m******r
发帖数: 4351 | 1 楼主的逻辑和论据都一团糟。
不是后人给前朝做传就能保持客观性的。如果这样就能客观，TG给常工做传，老将们该
拍手叫好吧。
而且楼主的论据很多都不对。三国志的陈寿卖力替曹魏遮掩这个是常识吧。陶谦，甄夫
人，赤壁等等数不胜数。“自三国志魏纪创回护之法，历代本纪遂皆奉以为式”。
烛光斧影的资料,恰好说明了史料是受宋太宗控制的，否则他当时就公开了澄清了，今
人还疑个什么劲？
即使隔了几代作史，屁股问题仍然存在。比如尧舜禹是禅让还是篡位，伊尹是篡权还是
摄政，儒家和法家等从利益角度来说倾向性都是不一样的。
而且明史就是后人给前朝做传啊。这不正是作者所主张的么？去掉其问题如替满清遮掩
，美化明太祖等开国君主外，明史其实还是不错的，尤其是文笔和评论还是挺出彩的，
要不然不会名列24史里面了。
强调隔代修史，说白了就是因噎废食。隔了那么久，很多关键性的细节都没有了。修史
最重要的是当代史料的保存情况和是否有篡改。比如，蒙古人在中原的屠戮，偏偏相关
的史料记述非常少，基本上就是泛泛的几句，弄得现在都说不清蒙古人在中原到底杀了
多少人。
而隔代修史所强调的优点其实就是一个屁股问题而已。这个问题即使是隔了好... 阅读全帖 |
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发帖数: 103 | 2 76. 曹操早年丧父?
三国演义上曹父说被陶谦手下给干掉了，曹操还兴兵报仇来着 |
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发帖数: 357 | 3 三国是中国历史上很有意思的一段，在民间这么大名鼎鼎估计还是靠演义。
1. 群雄割据前期，几个牛b的人物是曹操，袁绍，孙策
袁绍搞定了黄河以北，而且是当时世家大族（士族）追捧看好的，可惜自身才能就限于
称霸一方。
其中曹操最牛， 以“阉竖”之后的身份，居然抢到了皇帝这张王牌， 扫平黄河中下游
（袁术，吕布，陶谦）。最后官渡一战搞定袁绍，基本统一北方。
官渡之战中三国志的记载看起来不可靠的地方不少，有神话曹操的嫌疑；譬如说曹操的
兵力不足一万人。
袁绍十万以上，曹操当时挟天子，屯田已经五年了， 总兵力估计不少于5万（譬如破青
州黄巾号称百万，得的青州兵应该就有几万人）。除了防备各地的守军， 参战的应该
两三万还是有的。官渡之战胜利的最核心的原因，应该是袁绍自己SB。曹操有多少神武
雄才难说。比较有代表性的是后来的赤壁之战，曹操在绝对优势的情况下一败涂地。原
因之一就是这次对手没有SB，自己反倒先SB了。
这次比较搞笑的插曲是刘备和关羽哥俩。前期的遭遇战关羽算是给曹操立下大功，他参
加的最后一战就是打败文丑和刘备带的人马。
孙策这几年时间扫平江东，确实神武雄才。可惜早死。 否则官渡之战的时候... 阅读全帖 |
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o*******k
发帖数: 357 | 4 三国是中国历史上很有意思的一段，在民间这么大名鼎鼎估计还是靠演义。
1. 群雄割据前期，几个牛b的人物是曹操，袁绍，孙策
袁绍搞定了黄河以北，而且是当时世家大族（士族）追捧看好的，可惜自身才能就限于
称霸一方。
其中曹操最牛， 以“阉竖”之后的身份，居然抢到了皇帝这张王牌， 扫平黄河中下游
（袁术，吕布，陶谦）。最后官渡一战搞定袁绍，基本统一北方。
官渡之战中三国志的记载看起来不可靠的地方不少，有神话曹操的嫌疑；譬如说曹操的
兵力不足一万人。
袁绍十万以上，曹操当时挟天子，屯田已经五年了， 总兵力估计不少于5万（譬如破青
州黄巾号称百万，得的青州兵应该就有几万人）。除了防备各地的守军， 参战的应该
两三万还是有的。官渡之战胜利的最核心的原因，应该是袁绍自己SB。曹操有多少神武
雄才难说。比较有代表性的是后来的赤壁之战，曹操在绝对优势的情况下一败涂地。原
因之一就是这次对手没有SB，自己反倒先SB了。
这次比较搞笑的插曲是刘备和关羽哥俩。前期的遭遇战关羽算是给曹操立下大功，他参
加的最后一战就是打败文丑和刘备带的人马。
孙策这几年时间扫平江东，确实神武雄才。可惜早死。 否则官渡之战的时候... 阅读全帖 |
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发帖数: 1438 | 5 这个好像读的三国演义吧。。。
诸葛牛在: 当时曹操已经天下第一，孙权也事业稳定，刘备啥都没有，要人没人，要地
没地，在刘表那里混饭吃，而且还快混不下去了；诸葛在这种情况下搞了个三分天下。
就凭这个，三国第一谋士也是妥妥的吧。有人说是时机好，其实这种机会刘备碰到了很
多次了，但是跟本抓不住。比这个好得多的时机都碰到过，比如陶谦送他块地，结果都
没守住。再比如当时曹操没起来天下大乱的时候。
比如现在IOS第一，android第二，WP啥都不是，基本也算天下已定了。你跑出来不用微
软的钱加少量微软现有engineer三两年就把ＷＰ搞成能跟IOS，android对抗的第三个系
统。说你是mobile第一人也不算过分了。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 6 刘备有仁厚的名声，文武全才，虽然有时候厚黑一把，但发迹过程一路上都有人扶持，
简直就是网络意淫小说主角光环。
刘备穷到编草鞋卖，宗族有个富户一直赞助他。
平定黄巾军，有两个张姓富商赞助他买兵买马。糜夫人家族有钱出钱，有力出力，还结
亲。有点名声后，跟陶谦，公孙瓒，孔融，吕布，曹操关系都很好。曹操帮刘备灭了吕
布，两人一块吃，一块乘车，曹操还上表朝廷给刘备讨要官职。
刘表死后，他儿子不成器，刘表系统很多投到刘备帐下。 |
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x**b
发帖数: 290 | 7 很多人一直在说，诸葛亮如果想当皇帝，可以轻而易举地废除刘禅并取而代之。没必要为此推测争执得面红耳赤，看看曹操父子两代人完成代汉自立的过程，或许对了解当时历史背景，了解取代汉室之难度有所裨益。
自董卓及其部属李傕、郭汜之乱后，那位叫做刘协的献帝，不仅是名存实亡，而且已命悬一线，最先刘协为董卓手中的玩偶，前边的那个小皇帝刘辩已作出样子，在被废黜不久就被董卓所鸩杀，献帝还能存活多久，全在董卓一念之间。之后为李傕绑架，成为同郭汜争权夺利的筹码，担惊受怕中，汉献帝及其百官、内宫嫔妃宫女们从长安逃到河南，诚为当时民谣所说的那样：“侯非侯，王非王，千骑万乘走北邙”。
曹操迎接汉献帝未必是忠君勤王，更多的是，他要最大限度地实现人生价值，以膺服天命为己任，迎接汉献帝安居许昌，就取得“挟天子以令诸侯，蓄士马以讨不听”的特殊资格。打着皇帝这面旗帜，不仅受到封建士大夫拥戴，受到广大民众的拥戴，招兵买马、积蓄粮草容易一些；更重要的是，讨伐不听命皇室的军阀时候（实际是不听命于曹操），未曾出兵已占尽政治优势，已将对方推到不义境地，戴上了叛逆谋反的帽子。因了他挟有政治优势，更兼之卓越的政治和军事才能，从公元192年—... 阅读全帖 |
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V******s
发帖数: 104 | 8 刘备大半辈子都是个军事流浪汉，先后依附过陶谦、吕布、曹操、袁绍还有刘表，
就是没有自己的一块地盘。后来，刘备很快就打败了刘璋，拥有了西川之地，蜀汉国也
在此基础上得以建立。说起来，刘备能够代替刘璋拥有西川，得益于刘璋引狼入室，将
他迎接入川，而首先提出让刘璋迎接刘备入川的就是益州别驾张松。不过，刘璋最初是
想和曹操结盟，还派出这个张松去见了曹操。张松既然带着使命和曹操通款，应该说他
和刘璋的立场是一致的，可是，张松为什么先见了曹操而不把西川卖给曹操呢？
刘璋是继承父亲刘焉的职位为益州牧的。刘焉时期，张鲁被刘焉任命为督义司马，
驻守汉中。刘璋主政益州后，张鲁逐渐变得骄纵，不肯尊奉顺从刘璋，刘璋杀了张鲁的
母亲和弟弟，两人就此结成仇敌。刘璋多次派兵攻打张鲁，结果每次都是被张鲁打败。
曹操征伐荆州的刘表，刘璋听说后，就派人向曹操表达敬意，曹操就以天子的名义
，加封刘璋为振威将军。刘璋为了表示感谢，派了张松的哥哥张肃去见曹操，同时还带
了三百个能征善战的士兵。曹操任命张肃为广汉太守。紧接着，刘璋又派遣张松去见曹
操。张松去见曹操的时候，正赶上曹操平定了荆州，于是曹操对张松就有... 阅读全帖 |
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k********g
发帖数: 326 | 9 鲁肃在其中莫名其秒，只到后来与周瑜相见提起此事，才知原委。周瑜天生慧眼，早知庞统和孙权的来历，知他二人天生犯冲，所以虽与庞统相交甚得，却也 从不敢引荐他去见孙权。不料，却让鲁肃搞了这么一出，也只能大叹倒霉。他们不知的是，诸葛亮前世得鬼谷子绝学，有未卜先知之能，故早知孙、庞二人的来历， 所以才定下此计。庞统自去见孙权之后，知道孙权是妖物投胎，便有了离去之意，正逢曹操大军压境，周瑜和诸葛亮商议用火攻退敌，便提出自己去献连环计，让曹操把大小船只连起来，以便能烧的更干净，周瑜，诸葛二人皆知他有不死神通，纵去曹营也能安然而返，故欣然同意。
殊不知，庞统实则是两手打算，虽然孙权不足以扶佐成事，但他却不死心，所以想去看看曹操如何，他的连环计也是分两部分，第一部分是让大小船只相连，第二部 分则是在船身上涂抹上防火之物，不要以为连环船真的是垃圾，据说南宋时，南宋丞相陆秀夫便用船身涂抹着防火材料的连环船打的蒙元海军抱头鼠窜。别忘了曹操 也是兵法大家，如果连环船没有一点可取之处的话，他也不会相信的。
庞统到了曹营，自报名号，立刻得到了曹操的高规格接待，在席间，庞统又献上了连环计，更是使曹操欣喜若狂，自郭嘉死... 阅读全帖 |
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w******z
发帖数: 1872 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wizardoz (hoho), 信区: Military
标 题: 刘备的军事才能到达如何？其军事才能下降这么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 11:42:18 2016, 美东)
感觉刚开始打黄巾军的时候简直如神人一般， 解青州， 救卢植，救董卓，击张宝，射
杀孙仲， 计攻宛城，大小数百战无不大胜， 运筹帷幄， 决胜千里之外， 谋略无人能
及， 完全比后来的诸葛亮有过之而无不久，威震天下， 以至于陶谦病重，对别驾从
事麋竺说：“非刘备不能安此州也”， 连目空一切的曹操都佩服得五体投地， 对刘备
说：“今天下英雄，唯使君与操耳。
怎么自从收了诸葛亮， 刘备的智商急剧下降， 在夷陵之战（猇亭之战）中， 昏招连
连， 连“包原隰险阻而结营，此兵家之大忌。”如此兵家大忌的低级错误都逮啥犯啥
， 岂有连营七百里而可拒敌乎？以至于 吴军克营40余座，汉军“舟船、器械，水、步
军资，一时略尽，尸骸塞江而下”。冯习、张南、沙摩柯被吴军斩杀，杜路、刘宁向吴
军请降，傅肜、程畿战死，黄权因退路被断，便率众投降魏国... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 在看三国演义时，最为吸引我们的两个主角无疑是曹操和刘备，因为他两作为当时两大
集团的首脑，真可谓是斗智斗勇，虽然对于这两个人的评价也是褒贬不一，虽然刘备是
最后的输家，可我有不同的看法。要是讲势力与战绩，那非曹操莫属，但要是讲到吸纳
人才，我觉得刘备更胜一筹。虽然曹操的大帐里是猛将如云，谋士如海。再看看刘备的
军中，就只有那几个将军。这完全是他们的势力范围所决定的，可刘备能做到那个程度
已经是很了不起的了。
曹操是个有争议的历史人物。在戏曲里的曹操总是白脸，奸雄，不是好人。后来就有人
为曹操翻案，肯定曹操的历史地位，拿曹操与刘备一比，总是把刘备比下去。理由很明
朗：一是曹操的业绩大，第二，也是最重要的，曹操是建安七子之一，是文学家，是诗
人。曹操留给了我们几首可供摇头晃脑的上品古诗。刘备呢?屁诗没有。
来认认真真地对比一下曹操和刘备。陈寿三国志武帝纪记载，曹操的父亲在徐州遇害，
他认定是陶谦干的，就像小布什认定911是拉灯干的，遂出兵徐州，“所过多所残戮。
”罗贯中据此在三国演义中写：所过之处，鸡犬不留。陈寿写三国志小心翼翼，这里还
是忍不住下笔重了点，可见当时曹操屠杀徐州的无辜百姓应... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 吕布字奉先，五原郡九原人,熟习弓马，膂力过人，号为飞将。后世有前三吕布
后三马超的赞誉，是不可多得的将才。
公元198年初冬十月，曹操率大军攻破徐州生擒吕布，吕布请求说：“您最担心
的是我，今日我彻底服你了，你已没有了忧愁。您率领步兵，我率领骑兵，统一天下乃
举手之劳。”另据《英雄记》记载，吕布被擒后，还曾以齐桓公重用劲敌管仲为例，请
求道：“让我能竭尽股竑之力，为你做前驱，可以吗？”
曹操听了难以决断，毕竟这是难得的一员战将。坐在一边的刘备乘机提醒曹操
说：“您忘记了吕布在丁原和董卓手下做事的结果了？”这两件事情，是吕布人生最缺
德的两件事。早年，刺史丁原为东汉王朝骑都尉，屯兵河内，以吕布为主簿，最为亲近
。不久升迁中郎将，封都亭侯。董卓入主洛阳后，欲杀障碍他为非作歹的丁原，并将其
部众收编以壮大势力。于是，董卓利用吕布亲近丁原的条件，让吕布诱杀丁原。吕布竟
然提着丁原的人头作为见面礼去见董卓。董卓提拔吕布为骑都尉，甚爱信之，两人遂结
为父子关系。
即成为父子，就应该遵守父子大伦。再好色也不能好到董卓内眷。孰料吕布吃
了窝边草，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 13 诸葛是琅琊人，也是北方人。据说是曹操准备屠徐州的时候，诸葛玄带着大家逃去荆州
的。
也有说没有屠徐州这回事，是瘟疫到了徐州，诸葛家逃难。
后来瘟疫又到了荆州，他们躲到乡下去了，不敢去城市。
还有说诸葛玄染了瘟疫，大家去长沙找医圣张仲景救命，路上病死了。
张仲景自己在伤寒论里面说当年瘟疫来了，自己家200多人，死了三分之二。从此小张
下定决定，学习医学，才走上了医学道路。
刘备手下的人才，请注意，刘备最得意的也是极为关键的汉中之战（打了两年），诸葛
根本就没参加，其实你看演义也能看出来，汉中之战是法正当军师。 诸葛一直在成都。
刘备打孙权也没带诸葛。当初刘备入川也没带诸葛，当然入川没打什么大仗，主要是政
治斗争和拉拢人心。
刘备死了以后，诸葛才领军。
刘备打孙权失败回来，诸葛曾经叹息：“法孝直若在”。后面半句話被演义篡改为“必
能劝阻主上东行”。
以下拷贝：
－－－－－－－－－－－
诸葛玄（？―197年），琅琊阳都（今山东沂南）人，曾在洛阳上太学，和刘表、袁术
都是青少年时期的同学和朋友，一起参加过多次学潮。后来成为刘表的属吏，奉刘表之
命出使朝廷传达荆州概况，出发前获知兄长诸葛珪病逝，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 毛新宇 算个屁
刘秀、刘邦、刘备都不是普通人。
都是“士”那種人。是中华民族最优秀的人物之一。
跑来跑去，上过学，拜过师，交游广，志气高；手下早就有一个一批铁哥们和势力。亭
长根本不能说明什么。
刘备一出场，就带着关羽张飞，和公孙是同学好友，和陶谦是舞友。
刘邦能娶到吕雉。
另外，三人都是文武双全的那种，都是武打高手，刘备单挑，不比关羽张飞差。刘秀刘
邦也是“一剑能当百万师”的人物。
不要被演义和司马骗了。传统演义有一个特点，把领导都写成那种带着天命光环，但是
又是废物式的人物： 刘备，唐僧，李世民（隋唐演义），都是一个样的废物。
其实完全不是。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 15 当然啊，这哥们还骂吕布三姓家奴，丫自己都不知道几姓了，而且每次投靠必定要骗主
子的东西，开始投靠陶谦，骗了徐州，后来投袁绍，在官渡之战前夕骗了袁绍一只军队
跑了，再投曹操，骗了军队跑了，投刘表，把荆州搞到手了，刘璋请他去做客，结果益
州也被他搞走了。 |
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b********h
发帖数: 2481 | 17 除了说河蟹, 一直不知道蟹帝这么多年还做过啥事,
影帝至少还四处内牛满面 |
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l*****t
发帖数: 8319 | 18 中南海现在肯定是在加大保密力度不让你知道，不然连摔个茶杯，拍个桌子都马上隔天
就传到mitbbs了。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 19 中南海的茶杯订单被我表弟的厂子垄断了，每个月摔多少茶杯我知道 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 20 胡这个位置不好座，从江开始，内政一般归总理，其实总书记主要是外交、军事了。但胡任上内受制于江派，情报军警政工都在江的嫡系周永康、孟建柱、贺建国的手上。
而且运气也不太好，美国拿下中亚，日本紧逼东海，连缅甸都要动动华人，灭果敢望瓦邦，更有CIA精心策划的藏乱疆乱，哪一样都不好办。胡内不能控强权，自然外不能御寇辱。胡的境遇，勘比李煜、刘掸，形势之下根本没有任何个人能左右的选择。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 21 刘备吧，最起码也是个刘表
起码镇守一方还是可以的 |
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v***t
发帖数: 27100 | 22 你怎么成天给人家改名的
但胡任上内受制于江派，情报军警政工都在江的嫡系周永康、孟建柱、贺建国的手上。
瓦邦，更有CIA精心策划的藏乱疆乱，哪一样都不好办。胡内不能控强权，自然外不能
御寇辱。胡的境遇，勘比李煜、刘掸，形势之下根本没有任何个人能左右的选择。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 23 lz言下之意是影射刘备。刘备接了徐州，却还是被阿瞒灭了。 |
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P**********e
发帖数: 2964 | 25 后面的本身就涉及到能力吧
但胡任上内受制于江派，情报军警政工都在江的嫡系周永康、孟建柱、贺建国的手上。
瓦邦，更有CIA精心策划的藏乱疆乱，哪一样都不好办。胡内不能控强权，自然外不能
御寇辱。胡的境遇，勘比李煜、刘掸，形势之下根本没有任何个人能左右的选择。 |
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p****n
发帖数: 9263 | 27 第二集里，曹操跟陈宫说，我孤身一人，造反没关系，你父母妻子的可得想清楚了啊（
大意）
俺记得后来曹操他爹死在徐州，陶谦这才倒的霉。莫非这片子里情节变了？不然的话，
编剧是初中文化，演员至少该知道自己是演谁的吧 |
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b*****n
发帖数: 662 | 31 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: baofoen (喜悦), 信区: History
标 题: 转: 刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 10 01:21:52 2012, 美东)
刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
2006年09月17日 07:30:23 来源：和讯博客
http://news.xinhuanet.com/forum/2006-09/17/content_5098646.htm
【字号 大 中 小】 【我要打印】 【我要纠错】 【Email推荐： 】
作者：周舆
吕布临死时曾给刘备下了一句定评：“此大耳儿最无信义！”说的何其好呀！
继黄巾之乱、董卓之乱后，天下分崩，战乱频仍，十室九空，全国人口从几千万锐
减到可怜的几百万！那时连田都快没人种了，因为几乎所有的农业人口都必须依附于某
个军事集团，否则难保平安。这也是曹操为什么要搞“屯田”的道理，不是为了“提高
生产力”，而仅仅是为了让人口安定下来！但至到今天，还有很多人不明白当时的历史
条件，不明白当时的历史需要，不... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 33 曹操屠杀的名声可不小，哪能只屠过陶谦部。徐州屠了三回，人口密集的地方几乎都屠
了一个遍．曹操的规矩是围而不降者无赦，这个说起来还是蒙古人的师傅呢．后来曹仁
屠过宛城．刘备屠过谁？
老百姓跟着刘备走，是因为被曹操吓怕了，其中很多人应该就是当年从徐州兖州豫州等
跑出来的，要不然刘备也没机会以"仁义"为标榜和曹操的残暴相抗衡了．之所以刘备要
和百姓一起走，应该是因为要维持秩序，否则乱哄哄的抢劫强奸没人管．刘备也好借此
邀取声名．
不光新野这个事情，还有这么一个事情：
初，曹操在谯，恐滨江郡县为孙权所略，欲徙令近内，以问扬州别驾蒋济，曰：“昔孤
与袁本初对军官渡，徒燕、白马民，民不得走，贼亦不敢钞。今欲徙淮南民，何如？”
对曰：“是时兵弱贼强，不徙必失之。自破袁绍以来，明公威震天下，民无他志，人情
怀土，实不乐徙，惧必不安。”操不从。既而民转相惊，自庐江、九江、蕲春、广陵，
户十余万皆东渡江，江西遂虑，合淝以南，惟有皖城。济后奉使诣邺，操迎见，大笑曰
：“本但欲使避贼，乃更驱尽之！”拜济丹阳太守。
十余万户百姓啊，(蜀灭亡的时候也不过二十万户)，被曹操吓得一下子全跑到东吴那边
去了，人心向背，... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 曹操个人的转折点是征徐州陶谦。当时北方只剩下徐州一块净土，其他地方打得如火如
荼，人口十不存一都是常见的。曹操因为父亲在徐州避难，并遇害，所以一意孤行要报
仇。但徐州接纳了无数难民，势力很大。而兖州刚刚被青州黄巾祸害了一年，残破不堪
。曹操自己都认为不能活着回来了。但是曹操开创了一条胜利的途径，就是屠杀，野外
鸡犬不留，徐州的生产彻底破坏，但是曹操最终胜利了。于此同时，兖州人不赞同曹操
的所做所为，对此曹操采取了粗暴的灭门政策进行舆论控制。于是在曹操二征徐州的时
候，他的铁杆发小张邈和恩人陈宫一起叛变。从此曹操不再轻易信任别人。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 35 关张赵不说了
孔融有难就先找他
陶谦巴巴的把徐州送给他
糜竺在刘备什么都没有的时候，送家产还送妹子
曹操说天下英雄使君与曹
袁绍吧刘备当座上宾
索男们不要说刘备只会哭什么的，能做到他这种万众拥戴的都是winner |
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w******z
发帖数: 1872 | 36 感觉刚开始打黄巾军的时候简直如神人一般， 解青州， 救卢植，救董卓，击张宝，射
杀孙仲， 计攻宛城，大小数百战无不大胜， 运筹帷幄， 决胜千里之外， 谋略无人能
及， 完全比后来的诸葛亮有过之而无不久，威震天下， 以至于陶谦病重，对别驾从
事麋竺说：“非刘备不能安此州也”， 连目空一切的曹操都佩服得五体投地， 对刘备
说：“今天下英雄，唯使君与操耳。
怎么自从收了诸葛亮， 刘备的智商急剧下降， 在夷陵之战（猇亭之战）中， 昏招连
连， 连“包原隰险阻而结营，此兵家之大忌。”如此兵家大忌的低级错误都逮啥犯啥
， 岂有连营七百里而可拒敌乎？以至于 吴军克营40余座，汉军“舟船、器械，水、步
军资，一时略尽，尸骸塞江而下”。冯习、张南、沙摩柯被吴军斩杀，杜路、刘宁向吴
军请降，傅肜、程畿战死，黄权因退路被断，便率众投降魏国。 这他妈何等草包啊？
刘备军事才能为什么下降这么快？
客官先看这一段： 玄德曰：“不容寇降是矣。今四面围如铁桶，贼乞降不得，必然死
战。万人一心，尚不可当，况城中有数万死命之人乎？不若撤去东南，独攻西北。贼必
弃城而走，无心恋战，可即擒也。”儁然之，随撤东南二面军马，... 阅读全帖 |
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发帖数: 33885 | 37 菌斑锁男没人有这种气概吧？
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当年曹操是一穷二白，陈宫还是个小官吏。本来一个是衙役一个是贼的关系，不料陈宫
弃了官阶直接奔贼而走，不能不佩服陈宫的勇气和眼力，所谓眼力——曹操也的确不负
陈宫望，最终也是个成大事历史上留名的人，虽说留什么样的名不好评判。也不能不信
服年轻的曹操的魅力和魄力，所谓魄力，就是一穷二白就是在董卓的天下，也是有信心
有勇气迎难而上。曹操说，燕雀安知鸿鹄之志哉？陈宫就是知道并且深深理解他的人。
看来，这二人是真的惺惺相惜的。我看到这一段的时候，真是喜欢陈宫。尽管在我热衷
的三国杀里没这个人，这个人的技能也的确不好说。但是那种中国古代那种“士为知己
者死”的知识分子士大夫的重情重义跃然纸上了。
曹操这厮好疑，年轻的时候好点，但是也没好到哪去。吕伯奢好意留他，施与酒肉。就
因为家人的一句：缚而杀之，何如？这下好了，曹操也不管三七二十一，不分青红皂白
给人家杀了个断子绝孙。陈宫当时只是暗自思忖：曹操误杀了好人。当时的情况，草木
皆兵，曹操疑心有人要害他，下下手为强以求自保，这些陈宫都能理解。但是不能理解
的是，曹操灭了人家一家，看见吕伯奢买酒回来... 阅读全帖 |
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R*****i
发帖数: 2126 | 38 诸葛亮是个战略家，但不是军事家。从《隆中对》中可以看出，诸葛亮早就想投靠硫磺
叔了，只是待价而沽，不想像庞统那样去主动投靠。纵观当时天下，曹操已经席卷北方
，天下九州，大部分都已经被曹操平定了。而且曹操手下，能人异士甚多，诸葛亮若去
投靠，能出头的机会不多，很可能就此就埋没在芸芸众生当中了。投靠孙权也不大合适
，当时东吴内事不决问张昭，外事不决问周瑜，没别人什么事。而当时的硫磺叔，可以
说是狼狈不堪，居无定所。
其实一开始硫磺叔条件并不差的，陶谦把徐州送给他的时候，袁绍势力还盛，袁术，吕
布都还有点实力，早点联合起来对抗曹操，曹操就没那么容易平定北方。可惜到诸葛亮
投靠硫磺叔的时候，硫磺叔基本上已经是穷途末路了。荆州刘表竟然在曹操大兵压境之
际病死了（我总嚼着刘表不是吓死的，就是被丫老婆害死的）。刘表一死，刘备就只好
再次流窜。赤壁大战，说是孙刘联盟，实际上刘就是打酱油的。刘手里只有关羽在江夏
还有几千人马，根本就扛不起大旗来。
幸好这个时候诸葛亮给丫醍醐灌顶，让丫去蜀中称王。说实话，诸葛亮除了隆中对外，
没啥特别出彩的地方。出师表啥的，就是倚老卖老，瞎几把咋呼。失街亭，斩马谡，更
显... 阅读全帖 |
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k***n
发帖数: 1557 | 39 曹豹 （陶谦部将，吕布的丈人）
曹性 （吕布部将，射瞎夏侯惇一只眼的那位）
还有没有别的？ |
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w******z
发帖数: 1872 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wizardoz (hoho), 信区: Military
标 题: 刘备的军事才能到达如何？其军事才能下降这么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 11:42:18 2016, 美东)
感觉刚开始打黄巾军的时候简直如神人一般， 解青州， 救卢植，救董卓，击张宝，射
杀孙仲， 计攻宛城，大小数百战无不大胜， 运筹帷幄， 决胜千里之外， 谋略无人能
及， 完全比后来的诸葛亮有过之而无不久，威震天下， 以至于陶谦病重，对别驾从
事麋竺说：“非刘备不能安此州也”， 连目空一切的曹操都佩服得五体投地， 对刘备
说：“今天下英雄，唯使君与操耳。
怎么自从收了诸葛亮， 刘备的智商急剧下降， 在夷陵之战（猇亭之战）中， 昏招连
连， 连“包原隰险阻而结营，此兵家之大忌。”如此兵家大忌的低级错误都逮啥犯啥
， 岂有连营七百里而可拒敌乎？以至于 吴军克营40余座，汉军“舟船、器械，水、步
军资，一时略尽，尸骸塞江而下”。冯习、张南、沙摩柯被吴军斩杀，杜路、刘宁向吴
军请降，傅肜、程畿战死，黄权因退路被断，便率众投降魏国... 阅读全帖 |
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p*********r
发帖数: 7944 | 42 所以，陈登在徐州负责做了许多水利灌溉之类农业方面的工作，很有成效。
陶谦动辄就说，谁如果怎样怎样，我徐州就每年资助他20万担军粮，云云。 |
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H*********n
发帖数: 1397 | 43 今晚五血夏侯惇1v2四血貂蝉和四血张飞。
貂蝉死的时候张飞也只剩一滴血了。。。。。。
夏侯惇字元让，沛国谯人，夏侯婴之后也。年十四，就师学，人有辱其师者，惇杀之，
由是以烈气闻。太祖初起，惇常为裨将，从征伐。太祖行奋武将军，以惇为司马，别屯
白马，迁折冲校尉，领东郡太守。太祖征陶谦，留惇守濮阳。张邈叛迎吕布，太祖家在
鄄城，惇轻军往赴，適与布会，交战。布退还，遂入濮阳，袭得惇军辎重。遣将伪降，
共执持惇，责以宝货，惇军中震恐。惇将韩浩乃勒兵屯惇营门，召军吏诸将，皆案甲当
部不得动，诸营乃定。遂诣惇所，叱持质者曰：“汝等凶逆，乃敢执劫大将军，复欲望
生邪！且吾受命讨贼，宁能以一将军之故，而纵汝乎？”因涕泣谓惇曰：“当奈国法何
！”促召兵击持质者。持质者惶遽叩头，言“我但欲乞资用去耳”！浩数责，皆斩之。
惇既免，太祖闻之，谓浩曰：“卿此可为万世法。”乃著令，自今已后有持质者，皆当
并击，勿顾质。由是劫质者遂绝。
太祖自徐州还，惇从征吕布，为流矢所中，伤左目。魏略曰：时夏侯渊与惇俱为将军，军中号惇为盲夏侯。惇恶之，照镜恚怒，辄扑镜于地。复领陈留、济阴太守，加建武将军，封高安乡侯。时大旱，蝗虫 |
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n***i
发帖数: 4627 | 44 b1g里面还想江东神马的，当好刘表张鲁就不错了，搞不好就是陶谦 |
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