L******h
发帖数: 4361 | 1 来自主题: LeisureTime版 - 一种状态 你这一说，还真是有点顾城中期的感觉，很多都很喜欢。觉得比顾城的要含蓄内敛一些。
不知怎么回事，不能欣赏顾城后期（80年代后期及以后）的作品，感觉写得很错乱，通
读一遍就开始头昏脑涨，再想字斟句酌一番，找找前后的逻辑，就几乎要把自己推向崩
溃的边缘了。你对他后期诗作有什么解读吗？ |
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s**t
发帖数: 17016 | 2 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
也可以传世了。
奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
纯正。由此可见编委品味之差，完全不了解语文教育的核心乃是审美的教育。中国语文
教育的失败也就是不可避免的了。或许有一天，他们会将我的作品选入教科书，那时中
国语文教育的成功就指日可待了。
贴四首我喜欢的。
《十四行》
我们准备着深深地领受
那些意想不到的奇迹，
在漫长的岁月里忽然有
彗星的出现，狂风... 阅读全帖 |
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s**t
发帖数: 17016 | 3 来自主题: LeisureTime版 - 冯至诗四首 这位诗人是中文世界里为数不多的可以拿到台面上来的诗人。遗憾的是，他的作品不多
，好就好在都是精品。几十年后的海子、顾城、北岛写的多，但并没有超越他，某种程
度甚至可以说是倒退。唯一可以与他比肩的，是穆旦。（曾有好几个人说，我的诗像穆
旦，让我感到自豪。也有几个人说过我的诗像顾城，让我恼火。）
冯至和穆旦厉害就厉害在，他们的作品所体现出来的精神世界的深远、辽阔、克制、丰
美。海子的诗是病态的、顾城的诗是偏执的、北岛的诗是呆板的。再回到民国时期，卞
之琳或许可以提一提，但卞的趣味过于学院化了，好在他有四句诗可以传世。郭沫若不
值一提，没有可以传世的东西。徐志摩和戴望舒，都只写了半首好诗，当然，半首好诗
也可以传世了。
奇怪的是，冯至和穆旦的诗没有一首选入中学教科书。他们的诗并不难懂，语言上非常
纯正。由此可见编委品味之差，完全不了解语文教育的核心乃是审美的教育。中国语文
教育的失败也就是不可避免的了。或许有一天，他们会将我的作品选入教科书，那时中
国语文教育的成功就指日可待了。
贴四首我喜欢的。
《十四行》
我们准备着深深地领受
那些意想不到的奇迹，
在漫长的岁月里忽然有
彗星的出现，狂风... 阅读全帖 |
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B**********y
发帖数: 3855 | 4 今天看了一个帖子关于童诗的，”我开心时花开，不开心时落叶，小朋友都很棒！
我特意也写了这首【时间的魔法】。
下面是帖子的部分内容转载：
【夜读】我开心时开花，不开心时落叶
近期一组小孩子写的诗在社交媒体爆红，网友纷纷惊讶于其有趣无边的想象，更被字里
行间流露出的真情实感所触动。诗是什么？诗即赤子之心，满载溢出的真善美。只要赤
心不失，翅膀一扑棱，诗就会撒满一地。
朵朵，原名王致柔，2010年出生，三岁开始创作诗歌。朵朵的父亲说，朵朵的这些诗大
多是上学或回家的路上、或与父母玩耍时冒出来的，比如《去上学》是她三岁时说出来
的，“爸爸/你送我上学堂/可是我的书呢/哟 忘带了/那没有书/你让我读桌子吗”。
《回到地面》
作者/朵朵 五岁作
要是笑过了头
你就会飞到天上去
要想回到地面
你就必须做一件伤心事
《秘密》
作者/万奕含 五年级作
妈妈说我捡来的
我笑了笑
我不想说出一个秘密
——怕妈妈伤心
我知道
爸爸姓万
哥哥姓万
我也姓万
只有妈妈姓姜
谁是捡来的
不说你也明白
嘘！我会把这个秘密永远藏在心中
《我想变》
作者/佚名
我想变成一棵树，
我开心时，
开花，
我不开心时，
落叶。
... 阅读全帖 |
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l*****l
发帖数: 5909 | 5 模仿顾城的 我 是 一 个 任 性 的 孩 子
顾城是中国大陆最有名的现代诗人之一。
如果有人写了首意境类似的诗，
然后说自己没听说过顾城，那是说不过去的。
就好比我写首“床前脱光光，地上鞋两双”
然后说我这不是模仿李白，那是说不过去的。
赵雷这个作品说抄袭有些过，
但是模仿痕迹很重。
而且拿原作出来一对比，
这个仿作本身也没有什么个人特色。
除了一个“橡皮”，基本就没有赵雷自己在创意上的贡献。
因此，我觉得这个词作质量不高。 |
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M*********2
发帖数: 594 | 6 据说文革的起因是诗人顾城的父亲写了什么揭发信给老爷子，文革后顾城夫妇移民海外，顾城用斧头砍死自己妻子，后自杀（这件事很轰动，还拍成了电影）。
四人帮全是上海的，文革余孽很多的。 |
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s*******e
发帖数: 568 | 7 这几天在网上看到一些介绍顾城的文章。不管他当时的诗有多好，但做人一定是失败的
。自己不想活了自杀别人也无话可说，可如此残忍地杀死自己的妻子，实在让人不解。
俺不懂诗，对诗也没什么兴趣，没读过顾城的诗，也不知他的诗有多好。那么多人说好
，总是好的吧。那两句不断被写文章的人引用的确是构思别致：黑夜给了我黑色的眼睛，
我却用它寻找光明。从这两句诗推测，此人一定想象力丰富，对周围事物具有抽象的敏
感性。但从人家的文章里看，显然他没找到光明，也不清楚什么是光明，一头扎进黑暗
的死胡同里去了，还把无辜的妻子一同拉进死胡同。他自己进死胡同是他自己的选择，
可死胡同并不是他妻子的选择，他妻子被他剝夺了生的权力。这真是一个下得了狠手的
怪异诗人。从人家的文章里看，顾城当时是穷困潦倒了，与世隔绝，又不愿意从那潦倒
的境地寻找走出去的路。
想起了李白与杜甫。自信“天生我才必有用”的李白，一直自负，认为自己有经天纬地
之才，却不得重用，最后“水中捞月”而死。杜甫一生贫困，诗作多且質优，却当不得
饭吃，当不得房住，感叹“安得广廈千万间，大庇天下寒士俱欢颜”，死得不好看，是
饿极了人家請飯吃吃多了撑死的（可能是食... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 4671 | 8 啊？顾城穷困潦倒么？他在欧洲是靠基金活着啊，穷了就在各国讲学（教中文）。再说
欧洲这样的高福利国家，个人的经济压力不大吧。他在遗书中交代的遗产就有现金四千
马克，房子一栋。这不算穷啊。
顾城之死是因为三人行的老婆和英子都跟人跑了。而且他也没有“谋杀”老婆，是误伤
，之后在自杀前还打电话要他姐姐来送老婆去医院。他老婆也是在他死后送去医院抢救
了几个钟头死的。
顾城的悲剧是精神问题，经济情况不是关键因素。
睛， |
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l***y
发帖数: 4671 | 9 顾城的姐姐说斧头上没有血迹，伤口很小，也不是斧头造成的。遗书表明他没有杀妻的
谋划。所以是临时起意还是误伤致死，尚无定论。
顾城反复提到身边人怂恿他杀人的事。看着像是妄想症。他自己说自杀的两个原因，一
个是家庭破裂，而他无法离开这个家庭活下去，另一个是大家逼他杀人，而他宁可自杀
。有一点可以肯定的是他死前很久就已经精神不正常了。
不是为他开脱。是说，崇尚暴力美学的文学家很多，比如说三岛由纪夫。但我觉得顾城
不是这个类型的。 |
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r*******g
发帖数: 32828 | 10 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: DarkMatterER (晴耕雨读), 信区: LeisureTime
标 题: 好像还没在这个版发过贴呢
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 4 03:48:27 2013, 美东)
原因是，我好久没看过书了。。。。。
小学时，从读者文摘上看到三毛的文章，很喜欢，找来好多她的故事看，为《吹兵》抹
眼泪，觉得自己跟她好像啊。
然后有一天，三毛自杀了。
大概是初中，还是读者，看到了顾工写的顾城，又读到了顾城的诗，很喜欢，还在班上
朗诵过。
然后有一天，顾城也出事了。
好像还是小学，忘了是作家文摘还是读者文摘了，看了路遥的早晨从中午开始，相见恨
晚啊，我经常睡懒觉的。
然后有一天，路遥也故去了。
再后来我就不读书了。。。。。 |
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m**********0
发帖数: 737 | 11 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: icefox (icefox), 信区: Automobile
标 题: Re: 尼玛，哥真特么出名了啊！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 3 22:42:23 2014, 美东)
你离你的偶像还很远，需要继续修炼
凤姐经典语录
1、以我的智商和以我的能力的话，往前推三百年，往后推三百年，总共六百年之
内不会有第二个人超过我。
2、爱因斯坦发明电灯。
3、必须具备国际视野，有征服世界的欲望。
4、本人找伴侣，一不求帅，二不求富。
5、9岁博览群书，20岁到达顶峰，往前300年往后推300年，没有人会超过我，在智
力上他们是不可能比我强的，那就在身高和外貌上弥补吧。
6、他太老了，而且身高也不够，他也不可能是北大清华，更不可能是经济学专业
，我不会选他（陈坤）。
7、这个标准不高，这个标准很低。
8、看到其他女的就他妈花痴一样。（疯了上电视说脏话）
9、过了三十岁自己滚蛋。
10、男人过了三十岁就没看点了就人老珠黄了。
11、你给我十万。
12、吾日三省吾身（凤姐念错字了）省应该读xǐng她读shěn... 阅读全帖 |
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b*********k
发帖数: 35031 | 12 恩，你说的这个对，诗人天生敏锐，确实幸福不容易。如果能在两极任意游走最好，能
体会尖锐的痛苦，也会为简单的蓝天白云而欢欣鼓舞。
顾城和海子，我都了解得非常泛泛。前面曾经说过，我读顾城的诗确实有小清新的印象
，但是他的英子实在太假，不是说他文字假，是他描述出来的那个世界假，因为人的本
性不是那样的，太像是他脑海里的一个理想国。海子的痛苦，不光在于他认为旁人无法
分担，我猜是更多他认为无法挽救。
过度注重精神的人，精神上的死亡，理想的幻灭，往往比肉体上所受的折磨更加难以忍
受。这个未必见得是他人能够帮到的，因为对于这些人来说，精神上的追求是他们生活
的最重要的动力，要帮助这些人，是需要在一定程度上去摧毁他们曾经一度信仰的东西
，这个是真的帮忙么？也很难说。毕竟对于一些人来说，能够保持精神上的纯粹，胜过
行尸走肉般地活着。
先发，能够把自己的日子打理得很好，内心也会很复杂。
己都是灾难。有的分析认为，顾城做出这样的事主要根源还是在于他的极端自私，这个
总不是诗人的特质吧。海子呢，忧国忧民或者说那些哲学上的困惑，这些促成他的诗作
；这些痛旁人是很难分担的
理/对待生活巨变还是不同。体验有助于... 阅读全帖 |
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c****n
发帖数: 47 | 13
那时, 这几个"今天"诗人的作品在校园里非常流行, 但正式的出版物并不多见.
八九年的秋天, 在展览中心办的书市上无意中买到了一本顾城的诗集 <<黑眼睛>>.
那时候书本来就便宜, 诗集也不大有人光顾了, 所以打折卖, 记得一毛钱就买了下来,
心中窃喜.
书很朴素. 纸是发黄的很吸油墨的那种, 但印得很清晰, "人文"出的. 十年过去了,
<<黑眼睛>>还静静的靠在我的书架上.
书的后记是采访者与顾城的对话. 其中顾城提到朋友们对他的警告, 说心理测验显示
他的性格有偏执的倾向, 要小心发狂. 仿佛不经意的几句话, 最后不幸应验,
令人叹息. |
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t******y
发帖数: 239 | 14 才注意到你的签名档。是顾城的诗罢。
顾城 是一个玩游戏的人
他生活在地球上
围绕着太阳画圆
他的圆比别人的美丽
顾城 他经常感动自己
他先感动自己然后感动别人
春去秋来
其他的一切都微不足道 |
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u**b
发帖数: 5366 | 15 我觉的海子那代人，包括顾城，根基不是很好。
主要是文化大革命对文化的摧残，他们的学识，见地比较有限。
他们的文字很有灵气，意象也有创造性。说明他们本身是诗人的材料。
但是没有深度和震撼力，以至于没有印象。
我读过很多海子和顾城的诗。现在居然都记不起来了。
但是很多古诗，即使读过一两遍，印象也很深，很难忘记。
意无论如何，一个24岁的人还不懂人生，就算他是个才华横溢的诗人也仍然不懂人生，
不应该自杀。
么特别。类似的意境在顾城的诗里不少。后来偶尔看到<<萨福>>，挺喜欢，但是可能海
子本人的经历不丰富，所以写得比较肤浅。虽然单看不错，但是跟Beat Generation那
帮天才的作品比较，显得
唯一一首还能大致背诵的： |
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S*********e
发帖数: 3006 | 16 顾城风格。
最近回国见到了顾城的姐姐 --- 今年是顾城死去20周年，这里有人关心吗？ |
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s**t
发帖数: 17016 | 17 这个当着雷米的面表白也不能怪英子。怪只怪顾城太依赖雷米了，一刻都离不开。即便
泡个小三也要雷米帮忙，不然还真成不了。雷米主动帮英子插足，因为雷米厌倦顾城了
。雷米的心在她孩子身上。想着有个小三，也许顾城就可以拜托小三照顾了，她可以腾
出身来管孩子。遗憾的是，三人行之后，更不省心了。 |
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l********n
发帖数: 177 | 18
海子顾城都是疯了死了，诗里没准有什么会蛊惑幼小心灵的东西呢，所以不敢选吧,hehe.
另外，为什么大家都喜欢这个面朝大海呢。我觉得海子很一般啊。顾城早期很好，7，80
年代家里有定诗刊，上面很多他的诗，真是灵气四溢，印象最深的倒不是那首黑夜给了我
黑色的眼睛，而是什么抛物线来着，诗刊还有很多他爸爸顾工的诗(不过很没意思，好像
都是歌颂劳动人民的)。可惜后来顾城越来越诡异了。
如果现代诗，还是选泰戈尔的好，很美好，很有童心，赤子之心，小时候爸爸在外地工作
，每次给我写信都会抄一两首泰戈尔的诗给我，我开始还不太认字，妈妈读给我听，后来
自己会看了，真是美好极了，最喜欢那首<恶邮差>，“你今天没有接到爸爸的信么？ 我
看见邮差在他的袋里带了许多信来，几乎镇里的每个人都分送到了。 只有爸爸的信，他
留起来给他自己看。我确信这个邮差是个坏人。” ：) 郑振铎的新月集译的真是太好了
。
长大了喜欢<吉檀迦利>，“我坐在草地上凝望天空，梦想着你来临时候那忽然炫耀的豪华
－－万彩交辉，车辇上金旗飞扬，在道旁众目睽睽之下，你从车座下降，把我从尘埃中扶
起坐立你的旁边，这褴褛的丐女，含羞带喜，像蔓藤在暴 |
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M*********m
发帖数: 2024 | 19 没想到还有这么一层故事。从用词来说，我猜是顾城17岁左右的作品。顾城是运用通感
非常成功的现代诗诗人，而舒婷更是传统意义上的抒情诗人。
通感不仅仅是一种修辞，而且是一种人为的模糊感觉的界线，建立一种对世界错综复杂
的联系。凡是精通通感的诗人，在普通人眼里，通常都会有点问题。顾城如是，兰波也
如是。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 方舟子习惯性剽窃和一稿多投的历史ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 09:11:02 2011, 美东)
ZT自亦明
方舟子生于福建省云霄县。据方舟子后来回忆说：“我小时候我家住在一家大院里。这
座大院是原来当地首富的住宅，三层的楼房，非常的气派，当街的墙上有守卫用的枪眼
，护家的大门则足足有三寸厚。一九四九年当地首富全家乘自己的汽船逃到台湾，房子
便充了公，分给三户干部，每户一层，我家住二楼。”（方舟子：《公安局长与父亲》
，见1994年4月26日《中央日报》，http://www.xys.org/fang/doc/prose/wusheng/gongan.txt）
亦明注：这样的生活经历，为他后来无所顾忌地偷、抢别人的东西打下了牢固的思
想基础。
【1974-1980年左右】
上小学。据方舟子后来回忆说：“据说我小时候长得人见人爱，是真心喜欢呢，还
是看在父母面子上的假意应承，早熟的孩子最清楚不过了。”（方舟子：《汤经理》，
见... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 21 这是一个拿钱买钱的时代，当退出流通市场的人民币再度现身时，它已经从一个被人们把玩的尤物化身为束之高阁的藏品。
在万家马甸邮币卡市场，人头攒动。偌大的交易厅内，不乏“豹子号”、“连体钞”特价等字眼，围观其间的，有衣着光鲜的白领，有鹤发童颜的老人，更有以收藏老版人民币为乐的行家。
讨价还价，窃窃私语……这一切让充盈其中的老版人民币显得更为神秘。
柜台前，有人拿着百元龙钞凝视，有人比较第三套人民币小全套不同价位的区别，还有人犹豫着是否入手台湾“央行”发行的辛亥革命100周年纪念钞。
一个携带着巨大财富的小众市场袭来了。
“大团结”为最
有人说，如果想珍藏一段历史，那就打人民币的主意吧。
建国以来，五套人民币已经在市面上转了一圈，其中第三套人民币的流通时间为最，历时38年。1962年4月20日，中国人民银行公布，首枚枣红色1角券纸币开始发行，之后第一套人民币陆续面世，直到2000年7月1日正式退出流通市场。
整体上看，第三套人民币包括壹元、贰元、伍元、拾元四种主币和壹角、贰角、伍角三种辅币，共7种面额，全套面值合计18.80元，但其版别却有9种其中壹角券有3种版别。人们最为熟悉的则是面额最大的... 阅读全帖 |
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b******y
发帖数: 2729 | 22 1987年至今，21年时间，已有17位诗人非正常死亡.
诗人蝌蚪（1954－1987），女，原名陈洋，1987年3月的一天，在寓所用刀割断了大腿
静脉
，结束了人生。
诗人海子（1964－1989），原名查海生，1964年5月生于安徽怀宁查湾，1989年3月26日在
山海关卧轨自杀。
诗人骆一禾（1961－1989），1961年2月6日出生，1989 年5月31日因突发性脑血管破裂大
面积出血而死。
诗人方向（1962－1990），1962年10月出生于浙江淳安县，1990年10月19日服毒自杀。
诗人三毛（1943－1991），女，本名陈平，1943年3月26日生于四川重庆。1991年1月4
日清
晨自缢而亡。
诗人戈麦（1967－1991)，原名褚福军，1967年生于黑龙江省萝北县。1991年9月24日自沉
于北京万泉河。
诗人顾城（1956－1993），1956年9月24日出生于北京。1993年10月8日在激流岛自缢身亡
。
诗人谢烨（1958－1993），女，原名张红。1958年7月4日生于北京。1993年10月8日被
顾城
误伤致死。
诗人阿橹（？－1997），1997年因杀 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 顾城有独立思想能力。但是他的资料太少，阅读范围太少。一本很可能是伪造改编后的
圣教入川记就是他四川历史研究的全部”新材料“了。
拿顾城作权威，没有什么意义。还不如用剑桥中国史作权威。那也是参考了”好几个中
国历史文献“写出来的。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 24 顾城不是不可置疑的，他的观点也需要推敲。他用的第一手资料也就是县志、府志什么
的，那都是各代统治者们清洗疏理过多少遍的，超过一百年以上的内容都不可避免地被
打上统治着的烙印。这个版的青年历史学家连David Glantz那样的权威都不买账，顾城
的观点真是吓不死人 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 25 1984年出版，你要考虑当时的政治条件
1997年的南明史应该更能反映顾诚的看法
-------------------
（顾城，《明末农民战争史》，1984年版，第316页）
可见顾城本人也不认为张献忠应该对四川人口下降负主要责任。
LZ |
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r**o
发帖数: 4614 | 26 哈哈哈哈， 要证据给了不算， 回答问题了也不算， 自己倒是抱着顾城，也不引用他
的文章，随口放炮作假， 给人当场揭穿again。差点忘了，你还欠全版一个擅杀一品
武将善终的例子， 都遁了那么多次了。
------------
其实，那个时代的“史学家”，要么指鹿为马，要么消亡，写出这样一篇东西，也
是可以理解的，但是21世纪的人，还把这种文章当成真理一般，就未免太可悲了。
------------
请问你相信啥，不利于自己的都不信，打倒整个时代的史学界， 连你满清爷爷的公文
都不信了。
1)顾诚的明末农民战争史明确说了张献忠在成都城和川西平原及周围搞了不分青红皂白
的大屠杀。
乖，来个证据。 什么书，page多少页， wait。
其实，那个时代的“史学家”，要么指鹿为马，要么消亡，写出这样一篇东西，也
是可以理解的，但是21世纪的人，还把这种文章当成真理一般，就未免太可悲了。
2)张献忠的屠杀导致成都平原粮仓毁灭，导致之后持续N年的大饥荒大瘟疫
乖，来个证据。 什么书，page多少页 wait。
其实，那个时代的“史学家”，要么指鹿为马，要么消亡，写出这样一篇东西，也
是可以理解的，但... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 27 我是针对你的“张献忠对四川人口的减少负首要责任” 而说的。 毕竟摊子一铺开就不
好讨论了。 完全我是不会用的。 你不要诱惑我提出那么容易被打倒的观点。
逃难如果没记错， 是我先提出来了。 在另一个帖子里面可能你没看到， 而且我为了
大家不在史料上多计较， 我已经引用了你不少提出来的， 当然，你漏的我也补上去，
为了让观点更完整。 比如豪格引起的大规模逃难， 杨展在川南的业绩和豪格烧人索粮
都是
用你的引文。 不过就是对你的观点不同意， 烧人索粮竟然在你眼中不是屠杀！ 尤其
它从四川回到陕西走了70多天， 路上倒霉的百姓不知道有多少， 看看那么多百姓到川
南就食就知道了。
如果只用顾城， 我想我们不必讨论下去了， 因为顾城不认为张献忠对四川人口的减少
负首要责任。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 28 别人怎么解读谁也控制不了， 所以你有误读完全可以理解。
豪格的例子就单说造成的川民大规模逃难证明张献忠不需要负首要责任并不复杂。
1， 当时跑到川南的川北川西难民很多， 百万之巨， 说明当时四川的人口还挺多的，
张献忠如果有屠杀， 造成的危害也不大， 毕竟四川万历年间户籍300多万吧。
2， 难民潮也可以解释了为什么清兵后面几次进军看到人迹凋零， 人都跑了呗， 老百
姓才不会再等着再让清兵烧人索粮。
3， 豪格路过的川北川西， 是大规模逃难的地区， 考虑到他的劣行和时间上的契合，
很大可能是他触发的难民潮， 就影响的地区来说， 不可说不广， 尤其在平原地区，
清兵要拉开前哨保持1天的提前警戒，可能要拉开几十里甚至上百里的阵列。 而且就算
清军排成豆腐干行军， 杀人索粮的恐惧不单就在豪格路过的地方， 只要有传播到的地
方都有可能引发逃难。
4. 我一再说了就是不考虑屠杀， 这样规模的逃难也会是人口大量死亡的原因， 豪格
的问题不是他杀了一千还是十万，或者有没有三光， 而是他触发的川民大规模逃难。
毕竟不交粮食烧死， 交了粮食饿死， 谁都不想等清兵大爷上门， 就跑之乎吧。
关于你的类比，我... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 顾城有独立思想能力。但是他的资料太少，阅读范围太少。一本很可能是伪造改编后的
圣教入川记就是他四川历史研究的全部”新材料“了。
拿顾城作权威，没有什么意义。还不如用剑桥中国史作权威。那也是参考了”好几个中
国历史文献“写出来的。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 30 顾城不是不可置疑的，他的观点也需要推敲。他用的第一手资料也就是县志、府志什么
的，那都是各代统治者们清洗疏理过多少遍的，超过一百年以上的内容都不可避免地被
打上统治着的烙印。这个版的青年历史学家连David Glantz那样的权威都不买账，顾城
的观点真是吓不死人 |
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d******a
发帖数: 32122 | 31 1984年出版，你要考虑当时的政治条件
1997年的南明史应该更能反映顾诚的看法
-------------------
（顾城，《明末农民战争史》，1984年版，第316页）
可见顾城本人也不认为张献忠应该对四川人口下降负主要责任。
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r**o
发帖数: 4614 | 32 哈哈哈哈， 要证据给了不算， 回答问题了也不算， 自己倒是抱着顾城，也不引用他
的文章，随口放炮作假， 给人当场揭穿again。差点忘了，你还欠全版一个擅杀一品
武将善终的例子， 都遁了那么多次了。
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其实，那个时代的“史学家”，要么指鹿为马，要么消亡，写出这样一篇东西，也
是可以理解的，但是21世纪的人，还把这种文章当成真理一般，就未免太可悲了。
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请问你相信啥，不利于自己的都不信，打倒整个时代的史学界， 连你满清爷爷的公文
都不信了。
1)顾诚的明末农民战争史明确说了张献忠在成都城和川西平原及周围搞了不分青红皂白
的大屠杀。
乖，来个证据。 什么书，page多少页， wait。
其实，那个时代的“史学家”，要么指鹿为马，要么消亡，写出这样一篇东西，也
是可以理解的，但是21世纪的人，还把这种文章当成真理一般，就未免太可悲了。
2)张献忠的屠杀导致成都平原粮仓毁灭，导致之后持续N年的大饥荒大瘟疫
乖，来个证据。 什么书，page多少页 wait。
其实，那个时代的“史学家”，要么指鹿为马，要么消亡，写出这样一篇东西，也
是可以理解的，但... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 33 我是针对你的“张献忠对四川人口的减少负首要责任” 而说的。 毕竟摊子一铺开就不
好讨论了。 完全我是不会用的。 你不要诱惑我提出那么容易被打倒的观点。
逃难如果没记错， 是我先提出来了。 在另一个帖子里面可能你没看到， 而且我为了
大家不在史料上多计较， 我已经引用了你不少提出来的， 当然，你漏的我也补上去，
为了让观点更完整。 比如豪格引起的大规模逃难， 杨展在川南的业绩和豪格烧人索粮
都是
用你的引文。 不过就是对你的观点不同意， 烧人索粮竟然在你眼中不是屠杀！ 尤其
它从四川回到陕西走了70多天， 路上倒霉的百姓不知道有多少， 看看那么多百姓到川
南就食就知道了。
如果只用顾城， 我想我们不必讨论下去了， 因为顾城不认为张献忠对四川人口的减少
负首要责任。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 34 别人怎么解读谁也控制不了， 所以你有误读完全可以理解。
豪格的例子就单说造成的川民大规模逃难证明张献忠不需要负首要责任并不复杂。
1， 当时跑到川南的川北川西难民很多， 百万之巨， 说明当时四川的人口还挺多的，
张献忠如果有屠杀， 造成的危害也不大， 毕竟四川万历年间户籍300多万吧。
2， 难民潮也可以解释了为什么清兵后面几次进军看到人迹凋零， 人都跑了呗， 老百
姓才不会再等着再让清兵烧人索粮。
3， 豪格路过的川北川西， 是大规模逃难的地区， 考虑到他的劣行和时间上的契合，
很大可能是他触发的难民潮， 就影响的地区来说， 不可说不广， 尤其他还要散出部队
去抢粮， 而且就算清军排成豆腐干行军， 杀人索粮的恐惧不单就在豪格路过的地方，
只要有传播到的地方都有可能引发逃难。
4. 我一再说了就是不考虑屠杀， 这样规模的逃难也会是人口大量死亡的原因， 豪格
的问题不是他杀了一千还是十万，或者有没有三光， 而是他触发的川民大规模逃难。
毕竟不交粮食烧死， 交了粮食饿死， 谁都不想等清兵大爷上门， 就跑之乎吧。
关于你的类比，我想错误还真不少啊
1. 第谷的学说算是托勒密的地心说和哥白尼的... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 35 哦。
顾城的书还算不错，就是散发一股子毛产党的酸臭味，阶级分析性太强，看着蛋疼。
嗯，那可能是顾城帮李自成掩饰吧，呵呵。
谢谢。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 36 悼念诗人雷抒雁，重温《小草在歌唱》
2013-04-17 19:08:04
风说：忘记她吧！我已用尘土，把罪恶埋葬！雨说：忘记她吧！我已用泪水，把耻
辱洗光！是的，多少年了，谁还记得这里曾是刑场？行人的脚步，来来往往，谁还想起
，他们的脚踩在一个女儿、一个母亲、一个为光明献身的战士的心上？只有小草不会忘
记，只有小草在歌唱。唱得那样凄凉；唱得那样悲壮！
老高按：中国著名诗人雷抒雁，2013年2月14日，在北京协和医院去世，享年71岁。
30年来，已经有无数熟不拘礼的或者只是点头之交的诗人去世。年长的一辈就不说
了，同辈人中，也已经有饶庆年、顾城、陈所巨等多位富有才华的诗人辞世。雷抒雁我
不敢谬托知己，虽然他奖掖后进，题签了他的诗集送给我，但这位诗坛老大哥，又是军
人，给我的感觉是有一点主旋律诗人（那时没有这个词儿）的架势，尽管开会时多次见
面，我竟没有与他深谈过。后来我远离故土来到美国，更无缘见面了。
如今，悔已晚矣！雷抒雁在上个世纪九十年代以来的创作道路，我不甚了然，但是
七十年代末，他写张志新的那首诗《小草在歌唱》，在当时堪称不胫而走，感动了无数
人。为平反冤假错案和... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 37 首了一天
顾城认为扬州失守，导致弘光朝崩溃，是因为史可法无能
其实事情没有那么简单啊
史可法的部将全都投降多铎了，投降的原因，并不是因为贪生怕死，投降了以后来攻城，
勇往无前阿
一天就攻下了
真是贪生怕死就逃跑了，不会去投降
顾城就不敢去探讨史可法部下投降的原因 |
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s********n
发帖数: 26222 | 38 ZT自亦明
方舟子生于福建省云霄县。据方舟子后来回忆说：“我小时候我家住在一家大院里。这
座大院是原来当地首富的住宅，三层的楼房，非常的气派，当街的墙上有守卫用的枪眼
，护家的大门则足足有三寸厚。一九四九年当地首富全家乘自己的汽船逃到台湾，房子
便充了公，分给三户干部，每户一层，我家住二楼。”（方舟子：《公安局长与父亲》
，见1994年4月26日《中央日报》，http://www.xys.org/fang/doc/prose/wusheng/gongan.txt）
亦明注：这样的生活经历，为他后来无所顾忌地偷、抢别人的东西打下了牢固的思
想基础。
【1974-1980年左右】
上小学。据方舟子后来回忆说：“据说我小时候长得人见人爱，是真心喜欢呢，还
是看在父母面子上的假意应承，早熟的孩子最清楚不过了。”（方舟子：《汤经理》，
见《方舟子诗文集》，http://www.xys.org/fang/doc/prose/wusheng/tang.txt）
亦明注：被人哄着、捧着，至今被方舟子视为“理所当然”。
【1980年-1983年】
上初中。据方舟子后来回忆说：“上了初中，文学才能开始显露... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 39 应该说即使关注自杀也应当多关注下层人，至少比如说老舍的自杀和老百姓的自杀
应当受到同等的关注
自杀总是不好的。如果有任何人想自杀，我都会劝他别这么干。就算是在侵伊美军
监狱中关押的伊拉克战俘，虽然受尽虐待，我也还是不主张他们自杀，能够挺就挺过来
。
而我这个贴子的观点还是人人平等的观点，即任何人的自杀都应当受到同等的关注
，所有人的生命都是一样宝贵的，因此，如果要炒作，所有的自杀都应当得到同等的炒
作，如果要讨论，所有的自杀都应当得到同等的讨论。
老舍是挨了红卫兵一顿打，因此而自杀的。这很不幸。而如果现在有一个民工挨了
老板一顿打，也自杀了，同样也不幸。
因此，我觉得另一个观点就有问题，就是说硬要把老舍的自杀和时代扯到一起。即
老舍自杀了，所以老舍处的时代黑暗，这个推论不成立。
比如说，三毛自杀了，三毛的作品也很好看啊。能不能说三毛的时代很黑暗？
也有不自杀的。比如香港的艺人曾志伟，也挨打了，但是他就不自杀，头上顶着一
块疤仍然在电视台上表演。如果他自杀了呢？是不是也说香港的时代黑暗？还有一个艺
人叫刘嘉玲的，好象被黑社会虐待，可是她也不自杀。如果她自杀了呢？是不是也算是
时代的黑暗？... 阅读全帖 |
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I******n
发帖数: 292 | 40 转一个评余秀华的诗
秋叶，无证PPT达人，无证网络推广顾问，无证内…
如果不是这首突然就火了的《穿越大半个中国去睡你》，余秀华还是一个普通的乡村农
妇，叼着烟，去喂兔子——如果要说她有什么和普通农妇不同的地方，那就是她患过脑
瘫症，影响了她的运动机能，走路有点不顺，笑起来的时候面部表情也似乎不完全受自
己控制。
但正是因为这一点，当她因诗而红，更多人把注意力放在这个“脑瘫诗人”的娱乐点上
，而没有好好去对待她的诗歌。
余秀华的诗歌才华是惊人的——她具有简单几个文字就创造出意象的能力。
把她全部的诗歌放在一起，我们还能看到一个在当地生活圈不被人理解，在私人生活诸
多遗憾，却通过诗歌找到了灵魂的人，一个在自己的诗歌天地里创造出完整自我灵魂得
到拯救的人。这是最让我感动的一点。
有人问余秀华的诗歌到底好不好？
我想跳过现在爆炒的她的几首诗，在她的博客直接找到2010年初发表的一篇《风从田野
上吹过》这首诗，。
大家不妨先看看全文。
我请求成为天空的孩子
即使它收回我内心的翅膀
走过田野，冬意弥深
风挂落了日子的一些颜色
酒杯倒塌，无人扶起
我醉... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 41 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 建国以来最忤逆诗歌，曾遭邓小平封杀
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 10 15:17:16 2017, 美东)
建国以来最忤逆诗歌，曾遭邓小平封杀
http://s4.sinaimg.cn/mw690/001xbOyVzy6KHeu9ilt13&690
照片左起：北岛、叶文福、顾城、谢烨、李钢、舒婷等，那些年的伙伴们。
一个清丽的女孩在静静的弹着古筝，从她的眉宇间看不出丝毫的表情。无智亦无
得，以无所得故。她是那般的脱俗超然，空灵绝尘。她，是个政治犯的女儿。
她父亲是一位在当代与北岛、舒婷、顾城等人齐名的诗人，可是他在1979年写的
一首诗，却令邓小平勃然大怒，邓认为作者“站在党和人民对立面的立场上去了”，是
给平反工作添乱抹黑。于是在诗文上批道：“诗人，你不能这样写!”此后，作者遭到
批判，而诗中影射的那位将军得到了庇护而毫发未损。 而从1979年至今，诗人一家受
到了长达35年的秘密监视。
自... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 方舟子习惯性剽窃和一稿多投的历史ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 09:11:02 2011, 美东)
ZT自亦明
方舟子生于福建省云霄县。据方舟子后来回忆说：“我小时候我家住在一家大院里。这
座大院是原来当地首富的住宅，三层的楼房，非常的气派，当街的墙上有守卫用的枪眼
，护家的大门则足足有三寸厚。一九四九年当地首富全家乘自己的汽船逃到台湾，房子
便充了公，分给三户干部，每户一层，我家住二楼。”（方舟子：《公安局长与父亲》
，见1994年4月26日《中央日报》，http://www.xys.org/fang/doc/prose/wusheng/gongan.txt）
亦明注：这样的生活经历，为他后来无所顾忌地偷、抢别人的东西打下了牢固的思
想基础。
【1974-1980年左右】
上小学。据方舟子后来回忆说：“据说我小时候长得人见人爱，是真心喜欢呢，还
是看在父母面子上的假意应承，早熟的孩子最清楚不过了。”（方舟子：《汤经理》，
见... 阅读全帖 |
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x*******1
发帖数: 4787 | 43 首先声明这文章是转帖，不是我写的。各路粉丝千万不要向我开炮
其次，这文章有点知音体，当小说看吧。but文学故事来源于生活，所以刨去知音体和
文学加工，主体脉络应该还是能够基本还原当年的发生的事。
窦唯是个奇怪的人，从来不会主动戏guo 儿。看到漂亮的MM一般只是看一眼。然后就默
默的思考这女孩子咋长这好呢。但是不会再多看一眼了。属于那种比较有定力的。所以
一般漂亮女孩看到这样特别的男生，也不敢主动搭讪。觉得他特正经。即使喜欢也不太
敢接近。所以窦唯谈不上hua xin的那种。和女孩谈恋爱也不是朝三暮四的人。因为这
些年媒体把窦唯yao mo化了。和他在一起的女人一般都是有深厚的感情了。我们看到的
姜昕，高源，王菲，分别都是相处都是好几年。
窦唯和姜昕分手的时候，心情是非常复杂的。因为姜昕是个非常聪明的美女。和自己相
处了四年。感情一直都很稳定。姜昕是个话唠，总给窦唯有讲不完的故事。另外总是讲
讲今年同事中，马路上，饭店里一些琐碎的新鲜事，窦唯总是默默的听，并嗯嗯啊啊的
应着，到兴奋时两人都笑的翻天地覆。在生活中姜昕也是一直黏糊着窦唯。给他按摩，
给他整理头发，给他买早餐。每次碰到好吃的... 阅读全帖 |
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D**********R
发帖数: 25234 | 44 来自主题: NextGeneration版 - 男宝宝起名字 －－－－没说清楚，我是说顾城的儿子就是Sameul，小木耳。
顾城的儿子就是这个名字。
我老公当初也要给娃起Albert来着，被我拦下了。
中国化的男娃名我认为有 Daniel，Ethan，Kevin
中国化的女娃名我认为有 Vivian，Michelle，Angela
Albert |
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c*******n
发帖数: 18 | 45 我的发言分两部分。
第一，钢琴是LOSER的体育。
此话怎讲？前两天莫言得了炸药文学奖。我突然有个感受。艺术有两种。有基本功
的，和没基本功的。文学属于没有基本功的。莫言十二岁辍学，换了别人，一辈子
恐怕连封信都写不好。可是，对有天份的莫言，那几百个汉字足够了。因为写小说
这事根本不需要从小练基本功，靠的全是天份和灵感。
我们家曾经和另一个差点得了炸药文学奖的顾城是邻居。就是在新西兰杀妻又自杀
的那个。估计他如果当年没杀妻，今年没莫言的戏。让我告诉你我亲自感受的顾城，
他除了写诗画画，和梵高一样，就是一病人。可是要论写诗，谁也比不上。
中国人送孩子学艺术，学钢琴，学乐器，学画画，学芭蕾，就是没学写小说的，更
没有学写诗的。为什么，没有天天练的基本功，对我们中国人来说就没法学。
好了，不说大家就知道什么是需要童子功的了。钢琴和芭蕾。如果炸药奖评的是钢
琴或者芭蕾，莫就算生出来就是得奖的料，天翻地覆也论不上这么个农民的儿子。
象芭蕾钢琴之类的艺术，对99%没天份的人来说，更接近于体育。特别是跳水体操和
滑冰。
体育是什么？对老百姓来说，体育是锻炼身体。对专业运动员，那是摧残身体的竞
赛和饭... 阅读全帖 |
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w*****0
发帖数: 361 | 46 顾城 差点得了炸药文学奖???
顾城 要论写诗，谁也比不上??
You must be kidding. |
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b***s
发帖数: 398 | 47 有没有人觉得"钢琴是LOSER的体育"这句话很有诗意？
钢琴，LOSER，体育，三个不相干的名词，联系得超无厘头，想象力丰富啊。
我也学着排列组合一把：
体育是LOSER的钢琴
LOSER是钢琴的体育
钢琴是体育的LOSER
是不是比顾城还顾城？呵呵 |
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s********n
发帖数: 26222 | 48 ZT自亦明
方舟子生于福建省云霄县。据方舟子后来回忆说：“我小时候我家住在一家大院里。这
座大院是原来当地首富的住宅，三层的楼房，非常的气派，当街的墙上有守卫用的枪眼
，护家的大门则足足有三寸厚。一九四九年当地首富全家乘自己的汽船逃到台湾，房子
便充了公，分给三户干部，每户一层，我家住二楼。”（方舟子：《公安局长与父亲》
，见1994年4月26日《中央日报》，http://www.xys.org/fang/doc/prose/wusheng/gongan.txt）
亦明注：这样的生活经历，为他后来无所顾忌地偷、抢别人的东西打下了牢固的思
想基础。
【1974-1980年左右】
上小学。据方舟子后来回忆说：“据说我小时候长得人见人爱，是真心喜欢呢，还
是看在父母面子上的假意应承，早熟的孩子最清楚不过了。”（方舟子：《汤经理》，
见《方舟子诗文集》，http://www.xys.org/fang/doc/prose/wusheng/tang.txt）
亦明注：被人哄着、捧着，至今被方舟子视为“理所当然”。
【1980年-1983年】
上初中。据方舟子后来回忆说：“上了初中，文学才能开始显露... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 方舟子习惯性剽窃和一稿多投的历史ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 09:11:02 2011, 美东)
ZT自亦明
方舟子生于福建省云霄县。据方舟子后来回忆说：“我小时候我家住在一家大院里。这
座大院是原来当地首富的住宅，三层的楼房，非常的气派，当街的墙上有守卫用的枪眼
，护家的大门则足足有三寸厚。一九四九年当地首富全家乘自己的汽船逃到台湾，房子
便充了公，分给三户干部，每户一层，我家住二楼。”（方舟子：《公安局长与父亲》
，见1994年4月26日《中央日报》，http://www.xys.org/fang/doc/prose/wusheng/gongan.txt）
亦明注：这样的生活经历，为他后来无所顾忌地偷、抢别人的东西打下了牢固的思
想基础。
【1974-1980年左右】
上小学。据方舟子后来回忆说：“据说我小时候长得人见人爱，是真心喜欢呢，还
是看在父母面子上的假意应承，早熟的孩子最清楚不过了。”（方舟子：《汤经理》，
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B*********n
发帖数: 2552 | 50 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: chendeyun (chendeyun), 信区: Parenting
标 题: 钢琴是LOSER的体育
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 17:15:47 2012, 美东)
我的发言分两部分。
第一，钢琴是LOSER的体育。
此话怎讲？前两天莫言得了炸药文学奖。我突然有个感受。艺术有两种。有基本功
的，和没基本功的。文学属于没有基本功的。莫言十二岁辍学，换了别人，一辈子
恐怕连封信都写不好。可是，对有天份的莫言，那几百个汉字足够了。因为写小说
这事根本不需要从小练基本功，靠的全是天份和灵感。
我们家曾经和另一个差点得了炸药文学奖的顾城是邻居。就是在新西兰杀妻又自杀
的那个。估计他如果当年没杀妻，今年没莫言的戏。让我告诉你我亲自感受的顾城，
他除了写诗画画，和梵高一样，就是一病人。可是要论写诗，谁也比不上。
中国人送孩子学艺术，学钢琴，学乐器，学画画，学芭蕾，就是没学写小说的，更
没有学写诗的。为什么，没有天天练的基本功，对我们中国人来说就没法学。
好了，不说大家就知道什么是需要童子功的了。钢琴和芭... 阅读全帖 |
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