宣自称天子，谦初与合从寇钞，后遂杀宣，并其众。"
怎么也是悖逆的事.
古代打仗,讲究师出有名,理由越多越好
徐州
，而
郡奔
之乱
山太 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 34 草丛中惊现塑料瓶
赤兔马上有英文编号
出现唐朝诗句
重金打造的新《三国》正在江苏卫视每晚19:30幸福剧场热播，剧情已近1/3，虽然高希
希导演不止一次表示，新《三国》的创作本着“大事不虚，小事不拘”的原则来创作，
既不同于《三国志》，也区别于老版《三国演义》。对于一些历史“大事”的处理已经
得到初步认可，但是“小事”的不拘，则让三国情结浓厚的观众们频频挑刺。
台词太“穿越”：公孙瓒念出了唐诗
会盟时，公孙瓒对曹操说： “正可谓是天下何人不识君啊”！要知道，“莫愁前路无
知己，天下谁人不识君” 可是唐代边塞诗人高适所作的《别董大》中的诗句。三国时
期的人念出唐诗，不少观众直感叹：“太穿越了吧！”《三国》中像这样“穿越”的台
词还真不少。刘备去参加会盟时说，“天下兴亡，匹夫有责”。而这句话实际是出自明
末清初的著名思想家顾炎武的《日知录》，看来，刘备一不小心也穿越了一把。吕布跟
刘备喝酒时说：“酒逢知己千杯少”，吕布又“穿越”到宋朝去了，“酒逢知己千杯少
”出自宋朝欧阳修的《春日西湖寄谢法曹韵》。许攸对陶公子说，“陶谦画虎不成反类
其犬”，而“画虎不成反类犬”是出自唐朝的《史通-六家》 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 35
老王本来不给盖章，结果中了八卦。牵扯的工作人员里别人属于受骗，老王是违规。
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进了公安局的四合院，我直奔那间平时常去的办公室，所有在中国的外国人出境，都必
须在那里盖章，否则海关不会放行。
透过门玻璃往里看，没人。怎么办呢？破门而入太危险，况且我又没有“作案”工
具。情急之中，我掏出身上的钥匙串，一个一个往钥匙孔里试，就在我试到最后一把钥
匙时，背后响起了脚步声。
“是谁呀？”这一声喊，把我浑身都吓瘫软了。我一转身，背靠在门上。
“是你？小关，在这鬼鬼祟祟地干什么？”来人正是专门负责盖章的外事警老王。
“老王，是您呀！太好了！我正到处找您呢。真急死我了。西园寺的公子明天要出
境，我来给他办出境手续来了。”我尽量不露怯。
“下午不办公，你又不是不知道，怎么，想破门而入啊？”
“老王，你别跟我开玩笑了，我哪敢啊？我当然知道下午不办公，可是头儿让我来
办，我也没办法，这是急事呀！明天一早他就得走，我哪敢耽误了他呀？”我边说边偷
偷地把手里的钥匙串放进了裤子口袋里。
“急事？如果我不回来呢？”老王这时走到了办公室的门口。
“那我就只好在这死... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 扭秧歌之类是我共推广的假民俗。
原本只是陕北。
古代汉人确实是能歌善舞，后来不行了，尤其是清朝。
直到宋明还是可以的。文官们上朝和仪式的时候还要跳什么舞的。
看更早，跳舞是一种社交常见仪式。刘备和陶谦一起吃饭，高兴了，刘备请老陶一起跳
舞，两人执手挥袖对舞。周瑜的独舞也不错。曹操横槊赋诗也是一种独舞。曹操边跳边
唱，“众人和之”。
这种“和之”以前的农村还有，一人唱，一句之后，周围人自动“嗨呦”。还有葬礼和
悲伤的时候，常常是老人或者孝子在那里边唱边哭，边哭边唱，周围人在节拍处自动“
嗨呀嗨呀”。为其助韵。
安禄山的胡旋舞跳的好，喜欢和贵妃一起跳舞，他绕着贵妃跳，贵妃在中间。其实就是
维族舞蹈的那种动作，你看克里木绕着一个美女屈着腿转圈，美女在中间旋转。这种动
作矮胖子确实有优势。唐玄宗在旁边演奏乐器。
只能到古书里面去想象了。
而且，其实很多少数民族的舞蹈是从汉族那里学来的。
比如藏族的民族舞蹈和民族服饰，从锅庄到傩舞，都是古汉人的东东。 |
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b*****n
发帖数: 662 | 37 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: baofoen (喜悦), 信区: History
标 题: 转: 刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 10 01:21:52 2012, 美东)
刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
2006年09月17日 07:30:23 来源：和讯博客
http://news.xinhuanet.com/forum/2006-09/17/content_5098646.htm
【字号 大 中 小】 【我要打印】 【我要纠错】 【Email推荐： 】
作者：周舆
吕布临死时曾给刘备下了一句定评：“此大耳儿最无信义！”说的何其好呀！
继黄巾之乱、董卓之乱后，天下分崩，战乱频仍，十室九空，全国人口从几千万锐
减到可怜的几百万！那时连田都快没人种了，因为几乎所有的农业人口都必须依附于某
个军事集团，否则难保平安。这也是曹操为什么要搞“屯田”的道理，不是为了“提高
生产力”，而仅仅是为了让人口安定下来！但至到今天，还有很多人不明白当时的历史
条件，不明白当时的历史需要，不... 阅读全帖 |
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A****E
发帖数: 175 | 38 冒险转一个起点的签约作品, 真髓 的作者写的,还有点意思
不制于天地人——记名将严白虎
我，严白虎，吴郡国人众，在吴郡守护·许贡死亡后，毅然举起大旗，成为一
方势力。
我经过六年苦心经营、浴血奋战、斗智斗勇，终于在笼城战中力克南方强敌·
王朗！取得了歼敌8000的会稽大捷，完成了对东南一隅的制霸，从此走上了风雨波
折的天下之路。
秉着先南后北的方针，我调集了三万大军，高举严家大旗，向交州霸主，素有
“南海道一弓取”美名的士变家族发起了攻略。
其时，号称天与地二强者的建业之龙·刘繇与徐州之虎·陶谦，经历了五次石
头城合战，拼杀得两败俱伤，使江东魔王孙策长驱直入，如入无人之径，战火迅速
烧到了我严家领地。
正在和士变家族展开激烈拉锯战的俺，在得知孙策来袭后，被迫放弃了战果，
回师老巢，就此壮绝的对孙反击战开始了。
统军前来的，乃是有汝南之熊称号的周仓。久闻这汝南之熊·周仓文武双全，
扛着八十二斤青龙刀跟在关羽马后跑路，竟然能追及赤兔，今日一见，果然名不虚
传。
可怜我严白虎、严兴两员江东虎将，以二打一尚不是此獠对手，无奈只得向南
败退。
“记住，周仓此人一日不除，我严家一日不能进取中原。” |
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q*d
发帖数: 22178 | 39 里面最莫名又有点神秘一个估计是后将军朱灵了,
在三国志里张辽乐进于禁张郃徐晃传后面有那么不到一百字:
初，清河朱灵为袁绍将。太祖之征陶谦，绍使灵督三营助太祖，战有功。绍所遣诸将各
罢归，灵曰：“灵观人多矣，无若曹公者，此乃真明主也。今已遇，复何之？”遂留不
去。所将士卒慕之，皆随灵留。灵后遂为好将，名亚晃等，至后将军，封高唐亭侯。
第一,这人事迹极少,居然能进太庙
第二,这人的那点事居然和曹魏的五子良将并列 |
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k***g
发帖数: 7244 | 40 臧霸手下有徐州兵，和曹操当年收编的青州兵类似，是被击破的黄巾（青州兵是青州黄
巾，徐州兵是徐州黄巾）：
“黄巾起，霸从陶谦击破之，拜骑都尉。遂收兵於徐州，与孙观、吴敦、尹礼等并聚众
，霸为帅，屯於开阳。”
青州兵与徐州兵都是父子相继的世兵，长期保持着独立的编制，建安二十四年，臧霸“
遣别军在洛”，二十五年正月，曹操死，“霸所部及青州兵，以为天下将乱，皆鸣鼓擅
去。” 臧霸手下这支军队到了建安末年仍与青州兵类似，并且敢擅自离去，而且他们
擅自离去后，曹魏不敢禁止之，也不敢讨之，而是不得不抚之，足见他们的力量还是不
小（当然先前的时候势力更大，张绣叛乱的时候，青州兵还敢抢曹操败兵的财物，于禁
讨青州兵，青州兵反而去曹操那里申诉，并且曹操也没有追究他们的责任）；
臧霸控制着这样一只与青州兵类似的军队，自然地位要高一些了，倒不是曹魏惧怕臧霸
，而是投鼠忌器，如果不优待臧霸（尽管他很饭桶），则徐州兵军心不稳，徐州兵如果
不稳，恐怕青州兵也会乱，这样一来，恐怕青徐二州就乱了，所以从这种意义上讲，臧
霸所处优位本身也是一个 signal，用于表示曹魏对于黄巾降卒的 commitment。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 孙策就是一个虚张声势而已，他千里迢迢真的偷袭攻下了许昌，守得住否？如何应付接
踵而来的袁绍的大军？后勤更是大问题，粮草怎么筹集和运输，这么远的平原地带，怎
么保护运输线？出兵不是儿戏，他得事先考虑周全才行。和刘备袁绍曹操不同，孙策在
中原素无根基，真要是有个万一，他能渡过江东否？
所以，孙策如果攻打曹操，代价大，可预期的战果极小。所以，我认为他就是自己摆个
架势，把这个当成个筹码，从曹操那里换取点利益而已。如果孙策真的想要偷袭，肯定
知道要严守秘密，现在倒好，这里兵马未动，那边曹操都知道了，有这么偷袭的么？
至于曹操那边当然是害怕了，曹操全力对付袁绍尚且力有不足，旁边还有刘备这个人杰
在那里捣乱，一股生力军的向背都是至关重要的，杀了自己儿子的张绣来投，曹操都笑
纳了；要知道曹操可不是这么没有感情的动物，曾几何时，报复起杀了自己老爹的陶谦
来，屠灭徐州几十万口，泗水为之不留。
郭嘉的话似乎隐有所指，也不排除他联络了吴中的一些孙策的仇家，怂恿他们做刺杀的
安排的可能性。但曹操方面直接派刺客是不可能的，因为万一失败，孙策可能真的要进
攻许昌来报复了。 |
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a***s
发帖数: 1084 | 42 变巨是曹操,
化冻是赵云,
尝古是郭嘉
闽π是关羽
尝生 是郭汜
韩遂 龙笑
陶谦 吵辆
刘备 堪称
郭图 尝瓜
凯乃 马腾 |
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o**n
发帖数: 1249 | 43 就算传给儿子，自己一死，不定被谁抢了，让给刘备，也许对方因为感激还能照顾一下
自己老婆孩子。估计是对自己儿子没信心。 |
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w***8
发帖数: 465 | 45 他不让成么?随时被人灭的地方,外面吕布在那等着.
刘备身边站着关羽张飞随时可割他脑袋,你以为刘备真是去做客吃饭的啊. |
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j****c
发帖数: 19908 | 46 他要是真君子，为啥不把印信交还给朝廷？
顺便好奇一下，那时候各州的长官可以私下转让官职的吗？绕过皇帝和朝廷，法理上成
立？ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 49 那也不是他基业，他只不过是牧守而已，严格来说是个东汉的官，代天子牧。那时候东
汉影响还在，这么搞不合情理，就像现在哪个省长说要把自己的位子传给儿子一样，虽
然当时他这么做绝对可以，但是对于有老思想的人来说，可能无法接受。 |
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