G******e
发帖数: 9567 | 1 “预定，这个词，表明的意思是，在达到某个目的地之前，已经被某个外力所决定了。”
“预知”只是认知，“预定”需要预定者的介入以达到预定目标的实现。看手相、
fortune teller可以预知，但不能预定，这就是区别。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 2 对于神权，我从来没有异议，这就是我一直苦口婆心地劝大家不要自不量力为上帝擦屁
股，圣经说了什么，就是神想让你知道的。歪解圣经以适应人的道德标准，这是没有摆
正自己的位置。
对于神挑选不挑选谁，it does not concern me。我只是在讨论加尔文的预定论与人的
自由意志。亚当堕落，是不是神预订的？你还是混淆预知和预定的区别。预知，对未来
的认知，知道亚当要堕落，let it be，没问题。预定，就不同了，上帝预定亚当堕落
，这是他设定的目标，也就是亚当的最终结局，这就不是亚当的自由意志问题，因为就
像加尔文预定论说的那样，上帝可以通过design亚当的人本性，来影响他的自由意志。
这个时候，从根本上讲，就不是什么自由意志，虽然人还傻了吧唧地认为自己有自由意
志。如果觉得不合理，就再回头看看这个预定论。 |
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w***y
发帖数: 377 | 3 1）神是许可的，撒旦只能在神的许可范围内工作，这一点在约伯的身上体现的很清楚
。但神并没有预定撒旦的引诱。
3）神有预知，因此神做出了警告，后果是很严重的，可惜夏娃平时不爱思考神的话，
关键时候也记不太清楚，沦陷了。
神在预知的同时就预定了救赎计划，整个的redemptive history, 包括道成肉身。
该我问了，
1）你怎么理解just这个词，如果神预定一切，包括以色列的所有堕落行为，之后又反
过来严惩这个民族，God is just 是怎么体现出来的?
2)圣经中好多地方都用angry来描述神看人犯罪后的状态，如果一切都是神预定的，有
什么好气的？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 4 铁泥这段关于信徒重生之后生命的改变/表现，我完全赞同
不过对于“ 听了John Piper的研讨会，他说，信徒的重生是没有人预知的。”，他有
没有提到神可以预知/预定人的重生得救呢？
btw，这个主题查完很久了，现在在看最大的诫命和苦难的奥秘 |
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o**1
发帖数: 6383 | 5 你说的是预知论吧，神知道人的罪性会导致去强奸。
预知和预定不一样。
预定，就是神先在小本本上订下了某某得去强奸。某某冥冥之中就去干了，虽然不知道
是神操纵他，但是他必须得去强奸。
没有耶和华的美意，一片树叶都不能落下。何况强奸呢。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 6 如果耶稣代赎不是演戏，那神虽然预知一切，但很多事并非他所喜欢的，最后没办法，
采取自杀的方法改变一些结局
神能预知一切，但对人心的改造上，他并不能简单设定，这样说明了人类的独特性，上
帝钟爱人类的原因
预定论就落如了上帝设计强奸细节的悖论，我要不是爱基督徒，我就不会反加尔文派，
我整个基督教都反了
了。 |
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o****s
发帖数: 221 | 7 来自主题: TrustInJesus版 - 奇妙的预言 你能预知下一任香港特首是谁吗？2050年的美国总统又是谁？这些问题荒谬吗？或许第
一个问题还合理，第二个问题则近乎天方夜谭，不着边际了。但是耶稣降生前700多年
的先知以赛亚，竟已那么栩栩如生地描写到耶稣钉十字架的事件，甚至细微到他死时别
人怎样对他、如何受难、死后葬于何处......这种准确无比的预言及应验，除了掌管一
切及预知一切的神以外，谁能做到？
这只是圣经中准确应验的千百个预言之一，其它的例子如预言以色列灭亡、复国、犹太
人流亡各国、受尽逼迫杀戮、巴比伦、波斯、希腊、罗马帝国的兴衰、推罗、西顿等城
市的不同命运等等。
人写预言是要冒风险的，尤其紧密结合人类历史的预言是可以被检验和证实的。在自称
来自神的信仰著作中只要发现一个错误的预言，则整本著作甚至整个信仰就彻底垮掉。
而上帝在圣经中挑战所有假神、偶像们，为人类提出一个辨别真神的标准：谁能准确预
言人类和世界未来的命运及结局、并能准确说出以前的历史，我们就承认他是真神！
这个辨别标准应该够客观公平吧？据我所知，除了圣经，没有一本信仰著作、宗教典籍
紧密结合人类历史写出可检验的、而且已经应验的大量预言。古兰经可能也有一些预言 |
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i*n
发帖数: 9793 | 8 我本来不了解这些概念，看板上争论的有些火药味了，简单的去看了一下。
加尔文主义的五大观点中，比较有争议的也是我最理解不了的就是有限救赎的观点，我
看过板上的双方意见，唐牧师的观点和其他一些资料，觉得双方似乎都有理，还没想明
白，大概也不是短时间能想清楚的，求神给我智慧。
我同意神是预知每一个人能不能最终得救的，这和神的全能全知的神性一致，没有疑问
。但是我不能理解为什么神只把救恩赐给特别拣选的一部分人（当然他有这个主权），
如果这样，是不是有可能我们现在自认为基督徒是得救的一族，但是最后审判的时候神
说你不是我早已拣选的得救的人，你下去暖和暖吧？（当然这里涉及是不是真的基督徒
的问题，是不是符合神心意的真正的基督徒，神很清楚，但是我们自己并不一定清楚）
。反之，如果承认神的救恩是给每一个人，但是人按照神给的自主意志选择接受还是不
接受救恩，这就说得通一些了。如果仅仅依据神的预知轮得出神的预定轮，似乎这个逻
辑有点不对劲。
昨晚团契结束时我特别问过一位资深的老师，他明确回答，救恩是赐给每一个人的。
对于板上的两派意见，我个人认为应该允许继续争论，但是不应该允许随便指责哪一派
是异端，我们 |
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l*******e
发帖数: 3584 | 9 来自主题: TrustInJesus版 - 大陆的教会 今天实在没有时间，预订论是个很难的问题，我自己也说不太清，
最大的问题，而且不是神把谁引到了地狱，去地狱是人自己的选择，
其实在教会内谈预订论都很难，与不信的人几乎没有办法说了。
因为其实大家在意的是为什么神一定不救谁谁谁，但其实问题不在这里。
只能用一个以前的贴子先对付一下。
《基督教神学思想史》第二十八章中关于阿明尼乌的预定论的描述对我很有帮助。
阿明尼乌针对救恩的四个神圣天命提出一个排序的方法：
1 关于罪人的救恩，神的第一个绝对天命是，他要指定他的儿子耶稣基督作为中保，救
赎主，救主，祭司和君王。
2 神的第二个绝对天命是，他要接纳悔改和相信的人，成为受宠的对象，并且是在基督
里，以便使悔罪的和信徒的救恩果效保守到终点。但是把所有不悔改和不信者留在罪中
和忿怒之下，并且惩罚他们远离基督。
3 第三个天命是，神命定要使悔改与相信的必要方法既足够又有效力。
4 第四个天命，神命定要拯救与处罚某些特定的个人。这是根据神的预知，神借着预知
在永恒里知道那些人经由预先的恩典会相信，并且透过后来的恩典会坚持到永远。
我们必须注意的是，阿明尼乌坚持预定论的整个教义必须与人类的堕状况需要救赎有... 阅读全帖 |
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h****9
发帖数: 1087 | 10 你不能预知没有发生的事情。因为是受时间的限制。而神是超越时间的。所以万事对神
是预知的。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 11 http://www.oklink.net/a/0010/1010/sagan/sagan02.html
转载《魔鬼出没的世界》第二章 科学与希望
有两个人来到天国的入口处，一个人让另一个将他拉上去……。但是，那人在入口
的边缘看到了天国美丽的景色，他忘记了一切，忘记了他曾经答应给予帮助的同伴，纵
身跳入天国那壮丽与辉煌之中。
摘自20世纪初期因纽格帕素格约克给格陵兰北极探险家克努德·拉斯穆森讲的一个
伊格鲁里克因纽特人的散文诗
我的童年是充满希望的年代。我还在刚上小学的时候就想成为一名科学家。当我第
一次知道恒星都是雄伟的星体，当我第一次明白它们距离我们非常遥远，因此，它们只
能在天空中闪烁着点点星光时，我对它们的认识变得那么清晰与明确。我怀疑，我那时
甚至都不明白“科学”一词的含义是什么，但是，无论如何，我要投身于那伟大壮丽的
事业中去。我被宇宙的绚丽所吸引，当我知道事物的真正运行规律，在这些知识的帮助
下能够揭开难解的奥秘和探索新世界——甚至这些可能是真的，这一切带给我们的前景
——我被深深地震撼了。我的运气一直不坏，这些梦想已经部分得以实现。在我的眼里
，... 阅读全帖 |
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w******g
发帖数: 10018 | 12 生命册的名字可以被涂抹，神的计划当然也允许出错，不过这不妨碍神最终达成祂的计
划。
预知+不会错，怎么可以等于预定呢？
假如我预知你会成为基督徒，而且我不会错，这就说明你的一生被我预定了吗？当然不
是。 |
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G*M
发帖数: 6042 | 13 预知+不会错 当然等于预定
用你的例子，假如我预知你会成为基督徒，而且我不会错，这就说明你成为基督徒被预
定了。 |
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G*M
发帖数: 6042 | 14 应该这样说
如果事件A是预知的，并且不会出错，那么A被预定了。预知者不一定是预定者 |
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B********e
发帖数: 19317 | 15 有关神后悔那段，在另外一个地方，不是大洪水，我忘了是谁说的，号称神虽然有能力
预知所有的事，但是某个事件上面他老人家选择不去预知，所以事先并不知道结果，到
事情发生之后才知道结果。
我觉得挺符合逻辑的。
可为而不为，是为自由也。
嗯，大致如此。 |
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u***l
发帖数: 58 | 16 以弗所书第一章不是论及得救问题，而是论神预定我们得福的计划，这计划是由圣父、
圣子与圣灵分别成全的，特别是第七至九节，说的是救赎，但不是拣选得救问题，可惜
有人就是喜欢玩太极来宣扬他们的神学主张。
就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
（以弗所书1：4）注意：这里是“在基督里拣选了我们”，而不是“拣选我们放到基督
里”。就是照父神的先见被拣选，藉着圣灵得成圣洁，以致顺服耶稣基督，又蒙他血所
洒的人。愿恩惠平安，多多地加给你们。（彼得前书1：2）因为他预先所知道的人，就
预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。（罗马书8：29）很明显，
预知——预定——得荣耀，这才是正确的顺序。我们已经证明神的拣选是根据神的预知
，可是偏偏有人喜欢玩太极来否定，又喜欢用卑劣的手段攻击别人。
这篇文章本来应该在《神不偏待人（警惕预定论毒瘤全面侵染中国教会）》发表后就立
刻发表的。以有限拣选论为核心的加尔文预定论成了某些人亵渎神权、“挟天子以令诸
侯”的武器，带动了无数新法利赛人疯狂曲解经文、企图将天国垄断的恐怖浪潮。无数
新法利赛人将毒液注入初信者脑里... 阅读全帖 |
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d**b
发帖数: 55 | 17 “是的，是神的计划。为了人类更加长远的有益的目的。为了永生做准备的阶段，是必
需的过程。”
#### 人的始祖犯罪不是神设计的，是人被古蛇引诱做出的选择。不过神是预知的。
“诫命是神定的，第一对人堕落也是计划之内的。撒旦不知觉的成为上帝的工具实现这
一计划，上帝的智慧大于撒旦。”
神是预知一切的，祂知道人会堕落。但人堕落是自己犯下的罪。
"没有最初人类的堕落，就不会有人识别善恶的能力，就没有子女，就没有欢乐和痛苦
。"
神在人没有犯罪的时候就让他们生养众多，亚当和夏娃如果没有犯罪，也是会有孩子的。
“亚当和夏娃在生前曾经是勇敢的上帝的灵体子女，是上帝拣选他们做第一对人类始祖
。"
圣经里完全没有这样的话。最迷惑人的话就是半真半假的话。
"他们违诫后，开始生儿育女"
违诫和生儿育女是时间先后顺序，并不是因果。
"摩西书"
我只知道圣经（新旧约全书）里面摩西写的五本书，创出利民申。不在圣经里的，我完
全不接受。 |
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C****i
发帖数: 1776 | 18 一．上帝是万物的伟大创造者，祂维系（来1:3）、引导、管理、统治一切活物、
运动和事物（但4:34-35；诗135:6；徒17:25－26，28；伯38－41），从最大的到最小
的（太10:29－31）。这是藉着祂至智至圣的护理（箴15:3；诗104:24；145:17），照
着祂无谬的预知（徒15:18；诗94:8－11），并按着祂自己旨意所定的自由、不变的计
划（弗1:11；诗33:10，11），好使祂自己的智慧、权能、公义、慈爱和怜悯的荣耀得
着称赞（赛63:14；弗3:10；罗9:17；创45:7；诗145:7）。
二．上帝是始因，虽然万事万物都毫无变更、准确无误地照着上帝的预知和预旨而发生
（徒2:23），但是祂用同一护理，统管它们，使它们或是必然地，或是自由地，或是有
条件地照着诸次因发生（创8:22；耶31:35；出21:13；申19:5；王上22:28，34；赛10:
6－7）。
三．上帝在祂通常的护理中使用各种工具（徒27:31，44；赛55:10-11；何2:21－22）
，但祂也可自由而行，随己意不用工具（何1:7；太4:4；伯34:10），超乎工具（罗4... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 19 zt
阿民念主义在中国
早期的传道人，如宋尚节、王明道、林献羔、袁相枕等，无一接受加尔文的预定
论，都倾向阿民念主义的预知论。中国教会目前的主流还是阿民念主义，统称为福音派
。当然，华人界的阿民念主义与当初神学家的阿民念主义还是有一点区别的。倾向阿民
念预知论的华人传道者和神学家，很多坚信神的大能，采纳加尔文的一次得救永远得救
。[1][2]
罪的
只有
切能
然可 |
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R*o
发帖数: 3781 | 20 公论ZT
常有人从加尔文主义的观点去批判阿民念和阿民念主义者，当中包括改革宗一派不
怀好意地去批判、污蔑。不过两者其实只是从不同的观点出发，加尔文主义重视神超然
的主权，强调神预定的重要性，他们永恒性来思考逻辑上的神的天命秩序；阿民念主义
派强调基督的救赎、神的爱和人的责任，所以以人类时间中神的自限解释，并强调其实
在性，相对地也强调神创造人类给予的自由意志的重要性。在这自由中乃是一个限制范
围里面的不受限制，这是阿民念派对自由意志的理解，也因为在加尔文主义强调神的至
高主权观点下，教会常常变得死气沈沈，正如阿民念所说：他的教义目标是“打造一个
不至于使人呆如木石的恩典神学”。
在现今的教会实践上，因为阿民念主义的主张有利于福音的传布，所以福音派都是阿民
念派的观点，甚至加尔文派中的一些教会为要广传福音，也有混进阿民念派的思想。在
就信徒的体验来看，强调祷告的教会也多倾向阿民念的主张，求主帮助人能够放下自己
的意志来顺服神，所以阿民念的思想使信徒所感知的上帝并非冷冰冰、无动于衷的上帝
，乃是一位愿意与人亲近、充满感情的上帝。 在圣经里，支持阿民念主义的经文较多、
分布... 阅读全帖 |
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D**E
发帖数: 280 | 21 .原来神对个人是否得救的命运并没有进行事先的预定，但对传福音的方式和方向进行了
预定。神的预定是宏观的，是关乎永恒计划的，不是微观的，除了某些关键性的人物以
外，神并不把所有人的命运给定死。
以扫和雅各的后代确实被预定了不同的命运，还没出生就预定好了，大的要服事小的。
犹太人确实被预定了，因为神定意叫亚伯拉罕的后裔兴盛，并且救恩从犹太而出，并使
万国万民因他得福。
但是注意了，神的预定和拣选都是与耶稣基督相关的，先是预定亚伯拉罕，然后是以撒
，雅各，并所有以色列人。好，脉络很清晰，神的预定并非临到每一个个人和每一个民
族，都是指向耶稣基督的救恩，为了完成救恩。之后，就是赐下圣灵施行救恩。这时，
神的拣选是面对普天下人，神显异象给彼得为要使他知道神不再只预定犹太人为选民了
，凡相信救恩的都是神的选民，凡是人都是神所爱的，都是传福音的对象。神拣选保罗
，一个思想开放的犹太人做外邦人的使徒，叫一切信耶稣的都得永生，凡愿意的都可以
来取水喝，因为神的救恩已经做成，福音的大门是面向所有人敞开的，圣灵也光照和感
动所有的人来接受救恩，圣灵不受时空的限制。得救的前提条件只有一个，愿意接受，
凡愿意的... 阅读全帖 |
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D******r
发帖数: 637 | 22 不要把预知等同于预定
上帝的意志是人人得救，不是让人下地狱
预定就是意志问题，预知是判断问题 |
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G******e
发帖数: 9567 | 23 提醒一下楼主，预知预定这事，如果你问100个基督徒，会得到95个答案。他们对预知
和预定的定义都不统一，跟你默认的定义也不同。他们对上帝的“全知全能”的定义也
是如此。 |
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Q*******e
发帖数: 81 | 24 那个涉及到预定论的理解问题，说起来很复杂。
简单说从神来看一切都是预定预知的。但是对于人来看，神是否预定预知跟你没关系，
你做什么事都要为其负责。例如人自己选择不信神，那么就自愿受到惩罚。再如你杀人
犯罪，就要受到法律的制裁。这些人自作自受没什么好抱怨的。
关于基督教教义，圣经上启示的已经足够了。这本圣经无论是没上过学的农村老太太还
是拿了几个博士的人，都是可以读懂的，但是如果乱研究也是研究不明白的。
神造的一切都是好的，如果人选择顺服神，荣耀神，则不会误用恩赐了（当然罪人因着
堕落，虽然已经蒙恩得救，因为旧我没有完全除去偶尔也会做错事）。
有的
的事
一切 |
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C**********y
发帖数: 416 | 25 历代教会信条精选——韦斯敏斯德信条
自伊利莎白女王一世以来，英国圣公会成为主教制，就是由女王直接委任主教治理
地方教会，并在公共崇拜中遗传许多天主教的礼仪，此举引起许多改革的新教徒的不满
，这群忠于改革的人就是当时的清教徒。在1643年，查理士（Charles）当政之时（162
5～1649），当时议院的议员以请教徒居多，他们期盼以清教徒改革原则重整英国教会，
于是在韦斯敏斯德文教堂召开了一个大型的议会，与会人士有121位牧师， 30位议院的
议员，及8位列席的苏格兰代表。对于教会应采取的体制，人人看法不同，而以赞成长老
制者居多：在神学的立场上，大家则一致认同加尔文的观点，否定阿民念派及罗马天主
教。
经过三年的讨论，议会于1646年12月完成了韦斯敏斯德信条，供日后议院及议会之
用。信条的内容完整、精确、简洁、平衡，每一个句子都经过小组的讨论及公开的辩论
，参与者阵容之坚强也属罕见。信条于数个月后加入圣经的章节引证，是年六月得到议
院的批准。
虽然在英国此信条所获得的公认只到1660年，但它深受情教徒的爱戴，在苏格兰也
为议会及议院所接纳；后来随着新大陆的移民而传入北美洲，是在英、... 阅读全帖 |
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C**********y
发帖数: 416 | 26 历代教会信条精选——海得堡要理问答解说
本书是从《海得堡要理问答》摘要、缩减而来，为米都波的牧师富凯尔所编纂，于
一六一一年出版，后为多特总会所推荐。
从本书内容可以看出这是《海得堡要理问答》的摘要，二者均分为三部分，即愁苦
、拯救与感恩，如下：
《要理问答》
Ⅰ论人的愁苦，第1至第4主日；
Ⅱ论人的拯救，第5至第31主日；
Ⅲ论感恩，第32至52主日。
《要理问答摘要》
Ⅰ问题一至十三；
Ⅱ问题十四至六十三；
Ⅲ问题六十四至七十四。
在比例上论感恩的这一段摘要比《要理问答》简短很多。这是因为论十诫的问题在
《要理问答》中删除，而在问答的11主日中予以补充。
第一章 论人的愁苦
问1：你或活或死享受真正的安慰，你所需要知道的事是什么？
答：我或生或死，身体灵魂皆非己有，而是属于信实的救主耶稣基督，他用宝血完
全补偿了我的罪债，并且救了我脱离魔鬼一切的权势；他保守我，若天父不许，我的头
发一根也不能掉下；他又叫万物互相效力，使我得救。所以他藉圣灵也使我确知有永生
，并且从此以后诚心为他而活。这实在是一个重要的问题！
解说：
今生充满了忧虑、苦难痛苦的日子：劳苦愁烦。摩西在诗篇九十篇说：「... 阅读全帖 |
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I*******e
发帖数: 7 | 27 这logic是把得不得到为衡量祷告有没有用。但神人或人与人的关系是不是单只建立在
有没有用之上?是不是不能改变神的心意就是没有用?
用一个比喻吧。有一个中学生见他的同学都有ipod，于是他也问他的父母能不能送他一
部ipod作他的生日礼物。他的父母是聪明人，早就预料到他们的儿子想要ipod作生日礼
物，于是便说可以，只要儿子答应他们不能沉迷ipod而疏于学业，而且还借此教导儿子
人生道理。这对父母只是预知儿子想要什么生日礼物，但他们可没有安排儿子去问ipod
作生日礼物。(预知不等于预定)
那儿子去问以ipod作生日礼物有没有用?他的父母在儿子请求前，巳决定可以给他一部
ipod。可是，他们仍等儿子去问。儿子的请求是不是没有用?对儿子来说，他的请求是
有用的，因他问了才知道有没有ipod(虽然他的请求不能改变父母的心意)。更重要的，
儿子从中可以知道他的父母是慷慨的，但也学习到要平衡玩乐和学习;他学到了人生的
一课，及增进了和父母的关系。耶稣说∶因为在你们祈求以先，你们的父巳经知道你们
的需要。所以神教我们祈祷，不是因为我们的祈祷一定蒙应允，而是因为我们可从祈祷
中得益，学到信心的功\... 阅读全帖 |
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x*a
发帖数: 4968 | 28 先惭愧一下，你对苹果派弟兄的批评，对我也适用。有很多问题我也百思不得其解，只
好静下心来，先训练自己接受了。
这里单想说下那个救援的故事。
那位母亲之所以后来去感谢救援队员，是因为发生了件“意外”：她仍有所爱的人存活
，她仍有生命的羁绊存在。是这“意外”，使她从绝望中转回。
设想下，倘若后来并非如此。使这位母亲万念俱灰，一心寻死的条件并未发生改变，结
果又会如何？
救援队员是人，无法预知一切，所以他不能 take 任何 chance，必须不假思索地即刻
救人。可是他只救得了一时，救不了一世。后来救了那母亲生命的，是另外的希望。
我相信神能够预知一切，若他知道一个人终必悔改，就算那人哭着喊着骂着要寻死，也
必定会拉他起来。
若他知道一个人必不悔改，他将如何对待处置，这超出我判断权能之外，无法置评。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 29 【 以下文字转载自 ABC 俱乐部 】
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: ABC
标 题: [06]开放神学概述
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 31 20:52:45 2012, 美东)
开放神学概述
定义：认为神对未来发生的事情没有作出决定。没有作出决定的原因是神不知道做决定
的必要因素；因此神没有能力作出决定，所以相关事情只能处于开放或者未知的状态。
根据：神根据预知的人的行为作出预定。因为有些事情人自己还没有决定，因此神也不
能作出预定。关键词：神的预定取决于人的决定，人的这些决定通过神的预知能力被神
所知悉。
注意：这里说的未知和无能，不是说人，而是说神。
矛盾：与我们所熟知并赞同的神的全知全能属性矛盾。
持有这个神学观念者：部分阿民念主义者，部分循道宗成员，其他。 |
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C****t
发帖数: 130 | 30 本文引自研读版《圣经新译本》中的专文初稿（香港：环球圣经公会。网址：http://www.wwbible.org）
护理之工：谁在掌管世界？
归正神学常常被人误解为宿命论，因为此神学强调神已经预定了每一件将来要发生的事
（韦斯敏斯德信条3.1）。因此，对许多旁观者来说，祷告、传福音、和人的选择大体
上已经没有任何真正的意义可言了，因为神不可抗拒的永恒谕旨已经确立每一件将会发
生的事。但是，实际的情形是归正神学总在肯定祷告、传福音、和人类的每一个选择都
是致关重要的，原因就在于它是从两个角度来看待神对世界的掌控。第一个是为人熟知
的观点，是从神永恒、全权、预定谕旨的角度出发；但是，第二个观点也同要重要，这
就是从神护理的角度出发。
神不只是创造一个会精确地按他永恒谕旨来运行的宇宙，他构造的这个宇宙本身就是一
个他可以与之互动的被造界。事实上，神即预定了他可以参与和干预这个被造界，又设
立了达成每个结局的每种方式，但是，这不意味着他的参与或那些具体的方式就变得不
够真实或者没有必要。这种神与被造界在历史中每个时刻的互动，就是归正神学家们所
称的“护理”。正如韦斯敏斯德信条里有这样表述，
“... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 31 再看看早期教父们的正确和错误的观点
林慈信：早期教会信仰真伪辨——上帝，圣父，圣子﹕我们的信仰
http://blog.sina.com.cn/s/blog_622134fd01013i7w.html
早期教会信仰真伪辨 THE FAITH OF THE EARLY CHURCH
上帝，圣父，圣子：我们的信仰
GOD, THE FATHER, AND THE SON: WHAT WE BELIEVE
1．上帝：一位格，三位格
GOD: ONE, PERSON, PERSONAL, THREE PERSONS
只有一位真神。宇宙并没有两位神（创造主 + 至高至善神：诺斯底主义）。
There is only one God. There aren’t two gods (creator-demiurge, plus the h
ighest God: Gnosticism).
上帝是位格。上帝不只是祂的属性的总和。
God is a person. God is not just a bunch of attributes.
上帝是有位格的。祂在永恒里计划要创造人，与人建立（约的）关... 阅读全帖 |
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t****e
发帖数: 2737 | 32 录像
http://www.youtube.com/watch?v=0ElnQUVkWsQ
http://www.youtube.com/watch?v=u8E2UAV_3w4&feature=related
本书的第一部分找不到，找到了再贴。AMAZON有卖这本。
大概是这样:唐.派普牧师是美国几个教会的负责人,有一个温馨的家庭,一个女儿和
一对双胞胎儿子.在一场意外的车祸中确认唐已经死亡90分钟,他跨越生死边界去到了天
堂,(我知道很多人看了都以为有点颠)天堂的美丽与喜乐是如此真实,他看见了先而他去
的亲人们.然后他又回到了人间饱受重度伤残无尽的煎熬,自怜、痛苦、忧郁、灰心。剧
痛使得他无数次祷告上帝让他回天家,因为看见过天堂的人真的不想回来,那里比世界上
的一切都真实.这个剧烈的经历改变了他和所有知道这件事情的人. 让他更加清晰生命
真正的意义所在.
唐·派普自一九八五年起成为一位全职牧师，服务于教会不同部门和事工，其中包括六
年任职为主任牧师。唐和他的妻子伊娃，目前居住在德克萨斯州帕萨蒂那，他们有三个
孩子，现在都已长大成人，并成为无数报刊杂志的新闻人物。唐现在是一份周刊... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 33 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: BibleStudy
标 题: 巴刻 -- 认识神的人
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 18 13:38:39 2013, 美东)
第二章 认识神的人
一.
有一次，我和一位学者在阳光中散步，他为了恩典的福音与教会要人发生冲突，宁
愿舍弃在学术界平步青云的前程。“我并不在乎，”他说，“因为我已认识神，他们却
不。”这只是一句插语，是对我所说的一句漫不经心的评语。但这话却萦绕在我的脑子
里，使我思索良久。
我想，没有几个人会这样自然的说已认识神。如果我们够坦白，就必须承认我们完
全不了解“我认识神”这几个字所指那肯定、真实的经验。或许，我们能见证某些经历
，也能滔滔不绝的述说悔改的经过，我们说认识神一一当然，福晋派信徒理应这么说；
然则，我们能不假思索的，而且基于自己过去某些特殊的事例，说已经认识神吗？我甚
表怀疑，因为大多数人对神的经历，恐怕没有那么生动真实吧！
再者，在我们所享用关于神的知识的亮光中，我想很少人也能这样自然的说，并不
在乎过去的失望和目前的痛... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 34 我们讨论是圣经中的一个故事，有具体的宗教历史背景，显然不是普遍讨论。基督教教
人爱人如己怎么会有杀无辜孩子的问题呢？这都是你不切实际的臆想罢了。
不如把讨论的总结给大家温习一下：
好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：exodus 9:27埃及人和法老都有过错。埃及的首生子无辜么？可能是的，但
是他们长大后很可能就成为奴役以色列人，杀害以色列男婴的凶手。神可以预知未来。
即使埃及长子中有好的，神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但是具
体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人，神
不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。我们相信神在做这件
事是合理的。
什么是善呢？我认为善就是由... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 35 亚米纽斯神学的教义观点
亚米纽斯的教义广泛在今天不同的团体中流传：路德宗、卫理宗、圣公宗（
Episcopaliauns）、安立甘宗（Anglicans）、五旬节宗、自由意志浸礼派（Free Will
Baptists）教会，和大部分灵恩及圣洁运动的信徒。本处所胪列的教义，只能代表一
般的亚米纽斯主义（特别是卫斯理派所持的观点）；但个别宗派与团体，对亚米纽斯主
义所持的重点各有不同，某会某派所执的，可能不同于另一会另一派。
我们不会讨论所有基督教信仰的基要教义，只探讨那些特别已成为亚米纽斯主义特
征的教义。
抗辩文（Remonstrance）
1610年，亚米纽斯的一群跟随者，为了对抗加尔文思想，就胪列了五项救义条文，
称为「抗辩文」。抗辩文强调以下五项要点：（Ⅰ）有条件的预定是基于神的预知；（
Ⅱ）基督的死是普世性的；他为每一个人而死，他受死代赎的功效下只发生在信徒身上
；（Ⅲ）得救的信心不可能与圣灵的重生分开；（Ⅳ）神的恩典是可以抗拒的；及（V
）虽然神赐恩典让信徒得蒙保守，但圣经中不太清楚提到，信徒是永远不会失落的。抗
辩文的五项内容翻译如下：
... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 36 拣选与预定
亚米纽斯将预定的教义（神指定一些人得救），解释为神的预知。因为神知道谁会
拣选他，而这些人就是神所预定的。他也将预定的教义解释为神知道那些人不单会相信
，而且会坚守信仰。亚米纽斯论到个别信徒所蒙的拣选，他说：「神的旨意是根据神的
预知，即是说神从亘古以前已经知道谁会相信，这是根据他借先前思典，所赐予人的悔
改和信心；神也知道谁会倚靠后来的恩典而坚守信心；谁不会相信，谁不会坚守。」
亚米纽斯的预定论，包括了所有人类；定义如下：「神的旨意是拯救人类脱离全然
败坏的境况。神不是武断和滥纵地，只将救恩赐给一些人。预定的范围包括所有人，但
预定的条件单单就是相信耶稣基督的人。」
亚米纽斯说，人蒙拣选得永生是基于相信基督。这不是出于神武断的抉择，反之，
这是根据人对福音的回应。
先前恩典（Prevenient Grace）
先前思典就是神赐给所有人的一种「预备的」恩典，让人能回应并接受福音。先前
思典可以定义为：「人的灵魂进入救恩大门之前的第一步，或预备的恩典（
preparatory grace）。这是圣灵向在罪中无助的人所施的恩典。对有罪的人，这... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 37 亚米纽斯神学的教义观点
亚米纽斯的教义广泛在今天不同的团体中流传：路德宗、卫理宗、圣公宗（
Episcopaliauns）、安立甘宗（Anglicans）、五旬节宗、自由意志浸礼派（Free Will
Baptists）教会，和大部分灵恩及圣洁运动的信徒。本处所胪列的教义，只能代表一
般的亚米纽斯主义（特别是卫斯理派所持的观点）；但个别宗派与团体，对亚米纽斯主
义所持的重点各有不同，某会某派所执的，可能不同于另一会另一派。
我们不会讨论所有基督教信仰的基要教义，只探讨那些特别已成为亚米纽斯主义特
征的教义。
抗辩文（Remonstrance）
1610年，亚米纽斯的一群跟随者，为了对抗加尔文思想，就胪列了五项救义条文，
称为「抗辩文」。抗辩文强调以下五项要点：（Ⅰ）有条件的预定是基于神的预知；（
Ⅱ）基督的死是普世性的；他为每一个人而死，他受死代赎的功效下只发生在信徒身上
；（Ⅲ）得救的信心不可能与圣灵的重生分开；（Ⅳ）神的恩典是可以抗拒的；及（V
）虽然神赐恩典让信徒得蒙保守，但圣经中不太清楚提到，信徒是永远不会失落的。抗
辩文的五项内容翻译如下：
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n********n
发帖数: 8336 | 38 拣选与预定
亚米纽斯将预定的教义（神指定一些人得救），解释为神的预知。因为神知道谁会
拣选他，而这些人就是神所预定的。他也将预定的教义解释为神知道那些人不单会相信
，而且会坚守信仰。亚米纽斯论到个别信徒所蒙的拣选，他说：「神的旨意是根据神的
预知，即是说神从亘古以前已经知道谁会相信，这是根据他借先前思典，所赐予人的悔
改和信心；神也知道谁会倚靠后来的恩典而坚守信心；谁不会相信，谁不会坚守。」
亚米纽斯的预定论，包括了所有人类；定义如下：「神的旨意是拯救人类脱离全然
败坏的境况。神不是武断和滥纵地，只将救恩赐给一些人。预定的范围包括所有人，但
预定的条件单单就是相信耶稣基督的人。」
亚米纽斯说，人蒙拣选得永生是基于相信基督。这不是出于神武断的抉择，反之，
这是根据人对福音的回应。
先前恩典（Prevenient Grace）
先前思典就是神赐给所有人的一种「预备的」恩典，让人能回应并接受福音。先前
思典可以定义为：「人的灵魂进入救恩大门之前的第一步，或预备的恩典（
preparatory grace）。这是圣灵向在罪中无助的人所施的恩典。对有罪的人，这... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 39 神的计划（Decrees of God）
神计划的定义
神的计划是神从亘古的永远所立的，表明神有至高的权力掌管一切，并能掌管所有事情
的发生。以弗所书一章11节提到，神所定的计划：神「随己意行作万事。」韦斯敏德简
明信条（Westminster Shorter Confession）的第七条说：「神的计划是一个永远的计
划，是根据神的旨意而定的计划。神的计划就是，神预先定下一切将要发生的事情，这
是为了他的荣耀。」要不是神有至高无上的权威，对世界和宇宙拥有绝对的管治，神就
不能拥有这至高无上的统治；而世界和宇宙，也就违背他圣洁的旨意而行。当然，世界
并不是盲目运行的；神有绝对的管治权。但有一点不能忽略，人要对罪恶的行为负责任
，神绝对不是罪恶的创造者，说神有至高主权，也不能免去人的责任。
神计划的特点
神的计划是一个单独而包罗万有的计划：没有一样事物，是在神至高管治的范围以
外。以弗所书一章11节说，「万事」都是在神的计划内成就。因为万事都在神的计划里
面，所以这个计划是一个单独的计划。
神包罗万有的计划，是在亘古已定，而在现在显明的：信徒是神在亘古以前所拣选
的（弗一... 阅读全帖 |
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d********g
发帖数: 294 | 40 “神预知到恶事发生，但还是要这样做，”
因为神能借助恶事成就美好的事情。比如，无法之人把耶稣钉在十字架上，但神借助无法
之人的手，借助着个恶事，把耶稣高举起来，让世人仰望耶稣。
所以，“神预知到恶事发生，但还是要这样做”，没有“陷入逻辑悖论之中”。 |
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m*1
发帖数: 1997 | 41 恶事可能成就美好的事，但是恶事并不一定会成就美好的事。即便可以成就美好的事，
也并不能证明是神事先预知的。
比如，
创 6:5 耶和华见人在地上罪恶很大，终日所思想的尽都是恶；
创 6:6 耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。
创 6:7 耶和华说：“我要将所造的人和走兽，并昆虫，以及空中的飞鸟，都从地
上除灭，因为我造他们后悔了。”
显然，神并没有预知道“人在地上罪恶很大，终日所思想的尽都是恶”，否则也就不会
“我造他们后悔了。”
无法 |
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n********n
发帖数: 8336 | 42 你把神的计划和人的自由意志对立起来了。
其实逻辑上，不是悖论。
神的计划是不变的
－ 指导性计划（预定）：干预
－ 容许性计划（预知）：不干预
人的自由意志是隶属与神的计划和主权。
人的自由意志在神的预定和预知之中，而可以丝毫不感到受到拘束。
这在于神的超越性和奥秘。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 43 第六章 无条件拣选
据说预定论环环相扣，逻辑性很强。郁金香的第二点“神的无条件的拣选”就是建立在
第一点“人的全然败坏”的基础之上的。我同意人是全然败坏的，但是却扣不上神要无
条件拣选。根据圣经人背离了神，离开了他生命的根，离开了美善的源头，他的思想、
意念和意志各个层面都受到的罪性的污染。人被罪捆绑，不能主动寻求神，也不能了解
神的心意。所以，各人偏行己路（赛53:6）。但是，我们的分歧是当神来找人的时候，
人可不可以有正确的回应？正方没有试图证明这一点，他们直接从“全然败坏”推出人
不可能选择归向神，自然那些信的人应该是上帝在创世以前就预定好了。然后在他们的
生命中某一时刻亲自出手让他“活过来”，不然不会有人信神的。所以，正方没有举出
合适的圣经经文来支持这个逻辑上的大跳跃。正方证明了人不会主动寻找神，但是他们
没有证明当神来找人的时候人不能回应神悔改的呼召。如果丝丝相扣的话，那这里已经
出现了问题。他们关于“死人”和“活过来”的说法在逻辑上并不是严谨。关于这一点
可以参见第四和第五章。由一个没有充分证明的根据出发推出的结论我们应该更加小心。
一、正方关于无条件拣选的叙述
无条件... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 44 郁金香的困惑 -- 第一章 我们的分歧
正方伯特纳同学说：所有的基督徒总得相信某种拣选论；虽然圣经并没有明说拣选的
细节，但是圣经清楚告诉我们确实有拣选，这是一个摆在我们眼前的事实 [1] 。这我
同意。我相信神有预定有拣选。但是我不能接受加尔文预定论关于预定和拣选的解释。
在讨论一个话题以前，我们有必要把一些词定义一下，不然就会鸡同鸭讲。
一、 什么是预定？
新华字典：预定---预先决定或制定。
牛津字典：Predestine - to foreordain; determine beforehand
如果我们说中国足协预定北京国安队为今年中超冠军，那它就要尽一切努力以使它的目
标实现。比如安排听话的裁判做有倾向性的判罚。如果足协预定了国安得冠军但不作为
，可能他的预定就要落空。所以，一般意义上的预定应该有四方面的含义：
1·在事情发生以先 联赛结束以前
2·有明确的目标（结果或决定） 国安队得冠军
3·预定者的主观努力使之实现 安排关键场次的裁判，结果是预定者想要的
4·有相应的连带效应 只有一个冠军，预定给国安就不能给别的队
比... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 45 来自主题: TrustInJesus版 - 我的见证 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 46 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 47 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果... 阅读全帖 |
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发帖数: 8775 | 48 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果... 阅读全帖 |
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发帖数: 8775 | 49 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果... 阅读全帖 |
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发帖数: 8775 | 50 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果... 阅读全帖 |
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