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全部话题 - 话题: 预设立场
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S*******d
发帖数: 10
1
回复时振小友关于DC反藏独游行的提议
你的知错就改的行为值得鼓励。你的忧国忧民的心肠令人钦佩。
对于你的倡议,有几点需要向你指出。
1) 如果指责西方媒体歪曲事实, 那么必须提供事实的根据。 你也承认国内的媒
体没有言论自由可言, CCTV 的宣传又有多少可信度。 以制造鼓吹亩产几万斤,六四
没死一个人的惊世奇闻闻名于世,劣迹斑斑的“政府喉舌”作为根据,如何能够说服美
国大众,如何能让他们认为是你不是被我党洗脑了呢而不是他们? 我看到CNN对不同的
立场都有报道, 报道我党武装镇压的同时,也报道某些藏民打砸抢的事实。至于那张
被裁剪的图片,CNN说是因为把图片分解并分配给不同的小标题,而且为了不至误解一
一加注,那张图片的其余部分出现在在其的地方。这样的解释好像也说得通,咬着这一
点不放似乎难以服人。纠缠于给予对于打砸抢的场面报道的分量够不够多,似乎有点吹
毛求疵。CNN作为独立媒体不可能听命于我党的指挥棒,统一于中宣部的口径。
2) 如果一定说CNN等西方媒体预设立场,我们是不是该追问,其根本原因何在。
我党监视记者,封堵互联网,防人之言甚于防川;以言获罪者多如牛毛。我党
p*****m
发帖数: 7030
2
来自主题: ChinaNews版 - 中国行之:老中之思想。
你有预设立场 凡是支持tg的都是五毛,反对tg的就是清醒的知道什么是好什么是坏 你
拿这个立场去套别人不觉得很无聊么你?
要我说 一个社会里有不同见解那是最好不过最正常不过的事,全民都支持tg 和全民都
“清醒”“知道什么是好什么是坏” 一样可怕
g*********r
发帖数: 9366
3
☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Apr 17 08:58:59 2011, 美东) 提到:
你们名单都搞好了,清算的话,怎么清算?
我的看法如下,先从经济上入手,让他们把吞下去的民脂民膏全部吐出来,冻结一切帐
号,还财与民。然后再从刑事上量刑。
第二看看他们有没有血案,如果手上沾血,那就不能客气了。
这两点都要依法行事。
按这两条,我觉得你们榜上的,估计没有够格的。有几个贪污了?有几个手上有血的?
☆─────────────────────────────────────☆
coolwolf123 (coolwolf123) 于 (Sun Apr 17 09:32:23 2011, 美东) 提到:

这不很简单,中共怎么整中国人的,就怎么整中共:
他不是喜欢化成分吗,以后凡是中共以及中共后代,一律不能享受任何公共资源;
他不是喜欢搞运动,饿死人吗,以后的政权也给中共搞运动,运动对象就是那般共党,
折腾死一
批再折腾另一批。
他们不是喜欢贪污吗,把他们所有... 阅读全帖
c***s
发帖数: 70028
4
自八月以来,日本方面就开始炒作所谓“夺岛”演习。《读卖新闻》8月19日称,日本将于12月奥巴马访日之后,举行该演习。参演的日本自卫队员将分成蓝军和红军。演习开始后,代表敌方的红军将首先“攻占”未驻扎自卫队的一处偏远岛屿,并在该岛部署防空导弹等武器。红军的军舰也在海岛周边海域集结。蓝军在获悉岛屿被攻占的消息后,立即下达防卫指令,首先出动对地对舰攻击力强的航空自卫队F-2战机和海上自卫队P-3C反潜机对红军实施打击。此后,约250名士兵将乘8架C-130大力神运输机,在F-15战斗机的护航下飞赴“被夺”海岛。在飞抵海岛上空后,这些士兵将“从天而降”并在其他部队的火力支援下击溃红军,“夺回”海岛。
十月三号《产经新闻》的最新消息更把美国拉了进来。它引述“多名美日消息人士”的话说,日本海上自卫队计划在下个月美国总统奥巴马访问日本后,与美国海军展开大规模海军事演习,届时美国核动力航空母舰乔治华盛顿号也将参加,借此加强日美同盟的形象,牵制中国解放军在东海一带的活动。演习的核心,是以横须贺作为母港的美国第七舰队航母乔治华盛顿号。参演阵容包括以华盛顿号为中心的航空攻击部队、神盾驱逐舰、最新型F22隐形... 阅读全帖
c***s
发帖数: 70028
5
高凌风的老婆金友庄9日被爆七夕与医美厂商代表张志坚车吻,昨又有读者爆张志坚在部落格写情书,对象直指金友庄。记者上网查看,从7月起有近10篇示爱文章,还露骨写下「一首情诗」、「那一夜,我爱上了妳」、「七夕小语」,其中「给心中的女儿」,爆料者指他与金友庄带着金的小女儿宝妹出游,文中的女儿指的是宝妹。
爆料者指金友庄与张志坚认识约3个月,记者发现张志坚的部落格从7月开始有示爱文章,「一首情诗」写着盼一生相恋,「那一夜,我爱上了妳」文中提到「从未想过在不惑之年还能遇到生命中的真爱。在茫茫人海遇见妳是巧合,也是命运的安排。没有预设立场,不想给谁伤害,只有深情告白。」还有一篇「七夕小语」,内容则说「世间没有过错是不能原谅的,耶稣不也要我们彼此饶恕?」时间点正好是他和金友庄爆出车吻事件后,一句「要我们彼此饶恕」,令人有无限想像。
被爆带金友庄母女出游
爆料者还指出,金友庄曾带着女儿与张志坚一同出游数天,有2个儿子的张志坚在部落格写「这十几年来一直祷告要有个女儿,上帝终于给了我两天享受拥有女儿的快乐,如此快乐,却也如此酸楚。」爆料者指张志坚写的女儿是宝妹。
但张志坚否认写情书给金友庄,澄清说:「当然不... 阅读全帖
i***s
发帖数: 39120
6
张悬在舞台上展示青天白日旗
台湾女歌手张悬日前在英国演出时,在台上拿出由台下第一排台湾留学生带来的“青天白日”旗,引发台下大陆留学生不满。视频曝光后,张悬撰文解释,否认该举动是强行宣示政治主张。但事件持续延烧成两岸网友论战。
国台办发言人范丽青昨天针对该事件回应:“我们希望两岸同胞,特别是青年一代多接触,多交流,增进相互了解和感情。”
台湾“行政院”大陆委员会主任委员王郁琦11月6日则表示,会全力和大陆方面进行沟通,让对方了解这是两岸年轻人互动过程中,可能会遇到的情形,双方应互相体谅、包容。
张悬日前则通过经纪人表示,盼望这样的事带来的不再是辱骂和撕裂,而是任何可能用新的态度去看既有问题的机会。
各方回应
国台办:希望青年一代多交流
国务院台湾事务办公室发言人范丽青昨天接受台湾媒体访问。她表示:“我们希望两岸同胞,特别是青年一代多接触,多交流,增进相互了解和感情,加强中华民族认同,共同为民族的伟大复兴而努力。”
台湾“陆委会”:当成两岸相互了解的契机
台湾“陆委会”主委王郁琦11月6日表示,张悬将自己家乡介绍给外国人,让外国人对家乡有更多了解,“行为蛮可爱,应对蛮得体”,希望两岸年轻人... 阅读全帖
c***s
发帖数: 70028
7
图中依稀可见“香港茶餐厅”字样。
台湾媒体日前接连报道两起大陆幼童在公共用餐场合便溺撒尿的事件,引发两岸网友热议。昨日,其中一家媒体发出更正,承认其报道的一起当事人为台湾民众。另一起事件发生的餐厅同日向记者证实,当众撒尿幼童确为大陆游客,很快进行了清洁处理,所谓“臭翻餐厅”为媒体夸张。
台湾相关学者昨日受访时表示,两岸民众要心灵契合,应学会彼此尊重,加强自我检讨,媒体不应上纲上线,恶意炒作。
男童内急服务员来不及制止
台湾多家媒体19日报道,有5名大陆游客在台北101大楼知名餐厅“鼎泰丰”用餐时,1名随行3岁男童内急,家长让其直接在餐厅儿童椅上尿在塑料瓶中。因尿液洒到桌上菜肴,孩童母亲要求餐厅免费更换菜肴,遭拒绝。
鼎泰丰餐厅公关吴怡蓉昨日接受记者采访时表示,近日在该餐厅就餐时撒尿的幼童的确是大陆游客。因为事发突然,餐厅服务人员来不及制止,其后很快做了清洁处理,所谓“臭翻鼎泰丰”实为某些媒体的夸张报道。
当事人:打翻水杯弄湿裤子
台湾《苹果日报》20日刊载网友提供的101美食街餐桌前一位母亲与一位脱下裤子的男童照片,报道标题为《没公德心 101又见陆童桌边尿尿》。
21日该报作出更正:... 阅读全帖
k*******y
发帖数: 219
8
有些人是不是觉得这篇文章也很狭隘?
无敌法王
2003-8-23
不知为什么,这两三天的新语丝新到资料要隔一天才能发到我的信箱。像22日的新语丝
资料我只能在今天23日收到。虽然多等一天让人有些着急,但还不算太晚,只要能收到
,我就可以多一项休闲内容。
这期的新语丝刊登了方舟子先生《美国枪支管制和学术造假》。这篇文章写得确实不差
,让人对学术造假有更全面的认识,看来,对社会文明建设来说,无论精神文明还是物
质文明,决不能小视学术造假的危害!此外,方文还有一段话说得很好,我有必要把它
贴出来:
“……在从事科学研究,特别是社会科学研究时,研究者难免会有自己的预设立场和主
观倾向,但是在分析数据和报告研究结果时,应该避免受主观偏见的影响,尽量采取客
观的立场。……”
贴方文这段话的原因有这么三个:
1、与我的看法完全吻合;
2、它提倡的对待不寻常主张的态度,正是下面分析《所谓“四大发明”的无稽之谈》
一文所要谈到的。
3、 “剽窃”的确比原创来得省力:))
“四大发明”在中国可谓家喻户晓,在我印象中,这也是中国被称为四大文明古国的原
因之一。跟《所谓“四大发明”的无稽之谈》(以下简称《所谓
m******r
发帖数: 4351
9
来自主题: History版 - 四野没有不服林彪的
林彪和粟裕之间不是那么好比的。双方的战场情况截然不同,采取的策略自然都是最适
合当前情况的。就好比一般混黑社会的整天打打杀杀,而赚到盘满钵丰的却想着洗白赚
安稳钱,两种做法都是对的。如果把粟裕和林彪调换个个,说不定做法和对方都一样。
如果硬要说两句,粟裕在解放战争中的打法完全是为内战量体裁衣设计的,一样的做法
用到外战上是根本不行的。当然,粟裕打外战的话水平也许一样很高,但可惜没有实战
证明。
你对粟裕的狂热崇拜,对长春的饿死平民的对TG的单方指责,我们之间关于三国的一系
列讨论,都有预设立场而不为反方的立场考虑之嫌。所以我觉得你的思维有流于偏执的
缺陷,记得你说过为反对而反对的问题,其实这个"为反对而反对"正是偏执的表现特征。

四野
f****i
发帖数: 9419
10
来自主题: History版 - 三国演义颂扬的是虚伪
你别不屑逻辑了你连我类比的逻辑都不清楚,最主要的就是你根本就不清楚基础知识。
就好像我说典故,你不懂,当然不知道逻辑了。
另外,首先,我根本就不是什么维护曹操,我最开始回复你过于偏向刘备的内容,(还
有,你到现在还没鬼大我啥荀彧杨修的咋死的?)就说了曹操屠城从史料记载上说是没
有统一的,有争议的,所以争论搁置。你读史就不能自己读读内容再判断,都是看别人
的。就不能先不预设立场好好看史料,学习点文言文了解内容?我第一个给你的回帖既
没有偏向曹操也没有偏向刘备,就是你立场对刘备太强烈了,所以说说罢了,我给你的
内容首先就说楼主没从三国演义里面出来。另外,你就不能看看别人的帖子内容再回复
?就你给的这个链接,我还用反驳吗?看看我前面回帖“发信人: fengqi (道听途说),
信区: History
标 题: Re: 三国演义颂扬的是虚伪
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 1 08:27:49 2010, 美东)
俺贴啥干货,把武帝本纪从头到尾贴过来?哪句有屠城的?包括徐州之战,也是杀陶谦
下属。说曹操屠城的,基本都是后汉书出来的,再别的没啥太多的系统史料。再不更多
的就是
w****j
发帖数: 5581
11
来自主题: History版 - 袁腾飞为什么如此仇视明朝?
那个叫收复失地+镇压叛乱,和清朝灭了人家近80年的汗国不同啊。阿古柏从带50名骑
兵来到新疆到败亡,一共不过11年而已。新疆确实不是满清带来的,那是满清扩张打下
来的。满清带来的至少有科尔沁蒙古。明中后期除东北外长城以北可不在控制范围里面
。你这个就属于预设立场,然后所有的历史都得围着你的立场转。

什么是当做反叛?他丫的是在明朝土地上造反的
d*********g
发帖数: 1695
12
换个眼光和立场看问题,不要预设立场。。。
就像波兰人老说苏联屠杀波兰精英,犹太人老说苏联排犹,后来揭秘的档案有一个专门
的词汇——阶级清洗。在阶级清洗的角度,当时的苏联人是多么的一视同仁啊,并没有
针对哪一个民族——不管你是犹太人,俄罗斯人,乌格兰人,波兰人,只要你属于旧剥
削阶级,一律被清洗。并不存在所谓特别跟波兰人和犹太人过不去的情况。
W*******a
发帖数: 1769
13
我觉得其实那个anti-cnn的出发点是不错的,当然后来不可避免地堕落了,我觉得
中国现在最重要的是让人知道独立思考的重要性,也就是即使在中宣部的白痴敏感词
过滤情况下,仍然有分辨真相跟刻意制造的谎言的能力,否则结果就是,中宣部不许
人说真相,那么愚民就报复性地去不分区别地接受别有用心的谎言。
所以我觉得办一个以专门揭露热门新闻报道中记者利用各种伎俩来隐性地传达其
价值观立场的网站,是最有利于让人明白,新闻报道全是有预设立场,尤其是在中国
这种广大从事新闻传媒的文科生素质及其低下的情况下,有分辨能力是做一个理性的
人的基本能力。这样的网站为了有更多的听众,最好不要有左右之分,不管是南方
系,还是毛左,只要是有明显的错误或者导向,就去指明。
但是办这种网站,你在国内最大的敌人不是南方系,而是中宣部,所以说中共未来
亡党一定就是亡在中宣部手里,是毫无疑问的
c**e
发帖数: 5555
14
所以说本贴体现了老将的核心价值。
VOA是官办媒体,本来就是有预设立场的。立场面前,事实都是无所谓的了。
T*******e
发帖数: 6425
15
我一向没有反共的预设立场,TG做得好的就支持,错的就反对,就是论是。。
不过,坦率的说,如果在最近几件事情上还要不顾一切得挺共的话,那是需要十分顽固
的立场信念和极大的心里承受能力的。
从这一点上,我很佩服一批人。
c****n
发帖数: 21367
16
来自主题: Military版 - 国内女性的社会地位在走下坡路
您对“歧视”的定义不合理
选择墨西哥人和黑人比较少的区域居住就是“歧视”?
那您选择工资高福利好的公司工作是不是“歧视”?
首先,您必须承认,人有选择的权力。
其次,墨西哥人和黑人里有相当优秀的,正直的,友好的人,但是放到一万个人(区域)
这个尺度上说,统计就有意义了。您举的例子不是和个人相处,而是居住区域。如果
连这么基础的概念您都会犯错,恐怕您对“歧视”这个命题还缺乏思考和研究。
您有很多借口都是不客观的,有预设立场的,被人指出来很正常。当然您在以前的
讨论里曾经说过“您(因为自己就是女性所以)要有一定立场”,这样的态度,很不幸,
就是您这个个体在讨论中被谴责的一个重要因素。
我很欢迎您拿出事实,举出数据,讲出道理来证明现代女性,尤其是现代中国女性受到
了不公正的待遇,来影响看到您帖子的人,包括我自己。这是一种理性客观的态度,也是
讨论所需要的,获取尊重所需要的。
历史也一再告诉我们,具有被人尊重的素质,是被人尊重的前提。
仅仅“发出声音和观点”是不能获得尊重的。
x*********g
发帖数: 11508
17
我可没有猜测oldguy的立场,是他自己说的“我相信的,和他怎么说没有关系”。
这难道还不是预设立场,很强的prejudice嘛。
T*******e
发帖数: 6425
18
我早说过,你们不信的,现在真的来了!
(9/24: 引狼入室,输了大棋:美国推进岛链,插入中日争端。。。。这有了一个可怕
的开端,就是美国直接调停中日关于钓鱼岛的纠纷。不错,那个美日安保条约一直就有
,但是真的牵涉到钓鱼岛的时候,TG政府一直就是坚决反对美国介入、宣称这是中日之
间的事情,而美国也是没有事实介入。现在开了头了,而且是TG主动邀请美国介入,以
后任何中日之间的问题可能都要开中日美三方会谈才能解决的了。这是美国东亚战略的
成功推进。)
》》》》》》》》》》》》》》》》》
希拉里提议由美出面中美日3方就钓鱼岛会谈
http://news.wenxuecity.com/messages/201010/news-gb2312-1199060.html
美国国务卿希拉里表示,美国在钓鱼岛问题上无意干涉任何国家的主权,但是同时要遵
守美日安保条约,她提出与中日两国外长一起会谈,希望中日两国政府可以和平解决争
端。而她在和中国外长杨洁篪会面时,杨洁篪解释了中国在出口稀土方面的政策。
希拉里说,已经向中国和日本建议,可以由美国出面,来一个由她以及中日两国外长参
加的会谈,来商讨钓鱼岛问题... 阅读全帖
l*****i
发帖数: 20533
19
客观地说,日本比美国的表现是好些。美国自己不仅是政府效率低下,而且民众自己也
很混乱。
所以关键是看跟谁比。中国人看来不可接受,美国就认为挺好。
至于说中国救灾她们不赞扬,那主要是立场问题。你说他西方记者去中国灾区,是不是
有预设立场?是不是希望找到某些特定的‘东西’?带着任务去看,看到的当然就不一
样了。
w*********g
发帖数: 30882
20
日本:神话的破灭 系列 (五)终结篇
来源: 天行健 于 2011-04-26 20:14:26 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄
话] 本文已被阅读:2498次 字体:调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 |
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编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.
前日新闻报道,日本已将此次核泄漏事故上调为最高级别的七级,同时已将大量受严重
核污染的污水排入太平洋,而在将来预计排放量可能上万吨!此次事件的处理带有非常
鲜明的日本风格与特色:持续发布大量却琐碎的消息情况,让人们逐步接受、习惯,以
致麻木;不断引用枯燥冗长的科学数据,使用高深抽象的科学词汇,让人们听了白听,
糊里糊涂,不明所以;总是公布一个好消息,然后紧跟着一个坏消息,反复交替,匍匐
前进,让人们对整个态势无法清醒研判,真假难辨;最后拖延日久,耗时漫长,等到事
件已不再是公众关注的热点,即将淹没在众多新的新闻热点中时,最终将真相告知天下
,但这时公众的注意力早就分散甚至转移,不再有兴趣和精力... 阅读全帖
Y*******n
发帖数: 2296
21
乌鲁木齐恐怖攻击发生后,西方主流媒体中相当一部分再度以极为偏颇的手法、明
显的偏袒、甚至涉嫌造假的方式来报道这桩惨案,从而再度引起中国舆论的强烈不满,
激发中西间关于媒体公正性、客观性的激烈争议。
一个明显的事实是,身在国外,或直接阅读外语的中国记者,往往被西方部分
主流媒体的误导性新闻手法所激怒,而身在国内不懂外语的部分记者,则主要是通过西
方媒体的中文网站、或源自中国驻西方国家记者发回来的报道,来了解西方的立场。无
论是这两部分中的哪一部分,客观地来说,只要不带偏见、不预设立场,是能够非常清
晰地看到,部分西方记者和媒体对中国或存有深刻的偏见,或干脆就是怀着使命蓄意进
行误导。至少在法国,相当一部分媒体的报道绝对不能说是公正、客观的。但也有一些
国人,“没看到西方媒体‘特别出格’的报道”,认为“西方媒体报道基本上是客观的
”。我相信说这样的话的人,是对西方媒体的不了解。这就需要我们深入反馈西方媒体
究竟是怎么报道7.5事件的。本文分析法国两家主流媒体,为国内读者探究实情提供第
一手资料。
西方部分媒体主要在两个关键问题上扭曲事实:一是在事件的真相... 阅读全帖
w****2
发帖数: 12072
22
来自主题: Military版 - 64亲历全过程(ZT)
http://www.ccthere.com/article/3558995
正港64参与者,今天还能在论坛上露面的,少之又少了.从胡耀邦追悼会到64发生,能够亲
身经历的人,更少.我看了看,在本论坛上自己可以算是国宝级的人物.
下面介绍一些情况.在此之前,我必须声明:
1.本人尽可能客观地叙述情况,但不可避免地,会有添油加醋;
2.当掌握稀缺信息资源时,任何人都不可遏止地意图歪曲事实真相,我承认这一点;
3.本人承诺,若有人对我的叙述有疑问,可以发问三遍来确认。第一遍问,我可能随口瞎
说;第二遍,我知道该说实话,但说不定会一时糊涂故意说谎;如果你追问第三遍,我
知道维持一个谎话需要十个进一步的谎话,必然说实话.
4.再次对上述第三条承诺,因为我老婆就是这样对付我的.每次我都从实招来,后来有些
事情她不希望听到真相,自觉地不问我第三遍.这可以证明我的诚实是经过了实战检验的.
一.胡耀邦追悼会前一天
具体胡耀邦的追悼会是哪一天,我现在想不起来,当初我也不知道,只是有一天,突然系主
任带着班主任来到我们宿舍,一间一间地劝说大家不要到明天去闹事,我们才了解了明天
是胡耀邦追悼会,会有大事发生... 阅读全帖
b*********w
发帖数: 1486
23
来自主题: Military版 - 要是韩寒最后证明自己没有抄袭
质疑可以,但是不能为了质疑而质疑,不能预设立场。然后拼死往这个立场去靠,撞破
南墙不回头,对方的合理解释就漠视,只管自己抛出一个个不是问题的问题。
到现在方舟子所举的强证据一个没有,他也举不出强证据来。
t****v
发帖数: 9235
24
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼), 信区: WaterWorld
标 题: 李钟琴:勘破韩寒“代笔”门zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 23 10:37:21 2012, 美东)
来源日期:2012-2-22
作者按:今天是正月最后一天,如不出意外,这将是我关于韩寒代笔门的最后一个
总结性的帖子。不管将来发生什么,至少在我的心目中,这出春节大戏该落幕了。本文
并非新作,实乃以《“公知”们为何纷纷跳进韩寒挖的大坑?》一文为主,以我的另外
两三个帖子为辅,加以补充修改而成。不当之处,尚请网友批评指正。
利用春节长假,我看了韩寒早年的文章,看了媒体以前采访韩寒的五六个视频,翻看了
大量质疑和反质疑帖子,我不得不相信,《三重门》、《求医》、《书店》、《杯中窥
人》等韩寒出道时的作品不可能是少年韩寒写的。良知也告诉我,不管什么借口,都不
是阻止网友们追求真相的理由。
随着方舟子和网友们质疑的深入,我认为,只要认真看过那些质疑文章,只要不是抱有
成见、预设立场,只要有起码的判断能力,不难得出正确的结论。而... 阅读全帖
R****a
发帖数: 6858
25
中国人亲历伊朗:十个方面道出中伊惊人内幕!
(一)在去德黑兰途中的反思

刚才走进这架伊朗航空公司的飞机机舱时,同行者S与我几乎同时惊叹,“飞机还
挺大的嘛。”其实,这架飞机也够不上A380的级别,是属于3-4-3座位的正常的国际
航班大小。感叹伊朗的飞机大,主要是因为半个小时前我们在候机时都一致认为,这可
能是一架“小飞机”。

顿时,我发觉,对伊朗这样受争议的中东、发展中国家的轻视与不了解,可能是浸
透在中国人的骨子里,以至于我们看到的东西很多时候会超出我们的想象。

行前在家准备行李时,我与家人说:“我挺紧张的。”

“你可一定要小心啊。我们都盼着你平安回来呢!”

“我指的紧张不是那种害怕不安全的紧张,而是行程没有准备充分的紧张”。我答
道。

虽然这几天我恶补了一些伊朗知识,但是对伊朗陌生感的慌张仍是明显的。这与我
去欧洲、美国和日本那些发达地区的感觉是完全不一样。像我这样的国际新闻人,报道
欧美日就像是吃饭一样,而评论伊朗就像是嗑药。这个药只适合于特定情况下才“嗑”
,比如战争、冲突、恐怖主义事... 阅读全帖
Z********n
发帖数: 796
26
中国人亲历伊朗:十个方面道出中伊惊人内幕!
(一)在去德黑兰途中的反思
刚才走进这架伊朗航空公司的飞机机舱时,同行者S与我几乎同时惊叹,“飞机还挺大
的嘛。”其实,这架飞机也够不上A380的级别,是属于3-4-3座位的正常的国际航班
大小。感叹伊朗的飞机大,主要是因为半个小时前我们在候机时都一致认为,这可能是
一架“小飞机”。
顿时,我发觉,对伊朗这样受争议的中东、发展中国家的轻视与不了解,可能是浸透在
中国人的骨子里,以至于我们看到的东西很多时候会超出我们的想象。
行前在家准备行李时,我与家人说:“我挺紧张的。”
“你可一定要小心啊。我们都盼着你平安回来呢!”
“我指的紧张不是那种害怕不安全的紧张,而是行程没有准备充分的紧张”。我答道。
虽然这几天我恶补了一些伊朗知识,但是对伊朗陌生感的慌张仍是明显的。这与我去欧
洲、美国和日本那些发达地区的感觉是完全不一样。像我这样的国际新闻人,报道欧美
日就像是吃饭一样,而评论伊朗就像是嗑药。这个药只适合于特定情况下才“嗑”,比
如战争、冲突、恐怖主义事件。但报道美国、日本、欧洲时的新闻却很宽泛,从娱乐体
育到政治经济,从社会文化到军事地理,在这... 阅读全帖
t****v
发帖数: 9235
27
来自主题: Military版 - 孙维犯罪证据不充分
疑点多
如果你的目的是控诉大陆司法,你已经预设立场
对于没有立场的,显然证据不充分
t**********8
发帖数: 1683
28
云淡风清好赏月:宣扬民主的公知为何名声变臭
来源: Ucl 于 2013-06-16 16:22:35 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话
] 本文已被阅读:28次 字体:调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加
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知慕容雪村向美国《纽约时报》记者痛陈中国公知被污名化。对两人陈述的观点和内容
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上无名小卒,学识浅薄,与刘仰先生一样谈民主理论,恐会贻笑大方,因此只想谈谈个
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公知们从昔日网上的一呼百应、风光无限,到今日网上的人人喊打、处处被讽,直
至沦落到告洋状、向洋人哭诉国内民众对其不公的时候,清楚地表明中国公知公信力的
丧失。
所谓“可怜之人必有可恨之处”。南方系树立起来并大力推荐的中国公知,为什么
在宣扬民主这个普世价值、先进理念的过程中被越来越多的中国民众抛弃?为什么越来
越多的网友号称“自干五”坚决与公知作对?值得深思。就本人上微博几年之所见,谈
谈一些看... 阅读全帖
g**1
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张悬英国演出拉"青天白日"旗引内地粉丝不满
2013-11-06 08:05:09 来源: 中国青年网(北京) 有8658人参与分享到
11月5日消息,据台湾媒体报道,歌手张悬在英国演出时因将“青天白日”旗拿上舞台
,引一名中国留学生观众喊“今天不谈政治”,随后张悬还就此事发表一番评论。现场
视频曝光后,网友议论纷纷。据台湾媒体报道,张悬经纪人玉青就此事回应,称张悬当
时说的话只是为了安抚留学生的思乡之情。
演出当天,张悬拿过现场观众带来的“青天白日”旗,引一名内地留学生观众喊“今天
不谈政治”,而张悬随后就此侃侃而谈,呼吁平等、尊重和独立思考。今天她更在微博
发表4000字长文回应此事件,再次阐述当天发言的主题,称旗帜只是家乡的标志,自己
并非强行宣示政治立场。
而该中国留学生在演出后也发文,指出张悬当天对她说的“你这句话从哪儿学来的?电
影里吗?我觉得你这样一点儿也不酷”等言论是在讽刺自己,该留学生还称自己很尊重
他人想法,但觉得没必要在当时的场合谈论政治,才会发声。
对于此事,张悬经纪人玉青对台媒称:“其实当天学生反应没有这么激烈,但不在现场
的人,会有预设立场。”她认为张悬随后... 阅读全帖
j*******7
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【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: [心理学] 人是无法被说服的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 15 13:46:13 2014, 美东)
人是无法被说服的 作者: 阮昱峰 Godstick
霍金写《时间简史》和《大设计》二书,都有一个被所有人忽视了的第二作者,列
纳德·蒙洛迪诺。这两本书能够畅销,我怀疑霍金本人的贡献也许仅仅是他的名气,因
为公众其实并不真喜欢科学知识 —— 哪怕是霍金的知识。而霍金也深知”每一个数学
公式都能让这本书的销量减少一半”。如果真有读者能在这两本”霍金的书”中获得阅
读上的乐趣,很可能要在相当的程度上归功于蒙洛迪诺。从他独立完成的Subliminal(
《潜意识:控制你行为的秘密》)这本书来看,蒙洛迪诺真的是个非常会写书的人。他
完全了解读者想看什么。
看完《潜意识》,我大概也知道读者想看什么了。在书中蒙洛迪诺讲了个很有意思
的笑话。说有一个白人天主教徒来到天堂门口想要进去,他跟守门人列举了自己的种种
善行,... 阅读全帖
w*********g
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来自主题: Military版 - 为什么公知母知名声变臭?
——兼谈对民主的一点粗浅认识
前不久,著名公知、“民主女神”刘瑜和另一著名公知慕容雪村向美国《纽约时报
》记者痛陈中国公知被污名化。对两人陈述的观点和内容的反驳,刘仰先生已有洋洋之
作在前,“前面有景道不得,崔灏题诗在上头”。我乃网上无名小卒,学识浅薄,与刘
仰先生一样谈民主理论,恐会贻笑大方,因此只想谈谈个人感受。
公知们从昔日网上的一呼百应、风光无限,到今日网上的人人喊打、处处被讽,直
至沦落到告洋状、向洋人哭诉国内民众对其不公的时候,清楚地表明中国公知公信力的
丧失。
所谓“可怜之人必有可恨之处”。南方系树立起来并大力推荐的中国公知,为什么
在宣扬民主这个普世价值、先进理念的过程中被越来越多的中国民众抛弃?为什么越来
越多的网友号称“自干五”坚决与公知作对?值得深思。就本人上微博几年之所见,谈
谈一些看法。
一、公知们身上存在的问题
第一、信谣传谣,误导民众。
如今公知基本上成了网上造谣传谣群体的代名词,以至于当我看到微博上一些描述
中国社会黑暗与不公的段子后面专门@了一些著名公知时,会条件反射地想到:这会不
会是谣言?相信很多网友与我有同样的感受。
信谣传谣被打脸,怎么说也不是... 阅读全帖
z********g
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来自主题: Military版 - 媒体札记:周小平同志
媒体札记:周小平同志
英国《金融时报》中文网专栏作家 徐达内 【作者微博】
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前天上午,当作为家属代表的习近平在人民大会堂正襟危坐纪念父亲,身为其舆论斗争
过河卒子的周小平同志则在微博上因为遭遇围剿而愤然“绝笔”——坊间素有传闻,就
是最高领袖青眼有加,致使这位80后一夜蹿红,成为中共宣传官员重点推介的反公知主
将。
真是一朵奇葩。
对那些需要他、支持他、帮助他的人们而言,这个小伙子确是一支鲜衣怒马的奇兵,以
“天将降大任于斯人也”的昂扬斗志,空投在怒批西方霸权和民粹公知的第一线。先是
成名作《请不要辜负这个时代》在三个月前成为各大门户需要在首页推荐的雄文,紧接
着,他又获邀担当那场著名的网络名人社会责任论坛座上宾,烘托了国信办主任鲁炜“
七条底线”的出炉。
当然,只要是在微博论坛上稍有阅历,就应该知道,中国互联网上的“奇葩”二字可不
是新华字典里的正面释义——人们通常是用它来讽刺调侃“超出常理”、“让人哭笑不
得”的对象。“从天而降”的周小平同志,就是因为文章中诸多更接近于30年前阶级斗
争式语气的表达,以及俯拾皆是的错漏,成为了让被批... 阅读全帖
y********e
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第一,她已经不是记者了
第二,记者的天职是敏锐地去发现事实,忠实地去报道事实。而不是自己预设立场,按
照对这个立场有利的方向去采访。
柴静的报道里面,对她的结论不利的事实就忽视。关于大气污染的研究,已经搞了几十
年了,对于各个污染源的贡献,没有个具体的模型。柴静可以立刻告诉大家,尾气,电
站对大气污染影响的百分比,而不告诉你这只是一个研究机构的意见,这能算是忠实地
报道吗?
t*********e
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来自主题: Military版 - 宋楚瑜很不要脸
单边批评国民党, 后面的两岸立场落脚点与蔡英文一样.
---------------------
各位好朋友,我是宋楚瑜。
就在此时此刻,“教育部”前的广场上,还有学生们在抗议课纲问题。昨天,是一位年
轻人林冠华,以生命代价来抗议“黑箱课纲”的头七;而今天,是强台苏迪勒影响台湾
的日子。
我无法理解,一件可以光明正大讨论解决的事情,怎么会弄到如此激烈?甚至闹出人命
?我无法理解,是怎样的官僚心态?才会让政府官员表现得如此铁石心肠?沟通设想出
缓和对立的方法,有这么难吗?避免悲剧再度发生,难道不是我们从政者最应当要担负
的责任吗?台湾社会还要继续被撕裂吗?
教育不应做为统治者洗脑的工具,剪去幼小的翅膀,把年轻人变成墙上同色的砖头,如
何期望长大后的他们能够独立思考、创意飞翔?课纲争议,为什么不能暂缓一年,让新
上任的领导人,用公开透明的方式,依据史实,完整呈现先民们用血汗所写下的故事与
教训?让人民能鉴往知来?
台湾是中国历史上,率先全民享有九年义务教育的地方,也是受到世界上三种优秀文明
—中华文化、东洋文化及西洋文化交替洗礼的冲击,现今台湾推动教改的目的,本来不
就是希望彻底教育解放,... 阅读全帖
w******o
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35
1.记者的立场应该中立,问题不应有预设立场。
2.土尔其大学生是个理想主义者。可见理想主义害人。
有该进的空间。
h****8
发帖数: 72
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来自主题: Military版 - 能不能武统台湾,其实就两个字
说穿了都是屁股决定脑袋,立场决定意见,楼主自己预设立场,还以此讽刺别人,被小
将们扁也不奇怪了。

发帖数: 1
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中国人最大问题是不宽容。
老将小将都有存在的合理性,只是个咸豆花甜豆花的差别而已,非要势不两立。
比如昨天有人说,小将老将都攻击过我,这个恰恰说明我的立场是就事论事中立的,不
会预设立场,逢X必反。
其实适合民主的,就是我这种公民,不会偏激的用屁股思考,如果是老将小将这种,民
主就会搞成武斗了。
m*****t
发帖数: 16663
38
来自主题: Military版 - 看了这个,真是很感动
这些母亲都是有残障儿的,
而且有的妈妈是反对那些说张应该生下残障儿并且不索赔的观点的、立场非常公正和让
人感动,尤其是说,“你不是她你不应该替她做决定,你们的决定不过是因为你们是土
生土长的美国人,生活安逸,这对于拿着低低工资很少个人财产,还在求生存的新移民
是不公平的”,我都觉得像国人发的贴。
还有一个说那封信应该只是问问题而不是预设立场给人家,put人家在defensive的位置
,这都是人文素质高的体现,值得学习。

发帖数: 1
39
很多事情大家争论得不可开交,比如美国有没有登月,西方历史是不是伪造,大跃进死
了对少人。这些事情事实很重要吗?我是一点也不关心事实到底是什么,你们争论双方
的证据我也毫无兴趣。对我来说,那一方观点对我立场有用,哪一方就是事实,所有引
经据典所有证据就按照这个预设立场展开。对中国人来说美国登月当然是伪造,西方历
史也是伪造,大跃进没死对少人。这些对我来说就是事实。就这么简单。别的所有事情
都能以此类推。
宇宙浩瀚无穷,你知道什么是事实什么不是?去你妈的吧。
w****2
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【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 经典回顾:芝大赵鼎新教授:韩寒很大可能是骗子
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 19:15:31 2018, 美东)
信力建先生的话做些修改后可作为本文的结尾:如果一旦意识到韩寒有重大欺诈嫌疑还
要继续坚持保护韩寒,并且仅凭手中所控制的一部分媒体就能对韩寒进行成功保护的话
,那么中国就不是倒退到文革了,而是倒退到世界历史上都找不到的黑暗地方去了。
韩寒很大可能是骗子
(赵鼎新:芝加哥大学教授,研究领域包括政治社会学、社会运动和历史社会学。)
最近,因“打假斗士”方舟子指责韩寒作品有他人代笔,引发了方舟子阵营和韩寒阵营
之间的一场大论战。我也因为以下原因而关心起这一事件。
第一,方舟子打假的成就主要在自然科学领域,而他这次却闯入了真伪判断比较困难的
文学领域。况且,韩寒成名已久,关注、追捧过韩寒的媒体人和知识分子不计其数,他
们读过韩寒的东西,与韩寒也多有接触。如果韩寒作品大多数是他人写的,并且他的确
如方阵营人士所说的是个草包的... 阅读全帖

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41
伍国:我看美国社会之一:美国大学生如何看中国?
http://www.aisixiang.com/data/113385.html
(本文首发于学人Scholar公众号)
编者按:在中美关系阴云密布的今天,通过多种渠道、以更为客观的态度了解美
国,有助于我们更好处理中美关系。就此话题,近期学人Scholar 采访了在美工作生活
多年的阿勒格尼自由文理学院伍国副教授。他认为:多数美国人与中国心理距离总体上
仍然非常遥远,乃至抱有极大的误解或敌意,这种敌意及其根源至今尚未被国人深刻认
识和研究;而要真正认识美国,则必须深入美国民间社会,认识到美国社会深根于欧洲
的文化传统,并以更加宽阔的视野、理性的态度和扎实的研究去认识美国。本次访谈将
分为三期发布,在首期内容中,伍国副教授将结合自己的教学经历,为我们介绍美国大
学生的“中国观”。
访谈对象:伍国,四川乐至人,1974年生,2001年赴美留学,现为美国阿勒格尼
自由文理学院(Allegheny College)历史系副教授,中国研究专业负责人,主要研究
二十世纪中国人类学史及有关西南少数民族的政治和学术话语构建过程。
访谈人:黎振宇 张容... 阅读全帖
m*****t
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42
来自主题: Military版 - 小将的背景果然如果所说啊
就算在美国,也是边缘人。
我一边开车一边听了一下昨天英国警方发言人的访谈,不保证理解全对,大概如此吧,
错了请纠正。
首先,警方到现在,都不承认死者中有越南人,只说还在调查,并且表示需要一段时间
,最好笑的,是警方还呼吁涉案越南亲属跟警方联系(意思是说,你们在自己社区网上
BB有屁用,怎么就没人正式来跟我们提供线索啊?)
警方的态度,在后面的提问环节其实表达得很清楚了,当记者问到,是否把调查重点从
中国移到越南,发言人飞快说了一个no,然后解释说,我们不预设立场focus哪个国家,
我们是open mind的(把之前对Fox 的确认中国公民说啪啪自己打脸),并且不断强调
“open mind”, 这个open mind在英语里其实是非常明确的立场否定,就好比你跟同事
BB一堆,人家最后表示自己是open mind,意思就是我不同意你,但是我可以考虑一下,
就是这个意思,但小将显然不懂,欢欣鼓舞得表示,警方已经接受了遇难者都是越南人
要把重心转到越南。即使如此,人家前面也强调过只是阶段性focus,话说能不focus么
,家属各种网红操作,天天联系各种媒体爆料要把偷渡这件光荣的事情做实。... 阅读全帖
O********0
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43
有些事看起来简单。做起来就困难了。就像这个数据。有官方的有民间的。不一而足。
然而,官方数据比较严谨,而民间数据,往往会夸大其词。而且,统计民间数据,还要
看统计者的政治立场。所以,民间数据往往没有可信度。最多也只能做一个参考。如果
在一个不预设立场的情况下,官方数据显然要比民间数据的可信度要高,也值得信赖!
如果是调查询问大家对中国官方数据的可信度,我觉得是多此一问。也就是脱裤子放屁
。有些人为了抹黑中国政府。必然会搞以点带面,以猜测当数据来掩盖事实。所以,反
华者的数据,比起中国的官方数据,就显得更加离谱了!就像某功组织宣称的那样。中
国有多少亿党员已经退党的数据那样。没有可比信。当然。也不排除有人就爱信这个。
你也没办法!
所以,我认为,中国官方公布的新冠患者以及死亡人数,虽有可能不正确,但比非中国
官方公布的数据的可信度来说,要高的多!我自然相信这个!
其实谈中国官方公布的新冠患者和死亡的数据是否令你相信的话,还不如谈谈中美两国
各自对外公布的因新冠疫情造成患者和死亡数据,谁家的可信度更高。谁家有隐瞒的意
图动机,更家为妙!
那么,中美两国官方各自公布的新冠疫情数据,谁家的更为... 阅读全帖
b****i
发帖数: 23
44
近日关于叶诗文的争论很多,群里也有不少讨论。 我个人感觉年轻的朋友们对中国体
育界在上个世纪80-90年代,在兴奋剂问题上的斑斑劣迹知之甚少。这显然会影响我们
对某些事情的判断。
造成现在中国年轻一代的”历史盲区“的原因除了他们本身的年龄因素之外,我觉得更
重要的是党国长期以来实行”新闻舆论导向“政策的结果。
我并不认为自己是最合适的人在这里讲述和分析这个问题,但遗憾的是中国国内的人们
尤其是体育界人士因为各种原因而三缄其口;国外体育界的批评因为语言问题而不为大
多数所中国人了解。更何况不少人在批评时还心有顾忌。
所以, 我这个体育界的门外汉就在此抛砖引玉了。下面的陈述和分析如有谬误,请各
位不吝赐教,谢谢。
为免有预设立场或先入为主之嫌,我尽量依时间顺序展开讨论。
中国游泳小将叶诗文在伦敦奥运会上以打破世界纪录的成绩夺得金牌并创造了历史,随
后国际上(主要是体育界,尤其是游泳界)出现了不少质疑的声音,其中不乏像莱昂纳
德这样的世界游泳界大腕。毫无悬念地,随之而来的是中国民众的群情激愤。
对叶的质疑内容大同小异,我这里就不列举了。那么这些人质疑的理由是什么?
我个人总结,有以下三点:
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g********d
发帖数: 4174
45
我倒不认为投票支持PROP 8都是nuts,所以要让更多的人了解和接受我们,这不仅是
可能而且是必然的。但是,你好象有很强的预设立场,对于与你立场不一致的观点和证
据视而不见。

the
D**S
发帖数: 24887
46
来自主题: QueerNews版 - 越辩越没劲
我以前曾经以为但凡是中国人,大约在gay issues不会持非常强硬和反动的立场, 毕竟
中国人的文化怎么也讲究个中庸。直到一年多之前在美新版领教了什么叫丧心病狂。现
在我改变了态度---认为也许大多数中国人在gay issues并没有太强硬的预设立场,但
是这些人通常没有任何声音和影响力,而那些发出声音并且意图使用自己影响力的,大
概可以都算是死硬分子。也就是说,在这个MITBBS可以认为没有不是homophobic的直中
国人,故而也没有任何和他们交流或者讨论的可能性或者必要。
大家最好不要不切实际。记住:我们自己的同胞里是颇有一些宁可我们被肉体消灭的。
n*******t
发帖数: 7254
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赵鼎新 芝加哥大学社会学系教授
最近,因“打假斗士”方舟子指责韩寒作品有他人代笔,引发了方舟子阵营和韩寒
阵营之间的一场大论战。我也因为以下原因而关心起这一事件。
第一,方舟子打假的成就主要在自然科学领域,而他这次却闯入了真伪判断比较困
难的文学领域。况且,韩寒成名已久,关注、追捧过韩寒的媒体人和知识分子不计其数
,他们读过韩寒的东西,与韩寒也多有接触。如果韩寒作品大多数是他人写的,并且他
的确如方阵营人士所说的是个草包的话,俗话说文如其人,按常理那些接触过韩寒的媒
体人和知识分子总是应该有所怀疑才是,但是我们却从未听到他們发出怀疑的声音。基
于这些考虑,我的第一反应是方舟子这次很可能走入了误区,认为方韩之争会成为方的
滑铁卢,因此就产生了观察的兴趣。
第二,方舟子打假,以往的命中率是很高的。如果这次再被他命中,如果韩寒真如
其所言是被假造出来的,将会有什么后果?如果韩寒是假造的,恐怕这可称得上中国文
坛史第一丑闻了。因为它不仅反映出韩寒和他背后操纵者的诡诈,而且反映了那些追捧
过韩寒的媒体和知识分子严重缺乏常识甚至腐败。正是他们把韩寒捧到了“当代鲁迅”
的高度。从这个意义上说,方韩之... 阅读全帖
L*******e
发帖数: 2202
48
来自主题: QueerNews版 - 别想说服我!
http://www.geekonomics10000.com/729
别想说服我!
同人于野
(《东方早报·上海书评》,2013年6月2日)
霍金写《时间简史》和《大设计》二书,都有一个被所有人忽视了的第二作者,列纳德
·蒙洛迪诺。这两本书能够畅销,我怀疑霍金本人的贡献也许仅仅是他的名气,因为公
众其实并不真喜欢科学知识 – 哪怕是霍金的知识。而霍金也深知”每一个数学公式都
能让这本书的销量减少一半”。如果真有读者能在这两本”霍金的书”中获得阅读上的
乐趣,很可能要在相当的程度上归功于蒙洛迪诺。从他独立完成的Subliminal(《潜意
识:控制你行为的秘密》)这本书来看,蒙洛迪诺真的是个非常会写书的人。他完全了
解读者想看什么。
看完《潜意识》,我也知道读者想看什么了。在书中蒙洛迪诺讲了个很有意思的笑话。
说有一个白人天主教徒来到天堂门口想要进去,他跟守门人列举了自己的种种善行,但
守门人说:”可以,不过你还必须能够正确拼写一个单词才能进。”"哪个单词?”"上
帝。”"GOD.”"你进去吧。”
一个犹太人来到天堂门口,他同样被要求正确拼写一个单词才能进。守门人考他的单词
仍然是”上... 阅读全帖

发帖数: 1
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先说我的立场
1。我支持严惩犯罪,支持举报身边非法侵占福利的人,支持驱逐非法移民,这些在我
以前的发言里都有体现,够不够你区分我和你眼中的作弊?
2。我讨厌川粪(注意是川粪不是川普)的一个原因是至会嘴炮,偏激,号称守法却天
天一锅端的骂黑膜三,这种种族主义的愤青言论没有任何意义,看着烦,幼稚,恶心
3。你有权心里想我是什么人,但在公开场合没有证据的给人贴标签发大字报,就是扣
帽子,就是low逼
再说枪的事
1。既然是拥枪网站,就有预设立场,就有利益相关。同一件事,有学者说好,有说不
好,你只引用说好的,能叫客观全面?一副讲道理的样子,偏偏跑去用枪网站找数据,
不知道片面引用,断章取义,就是跟造假一样的道理么
2。我不是全职mitbbser,没有义务全天候陪你“辩论”,哥得上班挣钱养家,“懒惰
”从何谈起?
3。你之前关于杀人的原话是“可以合法的杀人,为什么不去做”。注意是杀人不是杀
歹徒,于是我认为你心里有问题。缺乏对生命的敬畏,迟早走上歹徒的路,现代社会不
需要梁山好汉。

发帖数: 1
50
来自主题: USANews版 - 我建议老川和穆勒的面试改成
有什么好辩论的?辩论的定义是:针对一个问题,双方各持不同立场,这才辩得起来。
穆勒是调查员,他只是想知道真相。他(理论上)没有预设立场,所以根本辩不起来。
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