c*********d
发帖数: 9770 | 1 2018-03-31 狼天行 军武次位面 军武次位面 微信号 junwu233
功能介绍
《军武次位面》节目官方公众号，军事文化的推动者，军迷每周的节日
近来一段时间，越来越多的军迷都在疑惑一个问题，为什么现代德军变成了这幅德行：
28摄氏度下的轻装徒步走竟然能累死；严重肥胖率人员超过30%，军事对抗演练连意大
利都打不过了！
▲驻阿富汗的大腹便便的德军
德军武备废弛至此令许多军迷很失望，但小编认为真没必要如此，因为如果上述新闻的
对象不是德军，而是意大利、三哥、英国、法国，甚至是美帝军队，诸位一定会觉得这
很正常，但就是不能接受德军如此！其实，大家放宽心就好，诸位想想看，一个在短短
20多年间发动了两次世界大战的国家如果不废到这个地步，谁能对他们放心！
举个很简单的例子，很早之前有外媒报道说：德国空军目前的254架战斗机和运输机中
有150架不能飞行，109架号称“三代半”的EF-2000“台风”战斗机中，竟然只有42架
可以作战！这件事如果出在其他国家身上（五常外的任意一国），许多军迷朋友会觉得
很正常甚至当作茶余饭后的一个笑料（比如三哥）。
可这事情出在德国空军身上后，就有无数人... 阅读全帖 |
|
t**o
发帖数: 1263 | 2 楼主写了这么多，概括起来，其基本观点就是：因为中国现政府不好，有这样那样的问
题，所以这个政府所做的任何事情（包括领土）都是错误的，而作为中国人，就应该尽
可能地与中国划清界限，视中国的事情与己无关。并且，因为中国人在国内没有民主权
利，所以在国外受到洋人的欺辱也应该无条件地坦然接受。 ---- 这是什么逻辑？！
楼主的逻辑之混乱，还在于一方面说国家和政府没有办法完全独立开，而在紧接的上一
段又说在民主国家里，政府和国家就能完全分离。楼主甚至还拿台湾来举例，那么我想
请教楼主，在台湾解除党禁之前，民进党是在抛弃台湾，不爱台湾的吗？民进党可是从
来都说自己爱台湾的啊。
在楼主的眼里，苏联的那些持不同政见者竟然成了背弃自己祖国的人。按照这个逻辑，
索尔仁尼琴应该是个不折不扣的“卖国者”了，只可惜俄罗斯人并不认同楼主的奇特观
点，却还给他颁发了俄罗斯国家奖。---- 楼主完全混淆了国家和政府这两个概念！
不错，国家和政府不可能完全割裂开来，因为任何一个政府都是针对于某个国家才得以
存在的，而一个政府的产生又与这个国家的文化和民族素质有关，所以我一直认为，中
国历史上一直没有出现一个真正意义上... 阅读全帖 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 3 http://www.cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid
肖郎
上世纪的七十年代初，我读到了一本对我影响很大的书，这本书的名字叫“第三帝国的
兴亡。”
这本书的作者是个美国的战地记者，他根据自已在二战时的所见所闻，和在战后获得的
大量纳粹德国的档案文件，写成了这本记叙了希特勒和他的法西斯帝国从开始，发展，
壮大，到最后二战失败，彻底灭亡全过程的纪实史书。
我读这本书的时候，文革已经进行好几年了，但各种运动还是一个连着一个没有个尽头
，人们斗来斗去也没完没了，很多老百姓是早就厌烦透了，渴望能早日转入“四化建设
”，来改善生活，但文革却是丝毫没有象要结束的迹相。那时有着“副统帅”，“亲密
战友”头衔的林彪谋反不成，出逃而摔死在外蒙的事件也已经发生，人们虽然仍旧一如
既往地“响应”着伟大领袖的号召，“涌跃”地投入“批林批孔”和“尊法反儒”的运
动“高潮”，但是稍稍读过几本书的人心里都明白这事是何等的荒唐和无聊：因为林彪
和孔老夫子根本就是“风马牛，不相及”，八竿子也打不着的两码事。很多人都是抱着
无奈，却冷眼里在看着这种如... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 4 很少并不代表100%没有。相对斯毛来说，元首对自己人最仁慈。彭德怀只是提出不同意
见，就被扣上里通外国反党的罪名备受折磨。隆美尔多次向希特勒建议与西方单独媾和
，元首虽不采纳也没拿隆美尔怎么样。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 5 隆美尔战时文件里隆美尔自称“我军损失惨重”。
, |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 6 另外一点，所谓20辆汽车和装甲车的小部队，未必就是指第90轻装师。当时隆美尔自己
带了一支小型的坦克和机械化步兵的分队，叫做Kiel Battle Group，支持90轻装师的
进攻。这支分队遭到了几乎“谋杀式”的炮击。( The Battle of Alamein,第204页)。
所谓小部队，很可能是指这个战斗群。
如果隆美尔指望用只有20辆汽车和装甲车的小部队去消灭英国第8集团军，我只能说隆
美尔脑子被非洲的太阳晒坏了。呵呵。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 7 隆美尔在8月底第二次进攻阿拉曼防线时实力比7月初强的多，但是只死了300德国人隆
美尔就停止了攻势。由此推断，7月初隆美尔只攻了3天就停止进攻时的损失不会比8月
底更大。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 8 德军8月底第二次进攻阿拉曼时同样“损失惨重”（隆美尔自己说的）。结果损失多少
？才死300人而已。7月初第一次进攻时，隆美尔的家底可只有2500人。到了8月底光
90师就补充到1万多人了。
厚到连斯大林格勒德军进攻阶段都能说成伤亡不大。
强抵抗力量耗尽也能被你说成伤亡轻微。我给出的LINK里说德军损失惨重也能被你解读
成伤亡轻微。这二皮脸还真是可以扛反坦克炮呢。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 9 德军根本没有受什么损失，结果隆美尔家信里说我们遭到顽强抵抗我们的力量耗尽了？
是隆美尔脑子进水了还是你脑子进水了？呵呵。
贝文亚利山大原文又是怎么说的？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 10 多少遍了？隆美尔家底本来就薄，稍微有点抵抗受点损失就会耗尽力量。这个特点也决
定了他根本不会死打硬拼和英国人拼消耗。
bevin alexander how hitler could have won ww2
142页
Rommel recognized the merciless equation as well as Auchinleck and pushed
his men and vehicles forward in hopes of getting pas EL Alamein before the
British could organize a defense. But now he had only 40 tanks and 2500
motorized German infantary, while his 6000 remaining Italian infantary were
much less mobile and slower coming forward.
后面还提到隆美尔俘虏了6000印度兵---a number larger than Rommel'... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 11 很好，隆美尔说自己伤亡惨重，你说德国人伤亡轻微。这不是隆美尔在煽你耳光？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 12 我不认可你这个定义。隆美尔自己没有说得到任何兵员补充。不管你信不信隆美尔，反
正我是信了。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 13 有两本书里没有提到就是没有？
这两本书里都没有提到隆美尔喝水所以你确定隆美尔一直不喝水？呵呵。 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 14 理论上可以
但是问题在于，法国人根本没有做过这种打遭遇战的准备
德国人的战略战术理论比法国人高了一个档次
在包围与反包围的斗争中，显然德国人对比法国人有压倒性优势
比如法国当时没有专门的装甲师，坦克都被打散配备到各个步兵师中去
德国人有专门的装甲师，古德里安和隆美尔是当时表现最为突出的两个师长
有没有装甲师在机动性上就不可同日而语
等法国人慢腾腾地集结完毕的时候，古德里安和隆美尔早把他们给围起来了
另外，到法国的军队可不是什么孤军
是德军主力，主力对主力的碰撞德国人还不见得会怕
整个法国的战线缺口被撕开得很大很大
要反包围德军，法国人一直就没有做好那个准备
而且法军主力已经被撂在马奇诺里面了，后方没有什么军队
现代战争跟古代战争不一样，不是说每个地盘上的部队是均匀分配的
绝大多数时候，整个国家的主力都囤积在前线，后方都是警备部队
如果法国在巴黎有很多军队的话
早在开战之前就被司令部扔到马其诺防线里面去了 |
|
b****r
发帖数: 2555 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Wed Nov 16 12:44:27 2011, 美东) 提到:
前一段时间大家讨论基辅战役的得失，非常热烈。最近读了点文章，也写写自己一点鸡
零狗碎的看法。
首先，德国人的首要目标是什么？希特勒的想法是很明确的，那就是消灭红军主力，而
不是攻克莫斯科 (D. Glantz, The Battle for Leningrad, Kansas Univ. Press, pp.
26)。这个逻辑很自然：如果只是攻克莫斯科，俄国人仍然可以抵抗，从历史上看，俄
国人被拿破仑占领了莫斯科，而俄国人笑到了最后；从现实看，俄国人在列宁格勒有工
业，乌克兰有农业，高加索有石油，顿巴斯有工业，莫斯科的工业可以迁到乌拉尔继续
生产，攻克莫斯科并不意味着俄国就会投降，而如果消灭了红军的主力，俄国人想不投
降也没有办法(说到这里，希特勒向毛泽东抛个媚眼：俺们德国人也是要以消灭敌人有
生力量为主地)。
所以，当战争进行到8月底，中央集团军群在西方面军的顽强抵抗下裹足不... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 16 这也是为什么库尔斯克南段的攻势，20万德军只损失了1.9万就停止进攻。因为20万德
军的“战斗力量”很可能只有7-8万，损失1.9万已是相当大打击。反面的例子有隆美尔
在北非有些战役损失人数和英军差不多，但是德军损失的都是后勤等“非战斗力量”，
英军损失的都是“战斗力量”，所以这些战斗大都认为是隆美尔的胜利。 |
|
w**h
发帖数: 1121 | 17 德国二战的军事水平，事实方面不需要我来举吧。随便一个例子，二战初期法国的坦克
其实还行，有的坦克有倾斜装甲设计，数量也可以，但是作战思想是把坦克作为支持
步兵来使用，而不是象德国那样集中使用，而坦克的集中使用是闪击战的重要特征，
德国在波兰战役中投入好几个装甲师。法国在波兰战役前就没有一个装甲师，眼看德国
装甲师在波兰战役的表现，法国在1940年初才匆匆建立几个装甲师，其中一个装甲师的
指挥官就是戴高乐。
美国也是后知后觉，一战的思路，看到波兰战役后才急忙准备装甲部队应付。
再说英国，北非遇上隆美尔，从美国搞来M3 格兰特，M3有75毫米炮足以应付德国坦克，
装备不差，输。后来一路败退，隆美尔后勤线太长，德国的后勤让英国人沿路袭击削弱
不少，英国又从美国搞来 M4 谢尔曼，装备很不错，总算搞定阿拉曼战役。
再说苏联，苏联很会学习的，又有T34这样的优势装备，苏德战争初期大输。
日军算个什么，诺门坎战役让苏联朱可夫的小闪电战打得落花流水。 |
|
k*******r
发帖数: 16963 | 18 后来派了两个未满员的重装甲营，501和504。不过的确谈不上啥大量精锐装甲部队。除
了后来到的虎，最好的坦克才是四号F２，大量装备的3号，2号。而虎式坦克到非洲时
候，隆美尔已经回国。所以隆美尔充其量就是个军长，而且还是乙种军军长。
要说大量精锐装甲部队，还是东线库尔斯克，精英尽出。装备虎式满员的503，505营，
装备豹式的39装甲团，装备费迪南的653，654。 |
|
i*********n
发帖数: 610 | 19 这种压抑民族都是闷骚型的，就和日本人一样。日本人的洁癖也是有名的。纳粹军人都
是很爱惜羽毛的，有名的如戈林和隆美尔。戈林的穿着都是十分昂贵，隆美尔每次出门
前都要照镜子很久。 |
|
z*******3
发帖数: 13709 | 20 不能一概而论说输的就不行
也要看部下的数量和素质
斯巴达克斯起义最大的问题就是部下不听话
斯巴达克斯作为领袖本身战略上没有什么大错
比如他没有盲目地冲向罗马城
就这一点上可以看出这个人有战略远见
因为他清楚地知道，凭他手上那点杂牌
能打平就不错了，打赢就不用想了
所谓打平就是成功地从意大利逃走
只有脑子进水的人才会认为凭他手中那点水平的兵能够攻下罗马城
就好比让加里波第去攻克柏林一样
别扯淡了，虽然加里波第很牛
但是他也没有办法攻克柏林
所以加里波第在普法战争中的态势也就是跟普军周旋
没有硬抗，因为他只有一个师
要让加里波第攻克柏林的话
那要法军全部听从加里波第的指挥，那还有可能
还有一个例子就是楠木正成
楠木正成最后一战他知道守不住
但是愚蠢的天皇命令他出城决战
这种愚蠢的家伙历史上真是随处可见，往往被初期的胜利冲昏了头脑
以为一将在手，天下我有，给他一个部队，他可以统一天下
可笑不自量，看不到双方实力的差距
总以为能够用一千的部队打残敌人十万的部队
一般来说能用一万打掉对方两万的部队已经是非常牛叉了
如果没有友军支援的话，尤其是要在跟对方有十多万以上部队周旋的时候
还能打掉对方两万... 阅读全帖 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 21 隆美尔可是差点儿打下埃及啊。
阻止沙漠之狐唯一的因素就是补给没法运到。
马耳他战役已经雄辩的证明了，没有马耳他岛上的空军，
英国根本无法阻止德国海军增援隆美尔。 |
|
e*******2
发帖数: 847 | 22 二战时期，德国陆军元帅里面有战略眼光的人物名单可以拉出来一长串，比较出名的比
如曼施坦因，莫德尔，克鲁格，隆德史泰特等，隆美尔是在战术上见长的，战略上不咋
地。就一个隆美尔就可以把英国第八军打的屁滚尿流，而且当时非洲军团的兵力只有英
国第八军的一半，其中是三个德国师，四个还是意大利师。蒙哥马利完全就是一个庸才
，看看他只会的市场花园行动和赛马会行动打的什么玩意儿。
苏联后期的兵力远远超过德国，比如布达佩斯战役的时候，守布达佩斯的轴心国军队只
有7万人，苏联调动了50万人，经过了3个月才攻下布达佩斯。7万轴心国军队里面4个德
国师，其中2个山地步兵师，2个装甲师，实际都是不利于巷战。再加上3个匈牙利师。
当时德国还调动了党卫军第四装甲军试图给布达佩斯解围，但是最终失败了。战役的结
果是轴心国伤亡12万，其中包含3万多匈牙利人。苏联伤亡超过23万。
战争到1945年，苏联的斯拉夫人几乎都死光了，参加柏林战役的时候，苏军中已经有大
量的蒙古人被抓壮丁来打仗。 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 23 当时古德里安和隆美尔进展太快了
以至于元首都不相信前线会有如此迅速的发展
所以担心太过于激进，会被法军反向包围
所以下令停止前进，古德里安和隆美尔就在那战中一战成名 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 24 当时古德里安和隆美尔进展太快了
以至于元首都不相信前线会有如此迅速的发展
所以担心太过于激进，会被法军反向包围
所以下令停止前进，古德里安和隆美尔就在那战中一战成名 |
|
l**n
发帖数: 284 | 25 1、纳粹时代当时很多德国女人都认为希特勒十分性感，梦想着嫁给他。这大概能解释为什么希特勒那么受女性欢迎了，走到哪里都被女性围着，像明星似的。
2、1938年希特勒和斯大林都被《时代》杂志评选为年度人物。
3、希特勒和斯大林都曾被提名诺贝尔和平奖。当然，并不是在同一年被提名的。
4、1942年到1945年希特勒死亡，这段时间内希特勒沉迷于冰毒。当时日本军方也给士兵提供冰毒以提高战斗力。
5、早年的希特勒想成为一名建筑师，但在考维也纳建筑学校失败。于是他又转向当一个画家，所以希特勒的建筑画不错，有透视感。据说现在希特勒的一幅画可以卖出好几十万美元。
6、隆美尔将军曾拒绝执行希特勒的命令屠杀犹太人。所以隆美尔的名声一直还不错。
7、甘地曾经写了一封信给他“亲爱的朋友”，敦促他不要发动战争。这个朋友就是希特勒。但这封信希特勒并没有收到，而是被英国政府扣下来了。
8、谁能想到纳粹德国的领袖、元首只有一个睾丸！一战1916年的索姆河战役中希特勒受伤，失去了他的一个睾丸。这使很多人抓住了把柄说希特勒是同性恋。
9、马丁·路德·金曾说：我们永远不应忘记，希特勒所做的一切在德国是合法的！这句话颇让人玩味... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 26 我二战确实不行，也不太感兴趣。
不过，你的论点也非无懈可击。
你说英军在北非，43年以后多牛。我小时候看的电视，就说了，隆美尔开始的时候，气
势如虹，英军的优势兵力，却如烂渣滓一般。但是德军的攻势没有底气，因为很快就没
汽油没弹药了。隆美尔疯狂向国内要武器要石油，纳粹飞机送来几张委任状。据说意大
利支持了一点小刀匕首什么的。
所以，如果资源同等，英军未必是德军对手。德国工业也不比英国差，败在了没有资源
上。
最后，开始的假定是陆地相邻了，那么以日军的疯狂，我不认为英国或者美国能挡住。
陆地相邻后，很多火力优势很难发挥。
美英都是占据了地理位置的大便宜。
最后，一战前后，英国陆军是公认的不如法国，法国是欧洲第一陆军。但是法国陆军的
结果你看见了。 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 27 当年就是靠着贞德的力量，才让查理七世登上王位
结果呢？查理七世看着贞德被俘，然后不出钱去赎她
就看她被烧死，25年后，查理七世才为贞德平反
当时百年战争可远没有结束哦，英国人还有很多哦
而且也是平反哦，赵构死后，岳飞也被平反了哦
当年隆美尔凭一己之力，完全颠覆了北非的战局
结果呢？元首被炸了之后，下令让隆美尔服毒自尽
当时欧陆激战正酣，元首这边处于弱势哦
当年巴顿也是一员虎将，冲在最前面
结果呢？战争一结束就莫名其妙出了车祸，挂了
后来的巴顿的领导艾森豪威尔当了总统
话说车祸是一个很搞笑的理由，就像病死
一般名人出车祸的，病死的
这里面有很大一部分都是被人弄死的
就是死因不足为外人道也
就像成吉思汗死因是鸡鸡被西夏王妃咬掉，这个能公开说吗？
所以赵构要弄死岳飞很奇怪吗？
又不是什么特例，一般战争时期的将领
尤其是打战时候不怎么听boss话的将领
能力越大，死得越惨，就看以啥理由弄死了
反正老大要你死，你不死还能怎地？
韩信早就说了，狡兔死，走狗烹，走狗越凶，越让主人觉得不放心
两个半将军的两个说的是林彪和白崇禧，下场怎样？ |
|
z****e
发帖数: 54598 | 28 隆美尔是元首自己捧出来的英雄
隆美尔早期是元首的近卫军司令
类似赵云，国防军统帅是古德里安，曼斯坦因这些人
这些人类似诸葛亮这种 |
|
l**n
发帖数: 284 | 29 中华五千年浩瀚的历史大幕中,闪烁着无数璀璨的将星,然而究其一生从未尝败绩的确是屈指可数。
一、兵圣——孙武
字长卿,后人尊称其为孙子、孙武子、兵圣、百世兵家之师、东方兵学的鼻祖。出生于公元前535 年左右,春秋时期齐国乐安(今山东省广饶县)人,具体的生卒年月日不可考。曾以《兵法》十三篇见吴王阖闾,受任为将。领兵打仗,战无不胜,与伍子胥率吴军破楚,五战五捷,率兵6万打败楚国20万大军,攻入楚国郢都。北威齐晋,南服越人,显名诸侯。所着《十三篇》是我国最早的兵法,被誉为“兵学圣典”,置于《武经七书》之首。被译为英文、法文、德文、日文,成为国际间最着名的兵学典范之书。
二、一统六国的悍将——王翦
与白起、廉颇、李牧并称战国四大名将。而军事生涯中未败一役的似乎只有他一个。 王翦少年时期就喜爱兵法,事奉秦始皇征战。始皇十一年(前236年),王翦领兵攻破赵国阏与(今山西和顺),拔九城,夺取赵漳水流域。十八年又攻打赵国,历时一年,攻陷赵都,虏赵王迁,赵王降,赵成了秦的一个郡。次年,燕太子丹派荆轲刺杀秦王。秦王于是派王翦将兵攻打燕国,击破燕军主力于易水西,燕王逃到了辽东,王翦平定了燕蓟,得胜而归。秦使王... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 “东方“隆美尔”——孙立人”
哈哈哈哈，三下江南新一军被整团歼灭的时候，东方“隆美尔”到哪里去了？ |
|
a***u
发帖数: 4334 | 31 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: aoiyu (weeaboo), 信区: Military2
标 题: 日本在太平洋战争之后的上策
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 03:21:49 2016, 美东)
随便写几句。
日本的主要对手应该是英国这种陆军渣渣战斗力的国家，而不是美国海军。对美国搞一
次偷袭珍珠港，基本就可以采取守势了。
首先，趁着拿下缅甸完全封锁中国战场的时候，从满洲抽调精锐，实现5号作战计划，
沿着长江进军，合围重庆，把蒋介石赶到青藏高原去，一举解决中国事变。（之所以没
有实现5号作战，是因为中途岛失败和瓜岛战役开始，后面会说到，这根本不必要。）
之后从中国战场抽调20-30个师团，外加缅甸的部队，攻略印度。事实上经过马来海战
和印度洋空袭后，英国残存的舰队已经退守东非，印度洋的制海权和制空权基本掌控在
日军手中。新加坡的沦陷让英国军队对日本闻风丧胆，印度人民蠢蠢欲动，已经准备响
应日本人的号召，抵制英国的统治，甚至还成立了印度国民军策应日本，丘吉尔不得不
紧急向印度人民保证：战后实现印度独立。
日本从海路进攻印度（和锡... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 32 意大利的工业实力薄弱，其军队装备大多数都是“攒出来的”。装备陈旧，质量明
显落后于敌人，在战场上完全不是对手，但作为战利品，数量却很惊人，导致了意大利
军队沦为笑柄。
稍微具体一点说，意大利舰队尚属先进，但是由于工业实力薄弱，且缺乏油料，使
得意大利海军只能执着于保存实力，而不能根据应有的军事规律行事。应有的军事规律
是：进行大规模机动以寻找战机，一旦战机有利就进行决战，歼灭敌人。而意大利海军
既无法大规模机动（没油），也不敢进行决战（军舰补充困难，不能轻易损失）。
意大利的国产飞机只适合进行“竞速比赛”之类的体育活动，并不适合实际作战。
这也是工业基础薄弱导致的，飞机制造商只能在一些性能上争取国际领先，而综合性能
很差。
意大利陆军装备全面落后，战斗力也全面落后。虽有少数精锐部队，但现代战争是
大规模消耗战，少数精锐部队并不能弥补全军的缺陷。
意大利唯一领先的，大概只有潜艇部队的人操鱼类之类的少数项目，这自然更不能
弥补全军的缺陷。
下文是隆美尔对意大利军队的评价，出自《隆美尔战时文件》
一般说来，意军的缺点，可以大致分析如下：多数的意军指挥官没有能力指挥沙漠
作战，因为沙漠作战需要... 阅读全帖 |
|
m*****o
发帖数: 21 | 33 近来发现大家对二战中地中海战场的讨论很热烈，我正好通过英国著名的二战专家
Christopher Shores的研究，对这个题材有所了解，以下这篇文字就是叙述60年前
发生在地中海上著名的“支柱” 行动的经过，我以此文献给那些60年长眠在地中
海底的英国，德国和意大利军人们！
42年夏季，随着隆美尔的非洲军团不断向前挺进，大英帝国在北非的殖民地的形势
日益恶化，为了挽救危局，英国驻北非和马尔他的空军和海军部队集中力量打击轴
心国在地中海的运输线，英国人使得意大利的船队付出了惨重代价，在参战的英国
海空军各个部队中，驻守马尔他的英国空军海军潜艇部队战果辉煌，马尔他成了
“隆美尔背上的一根毒刺” 。相对应的，德国和意大利海空军则对马尔他岛实行
了大规模轰炸和海军封锁。至42年夏，轴心国空军对于马尔他的轰炸未能取得明显
效果，但他们对于马尔他的海上封锁则取得了相当的好的效果，到42年7月，马尔
他岛上的英国海空军的燃料已经即将耗尽，而守军已经开始面临饥饿的威胁，马尔
他这根毒刺 已经到了被“软化” 的边缘。因此英国政府决定于8月初进行一次大
规模的运送性质的行动，这次行动被恰如其分的称为“支 |
|
T**U
发帖数: 160 | 34 元首发明了高速公路，用犹太人苦力修的。今天德国和奥地利的高速公路下都犹太人的
尸骨。二战的德军最先使用了伞兵，最会使用坦克的是二战的德军的隆美尔。连巴顿都
要向隆美尔学习。二战的德军还是很强的，创造了很多现代战争中的第一次。虽然最后
输了。 |
|
b*********s
发帖数: 823 | 35 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: RCRZ (rcrz), 信区: Military2
标 题: 抗日战争十大谣言之孙立人活埋日军？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 6 22:32:31 2014, 美东)
近年来，中国远征军这段一度被媒体遗忘的历史逐渐为人们发掘和熟知。作为二战中中
国陆军唯一一次大规模赴境外参战，远征军在国民政府参加二战中有着独特而代表性的
意义。作为远征军名将，孙立人在这股“远征军热”里占据重要位置。而他“下令活埋
1200日军战俘”的英雄事迹更是不胫而走，让对日本郁结着国仇国耻的国人大呼过瘾。
这位“东方隆美尔”真替国人出了一口恶气？让我们从远征军在缅甸丛林里的战果算起。
孙立人将军任新三十八师师长留影
孙立人将军任新三十八师师长留影
关于“活埋”的N种说法
有关“孙立人坑杀日军俘虏”的说法始出何处目前似乎已不可考。尽管各类传统史料都
没有这一记录，但在2005年以后的诸多电视节目和网络论坛上，有关孙立人的类似“发
现”不断出现，以至于最后成了人所共知的“常识”。这一事迹大致分为以下几个“版
本”：
一种说法可能来... 阅读全帖 |
|
w****2
发帖数: 12072 | 36 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 抗日战争十大谣言之孙立人活埋日军
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 9 20:59:59 2014, 美东)
【1945年8月15日，日本宣布无条件投降。八年艰苦抗战，中国终于取得胜利。然而这
一段岁月中的人与事，却在后人的转述中逐步走样。在日本投降将满69周年之际，观察
者网特地推出“抗战十大谣言”系列，以正视听。昨日已刊发《抗日战争十大谣言之“
名将”张灵甫》。】
近年来，中国远征军这段一度被媒体遗忘的历史逐渐为人们发掘和熟知。作为二战中中
国陆军唯一一次大规模赴境外参战，远征军在国民政府参加二战中有着独特而代表性的
意义。作为远征军名将，孙立人在这股“远征军热”里占据重要位置。而他“下令活埋
1200日军战俘”的英雄事迹更是不胫而走，让对日本郁结着国仇国耻的国人大呼过瘾。
这位“东方隆美尔”真替国人出了一口恶气？让我们从远征军在缅甸丛林里的战果算起。
(1) “活埋”? "杀俘"? 不可能
(2) “仁安羌大捷”其实是“孙立人... 阅读全帖 |
|
k*******r
发帖数: 16963 | 37 卧槽，隆美尔第9，你妈二战十大名将都轮不到隆美尔 |
|
p*********r
发帖数: 7944 | 38 第九位 隆美尔（德国）
放屁！
隆美尔如果进攻苏联的话，就成了斯大林格勒俘虏了。
打英国人算什么高手？ |
|
C****d
发帖数: 48 | 39 军事家有一句通用的名言：战争不是暴力，而是秩序。这不仅体现在人的秩序上，同时
也体现在各种战争机械的秩序上。虽然今天也有“战斗轰炸机”、“通用导弹”等兼容
性武器，但总的来说，武器“专用性”非常强。但是在世界战争史上，就是有那么一些
“不务正业”的武器，同样取得了不可小觑的战绩。
1：高射炮打坦克
1941年，为了挽救意大利在北非战场的糜烂局势，德国名将隆美尔被派往北非。当时德
国的兵力和坦克数量远在北非英军之下。而反坦克武器方面，德军也是捉襟见肘。但是
隆美尔到北非之后，利用德军缴获的威力巨大的高射炮对付数量巨大的英军坦克。最终
使英军一溃千里，如果不是德军后勤补给不足，英军在北非失败的命运就无可避免了。
2：战斗机割电线
以色列自从建国开始，就一直在阿拉伯世界的包围之中。民族矛盾，宗教仇恨，让以色
列不得不长期以很少的军力对付整个阿拉伯世界。在第二次中东战争中，为了破坏埃及
的通讯和供电系统，以色列军队使出了用战斗机机翼割断电线的绝招，从而成功的阻滞
了埃及军队的反击。
3：手榴弹击沉军舰
1974年解放军和当时的越南共和国之间在中国的西沙群岛进行了一场海战。解放军当时
参战的是四... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 40 看了一篇关于二战中打仗最腻害的人的介绍，据说在二战中能被公认为战神的人，只有
十个人，其中战败国德国就产生了五个，对于近代史近代军事一知半解的我，逐个看了
这五个德国人的生平，表示信服，不以成败论英雄，确实每个人都有亮瞎眼的战绩，当
然这只是我，作为一个军事门外的人的一种理解
另外我发现这是个最腻害的人中没有蒙哥马利，对此我表示不解，也请诸位将军能给予
详解和说明，为嘛没有这个我认为很牛逼的人捏？
另外还有排名的次序问题，我觉得有很多很难在个体之间比较的地方
这十名二战中最腻害的人分别是：（以文章排名逐一推出）
第十名：邓尼茨，来自战败国德国，亮点所在是所谓的群狼战术，直接把英国在北冰洋
在大西洋在地中海的舰队重创到千仓百孔，大英帝国恨到脚心都痒痒的人
第九名：尼米兹，来自美国，太平洋战区的盟军总司令，同时也是美帝太平洋舰队的总
司令，主要是对日的打击和反攻
第八名：山本五十六，罪大恶极但战绩非凡一日本人，主要亮点：偷袭珍珠港事件是他
干的，瓜达尔卡纳尔和中途岛海战也是他的手笔
第七名：巴顿，来自美帝的四星上将，西西里岛，北非登陆战役，瓦解齐格菲防线，阿
登战役
第六名：罗科斯夫斯基，... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 41 不止山本，隆美尔也被干掉了。。。赌场里也是分高低的。
所以并不是说你在战场上子弹打不到你，你就可以轻易去跟希特勒、罗斯福这样的玩家
去赌。刚才有人说了薄书记的例子，也是一样的——并不是说之前没有输过，一路赢过
来，你就没有对手了，只要敢搏、上去赌、拼上一把就能稳赢了。
这个版还老有人不明白，讨论来讨论去，为什么巴特尔这样的勇悍之辈没有拔出枪来给
书记一发。道理是一样的，赌场分高低，隆美尔对上希特勒，他的枪是拔不出来的。。。
其实拔出来也木有用。。。当然，希特勒跟斯大林、丘吉尔、罗斯福去赌的时候，就又
轮到他自己“拔不出枪”、或者“扣不动扳机”了。 |
|
发帖数: 1 | 42 至于具体的屠杀命令，希姆莱的责任可能更大一些，但希特勒也不可能不知道发生
了什么。实际上，即便是隆美尔这样的高官，他也猜到了希姆莱在干什么；隆美尔曾严
厉阻止儿子参加党卫军，并向儿子指出了这个原因。
希姆莱有一次视察屠杀犹太人的集中营，回来时说了这些话（大略）：
第一、这些人（指刽子手）完蛋了，他们一辈子也不可能从这种心理阴影中解放出
来了。
第二、这些事不能让德国人民知道。对于人民而言，消灭犹太人是不可能办到的事
，因为每个人都可能认识几个正直的犹太人。
第三、但也没办法。美国人不是消灭了印第安人从而给自己的子孙后代腾出了巨大
的生存空间吗？这个事只能由我们（应该是指党卫军吧）来完成。 |
|
发帖数: 1 | 43 上世纪50年代末到60年代，美国海军研制了一型导弹驱逐舰，这就是查尔斯·亚当斯级
驱逐舰。该级驱逐舰服役后，引起了美国若干盟国海军的兴趣，其中就包括联邦德国海
军。西德海军从美国进口了舰载武器设备和舰体设计，打算在本国建造该型驱逐舰。
1969年，首艘德国建造的查尔斯·亚当斯级驱逐舰服役。德国共建造了3艘该型驱逐舰。
美国查尔斯·亚当斯级驱逐舰 然而，在这三艘驱逐舰的命名上出了轩然大波。首舰叫
“吕特晏斯”号，二号舰叫“维尔纳·默尔德尔斯”号，三号舰叫“隆美尔”号。吕特
晏斯是纳粹德国的海军将领，指挥“俾斯麦”号和“欧根亲王”号编队出航击沉了“胡
德”号，然后在“俾斯麦”号上同战舰一起战沉。维尔纳·默尔德尔斯是纳粹德国空军
的王牌飞行员。他是第一位击落100架飞机，成为所谓“大王牌”的飞行员。隆美尔自
然更是世人皆知，纳粹德国陆军元帅，沙漠之狐。
德国“吕特晏斯”号驱逐舰 这三个舰名一公布，还没等英国、美国、苏联抗议，西德
国内就先炸锅了。各种报纸和电视台铺天盖地的抨击。联邦德国军方一开始还辩解，说
这三位都不是战犯啊，有什么问题吗（这三人在战争中没有战争罪行，未受过任何政府
的战犯指... 阅读全帖 |
|
w*******e
发帖数: 15912 | 44 转自： 搜狐军事
第二次世界大战最猛的六大将军，中国仅一人上榜，毋庸置疑！
2017-12-04 11:21 第二次世界大战/美国/英国
6.巴顿（美国）
巴顿：美国陆军四星上将，是第二次世界大战中著名的美国军事统帅，巴顿将军以作战
勇猛，快速进攻闻名，在第二次世界大战中立下了赫赫战功。德军名将格尔德·冯·龙
德施泰特被俘后曾对讯问的美军将领说“巴顿，他是你们最好的”。可见巴顿将军在在
士兵们和军官中的地位，也是被人相当敬佩的鹅！
5.隆美尔（德国）
隆美尔：是第二次世界大战中纳粹德国陆军元帅，世界军事史上著名的军事家、战术家
、理论家。绰号“沙漠之狐、帝国之鹰”，与曼施坦因和古德里安，被后人并称为第二
次世界大战期间，纳粹德国的三大名将。被后人其称为纳粹战神，他高明的军事素质和
出色的战术指挥才能，受到了许多军事爱好者的尊崇，甚至是著名军事家的尊敬和崇拜。
4.蒙哥马利（英国）
蒙哥马利：英国陆军元帅、军事家，第一代阿拉曼的蒙哥马利子爵，在第二次世界大战
爆发期间盟军最杰出的将领之一，以成功掩护敦刻尔克大撤退而闻名于世。他所指挥过
著名的阿拉曼战役、西西里登陆、诺曼底登陆为其军事生涯... 阅读全帖 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 45 唉，隆美尔的战绩，哪里比得上古德里安的1/10？
古德里安，光是苏联俘虏就抓鸟几百万吧？
隆美尔只不过从托卜鲁克打到阿拉曼，那才几里路啊？
然后就是一路败退，特别是诺曼底。 |
|
c*********9
发帖数: 229 | 46 隆美尔和孙立人很象，都是个人能力突出，但都不是亲信部队，最后都悲剧了，孙立人
更惨些。孙立人在南亚得到史帝威的信任和支持，打日本人很顺手，确实得益于装备和
美帝的空中支援。
史帝威叫孙立人是东方的隆美尔，造化弄人啊。
：如果孙立人的装备给老彭使呢？
： |
|
b*******k
发帖数: 1761 | 47 只考虑军事因素，不考虑其他。
1.朱可夫 苏联红军的不败神话，大纵深战略的执行和完善者，几乎参与了所有东线对
德的重要战役。
2.曼施坦因 闪电战的创造者之一，曼施坦因计划40天搞定“欧洲第一陆军强国”。斯
大林格勒的战败又宣告闪电战光芒的终结。
3.古德里安 坦克战的先驱，闪电战的矛尖。
4.华西列夫斯基 在斯大林格勒给予德国致命一击，在东北轻松摧毁日军东北军。
5.莫德尔 阻止火星战役成为另一个斯大林格勒，或许是唯一一个战胜朱可夫的人。后
期指挥了所有东线的防御作战。
6 隆美尔 把坦克装甲部队的能动性发挥到了极致，以少胜多的专家。
7.巴顿 美国陆军将领的代表，展示了压倒性的刚猛火力可以摧毁一切高超的战术
8.蒙哥马利 “沙漠猎手”，在优势兵力的支持下战胜了隆美尔，彻底地解放了非洲。
9.麦克阿瑟 太平洋上的跳蛙
10.国军将领 国军将领作为一个整体有效地遏制了日军对中国的进犯。 |
|
w**h
发帖数: 1121 | 48 不谈电影，巴顿自己是比较出色的，思维很先进，比较进取，职位不是太高，
和隆美尔是同一类人。
朱可夫位置太高了，和隆美尔不好比。 |
|
p******o
发帖数: 9007 | 49 你同意上面的观点和推理？
“意大利造成了两个对德国不利的后果：
1）发动侵俄战争的时间受到了延缓。
2）一部分的德军（克莱斯特部）在巴尔干战役后又立即加入侵俄的南线，来不及休整
，作战受到影响。
同样在北非战场上的失败，使得希特勒将隆美尔派到北非，但相信失去了“沙漠之狐”
雅号而在苏德战场上的隆美尔其价值应远远大于在沙漠中的作用。
反而意大利有对同盟国作了间接的贡献：
1）破坏了希特勒用间接路线孤立英国的计划。
2）使英国惨败之后获得重整士气的机会。
3）北非战役使联军有了用武之地并为未来奠定基础。 ” |
|
R**Z
发帖数: 366 | 50 近年来，中国远征军这段一度被媒体遗忘的历史逐渐为人们发掘和熟知。作为二战中中
国陆军唯一一次大规模赴境外参战，远征军在国民政府参加二战中有着独特而代表性的
意义。作为远征军名将，孙立人在这股“远征军热”里占据重要位置。而他“下令活埋
1200日军战俘”的英雄事迹更是不胫而走，让对日本郁结着国仇国耻的国人大呼过瘾。
这位“东方隆美尔”真替国人出了一口恶气？让我们从远征军在缅甸丛林里的战果算起。
孙立人将军任新三十八师师长留影
孙立人将军任新三十八师师长留影
关于“活埋”的N种说法
有关“孙立人坑杀日军俘虏”的说法始出何处目前似乎已不可考。尽管各类传统史料都
没有这一记录，但在2005年以后的诸多电视节目和网络论坛上，有关孙立人的类似“发
现”不断出现，以至于最后成了人所共知的“常识”。这一事迹大致分为以下几个“版
本”：
一种说法可能来源于人民网“历史上的今天”。据其介绍，第二次缅甸战役开始……当
日军俘虏被带到孙立人的面前时，孙立人厌恶地皱皱眉头，不加思索地命令参谋：“这
些狗杂种！你去审一下，凡是到过中国的，一律就地枪毙，今后都这样办。”
另一种说法源于网络，并在2009年得到香港著... 阅读全帖 |
|
