s**********e
发帖数: 33562 | 1 “德国日本法国比中国强一个数量级吧？二战一下就被搞成二流国家了。这至少说明那
时候中国的精英（蒋公顾公胡大使之类）比德国（德国还有元首隆美尔之类啊）日本的
强多了”
赞！ |
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b****a
发帖数: 4465 | 2 在批判了刘伯承的全面学习苏联的教条主义后，
1958年7月，彭德怀曾同林彪、朱德、叶剑英等人交换意见，认为军队干部，首先是高
级干部和领导机关干部，应开阔视野，建议把第二次世界大战中西方国家政府和军队将
领的著作印发给高级干部阅读，报经毛泽东批准，于1959年4月由总参谋部翻印出版了
一批书籍，每册前面均有一“说明”，全文如下：
“为了帮助我军高级干部，了解和研究美英等主要资本主义国家的军事思想和情况
，特将有关二次世界大战的马歇尔的报告书、邱吉尔的回忆录、隆美尔的战时文件、罗
斯福见闻秘录、艾森豪威尔回忆录、欧洲争夺战，以及岛屿战争（太平洋争夺战）等书
翻印作为参考资料。这些书的作者，在很多地方是为了夸耀，为美、英资产阶级吹嘘，
并散布着反苏、反共、反人民的观点。加上这些书都是国民党出版机关翻译、出版的，
因此，许多问题都要从反面去看，希望读者注意。”
又特别组织翻译研究了美军1954—1956年版《野战条令作战纲要》。 在此基础上编写了
《合成步兵战斗条令》、《合成军队军、师战斗条令》、《合成军队团、营战斗条令》
和《连以下步兵战斗条令》的初稿，下发部队实践
1959年6月... 阅读全帖 |
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S*******l
发帖数: 4637 | 3 北非隆美尔以很有限的德军加上打酱油意大利军队就把英美联军搞那么狼狈。要是德军
没有两线作战，第六集团军什么的精锐都在西线，美英登陆是很难成功的，登上来，也
站不住脚。
大仗，硬仗，都是苏联打的。
能。 |
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S*******l
发帖数: 4637 | 4 是啊，隆美尔没有人员物资补充。否则，北非还有得打。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 5 人才难得， 中国有史以来的所有军政科技文艺人才， 几乎人人都有贪污或作风问题
， 如果都以此为借口打倒， 中国就没有人才了。
按照现在媒体的吹毛求疵的道德标准， 从老子孔子墨子， 华佗鲁班张衡沈括， 到
孙武， 孙膑， 商鞅， 吕不韦， 蒙恬， 白起， 到司马迁， 苏武， 霍去病
， 诸葛亮， 岳飞， 左宗棠， 李鸿章， 到李白，杜甫， 范仲淹， 苏轼，
吴承恩， 曹雪芹， 到老毛和中共的所有著名将领， 没有哪个人的屁股是完全干净
的。
西方的人才也是类似， 从苏格拉底， 阿基米德， 到牛顿， 笛卡尔， 伏尔泰，
到爱笛生， 爱因斯坦， 到隆美尔，朱可夫， 尼米兹， 也没有一个人的屁股是
完全干净的。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 6 又，元首发现隆美尔卷入7.20暗杀元首案，也是让龙妹儿自杀，然后国葬给个面子。 |
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w*********e
发帖数: 6093 | 8 傻逼不是。美英法甲3百万联军连上个岸还躲躲索索不敢跟隆美尔的几个师面对面的打
，还不是吹了60多年还在年年吹 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 9 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: WangHuNing (只是一个读书人), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 刘家驹：《雪白血红》蒙难记
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 10 23:32:36 2014, 美东)
http://www.fyjs.cn/thread-1086867-1-1.html
1989年8月，解放军出版社出版了张正隆撰写的长篇报告文学《雪白血红》。该书
颂扬了我军在东北解放战争中从弱到强的巨大胜利，由于真实地表现了指挥这场战争的
中国人民解放军第四野战军司令员林彪，在军内外以及部分领导人中引起轩然大波。
我作为这一事件的当事人和知情人，如实地把这场鲜为人知的“大波”记录下来，
留给历史并供公众评说。
年轻人勇闯禁区写林彪
1988年初夏的一天，沈阳军区的作者张正隆来京找我，说：“总政批准撰写解放战
争回忆录的长卷，由解放军出版社出版，沈阳军区分工撰写辽沈战役，军区文化部研究
决定，让我来担负这一写作任务。”
两年前，解放军出版社要我写林彪传遭到封杀，冤情未了，现在又来了个牛犊闯... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 10 围棋也在进步，说“绝对水平”没意义。
尤其是老吴已经傻了，你弄老聂去，甚至弄条狗去跟他下棋说不定也能赢。
再说，很多理论和进步，在当初是惊天动地的，拿到现在屁都不是。
名将尼米兹、蒙哥马利、隆美尔也不会用精确制导武器，所以他们绝对水平不如奥巴马
和当代美国将军？ |
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z****e
发帖数: 54598 | 11 因为当时天朝造神，就狂捧陈
就有点像是当年隆美尔的那种感觉
丘是曼斯坦因
丘其实觉得自己是才是天朝数学的旗帜
陈省身挂了之后，丘就开始搞七搞八
倒是鸭子为什么那么偏丘？一天到晚黑那个谁，田刚
什么五花大绑都是鸭子用来黑田刚的
鸭子在北大数学系时候被田刚给了个C还是怎么回事？ |
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n********g
发帖数: 6504 | 12 大大在下一盘很大的棋。
没有中国默许，朝鲜哪点破事压根上不了安理会。朝鲜现在只能跪舔毛子投反对票。安
理会一旦通过，金氏王朝灭亡就指日可待。
这其实是做给国内看的。
隆美尔不相信高贵的德意志军队参与了灭绝犹太人运动。最多是党卫军干的。一切都是
敌对宣传。
卫生部紧急叫停（卫生系统）器官移植。卫生部管不了军队医院，武警医院。
斯大林成就了俄罗斯的无上荣光。死后就因为枪毙了几十万人民公敌被抛骨扬灰。
一高干子弟（爷爷在邓小平传里有角色的那种）对我说绝不存在死囚器官问题。我不知
道谁告诉他的。告诉他的人现在读报纸怎么想。
康生把延安整风处决的几条尸体拨给医学研究，几十年后都被拿出来说事。
小平说：反对改革开放的绝没有好下场。
好好站队。否则就你们干那些破事在中全会捅出来。你们就等着被人民活摘。
革命尚未成功，大大仍需努力。
12/20/2014 于麦当劳 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 13
军版2已经是军事题材了，集中于装备和战术。
军版1应该是地缘政治图景下的宏观战争理论，包括网络战+心理战+金融战+农业战+能
源战，侧重于策略分析和战略规划。
如果说军版2是尼米兹，军版1就是马汉；军版2是隆美尔，军版1就是麦金德。 |
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c******l
发帖数: 3972 | 14 蒙哥马利很厉害啊，德军最牛的曼斯坦因和隆美尔都是他手下败将 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 16 从水浒和三国里看的。
学了西方现代军事学的人，都把那些当成是瞎编的。
类似巴顿打隆美尔，约德尔认为那个研究巴顿的德军参谋说的都是胡话，什么“因为雅
典人当年是在叙拉古登陆的，所以巴顿也必然在那里登陆”等等。
腊肉的游击战，其实就是曹操打袁绍和张鲁的方法。 |
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L***i
发帖数: 334 | 17 一九六三年二月十九日，毛泽东在中共中央工作会议期间，听取中国人民解放军西藏军
区司令员张国华汇报时的插话：
打出国那也没有什么要紧。你攻我们，攻到“麦克马洪线”以北那么远，搞到克节
朗河，西面占领了天文点、空喀山口以西、加勒万河谷那么多地方。我们索性占领伏特
山，未尝不可。如果占领伏特山，那英国人就跑了，因为在提斯普尔以北英国有很大一
个茶叶公司。这也是一个经验，索性占领伏特山，还更过去一点。你来得，我去不得呀
？你们留得太少了。
几个搞晚了：一个是切断打陇宗搞晚了，一个是留武器搞晚了，还有一个不要那么
死，什么邦迪拉以南，索性攻到他那个提斯普尔附近有什么要紧呢？他可以攻到我这里
来，我不能去呀？这里头还有一点怕鬼的味道，包括我这个人的思想。
开头你们是要打的，我是死也不要打的。西边加勒万河谷那一次，总理、少奇同志
、小平同志、罗瑞卿同志，实在要打，说不得了，欺负得我们厉害呀！我说，就让他欺
负，无论如何不要打。后头怎么搞的，我也看到不打不行了，打就打嘛，你整了我们三
年嘛。你看，从一九五九年开始，一九五九年、一九六○年、一九六一年、一九六二年
，四个年头了，我们才还手。
中国人民是有... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 18 “妈了个屄！你们的88炮不是打飞机的吗，你们怎么用来打我们的坦克？你们太土了，
太外行了，连自己武器的用途都不知道！”
——在北非被隆美尔打得屁滚尿流的英国军官 |
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m**d
发帖数: 21441 | 19 我们可以从蒋介石1942年1月10日、11日和14日的日记看到这样三段话：“对德运动倒
戈工作之进行”、“派齐焌赴瑞士”、“运动德国军队倒戈计划，应告知罗斯福总统。”
这是怎么一回事？1942年年初，中国抗战正处于艰难时期，蒋介石会将手伸到欧洲
，管起推翻希特勒的事吗？
日记中提到的齐焌，早年曾留学德国，时任中国国民政府驻德使馆武官。
德国反纳粹力量求助于蒋介石
1941年初，蒋介石曾想过将齐焌从德国召回，但驻德大使陈介却以齐在德国更有利
于开展对德工作为由，不愿放人。
当时，齐焌在德国有三个重要的联系人：一是军火商人克兰，此公虽在德国政府中
没有任何官职，但与德军、政两界首脑和中国的孔祥熙、何应钦等人都关系匪浅，时德
国国内已渐形成了一股反纳粹势力，他便是这股反纳粹势力在商界的代表人物之一；二
是沙赫特博士，此公原来是德国国家银行总裁，被西方经济界誉为“金融怪杰”，并曾
担任过希特勒的经济部长，1937年，他因不满希特勒抛出的种种疯狂的经济政策，愤然
辞职。1939年，他又被免除了德国国家银行总裁的职务，但希特勒仍让他保留了内阁成
员的虚衔；三... 阅读全帖 |
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w***b
发帖数: 535 | 20 这个你可以古狗，看德军当年入侵苏联的同时在西线还有多少军队，反正我当初看二次
大战书籍的时候说是有大概两百万正规德军还在西线，我的反应就是元首失策阿，而且
当时还把鬼才隆美尔派到北非，美利坚和不列颠在那里项猎狗一样盯着，元首怕他们登
录，虽然我认为元首当时这样做是非常错误的，元首既然想一次消灭苏联，就该把西线
的部队全部撤掉攻击苏联，其实当时美利坚合众国和不列颠王国心里就是希望德国赶快
把苏联消灭，（其实德苏开战的时候美国社会内部支持德国的可不少，包括很多上层人
士，什么福特，IBM总裁等等）然后他们看情况和德国媾和或者攻击德国，奈何元首看
穿了美英的这出驱虎吞狼的计策，所以不敢把大军东调，所以说元首一穷二白的时候敢
赌而且都赢了，但最后一场豪赌却不敢赌，然后输了。
但最终德国还是赢了，现在俄国倒是想亲德国人的脚，问题是德国人根本不给接近的机会 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 21 不知你丫看的啥破书，还西线200万。隆美尔去非洲前就是个师长，在德军都排不上号
，算个鸡巴。
机会 |
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d****o
发帖数: 443 | 22 谁不是混碗饭吃？至少没出那么多的日本汉奸。另外英国联军是和隆美尔正面交手的，
也死了很多人的。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 26 英帝有蒙哥马利，蒙巴顿。美帝更多了，巴顿，艾森豪威尔，麦克阿瑟。。。
日本也有山本五十六，南云忠一，山下奉文等一干骁将。
人太多了，隋唐十八条好汉不够分，最好按水浒来个排座次。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 27 一个师长水平就别吹牛逼了，连东线都没上过的乡巴佬 |
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a******g
发帖数: 13519 | 29 我也认为是这样。西线跟非洲比起东线的钢铁地狱实在是差太多了。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 30 +1，莫德尔确实非常神奇。干情报局长的时候各种不合格，去了东线一下子就发光了。 |
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m***a
发帖数: 2262 | 31 虽然军事爱好者言必称德国陆军，或是俄国陆军，甚至法国陆军，但是英国陆军同样值
得尊重。
从欧洲中心的角度看，德国陆军对传播欧洲文明几乎没有贡献，完全是内战内行的典范
，打来打去都是欧洲文明的窝里斗。而英国陆军在皇家海军的帮助下，哪儿都能去，哪
儿都敢去，真正承担起了支持白人传播文明、开化野蛮民族的责任。苏丹、南非、印度
、克里米亚、马来亚，地方不光打得下来，还能在文化种族完全不相容的地方维护有效
管治几百年，很不容易的。在南非、阿富汗虽然有时候也被弄得灰头土脸，但换了曼斯
坦因、隆美尔去南非、阿富汗，结局估计也不会两样。
另外即使是在欧洲内部，甚至是面对德国陆军，英国陆军战绩也不错。第一代马博罗公
爵终止了路易十四的陆军不可战胜的神话，威灵顿公爵在滑铁卢打败拿破仑，两次大战
英国陆军打得中规中矩，与德国基本持平，虽然很少大胜，但也没有输得裤子都没有的
时候。
英国陆军唯一的大败是二战时在亚洲一开始被日本打得很惨，但后来在缅甸一线基本稳
定战局。 |
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p*********r
发帖数: 7944 | 32 诺曼底登陆战，是因为隆美尔故意借给太太过生日为名，放盟军一马。 |
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G*******n
发帖数: 6889 | 33 那是扯淡
德国空军参谋长都被炸死，三军将校伤亡甚多，让隆美尔自杀算给足面子 |
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z****e
发帖数: 54598 | 34 山本甚至在日本国内舆论都认为
当时东条上台组阁嘛，就认为山本会被清算
山本，隆美尔这种在战后被人热捧，不是没有道理的 |
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z****e
发帖数: 54598 | 37 东条英机和冈村宁次是属于传统派
负加成那种
日本陆军就是一战水平
日本海军强太多 |
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z****e
发帖数: 54598 | 38 玩钢铁雄心，除了德国以外
其他国家，上来第一件事就是上加ic的内阁部长
然后辞退那些传统派，保守派的将领
一战老兵很多都是保守派
只是一些强国这种将领比较少
比如美国德国就几乎没有这种将领
法国就一堆这种将领 |
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z****e
发帖数: 54598 | 39 山本是二战世界范围内海军第一将领
战斗技能点高，不过这个是次要的
重要的是有山本在，海战学说可以得到很快发展
9级科技组，就犹如让曼斯坦因和古德里安研究装甲先锋那种感觉
刷刷的，有山本在，你的海战学说比竞争对手会领先那么3年左右
其实小日本陆战学说也不弱，决战理论是除了三强（德，美，苏）以外通用陆战靴说
什么狗屁国家都用决战理论，决战的威力在于，晚上士气和组织度都有加成
所以适合晚上发动攻击 |
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z****e
发帖数: 54598 | 40 大力没那么弱，那是戏说
真实的大力很能打
主要是隆美尔为了保证德军能够顺利撤退
所以把大力很多资源都拿走了
所以大力最后实在没办法，只好投降
投降前就很无奈地煮点面条，其实很悲情的 |
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y*d
发帖数: 2226 | 41 都有关系啊
巴基斯坦算英属印度，在欧洲太平洋战场都有参战
塞尔维亚有瓦尔特保卫过波黑的萨拉热窝，打过日本的盟国德国
埃及是英国保护国，参加过北非作战，打过隆美尔。常公去开过开罗会议。开罗宣言是
中国声索台湾、钓鱼岛的基础
英属斐济和英属瓦努阿图在二战期间是盟军基地
古巴和墨西哥都是盟国，在二战期间算是捧了个人场。这次当然也是来捧人场的
当然了，这些都不是最重要的，重要的是我朝厚往薄来，只要来了的必然是会给好处的 |
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h**********c
发帖数: 4120 | 43 也怪，索母河，凡尔登淘汰剩下倒是隆美尔，古德里安S size，曼施坦因算不错的了。
东线更是Zhukov,赫鲁晓夫大叔这样的。
Vakyrie的选择 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 44 惊动全球的文字狱：《雪白血红》蒙难记
2015-09-16 刘家驹光冕传媒
1989年解放军出版社出版了一部描写辽沈战役的长篇报告文学《雪白血红》。由于涉及
肯定林彪功绩、强制动员参军、长春围城饿死大量平民等敏感内容，该书出版后激怒高
层，彭真、王震、杨尚昆等人大发雷霆。解放军总政治部主任杨白冰急令全军批判《雪
白血红》的“反动性”。
1989年8月，解放军出版社出版了张正隆撰写的长篇报告文学《雪白血红》。该书颂扬
了我军在东北解放战争中从弱到强的巨大胜利，由于真实地表现了指挥这场战争的中国
人民解放军第四野战军司令员林彪，在军内外以及部分领导人中引起轩然大波。
我作为这一事件的当事人和知情人，如实地把这场鲜为人知的“大波”记录下来，留给
历史并供公众评说。
年轻人勇闯禁区写林彪
1988年初夏的一天，沈阳军区的作者张正隆来京找我，说：“总政批准撰写解放战争回
忆录的长卷，由解放军出版社出版，沈阳军区分工撰写辽沈战役，军区文化部研究决定
，让我来担负这一写作任务。”两年前，解放军出版社要我写林彪传遭到封杀，冤情未
了，现在又来了个牛犊闯禁区。我知道，这是解放军出版社另出的新招，以为只写... 阅读全帖 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 45 还是有差别的，二战时法军到了紧要关头把一战时的老将们抬出来，结果越打越烂。德
军中是有一批后起之秀，隆美尔，曼施泰因，古德里安等，但也还有一大批六七十岁的
老家伙，到了后期锐气明显不如苏军将领。 |
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o***o
发帖数: 11767 | 46 邓小平身高是1.57米.
布什1.80米
克林顿1.88米
克里1.95米
戈尔1.85米
华盛顿1.86米
里根1.83米
德国总理施罗德1.74米
意大利总理贝卢斯科尼1.68米
俄罗斯总统普京身高1.74米
法国总统希拉克身高约1.90米
法国总理德维尔潘身高1米9
布莱尔的身高1.85米
以色列总理沙龙1.70米
日本首相小泉纯一郎1.67米
小泉孝太郎(小泉纯一郎的长子)1.77米
日本丰臣秀吉1.52CM
加拿大总理克雷蒂安身高1.77米
列宁身高1.64米
斯大林身高是1.62米.
叶利钦身高1.92米
戈尔巴乔夫身高1.78米
希特勒身高1.75米
墨索里尼身高1.60米
陈水扁身高1.67米
周总理身高1.7米
金正日的身高1.55米
卢武铉:1.68米
萨达姆1.78米
丘吉尔1.60米
拿破仑1.56米
鲁迅 1．58CM
孙中山 1.58CM
普希金1.65CM
爱因斯坦 1.64CM
中国近现代政要中，孙中山身高有1米58和1米60两说；据日本士官学校的登记记录
，蒋介石身高为1.698米；军人中冯玉祥1米83（一说1米86），张灵甫1米86，都是比较... 阅读全帖 |
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G*******n
发帖数: 6889 | 48 还有隆美尔，也是在次要战场(Kriegschauplatz)辉煌的战术胜利，分散了有限的战略
资源（光损失的容克52运输机就堪比斯大林格勒），所以每次听到der Sieger von
Sewastopol和der Sieger von El Alamein我就嗤之以
鼻 |
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i******s
发帖数: 359 | 49 此排行为只论单兵作战素质，刨除国家实力及装备等因素，按每一项的得分累加分出强弱。
1、军队体制（满分10分）。
2、士兵学历（满分10分）。
3、士兵献身精神（满分10分）。
4、士兵体能（满分10分）。
5、士兵技战术能力（满分10分）。
第一名：德国（军队体制8分；士兵学历8分；士兵献身精神9分；士兵体能8分；士兵技战术能力9分）总分42分。
点评：看看二战德军的表现就知道排第一绝对不是盖的，现时的德军仍然延续着日耳曼民族的优良传统。军队体制合理；士兵学历普遍很高，基本都是大学水平；献身精神日耳曼民族绝不会落后其它国家，欧洲人体能普遍都较强；技战术能力是德军的强项。
第二名：以色列（军队体制8分；士兵学历8分；士兵献身精神9分；士兵体能7.5分；士兵技战术能力9分）总分41.5分。
点评：犹太人的基因天生就是好勇斗狠，从建国以来到现时一直不停的打仗，而且一直不停的取得胜利，整个阿拉伯世界都生活在以色列的阴影下。军队体制合理；士兵学历普遍很高，基本都是大学水平；献身精神看看犹太人的历史就知道了；体能稍显不足，技战术能力没得说，连美国这样的独霸都要派特种部队接受以色列的调教足见其技战术... 阅读全帖 |
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l***8
发帖数: 2233 | 50 五十年代印度有句口号叫做巴伊、巴伊！意思是中印是兄弟。中印都是不甘屈居人下的
大国，又都有在美苏之间拉成第三股势力的野心，当时中国的国力强于印度，印度想拉
拢中国拉大旗作虎皮抬高自身的威望，而印度的尼赫鲁作为不结盟运动的发起人当时的
国际声望远高于周恩来，万隆会议上是尼赫鲁作为兄长将周恩来介绍给亚非各国领导人
，所以双方都有互相利用的企图，一拍即合建立了准同盟关系。
其实双方本来谁也没有打算动武的，印度认为西藏和过去一样只是中国一个若即若离的
藩属国，而以周公一贯的作风也压根没把领土送人当成一件多了不得的事情。所以当五
十年代中国的新地图出版，印度发现它认为属于自个的一大块领土被中国划入国境时便
大为不满，而周公一边调侃地说：麦克马洪是谁？一边同意跟印度进行谈判。本来一出
将长白山天池送给朝鲜的闹剧又要上演了，可在关键时刻却出了意外。
对周公一贯仔卖爷田心不疼的军方强硬势力非常不满，他们在周公不知道的情况下，突
击修建了新藏公路，途中正好经过中印争议地段的北段阿克塞钦。自觉被骗了的尼赫鲁
大为光火，要求周公对非法侵入印度领土做出解释。
但周公开出的条件却非常诱人。周公提出将中印争议地域... 阅读全帖 |
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