第6页 - 神‘杀’埃及长子是否道德 - TrustInJesus版

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TrustInJesus版 - 神‘杀’埃及长子是否道德

相关主题
● 神‘杀’埃及长子是否道德 (二）	● 福音教会不想你知的圣经内容
● 昆明	● 请教 delia 一个问题：
● 也说带领佛教徒归主	● 科学家和女孩
● 也谈“恶”的问题 zz	● 八福，你把道德定义为唯利是图，你把爱定义为什么？
● [一年读完圣经] 1/21 出埃及记 9-10	● 後人可不可以批評以前時代的道德？
● 神為了救以色列人而行十災擊打埃及人長子是否合理	● 什么是道德？老七的观点
● 骇人听闻：中非基督徒把人烧死然后吃人肉！！！	● 关于人类的普遍道德的一些疑问
● 与无神论少年讨论基督教	● 围观基督徒 taoseeker 的彪悍逻辑

相关话题的讨论汇总
话题: 常人话题: 道德话题: 贵教话题: 上帝话题: 全能

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(共6页)

b*****n
发帖数: 4976

2501

（１４）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你自己说过的话自己要记得∶
＃１２９０∶
你作为基督徒，尤其不该顶著贵教伟人耶稣的头像，居然用那种词句跟女性说话，懂了
吗？真遗憾这么基本的事情还要我来教你。
是你急不及待要把基督徒和高道德卦勾。
我不像你急急的，　如拿破仑加冕般，　自封高道德，
是你要堆一个道德高地，　放我上去。

【在 b********g 的大作中提到】

: “基督徒到道德高地上”
: ----- 你把“基督徒”，跟“道德高地”放在同一个句子里，很好。可惜你的言行，你
: 对女性的不尊敬，没有体现这一点。你是在给基督徒丢脸。你该去问问你的主内肢体姐
: 妹们，当有陌生人对她们说出“你在床上给了你男友不少恩惠快乐后”，这样的词句，
: 她们觉得自己被尊重了吗？

b*****n
发帖数: 4976

2502

（１５）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
如你有能力给我九灾，　并警告我再犯的话，
便杀我长子。。。
那我或者会听一听你的话。
可是。。。。你无此威信，　无此大能。
所以。。。省回你的牢骚。
我有我的自由旨意。
一帖多复，　也不是杀生，　没有人因此会死。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，没有什么双重标准。对谁都一样，谁要是屡屡多贴回一贴，就是故意浪费版面。

b*****n
发帖数: 4976

2503

（１６）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
无头无尾的，
不知你想谈甚么！

【在 b********g 的大作中提到】

: 你这等于是说，被影响了。只不过你说这里的“被影响”，是有道理的。

b*****n
发帖数: 4976

2504

（１７）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你现在岂不是说用了基督的头像，　便不应讲骂人的话，　低格的话？
用甚么头像说话有影响。
那么跟＃１２９０中你说的话有矛盾了∶
【呵呵，你不讲你所谓的“淫话”你就不舒服么？你用谁的头像，都不该说淫话。明白了
吗？】
你是否应先回收　＃１２９０帖？

【在 b********g 的大作中提到】

: 你要好好学习理解这句话：“你作为基督徒，尤其不该顶着贵教伟人耶稣的头像，居然
: 用那种词句跟女性说话”。明白了吗？
: 呵呵，你这么一再狡辩，只能让更多的旁观者看到一个基督徒是如何跟女性说出这种格
: 调低下，不尊重女性的词句，并且不以为耻。你如果不在乎贵教的形象，尽管继续下去。

b*****n
发帖数: 4976

2505

（１８）

去。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
看来旁观者更有兴趣看你如何回应这18个帖。
每帖必回, 一帖也不能少?

【在 b********g 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2506

===================================
佛教是教常人不要乱杀。
佛教中也不反对需要杀时便杀。
菩萨杀人是救人，　杀了魔头免魔头堕地狱，　是救也。
斩业非斩人。
只要杀人者有菩萨般高的修为，　不是常人便是好的。
只是转到基督教上，　耶和华就不能是全知全能，
耶和华也要是常人，
耶和华杀人便是不好。
就是最看不过这踩基的佛子！

【在 J*******g 的大作中提到】

: 你自己认为神击杀埃及长子不道德可以理解，因为你是佛教徒，认为杀生是不好的。
: 神的全能，全知，全善和永恒，公正，等等属性必须同时满足，公正就是要惩罚恶，你
: 认为惩罚恶也是不道德，那我就没话说了。
: 圣经中说埃及人在法老的带领下屠杀以色列男婴，奴役压迫以色列人，然后神要让以色
: 列人逃出埃及，惩罚埃及人。这些你都认为不道德，那我也没话说。
: 但你无法代表“不受宗教影响的普通人”，因为你是佛教徒。
: 即使你认为神在惩罚埃及人时让天使击杀了某些还没有作恶的人，你认为神不道德。我
: 认为神可以预知未来，看到他们作恶，或是神可以看到甚至是婴儿的恶。或是神为了拯
: 救多数牺牲少数，你都认为无法理解，于是就是错的，所以神还是必须是不道德的。虽
: 然这是一种逻辑错误（自己不理解，就是错的。），但是你还是无法代表其他人。这只

b********g
发帖数: 1562

2507

你又忘了我说过的话，常人是无法认同杀婴儿的行为的。除了你们这些信徒，还有谁铁
了心为这种行为辩护？
更何况你的所谓“惩恶”的借口也站不住脚。全能全善，就不该允许罪恶发生。防止犯
罪远远好过惩罚罪恶。
我对常人的代表，也没有非基质疑，只是你们几个信徒在吵。这很说明问题。

【在 J*******g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2508

真正需要钱的，就该给他钱。
这个并不能让贵教记载的杀害长子行为变得符合常人的道德。

【在 b*****n 的大作中提到】

: （２）
:
: ====================================
: 哈。。。
: 你是全知吗？
: 你又怎知相中的儿童是给丐帮操控，　而不是真正需要帮忙的？
: 正如你知埃及是长子的婴孩儿童就必是「无辜」一样？

b********g
发帖数: 1562

2509

收养孩子很好。杀死孩子不好。这就是常人的道德观。你看懂了吧。
如果真有全能全善者，就不该允许埃及人虐待犹太人。

【在 b*****n 的大作中提到】

: （３）
:
: ====================================
: 游客给十元无法让这些儿童彻底获得幸福的生活。
: 所以有个游客打算要收养了这批儿童，　带到幸福的地方去。
: 前九灾已说明神向法鲁行的神迹，　未能让以色列人『彻底获得幸福的生活』。
: 为了要使以列人『彻底获得幸福的生活』，
: 所以，　神要作出第十灾。

b********g
发帖数: 1562

2510

呵呵，我没有忽略，我一直在反驳。是你们不甘心失败，非要扭曲正常普通人的道德观
，才搞出那么多页。

【在 b*****n 的大作中提到】

: （４）
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 我们几位基督徒说过的话
: 你都是忽略哩。。
: 不然也弄不出６６页，　１３１０个回应。

相关主题
● 围观基督徒 taoseeker 的彪悍逻辑	● 论道德的起源，其实道德就是通过强制来维持的
● 如果神殺人是道德的，那麼人殺人為什麼不道德？	● 神‘杀’埃及长子是否道德 (二）
● 要想判断“神杀婴屠城是否道德”，首先要定义道德。	● 昆明
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b********g
发帖数: 1562

2511

重的就是常人的道德观。就是常人不能认同杀害无辜孩子的正义感。

【在 b*****n 的大作中提到】

: （５）
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你话中有那些地方是『重』的？
: 重复的『重』就不少！

b********g
发帖数: 1562

2512

那有如何，金钱不能保证他的孩子不败家。

【在 b*****n 的大作中提到】

: （６）
:
: －－－－－－－－－－－－－－－－－
: 当然富豪不是全能，
: 他很多事不能做，
: 但在金钱运用的事宜上，
: 对比你与我，　已经是接近全能。

b********g
发帖数: 1562

2513

我的逻辑不混乱。你开始提到逻辑，是个好的现象。在此基础上把你的逻辑逐步加强，
你的进步会越来越大。
你又忽略了富豪不是全能的。
富豪不是全能的，今日可以用钱给子女享受，但将来不能保证孩子永远幸福。富豪的钱
就是再多，也可能会被败光。
如果是全能的话，完全可以让孩子永远幸福，何乐而不为呢。
所以你的类比还是没用。

【在 b*****n 的大作中提到】

: （７）
:
: －－－－－－－－－－－－－－－－
: 看你的逻辑如何混乱，　不思考∶
: 今日富豪几『好』的行为　（富豪给子女天天享受饮食欢乐）
: 也会在将来有不良效果。
: 所以。。
: 今日你看几『不好』的作为，（取走了埃及人长子的命）
: 将来便不会有更好，　更良的效果耶？

b********g
发帖数: 1562

2514

“已说明了富豪在金钱事宜上是全能。”
----- 错，富豪在金钱上，也不是全能。富豪只能让孩子在正常花用的情况下，终生无
忧。但富豪的金钱无法保证他的孩子不败家。孩子败家的话，再多金钱也会被败光。明
白了吧？

【在 b*****n 的大作中提到】

: （９）
:
: 所以说富豪不是全能的，你的类比没用。
: －－－－－－－－－－－－－－－
: 说声『无用』，
: 只是你为你不能处理的类比找个下台阶而已。
: 我又不是要富豪去打篮球，　打哥尔夫，
: 上边三层高，　已说明了富豪在金钱事宜上是全能。
: 全能不是每一刻都要为一个小目的用尽能力。
: 是会考虑将来更好的目的，　更大的目的。

b********g
发帖数: 1562

2515

行啊，你就用这段你自己的话，【当你在床上给了你男友不少恩惠快乐后，你便会特别
介意他在街上色迷迷的眼光望美女，更会为他搭上其他靓女而发怒。】，你回家问问你
家的女性亲属：有陌生人这么跟她们说话，她们觉得自己被尊重了么？

【在 b*****n 的大作中提到】

: （１０）
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 我如何『替换成你自己想要的内容』？
: 我的内容又不是事后才修修补补上去的话。
: 原文的上文下理都是同一个内容∶
: ＃１２２４
: 又比个喻∶
: 【【【当你在床上给了你男友不少恩惠快乐后，
: 你便会特别介意他在街上色迷迷的眼光望美女，

b********g
发帖数: 1562

2516

我没什么不敢看的。即便加上“更会为他搭上其他靓女而发怒。”，你的整句话仍然是
不尊重女性的。
呵呵，我不用去问我的女性亲属。我知道你的原话是不尊重女性的。我不会用这种格调
低下的话去冒犯任何女性。
而你非要狡辩，你说你的话没有冒犯女性，那你就用自己的原话去问问你家的女性亲属
吧。

【在 b*****n 的大作中提到】

: （１１）
:
: 不过说到底你还是不敢回答关键的问题，如果有陌生人对你的女性亲属说：“你
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你不敢看字句最关键的部份∶更会为他搭上其他靓女而发怒。
: 【【【当你在床上给了你男友不少恩惠快乐后，
: 你便会特别介意他在街上色迷迷的眼光望美女，
: 更会为他搭上其他靓女而发怒。】】】
: 你又试下问问『常人』的女性，
: 有那个是会不介意老公，　亲密男友搭上别的女人！

b********g
发帖数: 1562

2517

你要是说理说得过，那又何必自己降低语言格调呢，呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

: （１２）
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 【你这又来了，说理说不过】
: 你又怎么次次都如拿破仑加冕般，
: 一手抢了皇冠戴到自己的头上？
: 你凭甚么会说我「说理说不过你」？

b********g
发帖数: 1562

2518

呵呵，你自己不记得自己的话，只有我来提醒你了。
不过你这至少还承认“淫话”两个字是你自己说的。算是有进步。记得以后不要像你的
前贴那样忘了自己说过的话。

【在 b*****n 的大作中提到】

: （１３）
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你几时变得对我说的话如此肯定，　无疑？
: 我也说过耶和华是唯一真神，
: 我也说过人要把握机会，悔改
: 我也说过取走埃及长子的命不是邪恶
: 你没有一句听入耳啵！
: 我说淫话，　你便听出耳油般？

b********g
发帖数: 1562

2519

呵呵，你难道不觉得宗教信徒对自己应该有更高的道德要求么？
你的神父没教过你这个？

【在 b*****n 的大作中提到】

: （１４）
:
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 你自己说过的话自己要记得∶
: ＃１２９０∶
: 你作为基督徒，尤其不该顶著贵教伟人耶稣的头像，居然用那种词句跟女性说话，懂了
: 吗？真遗憾这么基本的事情还要我来教你。
: 是你急不及待要把基督徒和高道德卦勾。
: 我不像你急急的，　如拿破仑加冕般，　自封高道德，
: 是你要堆一个道德高地，　放我上去。

b********g
发帖数: 1562

2520

一帖多复，　也不是杀生，　没有人因此会死。
----- 所以我也没有说你杀人了。我只是指出你这么浪费版面，比较没有公德心。

【在 b*****n 的大作中提到】

: （１５）
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 如你有能力给我九灾，　并警告我再犯的话，
: 便杀我长子。。。
: 那我或者会听一听你的话。
: 可是。。。。你无此威信，　无此大能。
: 所以。。。省回你的牢骚。
: 我有我的自由旨意。
: 一帖多复，　也不是杀生，　没有人因此会死。

相关主题
● 昆明	● [一年读完圣经] 1/21 出埃及记 9-10
● 也说带领佛教徒归主	● 神為了救以色列人而行十災擊打埃及人長子是否合理
● 也谈“恶”的问题 zz	● 骇人听闻：中非基督徒把人烧死然后吃人肉！！！
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b********g
发帖数: 1562

2521

呵呵，你先不用想你想不通的。你可以说说我讲的对不对。

【在 b*****n 的大作中提到】

: （１６）
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 无头无尾的，
: 不知你想谈甚么！

b********g
发帖数: 1562

2522

呵呵，居然连这个都看不懂。来，好好学习理解：用任何头像，都不该说低格的话，这
是普通人都该知道的。但你是基督徒，你顶着耶稣的头像说低格的话，对你们基督教尤
其会造成抹黑效应，你尤其应该以此为耻。懂了吗？

【在 b*****n 的大作中提到】

: （１７）
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你现在岂不是说用了基督的头像，　便不应讲骂人的话，　低格的话？
: 用甚么头像说话有影响。
: 那么跟＃１２９０中你说的话有矛盾了∶
: 【呵呵，你不讲你所谓的“淫话”你就不舒服么？你用谁的头像，都不该说淫话。明白了
: 吗？】
: 你是否应先回收　＃１２９０帖？

b********g
发帖数: 1562

2523

呵呵，行，看来你不在乎给基督教抹黑丢脸。你不在乎大家看到你作为一个基督徒，你
是如何跟女性说出格调低下的词语，而且你还不以此为耻，那你就继续狡辩下去吧。

【在 b*****n 的大作中提到】

: （１８）
:
: 去。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 看来旁观者更有兴趣看你如何回应这18个帖。
: 每帖必回, 一帖也不能少?

b*****n
发帖数: 4976

2524

１２３６０

=================================
见#1320

【在 b********g 的大作中提到】

: 真正需要钱的，就该给他钱。
: 这个并不能让贵教记载的杀害长子行为变得符合常人的道德。

b*****n
发帖数: 4976

2525

==================================
重读 2- 66页

【在 b********g 的大作中提到】

: 收养孩子很好。杀死孩子不好。这就是常人的道德观。你看懂了吧。
: 如果真有全能全善者，就不该允许埃及人虐待犹太人。

b*****n
发帖数: 4976

2526

=====================================
你真有原祖的本色, 真的是亚当的后裔!
天主责备亚当为何吃了那树上的果时,
亚当在埋怨厄娃，
厄娃埋怨是条蛇诱惑她，
自已永远是辜的，　是受害者，　要受同情怜悯。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，我没有忽略，我一直在反驳。是你们不甘心失败，非要扭曲正常普通人的道德观
: ，才搞出那么多页。

b*****n
发帖数: 4976

2527

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
重读 2- 66页

【在 b********g 的大作中提到】

: 重的就是常人的道德观。就是常人不能认同杀害无辜孩子的正义感。

b*****n
发帖数: 4976

2528

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
所以，　全能不是孩子要甚么，　便给甚么。
所以，　你要求埃及人不能有人死，
神便要给你一个大团圆的布局。
你进步少少了。

【在 b********g 的大作中提到】

: 那有如何，金钱不能保证他的孩子不败家。

b*****n
发帖数: 4976

2529

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
见#1325

【在 b********g 的大作中提到】

: “已说明了富豪在金钱事宜上是全能。”
: ----- 错，富豪在金钱上，也不是全能。富豪只能让孩子在正常花用的情况下，终生无
: 忧。但富豪的金钱无法保证他的孩子不败家。孩子败家的话，再多金钱也会被败光。明
: 白了吧？

b*****n
发帖数: 4976

2530

================================
见＃１３２９，　＃１３２８

【在 b********g 的大作中提到】

: 行啊，你就用这段你自己的话，【当你在床上给了你男友不少恩惠快乐后，你便会特别
: 介意他在街上色迷迷的眼光望美女，更会为他搭上其他靓女而发怒。】，你回家问问你
: 家的女性亲属：有陌生人这么跟她们说话，她们觉得自己被尊重了么？

相关主题
● 与无神论少年讨论基督教	● 科学家和女孩
● 福音教会不想你知的圣经内容	● 八福，你把道德定义为唯利是图，你把爱定义为什么？
● 请教 delia 一个问题：	● 後人可不可以批評以前時代的道德？
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b*****n
发帖数: 4976

2531

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
见　＃１３３０

【在 b********g 的大作中提到】

: 你要是说理说得过，那又何必自己降低语言格调呢，呵呵。

b*****n
发帖数: 4976

2532

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
佛家大师话，　明镜上本无『尘』
至少他也叫那镜上微少的一粒粒是『尘』
大师与小徒弟讲『尘』，　不等如大师看那些粒粒是『尘』。
那镜上的是『尘』还是『不是尘』？

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你自己不记得自己的话，只有我来提醒你了。
: 不过你这至少还承认“淫话”两个字是你自己说的。算是有进步。记得以后不要像你的
: 前贴那样忘了自己说过的话。

b*****n
发帖数: 4976

2533

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你怎知我信教后，　道德水平无提高过？
你听到我一句话，　就说是淫话，
道德败坏，
那你听过我以前所说的真淫话未？
信教令一个以前犯十项罪的，
现在只犯四项，
明日可能只犯两项，
这都是提升，是宗教的教化作用，
你明白未？
你都很有慧根，　明白信教最终，
最理想的是品格无瑕的境界。
你错的地方，　是要求一个初级运动员，
要以9秒５８的速度跑毕１００米，
不然，　就不配叫运动员！
我就比你合理, 要求慢慢地进步。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你难道不觉得宗教信徒对自己应该有更高的道德要求么？
: 你的神父没教过你这个？

b*****n
发帖数: 4976

2534

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你又是将你一个人的意见，
当成是常人耶？
要不要搞个坛上公投，
是你在重重复复地老调重贴是浪费，
还是我在浪费？
我是在浪费？　也没有其它版友质疑，只是你在吵。这很说明问题。

【在 b********g 的大作中提到】

: 一帖多复，　也不是杀生，　没有人因此会死。
: ----- 所以我也没有说你杀人了。我只是指出你这么浪费版面，比较没有公德心。

b*****n
发帖数: 4976

2535

呵呵，你先不用想你想不通的。你可以说说我讲的对不对。
一堆雾霾
你写不清，　如何要人想得通！
无逻辑。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你先不用想你想不通的。你可以说说我讲的对不对。

b*****n
发帖数: 4976

2536

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
见#1335

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，居然连这个都看不懂。来，好好学习理解：用任何头像，都不该说低格的话，这
: 是普通人都该知道的。但你是基督徒，你顶着耶稣的头像说低格的话，对你们基督教尤
: 其会造成抹黑效应，你尤其应该以此为耻。懂了吗？

b*****n
发帖数: 4976

2537

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
见＃１３２９；　＃１３３５

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，行，看来你不在乎给基督教抹黑丢脸。你不在乎大家看到你作为一个基督徒，你
: 是如何跟女性说出格调低下的词语，而且你还不以此为耻，那你就继续狡辩下去吧。

b*****n
发帖数: 4976

2538

整个回合，
你大致上是∶　回了帖，　等如未回过。
你只是将说话重说一遍
无进步。
真正的浪费版面！

J*******g
发帖数: 8775

2539

我认为你说的有点儿道理，但是要把问题说清楚，事情的来龙去脉，不要只强调细节，
而忽略整体。这是你的问题所在。我知道神让天使击杀埃及家庭的长子（，其中似乎可
能有一些婴儿，但很多数应该不是婴儿，这点你反复误用，值得思考）是有误杀之嫌。
但是如果一味强调这点忽略埃及人的惨无人道和神对以色列人的救赎，就让人无法理解
了。
如果完全没有罪恶那么人就没有选择的自由。神虽然全能，但不能画一个有四个边的三
角形。你是让神做一些不存在的东西，让神跳进你自己的逻辑谬误，这是没有道理的。
认为自己可以比神还牛，神不做你说的事就是不全能全智全善，等等是把自己的逻辑凌
驾在神之上的做法，这也是深受佛教影响的想法。
其他非基督徒没有反对你不代表赞成你。
你自己认为神击杀埃及长子不道德可以理解，因为你是佛教徒，认为杀生是不好的。
神的全能，全知，全善和永恒，公正，等等属性必须同时满足，公正就是要惩罚恶，你
认为惩罚恶也是不道德，那我就没话说了。
圣经中说埃及人在法老的带领下屠杀以色列男婴，奴役压迫以色列人，然后神要让以色
列人逃出埃及，惩罚埃及人。这些你都认为不道德，那我也没话说。
但你无法代表“不受宗教影响的普通人”，因为你是佛教徒。
即使你认为神在惩罚埃及人时让天使击杀了某些还没有作恶的人，你认为神不道德。我
认为神可以预知未来，看到他们作恶，或是神可以看到甚至是婴儿的恶。或是神为了拯
救多数牺牲少数，你都认为无法理解，于是就是错的，所以神还是必须是不道德的。虽
然这是一种逻辑错误（自己不理解，就是错的。），但是你还是无法代表其他人。这只
能是你自己的意见。
不过又说耶稣是神可以理解。不受时空限制的神变成人可以说是基督教最无法理解的事
，你都可以理解。只能说你自己理解中的偏见已经让你无法作为一个“不受宗教信仰影
响的普通人思考”了。

【在 b********g 的大作中提到】

: 你又忘了我说过的话，常人是无法认同杀婴儿的行为的。除了你们这些信徒，还有谁铁
: 了心为这种行为辩护？
: 更何况你的所谓“惩恶”的借口也站不住脚。全能全善，就不该允许罪恶发生。防止犯
: 罪远远好过惩罚罪恶。
: 我对常人的代表，也没有非基质疑，只是你们几个信徒在吵。这很说明问题。

b*****n
发帖数: 4976

2540

那你就继续狡辩下去吧。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
通常，　一般常人，都是在
对手提出来而又不晓反驳的论点，
便称以『狡辩』这个词来掩饰哑口无言。
仍旧是摆脱不了『要踩低人来使自己看似高一点』的手段。

【在 b********g 的大作中提到】

相关主题
● 什么是道德？老七的观点	● 如果神殺人是道德的，那麼人殺人為什麼不道德？
● 关于人类的普遍道德的一些疑问	● 要想判断“神杀婴屠城是否道德”，首先要定义道德。
● 围观基督徒 taoseeker 的彪悍逻辑	● 论道德的起源，其实道德就是通过强制来维持的
进入TrustInJesus版参与讨论

b*****n
发帖数: 4976

2541

你顶著耶稣的头像说低格的话
_____________________
见你频频用我的头像作话题，
就跟你讲我的头像。
我又无标明头像是甚么，
因何你话这是「基督」头像？
有人就是看不出那是基督头像，
是似戴了面罩的巴解恐布份子。
有人看了大半天也是看不出头像是甚么。因为就是
不懂怎去组织图像内的资料。
头像本身不说话。你看到甚么还是要用你的判定。
正如你看了大半年也看不到神取埃及人长子的命是怎样公正，怎样有更好的果。
有时是你心想甚么便看到甚么，不是真实的。
所以，　当你说我是讲淫话时，　是否你的心先淫了？
你一心想著耶和华是凶残，　嗜杀，
野蛮独裁，　恶霸。。。
当然。。。看到的经文都与我们的不同。

【在 b********g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2542

见1339

【在 b*****n 的大作中提到】

: １２３６０
:
: =================================
: 见#1320

b********g
发帖数: 1562

2543

你重读1-67页。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 你顶著耶稣的头像说低格的话
: _____________________
: 见你频频用我的头像作话题，
: 就跟你讲我的头像。
: 我又无标明头像是甚么，
: 因何你话这是「基督」头像？
: 有人就是看不出那是基督头像，
: 是似戴了面罩的巴解恐布份子。
: 有人看了大半天也是看不出头像是甚么。因为就是

b********g
发帖数: 1562

2544

呵呵，是你们一直在埋怨我。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2545

富豪根本不是全能，你的类比没用。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2546

见1344

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2547

见1346,1347

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2548

见1348

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2549

呵呵，你自己说过的话，自己记得就好。不要老让别人来提醒你。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2550

呵呵，再次提醒你，“淫话”二字是你自己说的。
你信教后有进步，很好。现在应该更近一步，改掉说话中不尊重女性的词句，向人家道
个歉。你的神父会为你高兴的。

【在 b*****n 的大作中提到】

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b********g
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2551

呵呵，你爱搞什么搞什么，又不需要我批准。
你的一贴多复也不需要我批准，但我会提醒你作为教徒，应该注意公德心。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2552

呵呵，我写得很清楚，是你的理解力有问题。我哪里写得不清楚，欢迎任何人来指出。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2553

见1353

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2554

见1354

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2555

见1347

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2556

你自己就不断在重复。是你在浪费版面，呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 整个回合，
: 你大致上是∶　回了帖，　等如未回过。
: 你只是将说话重说一遍
: 无进步。
: 真正的浪费版面！

b********g
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2557

呵呵你这是避重就轻。任何的误杀，任何的杀害无辜，都是极为严重的事情。埃及人的
罪恶，不能作为杀害无辜孩子的借口。你无非是出于宗教感情，不愿面对这一点，并且
极力美化这种杀害无辜孩子的行为。
“如果完全没有罪恶那么人就没有选择的自由。”
----- 这只是你们为强辩全能全善和罪恶矛盾，而找的借口。没有罪恶，人可以在不同
的美好之间做选择。
神虽然全能，但不能画一个有四个边的三角形。
----- 我们在这个杀长子问题上，也没有让谁画一个有四个边的三角形。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 我认为你说的有点儿道理，但是要把问题说清楚，事情的来龙去脉，不要只强调细节，
: 而忽略整体。这是你的问题所在。我知道神让天使击杀埃及家庭的长子（，其中似乎可
: 能有一些婴儿，但很多数应该不是婴儿，这点你反复误用，值得思考）是有误杀之嫌。
: 但是如果一味强调这点忽略埃及人的惨无人道和神对以色列人的救赎，就让人无法理解
: 了。
: 如果完全没有罪恶那么人就没有选择的自由。神虽然全能，但不能画一个有四个边的三
: 角形。你是让神做一些不存在的东西，让神跳进你自己的逻辑谬误，这是没有道理的。
: 认为自己可以比神还牛，神不做你说的事就是不全能全智全善，等等是把自己的逻辑凌
: 驾在神之上的做法，这也是深受佛教影响的想法。
: 其他非基督徒没有反对你不代表赞成你。

b********g
发帖数: 1562

2558

呵呵，你又错了。我是既反驳了你，又告诉你继续狡辩只能是越描越黑。看你自己怎么
选择了。反正你丢的是你们基督教的脸。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2559

呵呵，那你自己看你的头像是什么？是“戴了面罩的巴解恐布份子”么？

【在 b*****n 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

2560

埃及人屠杀以色列男婴，叫轻？埃及人压迫以色列人叫轻？
我不需要美化任何事，事情在那里摆着，我只希望大家能看到全部，而不是像你一样只
看细节忽略其他。你是用自己的逻辑判断你根本不清楚的事，就像两岁小孩评论大人一
样。
根据圣经理解神都是借口，否定圣经大部分，只看几句话批评神就叫正确？
我认为你说的有点儿道理，但是要把问题说清楚，事情的来龙去脉，不要只强调细节，
而忽略整体。这是你的问题所在。我知道神让天使击杀埃及家庭的长子（，其中似乎可
能有一些婴儿，但很多数应该不是婴儿，这点你反复误用，值得思考）是有误杀之嫌。
但是如果一味强调这点忽略埃及人的惨无人道和神对以色列人的救赎，就让人无法理解
了。
如果完全没有罪恶那么人就没有选择的自由。神虽然全能，但不能画一个有四个边的三
角形。你是让神做一些不存在的东西，让神跳进你自己的逻辑谬误，这是没有道理的。
认为自己可以比神还牛，神不做你说的事就是不全能全智全善，等等是把自己的逻辑凌
驾在神之上的做法，这也是深受佛教影响的想法。
其他非基督徒没有反对你不代表赞成你。
你自己认为神击杀埃及长子不道德可以理解，因为你是佛教徒，认为杀生是不好的。
神的全能，全知，全善和永恒，公正，等等属性必须同时满足，公正就是要惩罚恶，你
认为惩罚恶也是不道德，那我就没话说了。
圣经中说埃及人在法老的带领下屠杀以色列男婴，奴役压迫以色列人，然后神要让以色
列人逃出埃及，惩罚埃及人。这些你都认为不道德，那我也没话说。
但你无法代表“不受宗教影响的普通人”，因为你是佛教徒。
即使你认为神在惩罚埃及人时让天使击杀了某些还没有作恶的人，你认为神不道德。我
认为神可以预知未来，看到他们作恶，或是神可以看到甚至是婴儿的恶。或是神为了拯
救多数牺牲少数，你都认为无法理解，于是就是错的，所以神还是必须是不道德的。虽
然这是一种逻辑错误（自己不理解，就是错的。），但是你还是无法代表其他人。这只
能是你自己的意见。
不过又说耶稣是神可以理解。不受时空限制的神变成人可以说是基督教最无法理解的事
，你都可以理解。只能说你自己理解中的偏见已经让你无法作为一个“不受宗教信仰影
响的普通人思考”了。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵你这是避重就轻。任何的误杀，任何的杀害无辜，都是极为严重的事情。埃及人的
: 罪恶，不能作为杀害无辜孩子的借口。你无非是出于宗教感情，不愿面对这一点，并且
: 极力美化这种杀害无辜孩子的行为。
: “如果完全没有罪恶那么人就没有选择的自由。”
: ----- 这只是你们为强辩全能全善和罪恶矛盾，而找的借口。没有罪恶，人可以在不同
: 的美好之间做选择。
: 神虽然全能，但不能画一个有四个边的三角形。
: ----- 我们在这个杀长子问题上，也没有让谁画一个有四个边的三角形。

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n********n
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2561

***************
你这个假设是不成立的。
1.人类的善恶是相对概念。
2.作为有罪性的人类，是不会自动在不同美好之间选择的。
你这个“美好"，只是你头脑里虚幻的概念，是你的一厢情愿。
这个问题类似：人类是否应该配得生活在一个没有苦难罪恶的世界中？
答案：从人的本性来说，不配，也不可能自动做到。
知道一个被宠坏了的孩子什么样子吗？
光想好事是不行的，好事反而会败坏自己，这比比皆是。
苦难是人类的必经之路。
只有认罪悔改，信主得救，反思行善，才可弥补人类的不足。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，那你自己看你的头像是什么？是“戴了面罩的巴解恐布份子”么？

j*d
发帖数: 96

2562

作为旁观者忍不住要插几句。
按照正常的道德标准，正常情况下，通过残害无辜婴儿来惩罚他人毫无疑问是不道德的
。这点达不到共识的话也没必要讨论了。
现在的问题是1).如果做出这种事情的是全能、造物的God，是否就是justified 2).如
果做出这种事情是为了一个big plan，是否就是justified
我的想法：
1). 如果God是一种自然力量、规律，那么说它道德不道德没有意义。但bible里的God
是有感情的，有道德标准的，所以God在道德范畴里面。按照人类的正常道德标准，God
残害无辜婴儿的行为是极不道德的，和“爱”是相悖的。基督徒可能会说：God的道德
标准是超越我们的理解范围，也不能用人类的道德标准去judge，我们只要obey就可以
，不要质疑。那我有两个问题:
1.如果bible里说God要求人类吃掉自己的first born children才能使人赎罪上天堂（
同样有悖正常人类道德），那人类也需要不加质疑地服从吗？
2. 如果我们不能用人类的标准去理解、诠释、评判Yahweh的行为，我们如何通过bible
里的文字符号就知道Yahweh说的爱和人类的爱是同一个东西？
2). 如果说杀死埃及无辜婴儿能够拯救全人类、全宇宙，这样是不是就道德了呢？我不
认为。如果是有人自告奋勇地愿意选择已死来拯救全人类，那叫牺牲；如果是将死强加
给没有判断力的婴儿身上来拯救全人类，那叫屠杀，there is nothing heroic, moral
or humane about it. 婴儿也是人，有人权，他是无辜的就不能随便剥夺其生命。

J*******g
发帖数: 8775

2563

“按照正常的道德标准，正常情况下，通过残害无辜婴儿来惩罚他人毫无疑问是不道德
的。这点达不到共识的话也没必要讨论了。”
神是反对人无故杀人的。这点所有人都同意。
埃及长子多数不是婴儿。
圣经中说婴儿有罪，而且神可以预见未来，所以神的眼里，谁有罪谁没罪，我们看不到
，神的计划是什么我们也不知道。在这种人对神了解甚少，神完全了解人的情况下，人
评判神本来就是没有道理的。
“现在的问题是1).如果做出这种事情的是全能、造物的God，是否就是justified 2).
如果做出这种事情是为了一个big plan，是否就是justified”
“
我的想法：
1). 如果God是一种自然力量、规律，那么说它道德不道德没有意义。但bible里的God
是有感情的，有道德标准的，所以God在道德范畴里面。按照人类的正常道德标准，God
残害无辜婴儿的行为是极不道德的，和“爱”是相悖的。基督徒可能会说：God的道德
标准是超越我们的理解范围，也不能用人类的道德标准去judge，我们只要obey就可以
，不要质疑。那我有两个问题:
1.如果bible里说God要求人类吃掉自己的first born children才能使人赎罪上天堂（
同样有悖正常人类道德），那人类也需要不加质疑地服从吗？”
这是个没有意义的假设。旧约的神反对用人作为祭祀的祭品。神对人的生命是非常
尊重的。但是神对人身上的恶也是无法容忍的。
“2. 如果我们不能用人类的标准去理解、诠释、评判Yahweh的行为，我们如何通过
bible里的文字符号就知道Yahweh说的爱和人类的爱是同一个东西？”
圣经经常会给出神做事的理由，比如神击杀埃及的长子，理由已经给出很多了（埃及人
屠杀以色列男婴，奴役压迫以色列人，法老不放以色列人走，神施了九个神迹，法老还
是不放)，我们可以粗略的理解神的行为。但是有人说这些理由不够，然后开始评判神
，那么人就开始做超出人的能力的事了。比如我们告诉小孩吃糖太多对牙和身体不好，
小孩不信，你给他讲化学反应，糖的代谢，等等，他也听不懂啊，家长就得把糖藏起来
或是打小孩两下，让他放弃。那么家长就是犯错了么？
我们也只能通过人之间的爱理解神对人的爱，但实际神对人的爱是什么样的就很难理解
的。我们要知道人是有罪的，而神是不喜欢罪的，神对人的爱就是一种很奇妙的又爱又
恨的感觉。
“2). 如果说杀死埃及无辜婴儿能够拯救全人类、全宇宙，这样是不是就道德了呢？我
不认为。如果是有人自告奋勇地愿意选择已死来拯救全人类，那叫牺牲；如果是将死强
加给没有判断力的婴儿身上来拯救全人类，那叫屠杀，there is nothing heroic,
moralor humane about it. 婴儿也是人，有人权，他是无辜的就不能随便剥夺其生命
。”
神给人生命也能夺去生命，夺取后可以再给予，就是重生。神会不会给那些无辜死去的
婴儿永生的机会呢？人死后会怎么样呢？我不知道。但是人又有什么能力评判神呢？所
有你说的在神面前不都显得很苍白么？
灵魂世界的法则是什么样的呢？为什么神要化身为人（耶稣），还要死去而复生，才能
拯救世人呢？
如果你要按基督教的方法理解，那么人根本就是无法评判神的。人在神眼里就像蚂蚱一
样，我们评判神就像蚂蚱用蚂蚱的科学和逻辑来评判人一样可笑。
但是基督教的神是爱世人的。神为人创造了世界，给人生命，给人提供生存所需，给人
自由选择的能力，但是人选择了背叛上帝，选择的作恶，破坏了人和神的关系。但是神
还是一直希望人可以悔改，甚至让自己的独生子，为人的罪而死，以至于信他的人就可
以回到神身边和神永远在一起。
所有那些评判神的人，都有前后不一致的问题，先承认神的某些特性然后做了某些事，
然后就把神的特性忘掉，开始评判神的作为了。

j*d
发帖数: 96

2564

“埃及长子多数不是婴儿。”
多少不是问题，一个婴儿足以说明问题。
“圣经中说婴儿有罪，而且神可以预见未来，所以神的眼里，谁有罪谁没罪，我们看不到
，神的计划是什么我们也不知道。在这种人对神了解甚少，神完全了解人的情况下，人
评判神本来就是没有道理的。”
婴儿有“原罪”，这个罪是婴儿自己犯的吗？如果不是，让它一出生什么都不懂就接
受惩罚合适吗？
作为一个具有正常道德观的人，我觉得不合适。
“这是个没有意义的假设。旧约的神反对用人作为祭祀的祭品。神对人的生命是非常
尊重的。但是神对人身上的恶也是无法容忍的。”
Yahweh可以让无辜婴儿死，你说“神对人的生命是非常尊重的”。请解释一下这里你对
尊重的定义。
“圣经经常会给出神做事的理由，比如神击杀埃及的长子，理由已经给出很多了（埃及人
屠杀以色列男婴，奴役压迫以色列人，法老不放以色列人走，神施了九个神迹，法老还
是不放)，我们可以粗略的理解神的行为。”
任何人在读bible的时候都自动在评判Yahweh做事到底道德不道德，否则就没人信教了。
比如在读Jesus治病救人是好还是不好。当然你觉得是好。但这个过程实际上你已经在
以你自己的道德标准judge Yahweh的行为。
“但是有人说这些理由不够，然后开始评判神
，那么人就开始做超出人的能力的事了。比如我们告诉小孩吃糖太多对牙和身体不好，
小孩不信，你给他讲化学反应，糖的代谢，等等，他也听不懂啊，家长就得把糖藏起来
或是打小孩两下，让他放弃。那么家长就是犯错了么？”
1.你有权利把糖藏起来，有权利教育小孩，但不可以打小孩。
2.小孩也许不能明白化学反应，但小孩可以评判大人打他是一种虐待，是不合适的。
3.人完全准确地评判神也许超越人的能力，但人评判神并不超越人的能力。
“我们也只能通过人之间的爱理解神对人的爱，但实际神对人的爱是什么样的就很难理解
的。我们要知道人是有罪的，而神是不喜欢罪的，神对人的爱就是一种很奇妙的又爱又
恨的感觉。”
bible上说叫人“爱”，到底是什么样的“爱”呢？最终还是通过你自己的理解力、价
值观去judge，而不是
Yahweh的。你理解的“爱”和Yahweh说的“爱”可能南辕北辙也说不定，因为你不是
Yahweh。你连Yahweh为什么
要杀婴儿都不知道，有什么自信知道他所谓的“爱”呢。
“神给人生命也能夺去生命，夺取后可以再给予，就是重生。神会不会给那些无辜死去的
婴儿永生的机会呢？人死后会怎么样呢？我不知道。但是人又有什么能力评判神呢？所
有你说的在神面前不都显得很苍白么？”
婴儿是否应该在完全无辜的情况下就受到巨大惩罚，这是一个道德的问题，与事后的“
补偿”有多好无关。
问题的核心其实是“原罪”。一个没犯罪的个体是否应该承担其同类所犯的罪过？小偷
的儿子是否应该直接打入
监狱呢？
蚂蚁虽然低级，但蚂蚁用自己的方式诠释人类的科技、理解世界并不可笑，这是他们唯
一可以做的。

n********n
发帖数: 8336

2565

对于无神论者讲，想理解神，可以考虑神的自然属性。
换句话说，为了帮助理解神，你可以把神换成“大自然”来看。
神是有独存性，超越性，主宰性，神秘性和不可抗拒的力量。
如果从人角度看神，你可以考虑事件发生的历史背景帮助理解。历史没有“如果”。
如果你把神当作人来看，有理解不了的，很正常。
对于圣经中发生的事情，人完全可以说“不知道”为什么，可以存疑或放弃判断。
这不改变基督教对神的信仰：慈爱、公义、尊贵、良善等。

不到

【在 j*d 的大作中提到】

: “埃及长子多数不是婴儿。”
: 多少不是问题，一个婴儿足以说明问题。
: “圣经中说婴儿有罪，而且神可以预见未来，所以神的眼里，谁有罪谁没罪，我们看不到
: ，神的计划是什么我们也不知道。在这种人对神了解甚少，神完全了解人的情况下，人
: 评判神本来就是没有道理的。”
: 婴儿有“原罪”，这个罪是婴儿自己犯的吗？如果不是，让它一出生什么都不懂就接
: 受惩罚合适吗？
: 作为一个具有正常道德观的人，我觉得不合适。
: “这是个没有意义的假设。旧约的神反对用人作为祭祀的祭品。神对人的生命是非常
: 尊重的。但是神对人身上的恶也是无法容忍的。”

j*d
发帖数: 96

2566

"这不改变基督教对神的信仰：慈爱、公义、尊贵、良善等。"
这里我们讨论的是一个道德问题，即使把上面那句重复一百遍也无法帮助解答道德问题。
希望就事论事，回复我1408楼的post。

n********n
发帖数: 8336

2567

你的问题我已经回答了。
1.上帝高于被造物（人，自然等），不能用人的道德去指责归罪神。
你去指责地球海啸地震伤人，有意义吗? 何况神。你要考虑神的自然属性
2.神的惩罚符合历史上法律的情况，即所谓牵连或连坐。道德和法律不完全是一回事。
你陷在“人”的道德论中，而不从其他方面考虑是欠妥了。
可以这样说:
1.神从人的道德看是良善的，这是信仰和定义。
2.神从人的道德上是免于人的指责和归罪的，因为人的道德律正是源出于神。
你读读约伯记，就知道了：神有生杀大权，这取决于神，而不取决于人。

题。

【在 j*d 的大作中提到】

: "这不改变基督教对神的信仰：慈爱、公义、尊贵、良善等。"
: 这里我们讨论的是一个道德问题，即使把上面那句重复一百遍也无法帮助解答道德问题。
: 希望就事论事，回复我1408楼的post。

b*****n
发帖数: 4976

2568

----------------------------
很好, 等了二、三十页，　终于有新加入，
希望能带入新的见解，
不是老调的常人常人。

【在 j*d 的大作中提到】

: 作为旁观者忍不住要插几句。
: 按照正常的道德标准，正常情况下，通过残害无辜婴儿来惩罚他人毫无疑问是不道德的
: 。这点达不到共识的话也没必要讨论了。
: 现在的问题是1).如果做出这种事情的是全能、造物的God，是否就是justified 2).如
: 果做出这种事情是为了一个big plan，是否就是justified
: 我的想法：
: 1). 如果God是一种自然力量、规律，那么说它道德不道德没有意义。但bible里的God
: 是有感情的，有道德标准的，所以God在道德范畴里面。按照人类的正常道德标准，God
: 残害无辜婴儿的行为是极不道德的，和“爱”是相悖的。基督徒可能会说：God的道德
: 标准是超越我们的理解范围，也不能用人类的道德标准去judge，我们只要obey就可以

b*****n
发帖数: 4976

2569

通过残害无辜婴儿来惩罚他人毫无疑问是不道德的
－－－－－－－－－－－－－－－－
同意。
正如警察带著配枪执勤，　也不应随便对犯法的人便掏出枪来
砰。。。砰。。砰。。。
但一个永远也不准使用配枪的警察对犯罪者无阻吓作用。
尤其是当犯罪者手持枪，　你还似某某般对警察说∶
可否用『不伤害任何人的方法』来阻止？
经上也不是叫「常人」，　当有人得罪「常人」，
便去杀那人的长子。
而犹太人是当时中东地中, 首先提倡不可以杀长子来顶父罪的民族:
申命纪 24:16
『不可为儿子的罪处死父亲，
亦不可为父亲的罪处死儿子∶
每人应为自己的罪被处死刑』

【在 j*d 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2570

God　残害无辜婴儿的行为是极不道德的，和“爱”是相悖的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这里几位基督徒都指出了，
杀首生子，　即使当时首生子仍是婴儿，
是在『全知』下作出的。
你不是全知，　你只能看到婴儿是『无辜』时的短暂一刻。
我也不是全知，　但看记述，以色列人在埃及当奴四百年，
已有好几个世代了，　说明这个社会下，
现在仍是天真无邪的婴儿，
明天便会变脸成为残害另一民族的一份子。
常人不是神，　所以，　常人不应学习神以杀人的方式
来消灭罪。
除非你要把神也看成是如你一样的『常人』。
神不是常人。
这点达不到共识的话也没必要讨论了。

【在 j*d 的大作中提到】

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b*****n
发帖数: 4976

2571

现在的问题是1).如果做出这种事情的是全能、造物的God
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
若以神是全能者来看这种事，
常人更应无话可说矣。
一个画家画了一幅都颇靓的画 (外行人看)
不过他仍看到有瑕疵, 一手就撕掉幅画,
淋油上去, 烧了它....怎样处理都得
(1) 幅画是他的, 佢点处理都得, 几时到你出声
(2) 撕了幅画, 他随时都可以画过幅, 你识画吗?
对你来说是好可惜...
因为已经画得很好，　也可能卖得好价钱
对画家来说..不屑说成是损失。
神不是常人。是全能。
这点达不到共识的话也没必要讨论了。

【在 j*d 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2572

现在的问题是1).如果做出这种事情的是全能、造物的God
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
人信神，　承认甚么都是神所创，　神所赐。
所以，　神有权收回一切，　包括生命。
只是不肯信神的人，　才认为甚么都是属于他的。

【在 j*d 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2573

1.如果bible里说God要求人类吃掉自己的first born children
才能使人赎罪上天堂（同样有悖正常人类道德），
那人类也需要不加质疑地服从吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
经上有不少神给人莫明奇妙的指示。
当时的人真是不会明白。
例如∶
神叫亚巴郎离开故乡乌尔，
无情情地移民到老远的，
不熟悉的迦南地。
神莫明奇妙地叫玛利亚处女怀孕，
叫亚巴郎献子，
不过，　神不会向常人都发出这些特殊的指示，
只向他所拣选的人发出。
莫非你经常有把声告诉你要吃掉你的首生子耶？
人也给予人一件大礼物，　就是自由旨意。
对于莫明其妙的指示，　人是可以拒绝的。
天使不是先来征求玛利亚的同意，
上主才在她身上实施他的计划耶？
今日，　神也经常向人发出召叫，
如放弃一切，　去传道。
放弃肉身上的欲念，　以上主的旨意作为。
也不是所有人收到召叫都如实做了的。
上主被拒绝的次数，　多过被接纳的次数哩。

【在 j*d 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

2574

“埃及长子多数不是婴儿。”
多少不是问题，一个婴儿足以说明问题。
神可以让婴儿复活。谁下地狱，神说的算。
“圣经中说婴儿有罪，而且神可以预见未来，所以神的眼里，谁有罪谁没罪，我们看不到
，神的计划是什么我们也不知道。在这种人对神了解甚少，神完全了解人的情况下，人
评判神本来就是没有道理的。”
婴儿有“原罪”，这个罪是婴儿自己犯的吗？如果不是，让它一出生什么都不懂就接
受惩罚合适吗？作为一个具有正常道德观的人，我觉得不合适。
这个罪是从父母身上继承的，也是亚当的罪散播的，这个比较难理解，但既然神这么说
，如果这是现实，我们也没办法。你这能选择信与不信。
“这是个没有意义的假设。旧约的神反对用人作为祭祀的祭品。神对人的生命是非常
尊重的。但是神对人身上的恶也是无法容忍的。”
Yahweh可以让无辜婴儿死，你说“神对人的生命是非常尊重的”。请解释一下这里你对
尊重的定义。
神对人的生命尊重，但是对人的恶是憎恶的，所以神具体要如何做，就看他了，而且
婴儿不是无罪的。神可以看出婴儿的罪，我们看不出。
“圣经经常会给出神做事的理由，比如神击杀埃及的长子，理由已经给出很多了（埃及人
屠杀以色列男婴，奴役压迫以色列人，法老不放以色列人走，神施了九个神迹，法老还
是不放)，我们可以粗略的理解神的行为。”
任何人在读bible的时候都自动在评判Yahweh做事到底道德不道德，否则就没人信教了。
比如在读Jesus治病救人是好还是不好。当然你觉得是好。但这个过程实际上你已经在
以你自己的道德标准judge Yahweh的行为。
但是最好理解这段经文的主旨，而不是把细节当主旨，每段经文都有侧重，不是每段经
文讲的都是神的爱，有些经文是讲神对罪的审判，所以理解圣经还是要先把主旨抓住为
好。比如这段讲神把以色列人救出埃及，那么如果忽视这点，而抓住一个经文中没有细
说的细节开始怀疑，想象，而把这些想象的结果当成经文的主旨就不好了。
“但是有人说这些理由不够，然后开始评判神
，那么人就开始做超出人的能力的事了。比如我们告诉小孩吃糖太多对牙和身体不好，
小孩不信，你给他讲化学反应，糖的代谢，等等，他也听不懂啊，家长就得把糖藏起来
或是打小孩两下，让他放弃。那么家长就是犯错了么？”
1.你有权利把糖藏起来，有权利教育小孩，但不可以打小孩。
2.小孩也许不能明白化学反应，但小孩可以评判大人打他是一种虐待，是不合适的。
3.人完全准确地评判神也许超越人的能力，但人评判神并不超越人的能力。
如何教育小孩就是看个人喜好了。没错，但是人对神知道的那么少，评判神得到的结论
很片面，这有什么意义呢？
“我们也只能通过人之间的爱理解神对人的爱，但实际神对人的爱是什么样的就很难理解
的。我们要知道人是有罪的，而神是不喜欢罪的，神对人的爱就是一种很奇妙的又爱又
恨的感觉。”
bible上说叫人“爱”，到底是什么样的“爱”呢？最终还是通过你自己的理解力、价
值观去judge，而不是
Yahweh的。你理解的“爱”和Yahweh说的“爱”可能南辕北辙也说不定，因为你不是
Yahweh。你连Yahweh为什么
要杀婴儿都不知道，有什么自信知道他所谓的“爱”呢。
对于神是让天使击杀埃及长子，细节我们不了解，但是主旨我们是知道的，是为了让以
色列人拜托埃及人的奴役和压迫，而且埃及人多年屠杀以色列男婴，神也是为了保留以
色列人的后代。这就是对以色列人的爱。
“神给人生命也能夺去生命，夺取后可以再给予，就是重生。神会不会给那些无辜死去的
婴儿永生的机会呢？人死后会怎么样呢？我不知道。但是人又有什么能力评判神呢？所
有你说的在神面前不都显得很苍白么？”
婴儿是否应该在完全无辜的情况下就受到巨大惩罚，这是一个道德的问题，与事后的“
补偿”有多好无关。
问题的核心其实是“原罪”。一个没犯罪的个体是否应该承担其同类所犯的罪过？小偷
的儿子是否应该直接打入
监狱呢？
如果你信圣经，神不想人进地狱，是人自己选择的。亚当夏娃出了伊甸园，也无法永生
了。整个人类已经难逃一死了。这神也没办法。但是神还是让自己的独子的死来拯救人
类。所以神虽然惩罚了人，但是还是给人机会悔改，让人回到神身边的，这也是神对人
的爱。
蚂蚁虽然低级，但蚂蚁用自己的方式诠释人类的科技、理解世界并不可笑，这是他们唯
一可以做的。
不是，蚂蚁可以快乐的生活。不要搞它们完全没希望成功的东西。

不到

【在 j*d 的大作中提到】

j*d
发帖数: 96

2575

整理了一下上面的回复，忽略一些不太重要和答非所问的，归为两个核心问题：神是否
可以受道德评判；婴儿受神惩罚问题。
******************** 一. 神是否应该受道德评判*******************
基督徒理由1. 人的道德观来自于神。出自：
“神从人的道德上是免于人的指责和归罪的，因为人的道德律正是源出于神。”
反驳：第一，现实是有很多人指责Yahweh的道德问题，从而证明yahweh不是“免于”人
的指责和归罪的(否则人将没有能力(physically incapable)指责Yahweh，类似
anthropic principle的逻辑) 第二，如果yahweh是完全道德的，完全没必要担心人
的道德评判第三，就算人的道德出自Yahweh，不表明人不应该用Yahweh的道德律评
判Yahweh，所谓真理是经得起检验的
基督徒理由2. 人不了解神。出自：
“但是人对神知道的那么少，评判神得到的结论很片面，这有什么意义呢？”
反驳：第一，人对宇宙知道的那么少，对宇宙的了解很片面，研究宇宙有什么意义呢
？正因为对某个事物不了解，所以才要评判、分析、思考，而不是直接接受，对不？
第二，既然人对神的了解这么少，为什么人就100%相信神说的每一句话呢？合乎逻辑吗？
基督徒理由3. 神高于人。出自：
“上帝高于被造物（人，自然等），不能用人的道德去指责归罪神。你去指责地球海啸
地震伤人，有意义吗? 何况神。你要考虑神的自然属性”
反驳：指责地震海啸是没道理的，地震海啸没有选择发生不发生的权利，它们只是按照
物理规律发生。而宗教里神的行为却恰恰可以用道德来衡量，因为它是有意识，有选择
权，关键的关键是有自身道德规范体系。是否应该受到道德评判不取决于等级地位高
低，而取决于是否在道德规范范畴内，yahweh自己有一套道德体系，所以它在道德范畴
内。
(接下去说婴儿受神惩罚问题）

j*d
发帖数: 96

2576

******************* 二. 婴儿受神惩罚问题*******************
基督徒理由1. 神知道婴儿将来会犯罪，先杀之，出自：
“我也不是全知，　但看记述，以色列人在埃及当奴四百年，已有好几个世代了，说明
这个社会下，现在仍是天真无邪的婴儿，明天便会变脸成为残害另一民族的一份子。”
================================================================
反驳：一个典型的道德问题。如果你100%知道一个人未来会犯重罪，能否直接把他当做
已经犯了重罪处理呢？若一个人明确告诉你他要成为连环杀手，你能否直接给他判死刑
呢？我的答案是不能。道理很简单，因为你处罚他的时候，他实际上并没有犯罪(i.e.
，他是无辜的), 而你却把一个无罪的人重罪处理了。（这里和婴儿的问题还不一样，
因为这里的潜在杀手有想过要犯罪(thought crime)，而婴儿是想都没想过）
基督徒理由2. 神可以随意让它的产物生死，因为是神造的。出自：
“人信神，　承认甚么都是神所创，　神所赐。所以，　神有权收回一切，　包括生命
。”
“一个画家画了一幅都颇靓的画 (外行人看)不过他仍看到有瑕疵, 一手就撕掉幅画,
淋油上去, 烧了它....怎样处理都得(1) 幅画是他的, 佢点处理都得, 几时到你出声
(2) 撕了幅画, 他随时都可以画过幅, 你识画吗?”
“神可以让婴儿复活。谁下地狱，神说的算。”
================================================================
反驳：典型的没有人权意识，不尊重生命。人是有自我意识的，知乐知苦，就算是神造
的，也不能肆意玩弄其生命。如果你造了画，纸飞机，你当然可以随意毁坏；但你造的
是生命，就不能想弄死就弄死。一个男婴是他妈妈养的，妈妈就可以随意要弄死他就弄
死他的吗？有悖基本的人的道德。
基督徒理由3. 虽然惩罚了，但还是给予补偿。出自：
“所以神虽然惩罚了人，但是还是给人机会悔改，让人回到神身边的，这也是神对人的
爱。”
================================================================
反驳：假设神惩罚了婴儿，弄死了他们，然后让他们上天堂得永生。神还是“惩罚”了
无辜的婴儿，这是事实。在一个道德体系里，无辜者在任何情况下是否应该被惩罚？无
辜者是否应该因为他人的罪而被惩罚？这是问题的核心，和事后补偿多丰厚无关。如
果你活在一个社会，你刚出生的孩子可以因为你或你周围人的行为而被处死，你觉得公
正吗？
基督徒理由4.其他。出自：
“正如警察带著配枪执勤，　也不应随便对犯法的人便掏出枪来砰。。。砰。。砰。。
但一个永远也不准使用配枪的警察对犯罪者无阻吓作用。尤其是当犯罪者手持枪”
评论: 我们这里讨论的不是是否该武力惩罚有罪的人，而是是否该惩罚无罪的人（比如
婴儿）
“这个罪是从父母身上继承的，也是亚当的罪散播的，这个比较难理解，但既然神这么
说，如果这是现实，我们也没办法。你这能选择信与不信。”
评论：一个很重要的问题：婴儿到底算不算有罪，这个其实应该放在最前面讨论。原罪
是亚当散播的，几百几千代以后新生婴儿到底还算不算有罪呢？罪到底能不能“继承”
呢？假设你的18代老祖宗一时糊涂，杀了一个村的人，强奸了一个村的女人，吃了一个
村的孩子，等等，你家世世代代是否都需要因为他的罪而受处罚呢？这不是一个很难的
人的道德问题，你也知道答案。

J*******g
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2577

“******************** 一. 神是否应该受道德评判*******************”
给你的题目更正一下：人是否该用人的道德准则评判神
我认为这没有什么该不该的问题，你想评就可以评，就好像你可以说两岁的小孩也该爬
珠穆朗玛峰，他确实可以，但只可以爬几十米。意义何在呢？
“
基督徒理由1. 人的道德观来自于神。出自：
“神从人的道德上是免于人的指责和归罪的，因为人的道德律正是源出于神。”
反驳：第一，现实是有很多人指责Yahweh的道德问题，从而证明yahweh不是“免于”人
的指责和归罪的(否则人将没有能力(physically incapable)指责Yahweh，类似
anthropic principle的逻辑) ”
人可以随便判断神，但是人的评判完全不是客观真实的，也不会改变神的本质。比如一
个小孩可以随便说爸爸妈妈不爱他，是坏人，但是不改变父母爱小孩的事实。
“ 第二，如果yahweh是完全道德的，完全没必要担心人的道德评判 ”
神当然没必要担心人对他的评判，因为人的评判完全不是客观真实的，也不会改变神的
本质。
“ 第三，就算人的道德出自Yahweh，不表明人不应该用Yahweh的道德律评判Yahweh，
所谓真理是经得起检验的”
我们不知道神的道德律，神只给了人的道德律。而且我们要分清哪些道德律是说给当时
的人的，哪些是普世真理。
“
基督徒理由2. 人不了解神。出自：
“但是人对神知道的那么少，评判神得到的结论很片面，这有什么意义呢？”
反驳：第一，人对宇宙知道的那么少，对宇宙的了解很片面，研究宇宙有什么意义呢
？正因为对某个事物不了解，所以才要评判、分析、思考，而不是直接接受，对不？
”
人可以研究宇宙，但是神不是宇宙，神不是物体，神是有智慧的，人无法研究神。人只
能了解神让人可以了解的。如果神想完全让人对神无知，神也是可以的。读圣经当然要
思考分析判断不是直接接受，但是要整体的读圣经，指看几段经文，否定其他经文，不
是正确的读经方法。
“
第二，既然人对神的了解这么少，为什么人就100%相信神说的每一句话呢？合乎逻辑吗？
”
如果神是至真的，神不会说谎。如果神真是骗子，那么我们也没办法。认栽吧。神想玩
人还不是很容易，人一点反抗都没有。但显然这是不符合圣经的。圣经中的神是一个说
话算数的神。如果你不信圣经，当然神对你来说就不存在了。如果你想选择的信，那你
就要花大力气，看看哪些要信，哪些不要信了。
“
基督徒理由3. 神高于人。出自：
“上帝高于被造物（人，自然等），不能用人的道德去指责归罪神。你去指责地球海啸
地震伤人，有意义吗? 何况神。你要考虑神的自然属性”
反驳：指责地震海啸是没道理的，地震海啸没有选择发生不发生的权利，它们只是按照
物理规律发生。而宗教里神的行为却恰恰可以用道德来衡量，因为它是有意识，有选择
权，关键的关键是有自身道德规范体系。是否应该受到道德评判不取决于等级地位高
低，而取决于是否在道德规范范畴内，yahweh自己有一套道德体系，所以它在道德范畴
内。”
神如果有道德体系也是在神自己的体系内，不是在人的道德体系内。即使神跟人的道德
体系一致，那么评判道德时，必须要把证据收全，我们怎么知道神的处境，神的动机，
神所知道的？我们又如何能客观的评判神呢？

【在 j*d 的大作中提到】

: 整理了一下上面的回复，忽略一些不太重要和答非所问的，归为两个核心问题：神是否
: 可以受道德评判；婴儿受神惩罚问题。
: ******************** 一. 神是否应该受道德评判*******************
: 基督徒理由1. 人的道德观来自于神。出自：
: “神从人的道德上是免于人的指责和归罪的，因为人的道德律正是源出于神。”
: 反驳：第一，现实是有很多人指责Yahweh的道德问题，从而证明yahweh不是“免于”人
: 的指责和归罪的(否则人将没有能力(physically incapable)指责Yahweh，类似
: anthropic principle的逻辑) 第二，如果yahweh是完全道德的，完全没必要担心人
: 的道德评判第三，就算人的道德出自Yahweh，不表明人不应该用Yahweh的道德律评
: 判Yahweh，所谓真理是经得起检验的

j*d
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2578

b*****n
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2579

反驳：一个典型的道德问题。如果你100%知道一个人未来会犯重罪，能否直接把他当做
已经犯了重罪处理呢？若一个人明确告诉你他要成为连环杀手，你能否直接给他判死刑
呢？我的答案是不能。道理很简单，因为你处罚他的时候，他实际上并没有犯罪(i.e.
，他是无辜的)
============================
有些人是这样责备上主:
怎么会容许那坏人强奸了那女子...
任由罪恶发生而不管!
原来, 依你的思维:
人未犯恶前, 就不是坏, 是无辜。
所以有人说要斩你几刀，　警察也先要等他动手了，
你捱了刀后，
才可以判定这是罪恶。
事后来审判惩罸，　人埋怨为何不事前阻止！
事前阻止时，　人又埋怨滥惩无辜者！
人。。。。其实究竟是想怎样呢？

【在 j*d 的大作中提到】

: “人可以研究宇宙，但是神不是宇宙，神不是物体，神是有智慧的，人无法研究神。人
: 只能了解神让人可以了解的。”
: 评论：人可以研究神。
: =========================================
: “如果神是至真的，神不会说谎。如果神真是骗子，那么我们也没办法。认栽吧。”
: 评论：如果神是骗子，i.e.，yahweh的本性和bible说的不符，那么我们有理由认为
: bible是自相矛盾的，应该被否定。因为bible是唯一可以说明yahweh存在的东西，所以
: yahweh的存在性也应该被否定。简单说：如果yahweh是骗子==>yahweh不存在
: =========================================
: “神如果有道德体系也是在神自己的体系内，不是在人的道德体系内。即使神跟人的道

b*****n
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2580

反驳：典型的没有人权意识，不尊重生命。人是有自我意识的，知乐知苦，就算是神造
的，也不能肆意玩弄其生命。如果你造了画，纸飞机你当然可以随意毁坏；但你造的
是生命，就不能想弄死就弄死。一个男婴是他妈妈养的，妈妈就可以随意要弄死他就弄
死他的吗？有悖基本的人的道德。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
人看事与神看事不同。
神不看人的肉驱，　是会枯朽的，　如人看画，纸飞机，
是无价值的。
神只重人灵魂。
人不是神，　永远都不能一样，
但要了解神，　有时要尝试用神的角度去看事。
一个在孩提时便死了的灵魂，　在神眼中是何等的洁净就真。

【在 j*d 的大作中提到】

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b*****n
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2581

但你造的是生命，就不能想弄死就弄死。
一个男婴是他妈妈养的，
妈妈就可以随意要弄死他就弄
死他的吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
妈妈是人，　不是神，
不要把人与神平起平坐地比较。
前边的帖，　某某人常说∶
富豪不是全能；
警察不是全能。。。。甚么不当类比。。。
转个头，　有人就把人与神相排来比了！

【在 j*d 的大作中提到】

b*****n
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2582

反驳：假设神惩罚了婴儿，弄死了他们，然后让他们上天堂得永生。
神还是“惩罚”了无辜的婴儿，
我们这里讨论的不是是否该武力惩罚有罪的人，
而是是否该惩罚无罪的人（比如婴儿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
依经文的记述，在第十灾中死去的首生子，
不是惩罸的对象。
首生子是熟梦中死去，　没有死亡前的恐惧，焦虑，
无有刀剑的痛楚。
在世人眼中，　除了是要死去了外，　没有受甚么的罸。
世人常把「死」与「惩罸」卦鈎。
死亡，　有时却不必然是一件坏事来的。
罸的是为此哀号的法鲁，　当家。
后悔为何不早依耶和华的指示和不理会耶和华的警告。

【在 j*d 的大作中提到】

b*****n
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2583

评论：一个很重要的问题：婴儿到底算不算有罪，这个其实应该放在最前面讨论。原罪
是亚当散播的，几百几千代以后新生婴儿到底还算不算有罪呢？罪到底能不能“继承”
呢？假设你的18代老祖宗一时糊涂，杀了一个村的人，强奸了一个村的女人，吃了一个
村的孩子，等等，你家世世代代是否都需要因为他的罪而受处罚呢？这不是一个很难的
人的道德问题，你也知道答案。
－－－－－－－－－－－－－－
你这个发表说明了你完全不明白基督教所讲的原罪是甚么。
原罪不是「一条罪」，　只是指人性为满足肉欲的那种犯罪倾向。
你有，　我有，　人人都有。
正如古代圣贤荀子早参透了「人性恶」。
当然，　荀子不知有「原罪」这个名词。
「人性恶」本身不是一项罪，　但恶性会用行为表现出来，
便成罪了。
你是否够信心地说你有生以来，　从来都未犯过一条罪？
所以，　原罪实在不关你的事？

【在 j*d 的大作中提到】

j*d
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2584

如果说原罪是指一种“犯罪倾向”，那问题就更简单了。
*****道德问题：“能否仅仅因为一个人（比如婴儿）有犯罪倾向，就直接定罪惩罚“*
*****
你在另一个post里已经给了答案（能）。你认为一个人只要有犯罪的想法，警察就应该
将他绳之以法，以绝后患。即使你逮捕他的时候他实际没有犯任何罪。
难以想象生活在以你这种道德约束的社会是多么可怕，窒息。
这是有悖人类的基本道德的。如果这就是yahweh传授给信徒的道德理念的话，那yahweh
实在没有道德底线。

你这个发表说明了你完全不明白基督教所讲的原罪是甚么。
原罪不是「一条罪」，　只是指人性为满足肉欲的那种犯罪倾向。
你有，　我有，　人人都有。
正如古代圣贤荀子早参透了「人性恶」。
当然，　荀子不知有「原罪」这个名词。
「人性恶」本身不是一项罪，　但恶性会用行为表现出来，
便成罪了。
你是否够信心地说你有生以来，　从来都未犯过一条罪？
所以，　原罪实在不关你的事？

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 评论：一个很重要的问题：婴儿到底算不算有罪，这个其实应该放在最前面讨论。原罪
: 是亚当散播的，几百几千代以后新生婴儿到底还算不算有罪呢？罪到底能不能“继承”
: 呢？假设你的18代老祖宗一时糊涂，杀了一个村的人，强奸了一个村的女人，吃了一个
: 村的孩子，等等，你家世世代代是否都需要因为他的罪而受处罚呢？这不是一个很难的
: 人的道德问题，你也知道答案。
: －－－－－－－－－－－－－－
: 你这个发表说明了你完全不明白基督教所讲的原罪是甚么。
: 原罪不是「一条罪」，　只是指人性为满足肉欲的那种犯罪倾向。
: 你有，　我有，　人人都有。

b*****n
发帖数: 4976

2585

你在另一个post里已经给了答案（能）。你认为一个人只要有犯罪的想法，警察就应该
将他绳之以法，以绝后患。即使你逮捕他的时候他实际没有犯任何罪。
========================
第一,
人不是神, 常人是不能知人的心想甚么,
所以, 不能以此便大开杀戒。
我们众人都是在提你，
我们只是常人，　不是神。
第二，
在基督教的精神下，
思想上去犯罪已经是罪，　虽然不是犯法。
你会把犯罪与犯法分辨罢。

【在 j*d 的大作中提到】

: 如果说原罪是指一种“犯罪倾向”，那问题就更简单了。
: *****道德问题：“能否仅仅因为一个人（比如婴儿）有犯罪倾向，就直接定罪惩罚“*
: *****
: 你在另一个post里已经给了答案（能）。你认为一个人只要有犯罪的想法，警察就应该
: 将他绳之以法，以绝后患。即使你逮捕他的时候他实际没有犯任何罪。
: 难以想象生活在以你这种道德约束的社会是多么可怕，窒息。
: 这是有悖人类的基本道德的。如果这就是yahweh传授给信徒的道德理念的话，那yahweh
: 实在没有道德底线。
:
: 你这个发表说明了你完全不明白基督教所讲的原罪是甚么。

J*******g
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2586

“人可以研究宇宙，但是神不是宇宙，神不是物体，神是有智慧的，人无法研究神。人
只能了解神让人可以了解的。”
评论：人可以研究神。
=========================================
“如果神是至真的，神不会说谎。如果神真是骗子，那么我们也没办法。认栽吧。”
评论：如果神是骗子，i.e.，yahweh的本性和bible说的不符，那么我们有理由认为
bible是自相矛盾的，应该被否定。因为bible是唯一可以说明yahweh存在的东西，所以
yahweh的存在性也应该被否定。简单说：如果yahweh是骗子==>yahweh不存在
=========================================
神本来就是很矛盾的，神爱世人，世人有罪，神不喜欢罪。人的逻辑如果无法理解神不
代表神确实矛盾。神的本性是从圣经里读出来的，你顶多找出一段经文与另一段经文之
间不符。这些所谓的矛盾都已经被各种study bible解释过了。如果你自己希腊文，希
伯来问比较好也可以自己认真读一下。
“神如果有道德体系也是在神自己的体系内，不是在人的道德体系内。即使神跟人的道
德体系一致，那么评判道德时，必须要把证据收全，我们怎么知道神的处境，神的动机
，神所知道的？我们又如何能客观的评判神呢？”
回复：如果神有神的道德体系，那其道德标准肯定大于等于人的道德标准。
我们是不知道神的处境，但刚才的核心道德问题是“无辜者在任何情况下是否应该被惩
罚？”注意是“任何情况下”，全称量词。
首先我们不知道当时的情况，神可以看到人的罪，我们看不到，我们认为谁无辜，不代
表神也认为他无辜。显然圣经中认为所有人都不是无辜的，这也是我们都会死的原因。
试问yahweh的行为在人的道德体系里都触犯了道德底线，它怎可能达到神的道德标准呢
？如果它达不到神的道德标准，那就说明它是骗子。如果yahweh是骗子==>yahweh不存在
跟你说过，人由于不知道神的处境，不知道神所知道的，根本无法客观评判神。

j*d
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2587

“人的逻辑如果无法理解神不代表神确实矛盾。神的本性是从圣经里读出来的，你顶多
找出一段经文与另一段经文之间不符。这些所谓的矛盾都已经被各种study bible解释
过了。”
“跟你说过，人由于不知道神的处境，不知道神所知道的，根本无法客观评判神。”
原来我之前的回复你都没看懂，只能再解释一遍，希望你能仔细读。
人是不知道神的处境，但刚才的核心道德问题是“无辜者在*任何*情况下是否应该被惩
罚？”，“任何”是全称量词，包含所有的情况和可能，包含神、人的所有可能的处境。
我问你，“无辜者在任何情况下是否都不应该被惩罚？”？
yahweh显然认为“在*某种*情况下，无辜者是可以被惩罚的”。这展现和说明了，
yahweh的道德标准比人类的正常道德标准还低，这和bible里它自诩的本性有悖吧。这
个矛盾被各种bible study解释过了没？一本自相矛盾的书能被相信吗？

j*d
发帖数: 96

2588

第一，如果人能知人的心想，就能在他人有杀心之时就大开杀戒是么？
思想上犯罪可以是罪，但不应得到实际犯罪的惩罚。想杀人和真的杀人有本质区
别，前者不应得到惩罚，否则就是有悖于人类基本的道德标准。
第二，婴儿在思想上都没有犯罪。
第三，如果婴儿被yahweh弄死后入天堂，那婴儿自始至终都没有犯罪。然后它却背负犯
罪的罪名，收到惩罚。这也是有悖于人类基本的道德标准。
第四，你一直在说我们不是神，有些事神能做我们不能。你需要意识到，那些它能做我
们不能做的事不是好事。那些是低于人类道德底线的事。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 你在另一个post里已经给了答案（能）。你认为一个人只要有犯罪的想法，警察就应该
: 将他绳之以法，以绝后患。即使你逮捕他的时候他实际没有犯任何罪。
: ========================
: 第一,
: 人不是神, 常人是不能知人的心想甚么,
: 所以, 不能以此便大开杀戒。
: 我们众人都是在提你，
: 我们只是常人，　不是神。
: 第二，

b********g
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2589

见我对1320的反驳。

【在 b*****n 的大作中提到】

: １２３６０
:
: =================================
: 见#1320

b********g
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2590

你自己重读1-66页。

【在 b*****n 的大作中提到】

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b********g
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2591

呵呵，是你们一直在埋怨我。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2592

你自己去重读1-66页。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2593

富豪根本不是全能。你的类比没用。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
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2594

见我对1325的反驳。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2595

见我对此2贴的反驳。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2596

见我对1330的反驳。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2597

这些跟你的不尊重女性的言辞没有关系。你应该好好反省，向人家道歉。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
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2598

你有进步很好。现在应该继续进步，改掉言语中对女性的不尊重，向人家道歉。以挽回
贵教的形象。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
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2599

你爱搞什么搞什么。
我的重复是因为你们老是烦同样的错误。你的一贴多复是你自己思考问题断断续续，不
知道想好了再说。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2600

我写得很清。有哪里看不清的，欢迎任何人指出。

【在 b*****n 的大作中提到】

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b********g
发帖数: 1562

2601

见我对1335的反驳。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2602

见我对此2贴的反驳。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2603

呵呵，我重复回答是因为你自己重复犯同样的错误。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 整个回合，
: 你大致上是∶　回了帖，　等如未回过。
: 你只是将说话重说一遍
: 无进步。
: 真正的浪费版面！

b********g
发帖数: 1562

2604

细节当然要强调。这个细节里，无辜孩子被杀害了，这是极为严重的事情。不是你这么
轻飘飘就能带过的。

【在 J*******g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2605

呵呵，我是既反驳了你，又告诉你狡辩没用。你这种不尊重女性的言辞只能是给基督教
丢脸。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2606

你自己说，你的头像是什么，是“戴了面罩的巴解恐布份子” 吗？

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2607

埃及人屠杀犹太人，不能成为杀害埃及长子的理由。这是最起码的常人道德标准。你只
是因为你的宗教情感而试图为这种杀害无辜孩子的行为做漂白。
看到了全部，杀害无辜孩子仍然是不道德的。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 埃及人屠杀以色列男婴，叫轻？埃及人压迫以色列人叫轻？
: 我不需要美化任何事，事情在那里摆着，我只希望大家能看到全部，而不是像你一样只
: 看细节忽略其他。你是用自己的逻辑判断你根本不清楚的事，就像两岁小孩评论大人一
: 样。
: 根据圣经理解神都是借口，否定圣经大部分，只看几句话批评神就叫正确？
: 我认为你说的有点儿道理，但是要把问题说清楚，事情的来龙去脉，不要只强调细节，
: 而忽略整体。这是你的问题所在。我知道神让天使击杀埃及家庭的长子（，其中似乎可
: 能有一些婴儿，但很多数应该不是婴儿，这点你反复误用，值得思考）是有误杀之嫌。
: 但是如果一味强调这点忽略埃及人的惨无人道和神对以色列人的救赎，就让人无法理解
: 了。

b********g
发帖数: 1562

2608

你的说法没有说服力。人当然可以在不同的美好之间选择。当罪恶的选择不存在，那就
只有在各个不同的美好之间选择了。

【在 n********n 的大作中提到】

: 你的问题我已经回答了。
: 1.上帝高于被造物（人，自然等），不能用人的道德去指责归罪神。
: 你去指责地球海啸地震伤人，有意义吗? 何况神。你要考虑神的自然属性
: 2.神的惩罚符合历史上法律的情况，即所谓牵连或连坐。道德和法律不完全是一回事。
: 你陷在“人”的道德论中，而不从其他方面考虑是欠妥了。
: 可以这样说:
: 1.神从人的道德看是良善的，这是信仰和定义。
: 2.神从人的道德上是免于人的指责和归罪的，因为人的道德律正是源出于神。
: 你读读约伯记，就知道了：神有生杀大权，这取决于神，而不取决于人。
:

b********g
发帖数: 1562

2609

很好，终于有旁观者出来说话了。看来不信基督教的常人还是跟我的看法比较一致的。
杀害无辜孩子的行为不道德，就那么简单。
你说的这些很好，很有见地。之前不少的非基督徒，已经把这些跟他们教徒基本都说过
了。要说服他们是不太可能的。他们的宗教情感决定了，他们基本上是不会被我们常人
说服的。某信徒总结过，事实和他们的典籍有矛盾时，那就是事实错了，他们书上写的
是不会错的。
我们常人只能提醒其他旁观者，他们为杀害无辜孩子辩护时，其道德标准已经不是我们
常人的道德标准了。教徒们说的全能全善也不是我们常人说的全能全善。

God
God

【在 j*d 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

2610

无辜者在任何情况下都不会受神的惩罚。
在神的眼里，现在所有人中没有无辜者。（我已经反复说过这点了，你要记住啊）
罪人在神那，必须要受惩罚。

境。

【在 j*d 的大作中提到】

: “人的逻辑如果无法理解神不代表神确实矛盾。神的本性是从圣经里读出来的，你顶多
: 找出一段经文与另一段经文之间不符。这些所谓的矛盾都已经被各种study bible解释
: 过了。”
: “跟你说过，人由于不知道神的处境，不知道神所知道的，根本无法客观评判神。”
: 原来我之前的回复你都没看懂，只能再解释一遍，希望你能仔细读。
: 人是不知道神的处境，但刚才的核心道德问题是“无辜者在*任何*情况下是否应该被惩
: 罚？”，“任何”是全称量词，包含所有的情况和可能，包含神、人的所有可能的处境。
: 我问你，“无辜者在任何情况下是否都不应该被惩罚？”？
: yahweh显然认为“在*某种*情况下，无辜者是可以被惩罚的”。这展现和说明了，
: yahweh的道德标准比人类的正常道德标准还低，这和bible里它自诩的本性有悖吧。这

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J*******g
发帖数: 8775

2611

基督教说孩子也是有罪的，不是无辜的，你无法理解，那没办法。
而且神有各种事我们不知道，你无法理解，你只能理解人死了，神必须符合你的想象才
是善的。神给所有人生命你为什么不赞美神呢？

【在 b********g 的大作中提到】

: 埃及人屠杀犹太人，不能成为杀害埃及长子的理由。这是最起码的常人道德标准。你只
: 是因为你的宗教情感而试图为这种杀害无辜孩子的行为做漂白。
: 看到了全部，杀害无辜孩子仍然是不道德的。

b*****n
发帖数: 4976

2612

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
如你知道有恐布份子要拿刀在市中心见人便砍。
你会在事前阻止，
还是基于人类基本的道德标准
要等他们真的在砍人时才阻止？

【在 j*d 的大作中提到】

: 第一，如果人能知人的心想，就能在他人有杀心之时就大开杀戒是么？
: 思想上犯罪可以是罪，但不应得到实际犯罪的惩罚。想杀人和真的杀人有本质区
: 别，前者不应得到惩罚，否则就是有悖于人类基本的道德标准。
: 第二，婴儿在思想上都没有犯罪。
: 第三，如果婴儿被yahweh弄死后入天堂，那婴儿自始至终都没有犯罪。然后它却背负犯
: 罪的罪名，收到惩罚。这也是有悖于人类基本的道德标准。
: 第四，你一直在说我们不是神，有些事神能做我们不能。你需要意识到，那些它能做我
: 们不能做的事不是好事。那些是低于人类道德底线的事。

b*****n
发帖数: 4976

2613

第二，婴儿在思想上都没有犯罪。
第三，如果婴儿被yahweh弄死后入天堂，
那婴儿自始至终都没有犯罪。然后它却背负犯
罪的罪名，收到惩罚。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
只是你要将死亡与惩罸卦勾。
所有生命都必要面对一次死亡。
死亡，　不是因为某某做过了甚么坏事的惩罸。
大魔头卡达菲，　萨达姆，　希特拉，　波尔布特会死，
圣贤如孔子，　孟子也是会死。
其实，　人要几时死，　怎样死，
才不算是在受『惩罸』？
除非有人是决心想去死了，
几时死不是由人主宰的。

【在 j*d 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2614

见我对1320的反驳。
你自己重读1-66页
你自己去重读1-66页。
见我对1325的反驳。
见我对此2贴的反驳。
见我对1335的反驳
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
真是有见地的回应和反驳。。
（可惜，　欠创意。）

【在 b********g 的大作中提到】

: 见我对1320的反驳。

b*****n
发帖数: 4976

2615

呵呵，是你们一直在埋怨我。
富豪根本不是全能。你的类比没用。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
想不到新鲜一点的回复了吗？

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，是你们一直在埋怨我。

b*****n
发帖数: 4976

2616

我们常人只能提醒其他旁观者，他们为杀害无辜孩子辩护时，其道德标准已经不是我们
常人的道德标准了。教徒们说的全能全善也不是我们常人说的全能全善。
==================================
「我们常人」　－－－　又是一堆抢著皇冠往头上戴；
自我封皇的话。
在不少常人眼中，　至少在以色列人看，
埃及法鲁和当家的，失去了首生子，
是恶有恶报，　是报应。
是偿还过往几十年无辜孩子被投入河中丧命的罪业。

【在 b********g 的大作中提到】

: 很好，终于有旁观者出来说话了。看来不信基督教的常人还是跟我的看法比较一致的。
: 杀害无辜孩子的行为不道德，就那么简单。
: 你说的这些很好，很有见地。之前不少的非基督徒，已经把这些跟他们教徒基本都说过
: 了。要说服他们是不太可能的。他们的宗教情感决定了，他们基本上是不会被我们常人
: 说服的。某信徒总结过，事实和他们的典籍有矛盾时，那就是事实错了，他们书上写的
: 是不会错的。
: 我们常人只能提醒其他旁观者，他们为杀害无辜孩子辩护时，其道德标准已经不是我们
: 常人的道德标准了。教徒们说的全能全善也不是我们常人说的全能全善。
:
: God

J*******g
发帖数: 8775

2617

“杀害无辜孩子”这就是你看到的全部？（你看到那些孩子都是好孩子都是无辜的了？
你看到的比神看到的都多？）
圣经中记载的那时“埃及人长年屠杀以色列男婴，压迫以色列人”都没看见？

【在 b********g 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

2618

是啊，“当罪恶的选择不存在时”，你这个说法成立。
但是，你这个假设现实中本身就不存在，因为没有罪性的人类不存在。
所以我说，你这个“美好"，只是你头脑里虚幻的概念，是你的一厢情愿。
当天上掉馅饼时，当人间是天堂时，当人要啥有啥时，你的愿意就实现了，哈哈。
说白了，这已经不是当初亚当夏娃“想当神”的想法了，而是“想当比神还神的神”，
可以把神当奴仆了。

【在 b********g 的大作中提到】

: 你的说法没有说服力。人当然可以在不同的美好之间选择。当罪恶的选择不存在，那就
: 只有在各个不同的美好之间选择了。

n********n
发帖数: 8336

2619

基督徒理由1. 人的道德观来自于神。出自：
“神从人的道德上是免于人的指责和归罪的，因为人的道德律正是源出于神。”
反驳：第一，现实是有很多人指责Yahweh的道德问题，从而证明yahweh不是“免于”人
的指责和归罪的(否则人将没有能力(physically incapable)指责Yahweh，类似
anthropic principle的逻辑) 第二，如果yahweh是完全道德的，完全没必要担心人
的道德评判第三，就算人的道德出自Yahweh，不表明人不应该用Yahweh的道德律评
判Yahweh，所谓真理是经得起检验的
————————————————————————————————————
你的第一点，是因为人们不了解基督教的神，而从“人本”出发的“想当然”和思维定
势，不一定正确。
你的第2点有偏差，道德是有历史性的，现今认为不道德的，古时可能并不是不道德的
。同性恋古今都道德吗？将来道德吗？人类的道德有局限性。
你的第3点，实际是逻辑悖论。当我说“道德律源出于神”时，意味着你不能用道德/逻
辑否定道德/逻辑本身。
基督徒理由2. 人不了解神。出自：
“但是人对神知道的那么少，评判神得到的结论很片面，这有什么意义呢？”
反驳：第一，人对宇宙知道的那么少，对宇宙的了解很片面，研究宇宙有什么意义呢
？正因为对某个事物不了解，所以才要评判、分析、思考，而不是直接接受，对不？
第二，既然人对神的了解这么少，为什么人就100%相信神说的每一句话呢？合乎逻辑吗？
------------------------------------------------------------
所以，你可以说“不知道”神为什么那样做。
正因为人的知识有限，有未知的，神是奥秘的。
这就是不了解的情况下，不是非要论断。
基督徒理由3. 神高于人。出自：
“上帝高于被造物（人，自然等），不能用人的道德去指责归罪神。你去指责地球海啸
地震伤人，有意义吗? 何况神。你要考虑神的自然属性”
反驳：指责地震海啸是没道理的，地震海啸没有选择发生不发生的权利，它们只是按照
物理规律发生。而宗教里神的行为却恰恰可以用道德来衡量，因为它是有意识，有选择
权，关键的关键是有自身道德规范体系。是否应该受到道德评判不取决于等级地位高
低，而取决于是否在道德规范范畴内，yahweh自己有一套道德体系，所以它在道德范畴
内。
——————————————————————————
你看懂我说的了吗？神是奥秘的，超越的，有时就像人认为“地震海啸是没道理的”，
因为超出了人的理解力。神要是要人研究透彻了，就不是神了，就是科学知识了。
“地震海啸没有选择发生不发生的权利，它们只是按照物理规律发生。”这只是你的“
科学”猜想。而自然规律包括物理规律也属于神的法则。神是世界的主宰，第一因，你
理解吗？
如果你不指责地震海啸，你更不能指责神了，这是完全恰当的。
帮你理解，神类似古时说的"天"，要敬天，天是万物之本。你如果敬畏生养你的天地，
神比天地还要大，当然更要敬畏。
基督教的神，不是随随便便普通人就能理解的。一些人只知道佛法艰深，基督教也是同
样。

【在 j*d 的大作中提到】

: ******************* 二. 婴儿受神惩罚问题*******************
: 基督徒理由1. 神知道婴儿将来会犯罪，先杀之，出自：
: “我也不是全知，　但看记述，以色列人在埃及当奴四百年，已有好几个世代了，说明
: 这个社会下，现在仍是天真无邪的婴儿，明天便会变脸成为残害另一民族的一份子。”
: ================================================================
: 反驳：一个典型的道德问题。如果你100%知道一个人未来会犯重罪，能否直接把他当做
: 已经犯了重罪处理呢？若一个人明确告诉你他要成为连环杀手，你能否直接给他判死刑
: 呢？我的答案是不能。道理很简单，因为你处罚他的时候，他实际上并没有犯罪(i.e.
: ，他是无辜的), 而你却把一个无罪的人重罪处理了。（这里和婴儿的问题还不一样，
: 因为这里的潜在杀手有想过要犯罪(thought crime)，而婴儿是想都没想过）

j*d
发帖数: 96

2620

恩，几个回合下来我就发现这里的基督徒已经被彻底洗脑了。
残害无辜婴儿这种事，如果是yahweh做的，他们基督徒就认为是可以的。因为“婴儿在
yahweh的眼里也是有罪的”。他们浑然不知yahweh做的这是道德败坏、丧心病狂的事。
人对权威的崇拜是多么可怕，让我想到希特勒手下的士兵。真的很可悲。
我不再参与这里的讨论了，我的时间可以花在更有意义的事情上。

很好，终于有旁观者出来说话了。看来不信基督教的常人还是跟我的看法比较一致的。
杀害无辜孩子的行为不道德，就那么简单。
你说的这些很好，很有见地。之前不少的非基督徒，已经把这些跟他们教徒基本都说过
了。要说服他们是不太可能的。他们的宗教情感决定了，他们基本上是不会被我们常人
说服的。某信徒总结过，事实和他们的典籍有矛盾时，那就是事实错了，他们书上写的
是不会错的。
我们常人只能提醒其他旁观者，他们为杀害无辜孩子辩护时，其道德标准已经不是我们
常人的道德标准了。教徒们说的全能全善也不是我们常人说的全能全善。

【在 b********g 的大作中提到】

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b*****n
发帖数: 4976

2621

我不再参与这里的讨论了，我的时间可以花在更有意义的事情上
_____________________
有點像烏賊，溜前先來吐出一堆黑墨。
你已經開始在論人，不再是論事。
看來都是江郎才盡矣。

【在 j*d 的大作中提到】

: 恩，几个回合下来我就发现这里的基督徒已经被彻底洗脑了。
: 残害无辜婴儿这种事，如果是yahweh做的，他们基督徒就认为是可以的。因为“婴儿在
: yahweh的眼里也是有罪的”。他们浑然不知yahweh做的这是道德败坏、丧心病狂的事。
: 人对权威的崇拜是多么可怕，让我想到希特勒手下的士兵。真的很可悲。
: 我不再参与这里的讨论了，我的时间可以花在更有意义的事情上。
:
: 很好，终于有旁观者出来说话了。看来不信基督教的常人还是跟我的看法比较一致的。
: 杀害无辜孩子的行为不道德，就那么简单。
: 你说的这些很好，很有见地。之前不少的非基督徒，已经把这些跟他们教徒基本都说过
: 了。要说服他们是不太可能的。他们的宗教情感决定了，他们基本上是不会被我们常人

J*******g
发帖数: 8775

2622

虽然你不希望承认所有人都是罪人，有事现实就是这样丑恶，让人不敢相信，不是么。
但还希望你能遵循耶稣的教导：爱人如己。

【在 j*d 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

2623

哈哈，无神论者被谁洗脑了？基督徒以前是无神论者的也很多。
你无法理解神和人的区别，这是你的思维盲点。
神可以做的事，人不一定能做。
神的权威，和人的权威也不能相提并论
你不要把人类的独裁者，或者权威，顺势转换到神的头上，这是天上地上的区别。
神是主宰，至高者，有生杀大权，人的权威有吗？人再权威，也是人－受造物。
你反对人类的权威，这没问题。神就不一样了。
你道听途说，以人论神，显然是把神当成被造物的人来对待，错了！
请问，你把神当成人来论断，这是不是逻辑和思维的误区呢？

【在 j*d 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2624

我不再参与这里的讨论了，我的时间可以花在更有意义的事情上
_____________________
那日, 又不是有人强逼你要发表。
是你自己说忍不住口要插几句。
说人不过时，　又说甚么的不想花时间在无意义的事情上？
你以为当是一雷天下响，　你的见地震撼全坛耶？
实在，　你说的，　佛子〔B〕也是说过的了，
也给回应过了，
你拾人牙慧而已。
肯先爬一爬６０多页的话，　你实在没有甚么新意。

【在 j*d 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2625

你此贴很好，说到了问题的关键。贵教的道德体系里，孩子是有罪的。而对于一般常人
来说，基本上孩子是无辜的。所以你我双方也无法说服对方，那就各执己见吧。你们继
续认为在你们那里，杀害孩子没问题。我们常人继续认为，在常人的道德标准而言，杀
害无辜孩子是不道德的。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 基督教说孩子也是有罪的，不是无辜的，你无法理解，那没办法。
: 而且神有各种事我们不知道，你无法理解，你只能理解人死了，神必须符合你的想象才
: 是善的。神给所有人生命你为什么不赞美神呢？

b********g
发帖数: 1562

2626

呵呵，你的那些帖子都是重复已经犯过的错误，我的批驳自然也不需要什么创意了。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 我不再参与这里的讨论了，我的时间可以花在更有意义的事情上
: _____________________
: 那日, 又不是有人强逼你要发表。
: 是你自己说忍不住口要插几句。
: 说人不过时，　又说甚么的不想花时间在无意义的事情上？
: 你以为当是一雷天下响，　你的见地震撼全坛耶？
: 实在，　你说的，　佛子〔B〕也是说过的了，
: 也给回应过了，
: 你拾人牙慧而已。

b********g
发帖数: 1562

2627

你犯的错不新鲜，我的反驳也不用新鲜。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2628

这就是你最大的误区之一。
常人不是什么皇冠。超人什么的才是皇冠之类的好东西。
常人的道德标准只是跟你们的不一样而已。你们信徒就别那么愤愤不平了，你们可以搞
自己那套道德标准嘛，谁也没拦着你们。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2629

“埃及人长年屠杀以色列男婴，压迫以色列人”都没看见？
----- 当然看见了。但是，杀害全埃及长子，仍然是不道德的行为。

【在 J*******g 的大作中提到】

: “杀害无辜孩子”这就是你看到的全部？（你看到那些孩子都是好孩子都是无辜的了？
: 你看到的比神看到的都多？）
: 圣经中记载的那时“埃及人长年屠杀以色列男婴，压迫以色列人”都没看见？

b********g
发帖数: 1562

2630

呵呵，你至少看明白了，如果没有恶的话，人还是有选择的。算是一个进步吧。
接下来，你要记得我的回帖是在说什么问题。我当初说的就是全能全善者，完全可以让
“恶的选择不存在”。全能全善者是有这个能力的。
你现在说，这在现实中没有出现，那正好说明全能全善是没有的事。

【在 n********n 的大作中提到】

: 是啊，“当罪恶的选择不存在时”，你这个说法成立。
: 但是，你这个假设现实中本身就不存在，因为没有罪性的人类不存在。
: 所以我说，你这个“美好"，只是你头脑里虚幻的概念，是你的一厢情愿。
: 当天上掉馅饼时，当人间是天堂时，当人要啥有啥时，你的愿意就实现了，哈哈。
: 说白了，这已经不是当初亚当夏娃“想当神”的想法了，而是“想当比神还神的神”，
: 可以把神当奴仆了。

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b********g
发帖数: 1562

2631

呵呵，看来这几个回合你还是很有收获的。其实不用想去说服他们，只要向大家指出他
们所使用的道德标准已经不是信教前常人的标准，以此来提醒其他旁观者，就行了，你
的时间就没有白费。

【在 j*d 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

2632

我们讨论的是某一个圣经中的事件，那里有特定的历史宗教背景，这不是普遍的讨论。
你说我们认为杀孩子没问题就是你对基督教的污蔑了。基督教当然认为无故杀人是不对
的。
神做事有没有问题，我们都无法评论。不知道就是不知道，但是乱评论就不好了。

【在 b********g 的大作中提到】

: 你此贴很好，说到了问题的关键。贵教的道德体系里，孩子是有罪的。而对于一般常人
: 来说，基本上孩子是无辜的。所以你我双方也无法说服对方，那就各执己见吧。你们继
: 续认为在你们那里，杀害孩子没问题。我们常人继续认为，在常人的道德标准而言，杀
: 害无辜孩子是不道德的。

b*****n
发帖数: 4976

2633

我的反驳也不用新鲜。
我的批驳自然也不需要什么创意了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
难得你自动开腔，　承认了你「反驳不新鲜」，　无创意。
坦白从寛。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，看来这几个回合你还是很有收获的。其实不用想去说服他们，只要向大家指出他
: 们所使用的道德标准已经不是信教前常人的标准，以此来提醒其他旁观者，就行了，你
: 的时间就没有白费。

b*****n
发帖数: 4976

2634

======================================
现在谈的焦点是: 上主是否『常人』。
信徒仍是常人，
我们只是以常人的理解力去了解因何上主要
取走埃及人长子来换取以色列人的自由和惩罸法鲁多年来的罪业。
明白经文，　了解上主才不会盲目地以为信徒也应
杀了对手的长子。
那你记得要收好你长子，　千万不要他与基督徒接触喔！

【在 b********g 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2635

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你跟「忍不住要插几句」最大分别就是
他自知做著「没有意义」的事，
能反省，　并知难而退。
你。。。。却不醒觉是在做著「没有意义」的事，
而且是越来越没有意义。

【在 b********g 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2636

=====================================
???
甚么来的?
玩猜灯谜耶?

【在 b********g 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2637

===============================
无错,
耶和华杀埃及长子,
与佛陀让琉璃王杀尽他的族人,
都不应只用常人有限的智慧理解。
佛陀也暗骂质问的弟子不懂事。
特殊的个案便不能用惯常的方式去想。
正如小孩子不明白因何消防员会以放火的方式
去救山林大火。
小孩子看过消防员在救山火时放火，
是否小孩子也要跟著做∶　在林中放火？
在你的思维中，　的确小孩子和消防员是一样。
这就是你的错误区，　比德萨斯州还要大。

【在 b********g 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

2638

这几个假设，基本上是在做梦。看样子，你的梦还没醒啊！
下面的话，你能看懂吗？
罪恶是伴随人的出生就有的。
没有罪恶的人类在现实中不存在
1.换句话说，要想“彻底”消灭罪恶，就要消灭人类
这就是你让“恶的选择不存在”的唯一道路。
你希望全能全善的神这样做吗？
2.再换句话说，“恶的选择不存在”的“人类”，已经不是现在的人类了。
神的全能全善，不能以有罪的为无罪，无罪的为有罪。
神已经指出救赎道路：认罪悔改，信主永生，否则自取灭亡。
神作为创世主，彰显全能
神作为救世主，彰显全善

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你至少看明白了，如果没有恶的话，人还是有选择的。算是一个进步吧。
: 接下来，你要记得我的回帖是在说什么问题。我当初说的就是全能全善者，完全可以让
: “恶的选择不存在”。全能全善者是有这个能力的。
: 你现在说，这在现实中没有出现，那正好说明全能全善是没有的事。

b*****n
发帖数: 4976

2639

我当初说的就是全能全善者，完全可以让
“恶的选择不存在”
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
彻彻底底的非逻辑说话∶
“恶的选择不存在”－－－还讲甚么的有选择？
怎么有些人，　越是要反神，　便越变得智慧是
向下调的？
（我比较你在１，　２　页说的话，
与在６０－７３页说的话，　有显著的分别）

【在 b********g 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

2640

同意。
常人们，常常对基督教知之甚少，犯错误难免。
学有所长，术有专攻，对于门外汉不能要求过多。
哪门学问都是如此。

【在 b********g 的大作中提到】

: 这就是你最大的误区之一。
: 常人不是什么皇冠。超人什么的才是皇冠之类的好东西。
: 常人的道德标准只是跟你们的不一样而已。你们信徒就别那么愤愤不平了，你们可以搞
: 自己那套道德标准嘛，谁也没拦着你们。

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b********g
发帖数: 1562

2641

你如果只觉得贵教典籍记载的那次杀害长子没问题，那你就继续那么认为好了。
我们常人继续认为所有的故意针对性杀害无辜孩子的行为都是不道德的。
你们可以根据你们的道德标准，说某些事无法评论。而我们常人继续根据常人的道德标
准，来评论我们认为需要评论的事。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 我们讨论的是某一个圣经中的事件，那里有特定的历史宗教背景，这不是普遍的讨论。
: 你说我们认为杀孩子没问题就是你对基督教的污蔑了。基督教当然认为无故杀人是不对
: 的。
: 神做事有没有问题，我们都无法评论。不知道就是不知道，但是乱评论就不好了。

b********g
发帖数: 1562

2642

没什么难得的，你们的错误一直都不新鲜。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 我当初说的就是全能全善者，完全可以让
: “恶的选择不存在”
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 彻彻底底的非逻辑说话∶
: “恶的选择不存在”－－－还讲甚么的有选择？
: 怎么有些人，　越是要反神，　便越变得智慧是
: 向下调的？
: （我比较你在１，　２　页说的话，
: 与在６０－７３页说的话，　有显著的分别）

b********g
发帖数: 1562

2643

焦点是，杀害无辜孩子是不道德的。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2644

他想做的不是我想做的。他想说服你们，我根本对此没兴趣。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2645

你自己说的那些，常人是皇冠，自封国王什么的，你自己能理解么？

【在 b*****n 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2646

-------------------------------------------
你的兴趣只在争一口气。

【在 b********g 的大作中提到】

: 他想做的不是我想做的。他想说服你们，我根本对此没兴趣。

b*****n
发帖数: 4976

2647

----------------------
九不搭八

【在 b********g 的大作中提到】

: 你自己说的那些，常人是皇冠，自封国王什么的，你自己能理解么？

b********g
发帖数: 1562

2648

我们常人认为贵教典籍记载的那次杀害长子的行为是不道德的，就像其他针对性杀害无
辜者的行为一样，都是不道德的。我们不觉得贵教记载的那个行为有多特殊。你们要我
们接受那是特殊的，那你们来解释到底特殊在哪里吧。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ----------------------
: 九不搭八

b*****n
发帖数: 4976

2649

============<<<<
由你來殺害無辜孩子當然是不道德。

【在 b********g 的大作中提到】

: 焦点是，杀害无辜孩子是不道德的。

b*****n
发帖数: 4976

2650

___________________
你凭甚么可以代表其他人？
你快可以代表中华人民共和国发表声明哩!

【在 b********g 的大作中提到】

: 我们常人认为贵教典籍记载的那次杀害长子的行为是不道德的，就像其他针对性杀害无
: 辜者的行为一样，都是不道德的。我们不觉得贵教记载的那个行为有多特殊。你们要我
: 们接受那是特殊的，那你们来解释到底特殊在哪里吧。

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b*****n
发帖数: 4976

2651

你们要我
们接受那是特殊的，那你们来解释到底特殊在哪里吧。
==================================
不是嘛...
现在是74页了,
还要重回第二页?
你喜欢重重复复,
我倒没有这个兴趣.

【在 b********g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2652

呵呵，是你自己在做梦。全能全善根本不存在，是你自己非要幻想这是存在的。
“罪恶是伴随人的出生就有的。”
----- 我们常人并不承认这条。我们不认为初生婴儿是罪恶的。
“要想“彻底”消灭罪恶，就要消灭人类”
----- 呵呵，这是你给全能全善者规定的么?没本事在保存人类的情况下彻底消灭罪恶
，那就不叫全能。
之前曾经跟你说过，贵教说天堂里的人是没有罪恶的。那么，如果全能全善者非要造生
命，就应该直接造没有罪恶的那种天堂个体。这样谁都不用受苦。现在的现实是，没有
这个效果，人间到处是苦难，这就说明全能全善是不存在的。

【在 n********n 的大作中提到】

: 这几个假设，基本上是在做梦。看样子，你的梦还没醒啊！
: 下面的话，你能看懂吗？
: 罪恶是伴随人的出生就有的。
: 没有罪恶的人类在现实中不存在
: 1.换句话说，要想“彻底”消灭罪恶，就要消灭人类
: 这就是你让“恶的选择不存在”的唯一道路。
: 你希望全能全善的神这样做吗？
: 2.再换句话说，“恶的选择不存在”的“人类”，已经不是现在的人类了。
: 神的全能全善，不能以有罪的为无罪，无罪的为有罪。
: 神已经指出救赎道路：认罪悔改，信主永生，否则自取灭亡。

b********g
发帖数: 1562

2653

恶的选择不存在，可以再不同的善之间选择。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 你们要我
: 们接受那是特殊的，那你们来解释到底特殊在哪里吧。
: ==================================
: 不是嘛...
: 现在是74页了,
: 还要重回第二页?
: 你喜欢重重复复,
: 我倒没有这个兴趣.

b*****n
发帖数: 4976

2654

_____________________
幾時開始
「你」便等同了『你們』
而『你們』又等同是『常人』？

【在 b********g 的大作中提到】

: 恶的选择不存在，可以再不同的善之间选择。

b********g
发帖数: 1562

2655

呵呵，你比陈蜜蜂强，至少看懂了常人的称号不是什么皇冠。
我们常人对什么行为道德不道德，还是比较清楚的，好像还没有犯错。

【在 n********n 的大作中提到】

: 同意。
: 常人们，常常对基督教知之甚少，犯错误难免。
: 学有所长，术有专攻，对于门外汉不能要求过多。
: 哪门学问都是如此。

b********g
发帖数: 1562

2656

你这是以己度人。我的兴趣是把真实情况告诉旁观者。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: _____________________
: 幾時開始
: 「你」便等同了『你們』
: 而『你們』又等同是『常人』？

b********g
发帖数: 1562

2657

呵呵，看来你连自己的话都不能理解。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: _____________________
: 幾時開始
: 「你」便等同了『你們』
: 而『你們』又等同是『常人』？

b********g
发帖数: 1562

2658

根据我们常人的道德标准，由谁来杀，都不道德。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: _____________________
: 幾時開始
: 「你」便等同了『你們』
: 而『你們』又等同是『常人』？

b*****n
发帖数: 4976

2659

_________________
為甚麼『死』便一定是『不善』？
你聽過『生不如死』未有？

【在 b********g 的大作中提到】

: 恶的选择不存在，可以再不同的善之间选择。

b********g
发帖数: 1562

2660

呵呵，你们的解释都被反驳了，没有一个站得住脚。
你们只有用你们自己特殊的道德标准，才能把杀害无辜孩子说成是道德的。按照我们常
人的道德标准，杀害无辜孩子仍然是不道德的。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: _________________
: 為甚麼『死』便一定是『不善』？
: 你聽過『生不如死』未有？

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b*****n
发帖数: 4976

2661

____________________
那包青天殺了不少人。
枉聲父母官矣！

【在 b********g 的大作中提到】

: 根据我们常人的道德标准，由谁来杀，都不道德。

b********g
发帖数: 1562

2662

我的总结当然能代表常人。之前来了一个常人插嘴，结果也是同意杀埃及长子不道德。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ____________________
: 那包青天殺了不少人。
: 枉聲父母官矣！

b********g
发帖数: 1562

2663

你至少搞清楚没有，“恶的选择不存在，可以在不同的善之间选择。”？搞明白了么？
明白了这个，才可以继续讨论死到底善不善。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ____________________
: 那包青天殺了不少人。
: 枉聲父母官矣！

b*****n
发帖数: 4976

2664

________________
若你實在是妖言惑眾呢？

【在 b********g 的大作中提到】

: 你这是以己度人。我的兴趣是把真实情况告诉旁观者。

b********g
发帖数: 1562

2665

包青天杀无辜孩子吗？你又来搞这种无效的类比了，呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ________________
: 若你實在是妖言惑眾呢？

b********g
发帖数: 1562

2666

呵呵，我没有妖言惑众。当然，对这点旁观者自会评判的。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ________________
: 若你實在是妖言惑眾呢？

b*****n
发帖数: 4976

2667

_______________________
74頁，都是在告訴你孩子不等同無辜。

【在 b********g 的大作中提到】

: 包青天杀无辜孩子吗？你又来搞这种无效的类比了，呵呵。

b********g
发帖数: 1562

2668

这就是你们的道德标准和我们常人的道德标准的不同了。你们觉得孩子不无辜，我们觉
得孩子无辜。所以都无法说服对方，还是各持己见吧，呵呵。我们还是继续认为杀害无
辜孩子是不道德的。你们怎么认为，就随你们便了。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: _______________________
: 74頁，都是在告訴你孩子不等同無辜。

b*****n
发帖数: 4976

2669

_______________________
那你不要老是搶著以為你就是得獎者。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，我没有妖言惑众。当然，对这点旁观者自会评判的。

b********g
发帖数: 1562

2670

呵呵，这是你的大误区。我以为什么，这是我自己的事，不是你该管的。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: _______________________
: 那你不要老是搶著以為你就是得獎者。

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b*****n
发帖数: 4976

2671

________________
那你喋喋不休的目的又是為甚麼呢

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，这是你的大误区。我以为什么，这是我自己的事，不是你该管的。

b*****n
发帖数: 4976

2672

_________________
那基督徒信甚麼，要怎樣解經又要你管？

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，这是你的大误区。我以为什么，这是我自己的事，不是你该管的。

b********g
发帖数: 1562

2673

呵呵，当然是为了向旁观者说明你我双方的道德标准是不同的。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: _________________
: 那基督徒信甚麼，要怎樣解經又要你管？

b********g
发帖数: 1562

2674

我没管啊，我又没不允许你们信，也没不许你们解经，我也没这个权利啊。我只是提出
自己的观点，呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: _________________
: 那基督徒信甚麼，要怎樣解經又要你管？

b*****n
发帖数: 4976

2675

_________________
你，我標準不同不要緊。
只是你要搶著『我們』，『常人』的身份不好。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，当然是为了向旁观者说明你我双方的道德标准是不同的。

b*****n
发帖数: 4976

2676

________________
那你可以退下了。

【在 b********g 的大作中提到】

: 我没管啊，我又没不允许你们信，也没不许你们解经，我也没这个权利啊。我只是提出
: 自己的观点，呵呵。

b********g
发帖数: 1562

2677

呵呵，别的常人都已经忍不住出来说话了，你还看不出来？常人不会接受无辜孩子被杀
害是道德的。
再说，常人也不是什么大不了的多好的称号。你们就别跟我们抢了。你们有基督徒的称
号，你们完全应该以基督徒的称号为荣嘛。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ________________
: 那你可以退下了。

b********g
发帖数: 1562

2678

呵呵，你又错了。我退不退，不是你可以管的。你可以决定的，只有你自己退不退。明
白了吗？

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ________________
: 那你可以退下了。

b*****n
发帖数: 4976

2679

______________________
75頁。出帖多的是那幾位？
他們就不是『旁觀者』？
同你不一樣意見的就不是『常人』？

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，别的常人都已经忍不住出来说话了，你还看不出来？常人不会接受无辜孩子被杀
: 害是道德的。
: 再说，常人也不是什么大不了的多好的称号。你们就别跟我们抢了。你们有基督徒的称
: 号，你们完全应该以基督徒的称号为荣嘛。

b********g
发帖数: 1562

2680

呵呵，跟我意见不一样的，都是你们几个信徒。还没见到不信贵教神的，出来说杀害无
辜孩子是道德的。想想看，是不是这样？

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ______________________
: 75頁。出帖多的是那幾位？
: 他們就不是『旁觀者』？
: 同你不一樣意見的就不是『常人』？

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b*****n
发帖数: 4976

2681

_______________________
你又明白了只管你一人的見解好了，
少一點『我們』，『常人』自居。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你又错了。我退不退，不是你可以管的。你可以决定的，只有你自己退不退。明
: 白了吗？

b********g
发帖数: 1562

2682

呵呵，你明白你管不到我退不退就行了。我以什么自居，也跟你无关。你以为你是谁啊
，呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: _______________________
: 你又明白了只管你一人的見解好了，
: 少一點『我們』，『常人』自居。

b*****n
发帖数: 4976

2683

__________________
不信教的常人，不會信有個神出來殺了埃及人首生子。
只是你不信神時又信有個神出來殺了埃及人的首生子。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，跟我意见不一样的，都是你们几个信徒。还没见到不信贵教神的，出来说杀害无
: 辜孩子是道德的。想想看，是不是这样？

b*****n
发帖数: 4976

2684

_________
我認為我才是真正的常人。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你明白你管不到我退不退就行了。我以什么自居，也跟你无关。你以为你是谁啊
: ，呵呵。

b********g
发帖数: 1562

2685

对，常人不信有个神杀了埃及孩子。但常人仍可以评论虚构的情节里，某些行为是否道
德。这点之前跟你说过。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: _________
: 我認為我才是真正的常人。

b********g
发帖数: 1562

2686

呵呵，你记住少管别人退不退就行了。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: _________
: 我認為我才是真正的常人。

b*****n
发帖数: 4976

2687

_____________________
那你批評孫悟空一個翻斗怎可能會有十萬八千里嗎？
你認為是虛構的話，更應要退下了。

【在 b********g 的大作中提到】

: 对，常人不信有个神杀了埃及孩子。但常人仍可以评论虚构的情节里，某些行为是否道
: 德。这点之前跟你说过。

b********g
发帖数: 1562

2688

呵呵，不批评孙悟空翻跟斗。那个是虚构，但那个跟斗没有伤害无辜者，所以不批评。
这么解释能帮助你理解吗？

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: _____________________
: 那你批評孫悟空一個翻斗怎可能會有十萬八千里嗎？
: 你認為是虛構的話，更應要退下了。

b*****n
发帖数: 4976

2689

___________________
你知你有自主權。更不用理會別人的話哩。
你真欠了一點自信。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你记住少管别人退不退就行了。

b********g
发帖数: 1562

2690

呵呵，我有自主权，也有自信。你记得别老管人家的事就行了。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ___________________
: 你知你有自主權。更不用理會別人的話哩。
: 你真欠了一點自信。

相关主题
● 也谈“恶”的问题 zz	● 骇人听闻：中非基督徒把人烧死然后吃人肉！！！
● [一年读完圣经] 1/21 出埃及记 9-10	● 与无神论少年讨论基督教
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b*****n
发帖数: 4976

2691

____________
是虛構的情節，
便没有無辜孩子被殺。
所謂殺首生子，是為情節震撼一點的手法，可以嗎？

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，不批评孙悟空翻跟斗。那个是虚构，但那个跟斗没有伤害无辜者，所以不批评。
: 这么解释能帮助你理解吗？

b********g
发帖数: 1562

2692

呵呵，有虚构的无辜孩子被杀，就可以评论。常人评论虚构情节里的事，太多了，你怎
么还不理解？实在不理解的，去问你的弟兄吧，他们几个对这点倒没太大不习惯。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ____________
: 是虛構的情節，
: 便没有無辜孩子被殺。
: 所謂殺首生子，是為情節震撼一點的手法，可以嗎？

b*****n
发帖数: 4976

2693

___________
那你為甚麼這著眼『我在管你』？
而你又是知我管不到的。
豈非你是忌人憂天？

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，我有自主权，也有自信。你记得别老管人家的事就行了。

b*****n
发帖数: 4976

2694

____________
既然認為是虛構，更不值得論。
正如看『來自星星的你』，不用對人是否有來自星星批評，說甚麼的不合常人科學，不
合常理，專心在其他劇情上。細心欣
賞。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，有虚构的无辜孩子被杀，就可以评论。常人评论虚构情节里的事，太多了，你怎
: 么还不理解？实在不理解的，去问你的弟兄吧，他们几个对这点倒没太大不习惯。

b********g
发帖数: 1562

2695

呵呵，连这个都不是你该操心的。你自己操心自己的事就行了。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ____________
: 既然認為是虛構，更不值得論。
: 正如看『來自星星的你』，不用對人是否有來自星星批評，說甚麼的不合常人科學，不
: 合常理，專心在其他劇情上。細心欣
: 賞。

b********g
发帖数: 1562

2696

呵呵，看来你还是没能理解。常人评论虚构的情节里的事，太多了。常人愿意评论什么
，是常人的选择。你不爱看这种评论，你可以略过不看，你也可以不回应。

【在 b*****n 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

2697

说你做梦，那是因为你不了解基督教，也不承认基督教的说法，而是想当然地胡说八道。
那只是你自己的臆想的“基督教”了。

****************************************
你既然脱离了基督教的前提，那你说的也就不是基督教了，明白？
****************************************
呵呵，你离开圣经，空谈全能全善，这和基督教已经无关了。这是常人对基督教常见的
错误。
上帝创造了天使、人类、动物、和植物。这几个界限是明显的，不能逾越。
天使没有罪恶，这是你想要的，但人不是天使。
你不能让上帝把猪变成人，人变成天使，神的全能也不会是孙悟空的72变，这没有圣经
根据。
估计你神话故事看多了，要照搬到神的身上。
所以，说你做梦不为过啊。
看清楚了，人是什么样子的：
人生来就是有罪性的，婴儿也不例外。
所谓罪性，是人的本性和天性，一思一想，即显罪性。
别做梦了，快回到现实吧！
你还有问题吗？

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，是你自己在做梦。全能全善根本不存在，是你自己非要幻想这是存在的。
: “罪恶是伴随人的出生就有的。”
: ----- 我们常人并不承认这条。我们不认为初生婴儿是罪恶的。
: “要想“彻底”消灭罪恶，就要消灭人类”
: ----- 呵呵，这是你给全能全善者规定的么?没本事在保存人类的情况下彻底消灭罪恶
: ，那就不叫全能。
: 之前曾经跟你说过，贵教说天堂里的人是没有罪恶的。那么，如果全能全善者非要造生
: 命，就应该直接造没有罪恶的那种天堂个体。这样谁都不用受苦。现在的现实是，没有
: 这个效果，人间到处是苦难，这就说明全能全善是不存在的。

b*****n
发帖数: 4976

2698

==============================
噢, 看你开始有点进步,
不再『我们常人』了?

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，看来你还是没能理解。常人评论虚构的情节里的事，太多了。常人愿意评论什么
: ，是常人的选择。你不爱看这种评论，你可以略过不看，你也可以不回应。

b*****n
发帖数: 4976

2699

=================================
即使是真有其事,
常人也可以用常理来理解的。
又有类比∶
知名度高的餐厅，　每日都倾倒不少可吃的食物∶
餐厅也不怕你来拍照。
你说是浪费吗？　是的。。。是浪费，　可惜。
但餐厅用此向顾客说明，　他们食品有保证。　不新鲜的不用。
买不出的不会留起明日用。
这为一个更大，　更好的目的而作的浪费。
你说上主杀埃及首生子不应该。。
是的。。。是可惜，　是不快乐的一件事，
但向人说明，　神公正起来时，
不会给人颜面。　包括你所谓的『无辜婴孩』。
我的类比，　日日有新，
不似你老是一味。
虽然你整日『常人』卦口边,
可是你的思维不见得是很『常人』,
『常人』都明白的道理你却在脑中塞著了。
（第二∶）
第十灾不是针对婴孩，
你就老是误读了上主是针对打击婴孩！
无数次地用上无辜，　婴孩来使你的错读合理化！
经文是说法鲁若不悔改放人，埃及地的首生子，
首生畜都会为法鲁，　当家的罪赔上性命。
即使是有婴孩，　初生婴，
只要符合首生的定义，
都一视同人，
这是公正。

【在 b********g 的大作中提到】

n******5
发帖数: 1990

2700

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● 科学家和女孩	● 什么是道德？老七的观点
● 八福，你把道德定义为唯利是图，你把爱定义为什么？	● 关于人类的普遍道德的一些疑问
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b********g
发帖数: 1562

2701

呵呵，明明是你自己在胡说，却还总喜欢指责别人。
我们这是在讨论按照常人的道德标准，杀害无辜孩子是不道德的行为。偏偏你们信徒要
来强辩说那是道德的，那么当然是你们自己要讲清楚了。你觉得我们不了解你们，那你
们就该好好解释。
“你既然脱离了基督教的前提，那你说的也就不是基督教了，明白？”
----- 我们是根据我们常人的道德标准来判断贵教记载的故意杀害孩子的行为不道德。
我们不认为初生婴儿是罪恶的。我们不承认贵教的所谓前提，但我们仍可以评价贵教典
籍记载的行为。
“你离开圣经，空谈全能全善，这和基督教已经无关了。这是常人对基督教常见的
错误。”
----- 我们说的就是常人语言里的全能全善，不是贵教的全能全善。看来你也意识到常
人语言里说的全能全善跟贵教的全能全善关系不大。很好，所以我一直说，贵教的所谓
全能全善，在我们普通人类语言里，算不上全能全善，差不多算大能大善吧。
“天使、人类、动物、和植物。这几个界限是明显的，不能逾越。”
----- 贵教典籍这么说了么？哪个章节？还是这又是你自己搞的非必然性推论？
“你不能让上帝把猪变成人，人变成天使，”
----- 如果真是普通人类语言里说的全能，这些都不是难事。做不到这些，那就不叫全
能。这更证明了，贵教的所谓全能全善，在我们普通人类语言里，算不上全能全善。

道。

【在 n********n 的大作中提到】

: 说你做梦，那是因为你不了解基督教，也不承认基督教的说法，而是想当然地胡说八道。
: 那只是你自己的臆想的“基督教”了。
:
: ****************************************
: 你既然脱离了基督教的前提，那你说的也就不是基督教了，明白？
: ****************************************
: 呵呵，你离开圣经，空谈全能全善，这和基督教已经无关了。这是常人对基督教常见的
: 错误。
: 上帝创造了天使、人类、动物、和植物。这几个界限是明显的，不能逾越。
: 天使没有罪恶，这是你想要的，但人不是天使。

b********g
发帖数: 1562

2702

我当然是可以代表常人的。你到底看懂了没有，我们常人愿意评论什么，是我们的选
择，你是无法干预的。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: =================================
: 即使是真有其事,
: 常人也可以用常理来理解的。
: 又有类比∶
: 知名度高的餐厅，　每日都倾倒不少可吃的食物∶
: 餐厅也不怕你来拍照。
: 你说是浪费吗？　是的。。。是浪费，　可惜。
: 但餐厅用此向顾客说明，　他们食品有保证。　不新鲜的不用。
: 买不出的不会留起明日用。

b********g
发帖数: 1562

2703

呵呵，你这每天换来换去的类比，都没啥用。到场都是漏洞，类比不当，没有意义。
“公正起来时，　不会给人颜面。　包括你所谓的『无辜婴孩』。”
----- 杀害无辜孩子的行为，我们常人不认为是公正的，明白了吧。你们非要认为那是
公正的，行，你们就继续这么认为。我们常人继续坚持认为那是不公正的。双方各得其
所，呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2704

===================================
『都没啥用。到场都是漏洞，类比不当』－－－你又是以
『我们常人』身来说耶？
我上回出帖后　（＃１５１２），　一日几百个点击，
由１３６６２到　１４０８６
都没有一个旁观者是说你这些话啵？
当然，　你口中要说甚么，
「我是无法干预的」。
在４００人次中，　只有你一个失常，
我也是廷满意了。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你这每天换来换去的类比，都没啥用。到场都是漏洞，类比不当，没有意义。
: “公正起来时，　不会给人颜面。　包括你所谓的『无辜婴孩』。”
: ----- 杀害无辜孩子的行为，我们常人不认为是公正的，明白了吧。你们非要认为那是
: 公正的，行，你们就继续这么认为。我们常人继续坚持认为那是不公正的。双方各得其
: 所，呵呵。

b*****n
发帖数: 4976

2705

你觉得我们不了解你们，那你
们就该好好解释。
===============================
所以，　我们『每天换来换去类比』，
注意喔∶　是『每天换来换去』，
不似你的∶「我们常人不认为是公正的」，
讲了７６页，
没有意义。
各类比，　大约都有十个了，
见你都不能正面反驳，次次都是左回右避。
说明，　每个类比都解释得不错。
旁观者是看实情的，　不是只看你在说甚么。
你以为旁观者是无智慧，　不会判的吗？　呵呵
你仍是不明白的话，
我会继续坚持作类比，
这是我的作风，　你是无法干预的。

【在 b********g 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2706

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
已经是７６页，　１５００个帖，
看。。。。还有多少「常人」仍跟你那样的「常」？
「你家主子」，　那个「娜娜」早溜了，
间中有一个「忍不住要插几句」。。
你有几多个常人？
我们这边，　一位也未有溜跑。
而且是『每天换来换去类比』。
有目共睹。

【在 b********g 的大作中提到】

: 我当然是可以代表常人的。你到底看懂了没有，我们常人愿意评论什么，是我们的选
: 择，你是无法干预的。

b*****n
发帖数: 4976

2707

我们这是在讨论按照常人的道德标准，杀害无辜孩子是不道德的行为。偏偏你们信徒要
来强辩说那是道德的，
===================================
每日一个类比∶
常人都认为吃肉是好的，
在医学角度，　适量肉食是均衡健康的。
偏偏佛家就要弄出一个不吃肉，　强辩说那是道德。
出家人真的不是常人矣？
一件事，　门内看与门外看。。。是有不同的。
（你仍不明白，　便留待下一个类比）

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，明明是你自己在胡说，却还总喜欢指责别人。
: 我们这是在讨论按照常人的道德标准，杀害无辜孩子是不道德的行为。偏偏你们信徒要
: 来强辩说那是道德的，那么当然是你们自己要讲清楚了。你觉得我们不了解你们，那你
: 们就该好好解释。
: “你既然脱离了基督教的前提，那你说的也就不是基督教了，明白？”
: ----- 我们是根据我们常人的道德标准来判断贵教记载的故意杀害孩子的行为不道德。
: 我们不认为初生婴儿是罪恶的。我们不承认贵教的所谓前提，但我们仍可以评价贵教典
: 籍记载的行为。
: “你离开圣经，空谈全能全善，这和基督教已经无关了。这是常人对基督教常见的
: 错误。”

b*****n
发帖数: 4976

2708

，我们常人愿意评论什么，是我们的选
===================================
你在此就讲要有选择，　大谈选择的权利。
那为何法鲁就不能有选择，　一定是要放人？
为甚么选择错了，　又不用负担后果？
佛家有教你有因无果的吗？
为何上主就不能有选择，　一定只能用你的方法
（不能有死人）去令法鲁放人？

【在 b********g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2709

呵呵，旁观者不出声很正常，大多数旁观者都是潜水的。迄今出来冒泡的常人旁观者，
已经表明态度了，那就是杀害无辜孩子不道德。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ，我们常人愿意评论什么，是我们的选
: ===================================
: 你在此就讲要有选择，　大谈选择的权利。
: 那为何法鲁就不能有选择，　一定是要放人？
: 为甚么选择错了，　又不用负担后果？
: 佛家有教你有因无果的吗？
: 为何上主就不能有选择，　一定只能用你的方法
: （不能有死人）去令法鲁放人？

b********g
发帖数: 1562

2710

呵呵，你随便类比。你喜欢做这种没用的事，别人自然拦不住你。

【在 b*****n 的大作中提到】

相关主题
● 围观基督徒 taoseeker 的彪悍逻辑	● 论道德的起源，其实道德就是通过强制来维持的
● 如果神殺人是道德的，那麼人殺人為什麼不道德？	● 神‘杀’埃及长子是否道德 (二）
● 要想判断“神杀婴屠城是否道德”，首先要定义道德。	● 昆明
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b********g
发帖数: 1562

2711

人家不常来，也不代表人家的态度转变了。明白了吗？呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2712

呵呵，你越这么胡乱类比，越显得你的思维方式有问题。
我们佛家可从来没跟常人争，说常人必须认为吃肉是不健康的。我们佛家大大方方的承
认，我们佛家在吃肉这点上，跟常人的观念不同。常人爱怎么着，常人自己看着办。
哪天你们也认识到，在杀害无辜孩子这点上，你们的道德标准跟常人是不一样的，就算
一大进步了。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2713

呵呵，这种无效类比只能显示类比者的思维方式相当散乱。
法老可以选择，选择了要承担后果。
但是，贵教记载的杀害全埃及长子的行为，仍然是不道德的。你的类比根本没用。

【在 b*****n 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2714

１４８２０

==================================
上回我发帖#1517 时, 点击数是14086。
到你发帖时，　点击数已是14760。
近７００人看罢，　都无认为「类比者的思维方式相当散乱」；
「类比根本没用」。
你这７００份之一，　也很常人。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，这种无效类比只能显示类比者的思维方式相当散乱。
: 法老可以选择，选择了要承担后果。
: 但是，贵教记载的杀害全埃及长子的行为，仍然是不道德的。你的类比根本没用。

b*****n
发帖数: 4976

2715

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这里几位常出声，　不潜水的旁观者，
态度不够明显耶？
他们态度是怎样的？
在你一边的才是旁观者，
不支持你的就不是旁观者？　是潜水的？　不冒泡的？

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，旁观者不出声很正常，大多数旁观者都是潜水的。迄今出来冒泡的常人旁观者，
: 已经表明态度了，那就是杀害无辜孩子不道德。

b*****n
发帖数: 4976

2716

那就是杀害无辜孩子不道德。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
每日一类比∶
穷等人家，　会为要花费一千几百的事皱眉头，　伤脑筋。
大商家花十万百千都不会考虑，　因为他有方法把钱赚回来，
应用得用。
所以，　在论杀了埃及人首生子便是不道德，
犹如在论花一千几百是否大消费一样，
不能只看事，　还要看作的人的身份。
可能，　对你来说，　花一千几百，
几时都是定位在是「很吃力的事」罢。
你又不用自卑，　我都是要花一千几百便肉痛的穷等人家，
但我不会指指点点富有人家因何要乱花一千几百。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你随便类比。你喜欢做这种没用的事，别人自然拦不住你。

b*****n
发帖数: 4976

2717

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
只是你不明白
旁观者不常来，　不作声，　潜水。。。
你便是以为是认同你。
当日是你揽著旁观者来自醉一番，
现在旁观者不能为你佐阵，　便来踩一踩？
说人只是不常来，　不作声，　潜水。

【在 b********g 的大作中提到】

: 人家不常来，也不代表人家的态度转变了。明白了吗？呵呵。

b*****n
发帖数: 4976

2718

====================================
当你见到有人在论坛上说出家人不吃肉，
是白痴，　愚蠢，　不理智时，
会不会都出出声指正一下？

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你越这么胡乱类比，越显得你的思维方式有问题。
: 我们佛家可从来没跟常人争，说常人必须认为吃肉是不健康的。我们佛家大大方方的承
: 认，我们佛家在吃肉这点上，跟常人的观念不同。常人爱怎么着，常人自己看着办。
: 哪天你们也认识到，在杀害无辜孩子这点上，你们的道德标准跟常人是不一样的，就算
: 一大进步了。

b*****n
发帖数: 4976

2719

在 buxucixing (buxu) 的大作中提到: 】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
人家不常来了, 不发言了, 潜水去了....
你就说得定是「人家的态度无转变」?
明白了吗？呵呵。

b*****n
发帖数: 4976

2720

哪天你们也认识到，在杀害无辜孩子这点上，你们的道德标准跟常人是不一样的，就算
一大进步了。
===================================
我见你在此经常以「常人」自居；　「我们常人」卦口边。
可能你未看清楚这个社会，
常人不会为「杀害无辜孩子这点上」是有道德标准的。
不少常人，　日常都在做著「杀害无辜孩子」的事。
例如堕胎，　只为不想影响父母的日常生活节奏。
产前验出是智障的，残缺的。。。有些父母便不要胎儿了，
产后的智障儿也弃在路边。
中国有父母会杀掉女婴以换取下一个可生男的机会。
你是『常人』嘛。。。莫非你也是这一路子的人？
那你凭甚么来评上主「杀害无辜孩子」？
如你不是与上边的同，　恭喜你，　你还有良知。
但请你不要常人自居。因为你已经不再时『常人』矣。
而最遗憾的是你这个「常人」;
对一个可能只是「传说」:上主杀了埃及人首生子
来大声疾呼, 痛心疾首地谈道德时,
却是对你周边, 实实在在发生著的「杀害无辜孩子」
视若无睹, 视而不见, 认为是无伤大雅, 是造福人群...
你真的不配称常人矣.

【在 b********g 的大作中提到】

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b********g
发帖数: 1562

2721

旁观者绝大多数不出声，这很正常。你就不用少见多怪了，呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

: １４８２０
:
: ==================================
: 上回我发帖#1517 时, 点击数是14086。
: 到你发帖时，　点击数已是14760。
: 近７００人看罢，　都无认为「类比者的思维方式相当散乱」；
: 「类比根本没用」。
: 你这７００份之一，　也很常人。

b********g
发帖数: 1562

2722

呵呵，你们几个教徒自然不能算是旁观者。旁观者是还没有信贵教的人，对贵教还没有
既定反对态度的人。所以信徒不算，反基也不算。你把自己的队友都算成旁观者，足见
是渴望别人的承认到了饥渴的程度，这实在是有点搞笑了。我就从来不会把老七，娜娜
算成旁观者。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 哪天你们也认识到，在杀害无辜孩子这点上，你们的道德标准跟常人是不一样的，就算
: 一大进步了。
: ===================================
: 我见你在此经常以「常人」自居；　「我们常人」卦口边。
: 可能你未看清楚这个社会，
: 常人不会为「杀害无辜孩子这点上」是有道德标准的。
: 不少常人，　日常都在做著「杀害无辜孩子」的事。
: 例如堕胎，　只为不想影响父母的日常生活节奏。
: 产前验出是智障的，残缺的。。。有些父母便不要胎儿了，

b********g
发帖数: 1562

2723

呵呵，你这是每日一个无意义类比。
富人花钱没有导致无辜孩子被杀害，自然随他的便。如果富人花钱导致无辜孩子被杀害
，那就不同了。又一个无用类比。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2724

我们会出声表达我们的观点。但跟你们不同的是，我们佛家大大方方的承认，我们佛家
在吃肉这点上，跟常人的观念不同。常人爱怎么著，常人自己看著办。常人如果继续坚
持自己的观念，说我们这样那样，那随常人的便。
我们佛教只是不吃肉，没有杀害常人的无辜孩子。我们相信常人能知道这个区别。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2725

他自己没有明说转变立场，我当然默认他没转变。你的思维方式很多时候都有点莫名其
妙啊。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2726

我们佛法也是反对堕胎的。但是，常人并不都同意胎儿跟已经出生的孩子是同样地位的
。所以，我从没在这个问题上试图代表常人。因为在胎儿问题上，我确实代表不了常人。
我只在我的观点确实能代表常人时才声称代表常人。在已出生孩子的问题上，我的观点
就能够代表常人。那就是，贵教典籍记载的那种杀害全国长子的行为，是不道德的。

【在 b*****n 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2727

１５００７

======================================
今日有点闲情, 倒车往后爬...
发现有以下旁观者,
而且态度清楚:
#416
倒真没见到你花很多时间解答问题，
只见你花很多时间论证“以恶制恶”的逻辑是不道德的，
法律本来就只是是道德“底线”，不能用理想化的高道德标准去衡量的，
当然，你那也不能算“论证"，纯口水罢了。。
因果律也是“恶有恶报”，你怎么没有任何疑问呢？
只不过是你们佛教，对任何悲剧的苦主，都用前世造业给他制造一个罪名，
，然后觉得那是一种合理的报应。
当然，佛教也不去证明有没有前世，或者那个人是否真造了什么业。
#664
#975
#1005

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你们几个教徒自然不能算是旁观者。旁观者是还没有信贵教的人，对贵教还没有
: 既定反对态度的人。所以信徒不算，反基也不算。你把自己的队友都算成旁观者，足见
: 是渴望别人的承认到了饥渴的程度，这实在是有点搞笑了。我就从来不会把老七，娜娜
: 算成旁观者。

b*****n
发帖数: 4976

2728

======================================
#416；＃６６４；＃９７５；　＃１００５
说明了∶
你这种虽然是有眼有脑的, 但只是用来看你想看到的事,
是否也可以说是一种残障!
你, 我..这里每一个人,
都是由旁观者开始的。

【在 b********g 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2729

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你这种每日都只是复述，　番炒的回应，
旁观者也给你闷跑哩。。。。
你在赶客。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你这是每日一个无意义类比。
: 富人花钱没有导致无辜孩子被杀害，自然随他的便。如果富人花钱导致无辜孩子被杀害
: ，那就不同了。又一个无用类比。

b*****n
发帖数: 4976

2730

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
地铁内的美女也没有说明不给你摸，
你当然默认她不会反对给你摸一把？
你的思维方式很多时候都有点莫名其妙啊。

【在 b********g 的大作中提到】

: 他自己没有明说转变立场，我当然默认他没转变。你的思维方式很多时候都有点莫名其
: 妙啊。

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b*****n
发帖数: 4976

2731

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有少少进步矣。
你开始考虑，　省觉到「在这个问题上试图代表常人」

【在 b********g 的大作中提到】

: 我们佛法也是反对堕胎的。但是，常人并不都同意胎儿跟已经出生的孩子是同样地位的
: 。所以，我从没在这个问题上试图代表常人。因为在胎儿问题上，我确实代表不了常人。
: 我只在我的观点确实能代表常人时才声称代表常人。在已出生孩子的问题上，我的观点
: 就能够代表常人。那就是，贵教典籍记载的那种杀害全国长子的行为，是不道德的。

b*****n
发帖数: 4976

2732

在 buxucixing (buxu) 的大作中提到: 】
==================================
每日一类比:
当有禽流感, 猪流感被验出后,
卫生人员便圈定一个疫区, 在区内的家禽猪只都要杀掉。
只要是鸡，　猪便要杀。
被杀的不一定是带菌，　被验出染病。很无辜。
以你上边的思维, 最主要的只要「没有导致无辜孩子被杀害」
那杀鸡杀猪当无问题。
嗯......佛家不是反对任何杀生的吗?
人, 鸡, 猪都是一样, 众生嘛..
鸡, 猪是我们祖先嘛...怎可杀?!
怎么不见你说一句话∶
『常人不应杀害无辜鸡只，　猪只。』
「导致无辜鸡只猪只被杀害，　常人是认为不道德的。」
不杀无辜鸡, 猪, 难道鸡, 猪的命比人命重要?
真想看看常人的佛子，　在这事上，　道德该放在那里。
杀，　或是不该杀呢？

b*****n
发帖数: 4976

2733

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那对你应更易明白哩。。。
只要说一句∶　坏人连禽兽不如，
那便杀得安心矣？
看。。你还是在替杀人熨金而已，
所谓杀人不「道德」，　只是对你有利反基时便加上去的包装，
不需要时随时都可以拿掉！

【在 b********g 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2734

=====================================
又有机会展示一下甚么是『常人的道德标准』矣:
(1)
当要杀胎儿时, 便会说「常人并不都同意胎儿跟已经出生的孩子是同样地位的」
但在去年, 2013年, 便闹著一件事:
(2)
有个常人因医疗事故, 妻子和未出生的一对孖胎死了,
事主向医院索偿,
却坚持未出生的儿子也是生命, 赔偿要当三份计!
Jeremy Stodghill filed the lawsuit after his wife, Lori, died of a heart
attack at St Thomas More hospital in Canon City, Colorado, along with her
unborn twin boys in 2006
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2267969/Lori-Stodghill-
当事件闹得热哄哄时, 不少反基都说教会医院『说胎儿不是人』,
有违道德!!
事件是发生在你身处的美国,
阁下的新闻触觉真有点井底...
劝阁下真的要小心使用「常人的道德」这个词。

【在 b********g 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2735

======================================
迄今出来冒泡的常人旁观者∶
这个今日　2014年03月25日13:37:43
才出现的, 算不算是『旁观者』?
的大作中提到: 】
看来, 说话不合你意, 可能你不会当这位人兄是旁观者, 常人.

【在 b********g 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2736

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
常人有时也很失常的:
看....
母腹中的婴儿犯了什么罪呢？
很多常人是看情况来正常的.
那个时常指责人家主子杀无辜婴儿的常人，　却是支持现实中杀婴儿的。

【在 b********g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2737

这几个除了太阳池，都是基督徒，是你的队友，你拉队友来支持自己，是没啥用的。
太阳池倒看不出来是基督徒，但人家也没站在你这边，人家并没有选边。

【在 b*****n 的大作中提到】

: １５００７
:
: ======================================
: 今日有点闲情, 倒车往后爬...
: 发现有以下旁观者,
: 而且态度清楚:
: #416
: 倒真没见到你花很多时间解答问题，
: 只见你花很多时间论证“以恶制恶”的逻辑是不道德的，
: 法律本来就只是是道德“底线”，不能用理想化的高道德标准去衡量的，

b********g
发帖数: 1562

2738

你们信徒不能算旁观者。你们的信仰决定了你们对杀埃及长子有既定的立场，不是旁观
者。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 常人有时也很失常的:
: 看....
: 母腹中的婴儿犯了什么罪呢？
: 很多常人是看情况来正常的.
: 那个时常指责人家主子杀无辜婴儿的常人，　却是支持现实中杀婴儿的。

b********g
发帖数: 1562

2739

我是在提醒大家，你的每日不同的类比都在犯几乎同样的错误。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2740

这又是你的无用类比。美女不让摸，不能用来证明前贴说的“他”转变了立场。

【在 b*****n 的大作中提到】

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● 围观基督徒 taoseeker 的彪悍逻辑	● 论道德的起源，其实道德就是通过强制来维持的
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b********g
发帖数: 1562

2741

这是我一贯的立场。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2742

又是无意义的类比。
常人杀鸡，可常人不是全能的。如果真有全能全善者，就不该用杀戮来解决问题。应该
用全能全善来预防杀戮，预防罪恶。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2743

你的思维是混乱的。我没有替杀人贴金。我不能代表常人时，就照实说无法代表。能代
表时，就代表。就那么简单，呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2744

美国发生的事很多，我也不可能都知道。
谴责医院时，有些常人说胎儿也该算人。但却没多少常人真的推动立法，用谋杀罪起诉
堕胎者。这就是常人在胎儿问题上的不一致。所以你的这个例子，正反映了我说的：“
常人并不都同意胎儿跟已经出生的孩子是同样地位的”。谢谢帮我举证，呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2745

这个当然不算。这个是贵教信徒啊。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2746

我说过，常人在胎儿问题上，还没有统一认识。

【在 b*****n 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2747

===================================
呵呵...
现在你又要以『人不是全能』,
所以, 人不是等如神。
之前，　你却是用∶
人杀人不好，
所以神杀人也不好，
人是等如神一样的尺度。
哇。。。。那神究竟是否要和人一样？
你的立埸就如股票价位一样，　分分钟都不同就真。
『人不是等如神。』
由神来杀人不等同人来杀人,
不早是我们的立埸？
早在第二页便跟你说过了。
你这种没有逻辑思维的动物，　才会浪费了７８页的版面！！！

【在 b********g 的大作中提到】

: 又是无意义的类比。
: 常人杀鸡，可常人不是全能的。如果真有全能全善者，就不该用杀戮来解决问题。应该
: 用全能全善来预防杀戮，预防罪恶。

b*****n
发帖数: 4976

2748

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你的立埸就如股票价位一样，　分分钟都不同就真，
枉你还有颜面说∶「这是我一贯的立场。」

【在 b********g 的大作中提到】

: 这是我一贯的立场。

b*****n
发帖数: 4976

2749

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你正是这么的简单∶
正如在夜店浦吧，　看见美女便去勾搭，
见到猪排便划清界线，　眼也生到额头上。

【在 b********g 的大作中提到】

: 你的思维是混乱的。我没有替杀人贴金。我不能代表常人时，就照实说无法代表。能代
: 表时，就代表。就那么简单，呵呵。

b*****n
发帖数: 4976

2750

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这也是你的问题根源∶
知得少，　讲的多。

【在 b********g 的大作中提到】

: 美国发生的事很多，我也不可能都知道。
: 谴责医院时，有些常人说胎儿也该算人。但却没多少常人真的推动立法，用谋杀罪起诉
: 堕胎者。这就是常人在胎儿问题上的不一致。所以你的这个例子，正反映了我说的：“
: 常人并不都同意胎儿跟已经出生的孩子是同样地位的”。谢谢帮我举证，呵呵。

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b*****n
发帖数: 4976

2751

是你的队友，你拉队友来支持自己，是没啥用的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
岂不是我也可以说∶
那个「忍不住要插几句」原来是你的分身？

【在 b********g 的大作中提到】

: 这个当然不算。这个是贵教信徒啊。

b*****n
发帖数: 4976

2752

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一直以来，　７８页，
我都是在骂你，　不要在未有「统一认识」的事上，
你来扮「常人」。

【在 b********g 的大作中提到】

: 我说过，常人在胎儿问题上，还没有统一认识。

b********g
发帖数: 1562

2753

看帖要仔细。我没有说什么“人杀人不好，所以神杀人也不好，”
我们常人可以直接说，杀害无辜孩子的行为不道德。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 一直以来，　７８页，
: 我都是在骂你，　不要在未有「统一认识」的事上，
: 你来扮「常人」。

b********g
发帖数: 1562

2754

呵呵，我知道的不少。我至少知道杀害无辜孩子是不道德的行为。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 一直以来，　７８页，
: 我都是在骂你，　不要在未有「统一认识」的事上，
: 你来扮「常人」。

b********g
发帖数: 1562

2755

你的思维混乱又来了。我没有说你的队友是你的分身。当然你爱说什么别人都拦不住，
呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 一直以来，　７８页，
: 我都是在骂你，　不要在未有「统一认识」的事上，
: 你来扮「常人」。

b********g
发帖数: 1562

2756

你作为宗教信徒，不该骂人。你们神父没教过你么？不要老是给贵教丢脸。
常人对于 “杀害无辜孩子不道德” 还是已经统一了认识的。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 一直以来，　７８页，
: 我都是在骂你，　不要在未有「统一认识」的事上，
: 你来扮「常人」。

b*****n
发帖数: 4976

2757

=====================================
你没有说这, 没有说那.....
你也没有说你是口哑, 词穷,
太明显的事, 旁观者无需看帖仔细,
也是看得出来的。

【在 b********g 的大作中提到】

: 看帖要仔细。我没有说什么“人杀人不好，所以神杀人也不好，”
: 我们常人可以直接说，杀害无辜孩子的行为不道德。

b*****n
发帖数: 4976

2758

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
应骂的便要骂哩。
旧约内的大先知，　小先知都是骂著君王，
骂著以色列人。
近的，　香港前任主教陈枢机，
都时常在普选，　教育政策上骂著港府。
所以，　问题还是∶　你否应被骂？

【在 b********g 的大作中提到】

: 你作为宗教信徒，不该骂人。你们神父没教过你么？不要老是给贵教丢脸。
: 常人对于 “杀害无辜孩子不道德” 还是已经统一了认识的。

b*****n
发帖数: 4976

2759

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
句子无主词，　交代不清楚，　故意避重就轻！
又是类比时间∶
常人实不应行钢线横过尼亚加拉瀑布，
我也不会主张你，　我，　他，去做，
这是一件十分危险的事，
已经统一了认识的
不等同「行钢线横过尼亚加拉瀑布」是不能做到，
不是常人便可以罗。。。
这里不是在谈你，　我杀害无辜孩子！
牛皮灯笼，　点极都未明！

【在 b********g 的大作中提到】

: 你作为宗教信徒，不该骂人。你们神父没教过你么？不要老是给贵教丢脸。
: 常人对于 “杀害无辜孩子不道德” 还是已经统一了认识的。

J*******g
发帖数: 8775

2760

但是圣经中讲的不是普遍的事，而是一种在特定宗教历史条件下的特例。而且我们并不
清楚那个条件的细节，何必乱下结论呢。

【在 b********g 的大作中提到】

: 看帖要仔细。我没有说什么“人杀人不好，所以神杀人也不好，”
: 我们常人可以直接说，杀害无辜孩子的行为不道德。

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b********g
发帖数: 1562

2761

这只能说是你的修养还差，这些情况都可以批评，谴责。但“骂”是说话者修养不够的
表现。大概用这个来要求你，还太早吧。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 句子无主词，　交代不清楚，　故意避重就轻！
: 又是类比时间∶
: 常人实不应行钢线横过尼亚加拉瀑布，
: 我也不会主张你，　我，　他，去做，
: 这是一件十分危险的事，
: 已经统一了认识的
: 不等同「行钢线横过尼亚加拉瀑布」是不能做到，
: 不是常人便可以罗。。。

b********g
发帖数: 1562

2762

呵呵，还得教你语文。主语是“杀害无辜孩子”，这是一种行为。整句说的就是这种行
为不道德。
这种行为不道德，就是常人的认识。你们如果认为某次这种行为是例外，可以好好解释
为何这是意外。但目前还没有看到任何站得住脚的解释。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2763

特在哪里，为何就特了？至今没看到站得住脚的解释。
没有进一步合理解释的话，我们常人只能维持“此行为不道德”的评价。直到你们能提
出合理的站得住脚的解释。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 但是圣经中讲的不是普遍的事，而是一种在特定宗教历史条件下的特例。而且我们并不
: 清楚那个条件的细节，何必乱下结论呢。

b*****n
发帖数: 4976

2764

===================================
你心灵脆弱得这么紧要,
给人送上几句不合听的话,
就哭著脸。

【在 b********g 的大作中提到】

: 这只能说是你的修养还差，这些情况都可以批评，谴责。但“骂”是说话者修养不够的
: 表现。大概用这个来要求你，还太早吧。

b*****n
发帖数: 4976

2765

======================================
要教人语文前，　自己的语文也应要见得人，
大概用这个来要求你，还太早吧？
这种行为不道德，就是常人的认识。你们如果认为某次这种行为是「例外」，可以好好
解释为何这是「意外」。
是「例外」，还是「意外」？

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，还得教你语文。主语是“杀害无辜孩子”，这是一种行为。整句说的就是这种行
: 为不道德。
: 这种行为不道德，就是常人的认识。你们如果认为某次这种行为是例外，可以好好解释
: 为何这是意外。但目前还没有看到任何站得住脚的解释。

b*****n
发帖数: 4976

2766

======================================
若是站不住脚的解释，
便应很容易驳倒的，
可是，　无一个类比你都只能吞进去，
吐不出来，　无言反驳。
只能老唱∶　类比不当，　不一样，　我们常人仍然。。。。

【在 b********g 的大作中提到】

: 特在哪里，为何就特了？至今没看到站得住脚的解释。
: 没有进一步合理解释的话，我们常人只能维持“此行为不道德”的评价。直到你们能提
: 出合理的站得住脚的解释。

b********g
发帖数: 1562

2767

呵呵，你不如把这些关注别人的时间用来好好提升自己，改掉不尊重女性的言辞，说话
文明理性，这样你的神父也会为你高兴的。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ======================================
: 若是站不住脚的解释，
: 便应很容易驳倒的，
: 可是，　无一个类比你都只能吞进去，
: 吐不出来，　无言反驳。
: 只能老唱∶　类比不当，　不一样，　我们常人仍然。。。。

b********g
发帖数: 1562

2768

对，不是意外，是例外。那个是打字错误。
我的语文还是不错的，给你说的前贴里句子的主语分析好像你也看懂了，这就行了。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2769

当然容易反驳，类比不当就是反驳。你那堆无用类比，犯的都是基本一样的毛病，反驳
也当然是基本一样的，呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2770

=================================
或者你念惯了六字大明咒
六粒字也可以每次持念上１０８遍;
回应辩论也如念咒。

【在 b********g 的大作中提到】

: 当然容易反驳，类比不当就是反驳。你那堆无用类比，犯的都是基本一样的毛病，反驳
: 也当然是基本一样的，呵呵。

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b*****n
发帖数: 4976

2771

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
是的，　人不是在脑栓塞时，　都是常人。
我不骂人时，　都是好好好的先生。

【在 b********g 的大作中提到】

: 对，不是意外，是例外。那个是打字错误。
: 我的语文还是不错的，给你说的前贴里句子的主语分析好像你也看懂了，这就行了。

b*****n
发帖数: 4976

2772

=====================================
你不想特别受到我关注，
及早做回一个常人好了。
不要信口开河地作宗教评论员。
必惹人厌。
你胡说八道是因,
给我骂是果。
因果律不能破。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你不如把这些关注别人的时间用来好好提升自己，改掉不尊重女性的言辞，说话
: 文明理性，这样你的神父也会为你高兴的。

b********g
发帖数: 1562

2773

你犯同样的错，就会得到同样的批驳。这不难理解吧，呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: =====================================
: 你不想特别受到我关注，
: 及早做回一个常人好了。
: 不要信口开河地作宗教评论员。
: 必惹人厌。
: 你胡说八道是因,
: 给我骂是果。
: 因果律不能破。

b********g
发帖数: 1562

2774

那你就好好做你的好好先生，你的神父会为你感到高兴的。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2775

呵呵，你的所谓的“骂”，对任何人都不会产生任何伤害。但却展示了你作为一个基督
徒的修养低下。你应该认真考虑停止这种给你们基督教丢脸的行为。

【在 b*****n 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2776

--------------------------------------
难得你尚能定位正确,
知道你是在被骂, 我是在骂你的位置。
为甚么你不觉得是你在骂我呢？
因为一直以来你都是给我指正了，
虽然口不服，　却又无言反驳。
听我对你的指正，　实在增智慧，　长知识喔，
所以。。。安心受骂是不错的。
也如你说∶　给我骂了，　不会「产生任何伤害」，
有益无损。
好处多过坏处。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你的所谓的“骂”，对任何人都不会产生任何伤害。但却展示了你作为一个基督
: 徒的修养低下。你应该认真考虑停止这种给你们基督教丢脸的行为。

b*****n
发帖数: 4976

2777

你应该认真考虑停止这种给你们基督教丢脸的行为。
======================================
是否要停止骂你,
就要看你的因果律哪...
你消失了,　你改过了，　我也无人可骂。
本栏的点击率为区内之首，
可知旁观者十分想看我如何「骂」你，
怎可以停止？

【在 b********g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2778

我不骂你，是我根本不屑于骂人。信了宗教的人，还忘不了一个“骂”字，显然是修养
低下的表现。
你说到的指正，恰恰是我在指正你。比如你对女性不尊重的言辞，对不尊重女性言辞的
自我辩护，就是在我的不断指正批评下偃旗息鼓的。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 你应该认真考虑停止这种给你们基督教丢脸的行为。
: ======================================
: 是否要停止骂你,
: 就要看你的因果律哪...
: 你消失了,　你改过了，　我也无人可骂。
: 本栏的点击率为区内之首，
: 可知旁观者十分想看我如何「骂」你，
: 怎可以停止？

b********g
发帖数: 1562

2779

呵呵，网上骂人者，无非是仰面唾天，结果是还堕自面。

【在 b*****n 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2780

======================================
一群太监在说性生活多伤身体
吃不到的萄葡必定是酸的。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，网上骂人者，无非是仰面唾天，结果是还堕自面。

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b*****n
发帖数: 4976

2781

======================================
你口说信佛，
却忘了因果，　不懂佛陀的教导。
佛教没有这个不该死, 那个是无辜的这种概念。
佛法教你要空，　不要执著，
你却坚持为了面子，　撑了８０页，　不懂放下。。。。
显然是修为十分低的表现。
你应该认真考虑停止这种给佛法丢脸的行为。

【在 b********g 的大作中提到】

: 我不骂你，是我根本不屑于骂人。信了宗教的人，还忘不了一个“骂”字，显然是修养
: 低下的表现。
: 你说到的指正，恰恰是我在指正你。比如你对女性不尊重的言辞，对不尊重女性言辞的
: 自我辩护，就是在我的不断指正批评下偃旗息鼓的。

b********g
发帖数: 1562

2782

呵呵，你的习惯性无效类比又来了。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ======================================
: 你口说信佛，
: 却忘了因果，　不懂佛陀的教导。
: 佛教没有这个不该死, 那个是无辜的这种概念。
: 佛法教你要空，　不要执著，
: 你却坚持为了面子，　撑了８０页，　不懂放下。。。。
: 显然是修为十分低的表现。
: 你应该认真考虑停止这种给佛法丢脸的行为。

b********g
发帖数: 1562

2783

你能知道一些佛法的道理，对你是很好的，你有空可以多读读佛法的书。
我在这里讨论，不是什么面子问题，而是要把道理讲清楚。普通常人的道德标准里，是
不会容得下杀害无辜孩子这样的行为的。你们教徒自己愿意接受这种行为，那是你们的
事。你们想劝说我们不信者接受，那基本就是徒劳，只能是一次次提醒还不了解这事的
人，你们的宗教有着杀害无辜孩子的问题。

【在 b*****n 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2784

================================================
你这堆话,
实在在踩佛。
佛法中的道理，　原来只适用于佛门内？
有印度人无辜死，　有中国人无辜死，
有些亚洲人无辜死。。。才可用上因果律？
离开了佛门之地，　其他的人死，　就与因果无关的？
要用『常人』，　用有不公义的理由补上？
那么佛法与基督教相比下去，　立见高低矣。
世尊看到你这番话，　登时吐血都似！

【在 b********g 的大作中提到】

: 你能知道一些佛法的道理，对你是很好的，你有空可以多读读佛法的书。
: 我在这里讨论，不是什么面子问题，而是要把道理讲清楚。普通常人的道德标准里，是
: 不会容得下杀害无辜孩子这样的行为的。你们教徒自己愿意接受这种行为，那是你们的
: 事。你们想劝说我们不信者接受，那基本就是徒劳，只能是一次次提醒还不了解这事的
: 人，你们的宗教有着杀害无辜孩子的问题。

b*****n
发帖数: 4976

2785

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这正是我与你最大的分别。
我是知而评，
你是对基督教，　对圣经不知，　却在评。
又是高低立见。

【在 b********g 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2786

，你有空可以多读读佛法的书。
======================================
那我又不介意自大, 自夸一下,
我对佛法的认知比你更好。

【在 b********g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

2787

我们讨论是圣经中的一个故事，有具体的宗教历史背景，显然不是普遍讨论。基督教教
人爱人如己怎么会有杀无辜孩子的问题呢？这都是你不切实际的臆想罢了。
不如把讨论的总结给大家温习一下：
好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：exodus 9:27埃及人和法老都有过错。埃及的首生子无辜么？可能是的，但
是他们长大后很可能就成为奴役以色列人，杀害以色列男婴的凶手。神可以预知未来。
即使埃及长子中有好的，神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但是具
体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人，神
不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。我们相信神在做这件
事是合理的。
什么是善呢？我认为善就是由神定义的合理的事。神创造万物，知道万物在理想状态下
，该如何运作。比如人就该做善事，那么继续让人做善事的行为就是善的，诱导人脱离
善的就是恶的。而这个观点也与大多数人的观点相符合。埃及长子长大了很可能继续作
恶，而且神可以预知未来，所以神做事，人是很难评判的。只能根据其他经文相信神做
的事是合理的。
我不会拿神击杀埃及长子的行为说明神的善（比如耶稣救人，耶稣为人而死，神宽恕
Nineveh的人，神无数次拯救以色列人都是说明神的善的很好的例子），但是这段经文
的意思是非常明显的，神对埃及人是有足够的耐心的，给了他们很长时间悔改（如果埃
及人不满法老对以色列儿童的屠杀，他们可以不执行，记住杀以色列婴儿的其实是埃及
人而不是法老自己。），神对以色列人是忠实的，而且爱惜的，下定决心要把以色列人
救出埃及。
如果神击杀我的孩子我会怎么想？如果我的孩子作恶多端，像希特勒一般，我希望我的
孩子就不要被生出来，省着浪费了我们的时间还为世间带来痛苦。
反基们问基督徒是不是赞美神对埃及长子的的击杀，或是认为这种行为是不是善的，其
实是问了一个偏颇的问题。反基完全无视这段经文的主题，把细节当作主题来讨论。这
只能显示他们对圣经的无知和对基督教的敌视。而完全不是他们自称的“中立”，“普
通人的观点”。
反基经常为出埃及记中记载的埃及人那种婴儿的杀手，迦南地的把自己孩子烧死，乱交
，兽交，乱伦，搞巫术的人做辩护。而对人自身的罪恶，神对人的忍耐，救赎，完全无
视。不知道他们是不是真的读过圣经。
你还是在用你自己的错误理解的神解释判断神的行为，完全是自相矛盾。
我说的：
现实中，杀死罪人，为了拯救多数牺牲少数，都是可以理解的。何况神可以看到我们看
不到的，知道我们不知道的（比如小孩身上的恶，或者小孩长大后做的恶），做我们不
能做的（比如把死人复活，让人有永生）。
你的：这些是你们一厢情愿的猜测，都没有什么说服力。常人是不太容易接受这些的，
呵呵。
（你否定了圣经中允许的其他可能，理由是“常人”不容易接受。）
你又说：贵教说耶稣是神。耶稣治病救人，我们常人就没质疑说这个行为不道德。
我说：说上帝有其他性质很难懂，说耶稣是神又好懂了。你这种“常人”真是令人捉
摸不定啊。凡是利于你的观点的都是好懂的，凡是不利于的都是难懂的。这不够一致啊。
你说：你们的东西，别人当然不会都接受，也不会都排斥。有接受，有排斥，很正常啊。
我的观察是：接受什么不接受什么全看你自己（佛教徒，自称是“没有受任何宗教影响
的普通人（常人）”。）符合你自己观点的你就接受，否则就不接受，跟难懂不难懂没
关系。说白了，基督徒的解释就是你无法接受的，你自己的解释才是可以接受的。你这
么说没啥问题，别总代表“没有受任何宗教影响的普通人”就行了，你是一个佛教徒。
自相矛盾不叫道理。
我认为你说的有点儿道理，但是要把问题说清楚，事情的来龙去脉，不要只强调细节，
而忽略整体。这是你的问题所在。我知道神让天使击杀埃及家庭的长子（，其中似乎可
能有一些婴儿，但很多数应该不是婴儿，这点你反复误用，值得思考）是有误杀之嫌。
但是如果一味强调这点忽略埃及人的惨无人道和神对以色列人的救赎，就让人无法理解
了。
如果完全没有罪恶那么人就没有选择的自由。神虽然全能，但不能画一个有四个边的三
角形。你是让神做一些不存在的东西，让神跳进你自己的逻辑谬误，这是没有道理的。
认为自己比神还牛，神不做你说的事就是不全能全智全善，等等是把自己的逻辑驾驭在
神之上的做法，这也是你们佛教徒的特点之一。

【在 b********g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2788

呵呵，这只是你的理解偏差。我说过多次了，佛法的因果律，可以合理解释世间苦难。
但是，你们基督徒是不接受佛法因果律的，所以我如果用佛法的因果律来跟你们说，那
基本就是白费力气。
不要忘了，本楼开始时，就明确说了，这里用的是普通常人的道德标准。于是很明显，
杀害无辜孩子的行为在常人看来不道德。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ，你有空可以多读读佛法的书。
: ======================================
: 那我又不介意自大, 自夸一下,
: 我对佛法的认知比你更好。

b********g
发帖数: 1562

2789

呵呵，你这只是自以为我不知。实际上我知的不少了。但“知”不代表接受，不代表同
意。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ，你有空可以多读读佛法的书。
: ======================================
: 那我又不介意自大, 自夸一下,
: 我对佛法的认知比你更好。

b********g
发帖数: 1562

2790

你先把《佛法概要》好好读一遍，自己努力思考，再去国内的佛学论坛请教学习个一年
半载，或许在某些方面还真有希望认知比我好。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ，你有空可以多读读佛法的书。
: ======================================
: 那我又不介意自大, 自夸一下,
: 我对佛法的认知比你更好。

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b********g
发帖数: 1562

2791

说的就是贵教的这几个“有具体的宗教历史背景”的故事里，杀害无辜孩子的行为。
按常人的道德标准看，杀害无辜孩子的行为不道德。而贵教信徒非说那几个故事里这样
的行为是道德的，这就是最大的问题。
你的总结倒是较好的代表了你们信徒的观点。但你的这种解释在我们常人这里是过不了
关的，漏洞太多了。随便举一个：
“完全无视这段经文的主题，把细节当作主题来讨论。这只能显示他们对圣经的无知和
对基督教的敌视。”
----- 没有无视你所谓的主题。我们看到了主题，但是杀害无辜孩子还是不道德的行为
。细节是很重要的，有大量无辜孩子被杀，这极为重要，当然要好好讨论。只有你们信
徒，隐隐感到杀孩子可能在伦理道德上不太好看，才会希望别人不要讨论这个，呵呵。
其他的漏洞也类似。说了半天，你也没有确凿的根据来 Justify 故意杀死大批无辜孩
子，所以我们常人仍然认为那是不道德的行为。你们信徒非要说那是道德的，你们自己
去这么认为好了，谁也没拦着你们。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 我们讨论是圣经中的一个故事，有具体的宗教历史背景，显然不是普遍讨论。基督教教
: 人爱人如己怎么会有杀无辜孩子的问题呢？这都是你不切实际的臆想罢了。
: 不如把讨论的总结给大家温习一下：
: 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
: 我：
: 以色列人数已经超过埃及人。
: 埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
: 法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
: 上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
: 不肯放人。

J*******g
发帖数: 8775

2792

你说没有确凿的证据其实是你断章取义的结果。因为这件事是圣经记录的，你信了。圣
经中记录的其他事可以作为证据说明人无法客观判断神，你不信。你是断章取义污蔑神
而已。

【在 b********g 的大作中提到】

: 说的就是贵教的这几个“有具体的宗教历史背景”的故事里，杀害无辜孩子的行为。
: 按常人的道德标准看，杀害无辜孩子的行为不道德。而贵教信徒非说那几个故事里这样
: 的行为是道德的，这就是最大的问题。
: 你的总结倒是较好的代表了你们信徒的观点。但你的这种解释在我们常人这里是过不了
: 关的，漏洞太多了。随便举一个：
: “完全无视这段经文的主题，把细节当作主题来讨论。这只能显示他们对圣经的无知和
: 对基督教的敌视。”
: ----- 没有无视你所谓的主题。我们看到了主题，但是杀害无辜孩子还是不道德的行为
: 。细节是很重要的，有大量无辜孩子被杀，这极为重要，当然要好好讨论。只有你们信
: 徒，隐隐感到杀孩子可能在伦理道德上不太好看，才会希望别人不要讨论这个，呵呵。

b*****n
发帖数: 4976

2793

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
要不要去深山，　找个山洞住上十年八载？

【在 b********g 的大作中提到】

: 你先把《佛法概要》好好读一遍，自己努力思考，再去国内的佛学论坛请教学习个一年
: 半载，或许在某些方面还真有希望认知比我好。

b*****n
发帖数: 4976

2794

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你一开口，
全坛基督徒都知你实在「知」几多哩。
箴言∶
愚昧人若静默不言也可算为智慧
果然是句有智慧的话

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你这只是自以为我不知。实际上我知的不少了。但“知”不代表接受，不代表同
: 意。

b*****n
发帖数: 4976

2795

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
经我们讲完了才话知，
算不算后知后觉？
你可以讲些我们未讲过的「知」吗？

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你这只是自以为我不知。实际上我知的不少了。但“知”不代表接受，不代表同
: 意。

b*****n
发帖数: 4976

2796

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那么，　那些被杀了的婴孩算不算苦难？
为甚么这种苦难却是佛法因果律就用不上？

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，这只是你的理解偏差。我说过多次了，佛法的因果律，可以合理解释世间苦难。
: 但是，你们基督徒是不接受佛法因果律的，所以我如果用佛法的因果律来跟你们说，那
: 基本就是白费力气。
: 不要忘了，本楼开始时，就明确说了，这里用的是普通常人的道德标准。于是很明显，
: 杀害无辜孩子的行为在常人看来不道德。

b*****n
发帖数: 4976

2797

，所以我如果用佛法的因果律来跟你们说，那
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
现在，　却是我在用佛法的因果律跟你说，
基本上是你表现「完全无力」。

【在 b********g 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

2798

这是你的第几个版本，行为主体不要了？又回到你的V1了？
地震火山老虎杀人道德吗？
你说行为不道德
请问
1.天、地、老虎道德吗？
2.神道德吗？
问：神‘杀’埃及长子是否道德？
buxucixing：不道德
问：为什么不道德？
buxucixing：在我们常人看来不道德
问：为什么常人看来不道德？
buxucixing：我们常人就是这样认为的。
你们常人认为的就对吗？
buxucixing：不一定

【在 b********g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2799

呵呵，我们没有断章取你们的什么义。我们常人根据行为做自己的判断，我们直接产生
自己的义。
你们记载的杀害无辜孩子的行为，我们也没有相信那就是真的。但是，虚构的行为，也
可以被评价。这个说过多次了。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 你说没有确凿的证据其实是你断章取义的结果。因为这件事是圣经记录的，你信了。圣
: 经中记录的其他事可以作为证据说明人无法客观判断神，你不信。你是断章取义污蔑神
: 而已。

b********g
发帖数: 1562

2800

你想去的话，可以，对你会有帮助的，呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ，所以我如果用佛法的因果律来跟你们说，那
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 现在，　却是我在用佛法的因果律跟你说，
: 基本上是你表现「完全无力」。

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b********g
发帖数: 1562

2801

呵呵，我的知不需要你们信徒的承认。碰到合适的机会我就会说的。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2802

用得上，佛法因果律能解释这个苦难。但问题是你们基督徒会承认佛法因果律么？

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2803

呵呵，你用佛法的因果律跟我说，我当然能接受。可是贵教不接受佛法因果律，明白了
吧？

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2804

之前说过，行为者当然要是具资格的。你这些老虎火山什么的，显然不具备。
常人认为的当然不一定对，所以我们常人才有开放的心态，欢迎你来摆事实讲道理。但
目前你们没能说服我们常人，那么我们仍然认为杀害无辜孩子是不道德的。
你们信徒愿意相信杀害全埃及长子是道德的，你们请便。我们常人可没那么容易被忽悠
，呵呵。

【在 n********n 的大作中提到】

:
: 这是你的第几个版本，行为主体不要了？又回到你的V1了？
: 地震火山老虎杀人道德吗？
: 你说行为不道德
: 请问
: 1.天、地、老虎道德吗？
: 2.神道德吗？
: 问：神‘杀’埃及长子是否道德？
: buxucixing：不道德
: 问：为什么不道德？

b*****n
发帖数: 4976

2805

________________________
知，也不是「自稱」便可以的事。
實在是要旁人，要常人審視過，承認了才算是『知』

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，我的知不需要你们信徒的承认。碰到合适的机会我就会说的。

b*****n
发帖数: 4976

2806

_______________________
只怕是一开口，便露丑
而且, 过了80页了, 还未碰到有机会吗？
恐怕机会难逢。

【在 b********g 的大作中提到】

: 之前说过，行为者当然要是具资格的。你这些老虎火山什么的，显然不具备。
: 常人认为的当然不一定对，所以我们常人才有开放的心态，欢迎你来摆事实讲道理。但
: 目前你们没能说服我们常人，那么我们仍然认为杀害无辜孩子是不道德的。
: 你们信徒愿意相信杀害全埃及长子是道德的，你们请便。我们常人可没那么容易被忽悠
: ，呵呵。

b*****n
发帖数: 4976

2807

你们记载的杀害无辜孩子的行为，我们也没有相信那就是真的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
噢。。。。。机会来了，
你凭甚么会说经上记述的杀首生子，　不是真的事？
（我曾说过可能不是真的事，　你便马上来攀著上位？）
是否又是∶

【在 b********g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

2808

“虚构”的行为就要在“虚构”的世界里评价。可惜你用“现实”的标准评价“虚构”
的行为，是你把“现实”与“虚构”搞混了吧。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，我们没有断章取你们的什么义。我们常人根据行为做自己的判断，我们直接产生
: 自己的义。
: 你们记载的杀害无辜孩子的行为，我们也没有相信那就是真的。但是，虚构的行为，也
: 可以被评价。这个说过多次了。

n********n
发帖数: 8336

2809

***********
神具资格吗?
******************
你的心态还不够开放啊,呵呵

【在 b********g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2810

呵呵，你们没有确凿的证据证明那件事发生过，我们自然不会贸然相信那是真的。这是
常识。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 你们记载的杀害无辜孩子的行为，我们也没有相信那就是真的。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 噢。。。。。机会来了，
: 你凭甚么会说经上记述的杀首生子，　不是真的事？
: （我曾说过可能不是真的事，　你便马上来攀著上位？）
: 是否又是∶

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b********g
发帖数: 1562

2811

呵呵，你怕这怕那的，我也没办法了，我不可能让所有人都满意。

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2812

理解。你们记载的那次杀害无辜孩子的行为，如果用现实标准来评价，会比较难看。你
们信徒不想用现实标准评价那次虚构的行为，你们可以不评价。
而我们常人用现实的标准评价虚构的行为，太多了，你们管不着，呵呵。

【在 J*******g 的大作中提到】

: “虚构”的行为就要在“虚构”的世界里评价。可惜你用“现实”的标准评价“虚构”
: 的行为，是你把“现实”与“虚构”搞混了吧。

b********g
发帖数: 1562

2813

具。
够开放了。我也不可能让所有人都满意。

【在 n********n 的大作中提到】

:
: ***********
: 神具资格吗?
: ******************
: 你的心态还不够开放啊,呵呵

b*****n
发帖数: 4976

2814

我不可能让所有人都满意。
===================================
哈...回答得真有性格, 有个性。
理直气壮地！
那你就要神能让所有人都满意？
犹其是你的旨意？
这回你又会回应说∶　神与别不同，
神是全能嘛。。。之如此类。
（你都三番四次这样回应过哩）
既然是与别不同，　就不应用常人法来判断神的作为。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你怕这怕那的，我也没办法了，我不可能让所有人都满意。

b*****n
发帖数: 4976

2815

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
若你懂用喻意来看这个经文情节，
那更不应太触动你心弦。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你们没有确凿的证据证明那件事发生过，我们自然不会贸然相信那是真的。这是
: 常识。

b*****n
发帖数: 4976

2816

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不过，　我看你的回应
你已经当那是铁一般的事实来反了。
所以，　早已到走火入魔的境地。
圣经全书都是充满了喻意的故事，
你连要怎样去读都未弄清。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你们没有确凿的证据证明那件事发生过，我们自然不会贸然相信那是真的。这是
: 常识。

b********g
发帖数: 1562

2817

全能全善是比较特殊的，所以我们用来审视某一个体是否真的全能全善的标准也是特殊
的。但我们不可能不做任何审视就盲目接受所谓的全能全善。否则岂不是任谁只要宣称
自己是全能全善，我们就必须接受其是全能全善的？

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 不过，　我看你的回应
: 你已经当那是铁一般的事实来反了。
: 所以，　早已到走火入魔的境地。
: 圣经全书都是充满了喻意的故事，
: 你连要怎样去读都未弄清。

b********g
发帖数: 1562

2818

呵呵，你怎么不用喻意来看创造世界的经文？

【在 b*****n 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2819

这只是你的错觉，我没有当那是铁一般的事实，我甚至都没当那是豆腐一般的事实，呵
呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2820

===================================
真的是自打咀巴!
一时是「比较特殊的」，
却又要「常人常人」地去理解

【在 b********g 的大作中提到】

: 全能全善是比较特殊的，所以我们用来审视某一个体是否真的全能全善的标准也是特殊
: 的。但我们不可能不做任何审视就盲目接受所谓的全能全善。否则岂不是任谁只要宣称
: 自己是全能全善，我们就必须接受其是全能全善的？

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b*****n
发帖数: 4976

2821

===================================
不失佛子本色，
讲话都是一时一样，　看风怎样吹便怎样摆尾
一时是铁一般的事实，　一时是豆腐事实！

【在 b********g 的大作中提到】

: 这只是你的错觉，我没有当那是铁一般的事实，我甚至都没当那是豆腐一般的事实，呵
: 呵。

b*****n
发帖数: 4976

2822

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
为甚么创世纪的创世过程不可以是喻意？
好像你更比基督徒要看创世纪是一本科学描述，
如天体论文一样。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你怎么不用喻意来看创造世界的经文？

b********g
发帖数: 1562

2823

呵呵，自打也是你自己去自打。你的理解力实在太差，常人的理解跟比较特殊毫不矛盾
。常人理解范围里的特殊的东西太多了。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 为甚么创世纪的创世过程不可以是喻意？
: 好像你更比基督徒要看创世纪是一本科学描述，
: 如天体论文一样。

b********g
发帖数: 1562

2824

呵呵，你到底想说什么？杀害全埃及长子的行为真实发生过么？创造世界真实发生过么
？想好了再说。

【在 b*****n 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2825

===================================
只要翻一翻你的旧帐,
不难发现你在大前部份的立埸:
#52
好的，看来你们也知道按现在的，常人的标准看，那样屠杀无辜婴儿是不道德的。很好
，有进步。其实所谓让我们常人要“历史的看”
#92
我们人类是受害者，我们人
类无辜的婴儿被有意击杀了，我们人类当然认为这种行为是不道德的
#313
但神亲自杀无辜婴儿，
#366
你是否曾确定神过无辜婴孩,
你自已判。
至于因何到了现在立埸有变，
我不去研究了，
你反省反省是否属看风驶鲤

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你到底想说什么？杀害全埃及长子的行为真实发生过么？创造世界真实发生过么
: ？想好了再说。

b*****n
发帖数: 4976

2826

有人扰嚷了两个月，
今日，　始终都要脱稿了
再撑不住耶？

b********g
发帖数: 1562

2827

呵呵这只是你自己的错觉。之前跟别的基督徒的讨论，他们既然认为这个杀全埃及长子
的行为是真实存在的，我就顺着他们说，即便那是真实的行为，常人也是认为那种行为
不道德。这跟我自己认为这个行为不真实没有矛盾。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 有人扰嚷了两个月，
: 今日，　始终都要脱稿了
: 再撑不住耶？

b*****n
发帖数: 4976

2828

======================================
为甚么你忘记了现在是跟我论？！
你这么有见地，　何不直指他们，　说经上所载不是真事耶？
好比有人跟你说，　他发梦中了彩票，　一千万。
要买甚么包子，　要买金劳十只，　要游轮环世界，　要包四个小三。。。。你只跟他
论这个不道德，　那个浪费
而不索性告诉他∶　你在发梦！

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵这只是你自己的错觉。之前跟别的基督徒的讨论，他们既然认为这个杀全埃及长子
: 的行为是真实存在的，我就顺着他们说，即便那是真实的行为，常人也是认为那种行为
: 不道德。这跟我自己认为这个行为不真实没有矛盾。

b*****n
发帖数: 4976

2829

之前跟别的基督徒的讨论，他们既然认为这个杀全埃及长子
=====================================
怎么忽然间基督徒说甚么，　你便认同了？
你没有你自己的主见耶？
基督徒也常说世界末日了，　审判来到了，
要快悔改了，怎又不见你来「顺著他们」？

【在 b********g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2830

呵呵，没有忘了是跟你讨论。你的各种天真烂漫的想法太多，说话多注意逻辑性吧。是
你自己提起我以前的话，我才告诉你当时跟他们说话的背景。
真实不真实是另一个问题。本帖要讨论的是道德不道德。你那么在乎真实性，你去另开
一贴专门讨论吧。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 之前跟别的基督徒的讨论，他们既然认为这个杀全埃及长子
: =====================================
: 怎么忽然间基督徒说甚么，　你便认同了？
: 你没有你自己的主见耶？
: 基督徒也常说世界末日了，　审判来到了，
: 要快悔改了，怎又不见你来「顺著他们」？

相关主题
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● 请教 delia 一个问题：	● 後人可不可以批評以前時代的道德？
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b********g
发帖数: 1562

2831

没认同。你的阅读理解力也太奇葩了。

【在 b*****n 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2832

====================================
你的发帖是会令读者得到不是你想传达的讯息,
是否是你要去检讨?

【在 b********g 的大作中提到】

: 没认同。你的阅读理解力也太奇葩了。

b*****n
发帖数: 4976

2833

真实不真实是另一个问题。本帖要讨论的是道德不道德。你那么在乎真实性，你去另开
一贴专门讨论吧。
===============================
那你又为甚么这么努力地去辩
杀埃及长子真伪问题?
这讨论又是否讲阅读理解问题?
你为甚么又不去『另开一贴专门讨论吧』?

【在 b********g 的大作中提到】

: 没认同。你的阅读理解力也太奇葩了。

b********g
发帖数: 1562

2834

还是你自己去检讨吧。我没说认同，你是从哪里拍脑袋想出来的我“认同”，自己好好
检讨吧。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 真实不真实是另一个问题。本帖要讨论的是道德不道德。你那么在乎真实性，你去另开
: 一贴专门讨论吧。
: ===============================
: 那你又为甚么这么努力地去辩
: 杀埃及长子真伪问题?
: 这讨论又是否讲阅读理解问题?
: 你为甚么又不去『另开一贴专门讨论吧』?

b********g
发帖数: 1562

2835

呵呵，说你理解能力有待提高你还不服，我根本没有努力去辩什么杀长子的“真伪”问
题。我直接说，不论真伪，杀长子都是不道德的。
也许你应该多读读根据标准普通话写下来的文章，跟你们广东话写到纸上的东西还是有
区别的。多读多习惯了也许会好些。

【在 b*****n 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2836

也扣A应该多读读根据标准【在 buxucixing (buxu) 的大作中提到: 】
也扣A应该多读读根据标准普通话写下来的文章，跟你们广东话写到纸上的东西还是有
区别的。多读多习惯了也雪|好些。下来的文章，跟你们广东话写到纸上的东西还是有
区别的。多读多习惯了也雪|好些。
=========================================
你这帖又来示范圣经原罪的人版。
亚当吃了果给上主责备时便推说是厄娃哄他吃，
厄娃推说是蛇引她吃。
知丑后便急急找片无花果叶来遮丑。
我话你表达能力，　词不达意，　惹人误读，
你就推到是我理解能力上，
又急忙找来『普通话写』『广东话写』来遮丑。
永不检讨。
这里用标准普通话写下来的文章的不止你一个，
为何其它人的帖都能意识，立埸清楚的？
咁又系呀，　我要用广东话同你讲，　你一句都听唔掂哩。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，说你理解能力有待提高你还不服，我根本没有努力去辩什么杀长子的“真伪”问
: 题。我直接说，不论真伪，杀长子都是不道德的。
: 也许你应该多读读根据标准普通话写下来的文章，跟你们广东话写到纸上的东西还是有
: 区别的。多读多习惯了也许会好些。

b*****n
发帖数: 4976

2837

也许你应该多读读根据标准普通话写下来的文章，跟你们标准普通话写下来的文章的东
西还是有
区别的。多读多习惯了也许会好些。下来的文章，跟你们广东话写到纸上的东西还是有
区别的。多读多习惯了也许会好些。
=========================================
本帖不是要讨论的是道德不道德的吗？
怎么又会扯到「标准普通话写下来的文章」和「广东话写到纸上」？
怎么又不需要「另开一贴专门讨论吧」？
真实不真实是另一个问题。本帖要讨论的是道德不道德。你那么在乎真实性，你去另开
一贴专门讨论吧。

【在 b********g 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2838

我没说认同，你是从哪里拍脑袋想出来的我“认同”，自己好好
检讨吧。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你都讲得对，
你是无说过你「认同」。
同时，　你也无说过∶
（１）　你是词不达意
（２）　你是圣经知识贫民
（３）　你８３页的发言都是千篇一律
（４）　你在为脸子撑帖
不需要你『说出来』，　旁人早已有目共睹矣。

【在 b********g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

2839

呵呵，是你自己不知检讨。我说你理解力差，你倒打一耙说我的表达能力，你自己永不
知检讨，呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 我没说认同，你是从哪里拍脑袋想出来的我“认同”，自己好好
: 检讨吧。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你都讲得对，
: 你是无说过你「认同」。
: 同时，　你也无说过∶
: （１）　你是词不达意
: （２）　你是圣经知识贫民
: （３）　你８３页的发言都是千篇一律

b********g
发帖数: 1562

2840

这是因为你的理解力太奇葩，使得讨论遇到了困难，呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

相关主题
● 什么是道德？老七的观点	● 如果神殺人是道德的，那麼人殺人為什麼不道德？
● 关于人类的普遍道德的一些疑问	● 要想判断“神杀婴屠城是否道德”，首先要定义道德。
● 围观基督徒 taoseeker 的彪悍逻辑	● 论道德的起源，其实道德就是通过强制来维持的
进入TrustInJesus版参与讨论

b********g
发帖数: 1562

2841

呵呵，这些大都是你的臆想。你到底能说出点像样的理由么，为何杀害埃及长子是道德
的？

【在 b*****n 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2842

===================================
很面善的词句,
不知在那里常看到的。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，这些大都是你的臆想。你到底能说出点像样的理由么，为何杀害埃及长子是道德
: 的？

b*****n
发帖数: 4976

2843

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
看，　我要表的意思，　多么清楚！
你全收到了。
多向我学习

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，是你自己不知检讨。我说你理解力差，你倒打一耙说我的表达能力，你自己永不
: 知检讨，呵呵。

b*****n
发帖数: 4976

2844

你到底能说出点像样的理由么，为何杀害埃及长子是道德
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
为甚么寿短便是不道德？
百岁老翁要和百子千孙说永别了，　是否道德？

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，这些大都是你的臆想。你到底能说出点像样的理由么，为何杀害埃及长子是道德
: 的？

b********g
发帖数: 1562

2845

呵呵，是我的理解力好，而你要多多学习好好把自己的理解能力提高。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 你到底能说出点像样的理由么，为何杀害埃及长子是道德
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 为甚么寿短便是不道德？
: 百岁老翁要和百子千孙说永别了，　是否道德？

b********g
发帖数: 1562

2846

得，看来你也说不出什么像样的解释。那我们还是各执己见吧，你们可以继续持有你们
的看法。而我们常人也继续认为，贵教典籍记载的那次杀害无辜孩子的行为不道德。

【在 b*****n 的大作中提到】

b*****n
发帖数: 4976

2847

=================================
你肯早一点承认你是在自说自话,不要常人常人,
那便省回很多版面矣.

【在 b********g 的大作中提到】

: 得，看来你也说不出什么像样的解释。那我们还是各执己见吧，你们可以继续持有你们
: 的看法。而我们常人也继续认为，贵教典籍记载的那次杀害无辜孩子的行为不道德。

b********g
发帖数: 1562

2848

连这个“常人” 都不用争了。我也不能说服你，你也不可能说服我。都各执己见吧，
你就继续认为我代表不了常人。我继续认为我完全可以代表常人。让旁观者自己判断吧
，呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: =================================
: 你肯早一点承认你是在自说自话,不要常人常人,
: 那便省回很多版面矣.

b*****n
发帖数: 4976

2849

====================================
我无与趣说服你,
只要求你废话少讲而已
犹其是一知半解的事!
广东话有一句:
你不出声, 无人知你是哑的

【在 b********g 的大作中提到】

: 连这个“常人” 都不用争了。我也不能说服你，你也不可能说服我。都各执己见吧，
: 你就继续认为我代表不了常人。我继续认为我完全可以代表常人。让旁观者自己判断吧
: ，呵呵。

b********g
发帖数: 1562

2850

广东那句话，还是用在你自己身上吧，呵呵。
行，你有权向任何人提要求。你的要求我听到了，我不理睬你的要求。你可以继续认为
我讲的是废话，我也继续认为你讲的是废话。就只能这么各执己见了。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: ====================================
: 我无与趣说服你,
: 只要求你废话少讲而已
: 犹其是一知半解的事!
: 广东话有一句:
: 你不出声, 无人知你是哑的

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b*****n
发帖数: 4976

2851

==================================
基本上, 每一帖你都是废话。
不同处是由废话圣经，　教会，
改为对我这个小教徒废话而已。
不过，　总算是一个小进步。
也符合一般常人反基在论坛上的演化过程。

【在 b********g 的大作中提到】

: 广东那句话，还是用在你自己身上吧，呵呵。
: 行，你有权向任何人提要求。你的要求我听到了，我不理睬你的要求。你可以继续认为
: 我讲的是废话，我也继续认为你讲的是废话。就只能这么各执己见了。

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