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H****r
发帖数: 16240 | 2 我也有个UTG的紧凑型镜子
不过是4倍的
高低和风偏钮拖泥带水，每个喀哒很不清晰
所以狼哥就是挑了个拧起来手感最好的 |
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H****r
发帖数: 16240 | 3 之前说过的两个缺点；
重量其实还好，kalinka上面写的其实是寄来的包裹全重
单独镜子和欧、美式的都差不多分量。
每格调节比较粗么……这个看你的枪镜组合的运气了。
又想到了几条其他的缺点：
外观比较粗糙
说明书是毛文的要自己去网上找详细用法
结构原因，调节弹道/风偏的时候不是整个视野在动而是分划线在固定的视野里面动—
—所以你运气不好，需要调节很多的话，最后就是圆形视野里面一个偏置的分划线……
我用过的一个6x24和一个2-6x24倒都还好。
传统毛式“︿”型分划比较粗，和十字线相比不容易打精度；但POSP的密位点式镜子我
没买过，不知道他们的十字线做得如何。
——另一个用了这2-6变倍镜才发现的缺点：
2倍到3倍要转整整二分之一圈（！！！）然后3倍到6倍转的程度倒和我们习惯的欧/美
式镜子差不多，但是变倍环超级紧。
2倍下鱼眼现象很明显，另外照明程度一般般，所以这个2倍不适合双眼睁开做卡宾镜的
CQB用途。（电池寿命也短，我说了吗？） |
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H****r
发帖数: 16240 | 4 寄到了……
原来back order的是butler creek镜盖
靠我太土了
镜子和镜环用料都很厚实
镜子中间安装调节机构的地方很有趣，是个半包围，让你明显看到是一体管。
弹道手轮的调节很清晰，风偏调节的手感相对模糊一点
但估计因为是外置调节轮的原因，拧起来很重，而且每个咔嗒很长。
手轮上的刻度环是可以设定的，总之我觉得对得起价钱了。
成像质量，和之前买的Vortex viper，还有POSP相比，没有感到什么特别的
当然现在天还大亮，而且我窗户里看出去也看不了多远…… |
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t******y
发帖数: 5040 | 5
你要是打猎为主，那我依然推荐270 WIN口径。
理由：弹道平直，初速高，弹道性能好，在常见的口径里面，比如30-06，308，243，223等，它的弹道性能是最好的。
如果你准备自己装子弹另说，我们正在QBQ那边讨论玩6，6.5，还是7毫米的弹。
杀伤力：打野猪、白尾鹿一枪倒，打500磅的麋鹿也基本是一枪倒。
因为弹道平直，风偏小，200码归零后，250码内打猎可以忽略弹道的高低变化，基本瞄哪里打哪里。这就是我说的省心。 |
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t******y
发帖数: 5040 | 6 你可以买一只6.5毫米或者7毫米口径的枪，可以兼顾打靶和打猎。
6.5毫米和7毫米的弹头可以很容易找到弹道系数很高的弹头，这样，你可以承受更小的后坐力，（一般这就意味着更好的射击精度。）但是在远程却有比308更高的能量，更小的风偏，更平直的弹道。
比如260REM, 6.5 CREEDMOOR, 7MM-08都是很好的口径。唯一的毛病就是便宜的成品子弹不太好买。 |
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f****a
发帖数: 4708 | 7 不需要把盖子拧开，就可以调，很方便啊。
比如说你是100码校零的，如果需要改成200码校零，就把弹着点往下移
相应的mil。再比如调风偏，也是一样。比较方便。还有大冬天的，带着
手套的情况下，这种turret还可以用。
一般的镜子盖个盖子是防止它被异物挂上／勾上，坏了准头。tactical
turret镜子一般比较紧，不容易乱跑；而且turret上有刻度，跑了都可以调
回来。
当然，如果你用kentucky holdover，从不调turret就另当别论。 |
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f****a
发帖数: 4708 | 8 这次研究镜子，主要是冲着战术（tactical）方面的需要来研究的。
一般镜子，考察的要素有：
光学质量，主要是涂层和镜片的质量。看边缘是否清楚，透光率如何，
颜色是否鲜明，有无色差等等。
调节部分的质量，主要是可以调节的范围（15mil，30mil），是否能够
抵抗后坐力，旋钮的可重复性，精度等等。
其他的要素还包括：放大倍数，定倍还是可变倍数。是否有parallax focus。
是否会起雾等。刻线的选择，十字线plex还是mil-dot及其变种等。
战术镜子，在一般镜子的基础上，适应“战术”需要，额外的考察要素有：
刻线（reticle）的选择：
这里最重要的区别是FFP vs SFP。FFP是front focal plane，指刻线放在
前焦平面上。如果把视野看成是一张纸的话，可以认为这个刻线（reticle）
是重叠在纸上的。当你用不同放大倍数看的时候，刻线（reticle）会变大
变小，但和纸上图像一起变大变小，就是说它的位置大小，相对于纸上
的图像来说，永远不变。SFP是second focal plane，指刻线（reticle）放在
后焦平面上。它永远都是一样大。比... 阅读全帖 |
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f********r
发帖数: 3155 | 9 还好吧，主要考虑一下弹道下降，9mm和45受风偏影响比22小太多，100码这个距离主要还是
人的因素影响更大 |
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T*R
发帖数: 25894 | 10 你说反了吧，iScope是全白，下坠/风偏/parallax/变焦/聚焦....都用同一个旋钮，视野里的BDC只对应Jobs自己搞出来的handload，除非越狱。其他性能和一般镜子差不多，价格贵一倍到一倍半。 |
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X***y
发帖数: 3947 | 11 来自主题: GunsAndGears版 - 周末校枪 我这个rear sight要调到这么偏右才行，这正常吗？
当时确实有风，听说最高能30mile/s，但25yd不至于风偏影响这么大吧 |
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f****a
发帖数: 4708 | 12 来自主题: GunsAndGears版 - 周末校枪 25yd风偏影响为零。
要么是你的rail out of spec，要么是mbus太X，要么是你没有装好。
我的rear mbus基本上不需要调。 |
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f********t
发帖数: 4574 | 13 最小的靶子我用AR打才爽，后座很小，follow through不怎么受后座影响，直接看到是
否打中，镜子是7X的，嘻嘻。
但是要看弹着点调风偏就不够用了，我感觉打靶24X都不嫌大 |
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H****r
发帖数: 16240 | 14 第二张靶图是三发蓝盒Power-Shok，接下来风偏调了1/4 MOA，然后是第三张靶图的三
发。然后我就有些奇怪，难道蓝盒对枪管温度比Rem敏感么？ |
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t******y
发帖数: 5040 | 15 那就先观望吧。
若是他成了气候，那更好，我就跟；
若是不成气候，撤了，我也愿意试一把。
我现在的刻度都是MIL-DOT, BDC之类的，都是很稀疏的。
对不是标准距离的，再加上风偏，即使我用弹道软件算出来了位置，再依葫芦画瓢的用
枪瞄瞄准的时候，那也只是一个大概的位置，肯定有偏差。
有了这个密集的如同坐标系的刻度，误差会小一些。 |
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t******y
发帖数: 5040 | 16
shooter and the gun.
+1
长程射击最大两个人力不可控的影响：
1)风偏
2）热气造成的幻影
这两个，没有多年的训练，这是新手能处理的情况么？
而这两种情况在长程射击中根本就是跑不掉的。
有这两个因素的影响，你说若是打偏了，你是怀疑设备呢？还是怀疑自己的水平呢？
训练，跟做实验一样，先要控制其他的变量。先在100码打吧，这种距离，风和热的影响很小，出了问题一般是自己的问题。 |
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f********t
发帖数: 4574 | 17 新出的455可以自己换口径，套装包括22和17两根枪管，好像也没比452贵多少。
22打两百码，弹道风偏修正有你玩的，比308打600码还要复杂 |
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f********t
发帖数: 4574 | 18 新出的455可以自己换口径，套装包括22和17两根枪管，好像也没比452贵多少。
22打两百码，弹道风偏修正有你玩的，比308打600码还要复杂 |
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f********t
发帖数: 4574 | 19 308或者以上口径的重管靶枪，百码，暂时忽略风偏印象，打五发组精度用什么样的策
略？
1。每一发都是冷管
2。先打一发把管子弄热了，然后一两分钟以内打完五发
3。先打几发进入状态，然后一两分钟以内打完五发
讨论一下各个策略的利弊。从追求最小散布的角度来说，哪个策略最好？
个人用打法2或3打出来的散布比较小，不太喜欢打法1，可能是目前的心态不够淡定和
技术还不够。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 20 你们是不是都是导轨然后装环？
觉得和leupold的那种前面90度卡住后面左右两个螺丝风偏的传统钢环比呢？
当然，基于皮轨的环肯定好装 |
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O**y
发帖数: 666 | 21 来自主题: GunsAndGears版 - 可恶的镜架 自打我的Savage 11到了之后，就一直没把镜架搞好。当初定枪的时候，让店小二顺便
给我订了个Scope Base，结果拿到才发现他给我订了个long action的（我的是.308）。
当时急着想第二天去靶场打枪，所以不想等从网上订了。打了无数个电话，终于在离家
20mile的一家店找到唯一一个用于Savage short action的座子。这个座子是Leupold的
，看不少人说挺好，就开车去买了回来。
装上之后发现其实还是不是特别合适，首先是后镜环太高了，于是我只好在前镜环上垫
了两层塑料片。其次是镜子太靠前，于是我把座子往后移了一颗螺丝的位置，本来三颗
螺丝的，我就只上了两颗。然后就去了靶场。
在靶场打了两次，每次都非常郁闷。经常是连续几发散布在1-1.5MOA左右，正要得意，
下一发就飞出去5，6个inch。然后就开始满天开花。然后突然又在靶子的另一个地方出
现几发集中的散布。也怀疑过镜座松了，但是仔细检查了那两颗螺丝和镜环上垫的塑料
管片，都一点没有松。于是开始抓瞎。当初军训的时候56半也没有打那么差呀。
终于这个周末的时候，又去了靶场。结果打了几发以后，发现再也上不了... 阅读全帖 |
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O**y
发帖数: 666 | 22 来自主题: GunsAndGears版 - 可恶的镜架 感觉不是简单的螺丝没拧紧的问题。那个风偏镜环下面两边是两个斜面，如果没放正的
话，拧紧了螺丝它也会跑的。
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O**y
发帖数: 666 | 23 来自主题: GunsAndGears版 - 可恶的镜架 对，就是那个standard镜环。我没有测扭力的工具，但是应该是拧得很紧的。我认为是
因为镜环上那个地方是斜面，所以如果装的时候没放正，虽然螺丝紧了，但是实际不是
真正把斜面固定住了。一抖以后斜面就滑开了。
我没看说明书，但是在网上查了一下怎么装。从网上看来的说法是调那两个风偏螺丝其
实也很麻烦的。至少是建议得把镜子从环里取出来，调了螺丝以后又要调前镜环与后面
对准，然后再把镜子装进去。
再加上我前面碰到的两个问题，所以我决定不折腾它了。我定了一套带extension的
weaver座子，这样就可以把镜子装得靠后一点。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 24 来自主题: GunsAndGears版 - 可恶的镜架 我觉得好处一是风偏可调
二是结实 |
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f********t
发帖数: 4574 | 25 这几家出的镜子都是天价。
看完这个片子的体会是：玩远程射击，镜子的分划有点内容太重要了，包括枪上镜子和
观靶镜，基本上是hold over加修正来对付风偏。如果据枪正确，完全可以自己通过枪
上镜子spotting |
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h******d
发帖数: 4761 | 27 俺：中了没？
XS7：偏右上。
俺：离多远？
XS7：大约右上一个靶子的位子。
于是乎瞄靶心约右上一个靶子的位子，开枪！
于是乎，风偏被修正了。
呵呵，原始吧。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 28 天价也有坑，谁闲着没事干去买Counter Sniper的两三千镜子玩玩，肯定悔得肠子泛青
一整年。
我觉得一款远射“狙击”型枪的镜子，有三点要注意
1，光学要好：看不到或者看不清，别提能打着什么目标，一般一英里左右的远程推荐
至少20倍以上的最大倍率，基本上所有500以下的镜子到远不如20倍的地方就开始各种
模糊，糟糕点的一眼看出去连是不是地球都认不出来了，还不如铁瞄。另外低价瞄在高
倍数的时候出瞳距离普遍有问题，大多数也有tunneling，凑到门前仔细看才能看清，
这时候一扣扳机眼睛四周立马多一黑圈。光学好的另一方面是分划要好用，准确而且便
于辨识调节，这一点上，蔡斯和卡利斯已经醒了，湿滑和莱卡到现在都不知道自己到底
是在生产望远镜还是观鸟镜。分划就俩直线一叉，实际使用的时候弹着点看到也没用，
怎么调那是基本靠猜
2，机械结构和强度要好：这一点以前没太多人讲究，随着大口径渐渐普及，不少大威
力弹随便来两下，低端镜子的zero就开始满世界跑，很多天朝镜子看起来很美，338或
者50cal一发下去，跑得连分划板都找不到也是经常发生的事情。要说好的镜子机械强
度，NF是一千多G敲24下... 阅读全帖 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 30 SCAR 16S 17S 都很好，但总觉得第一把突击步枪买AR比较好，第二或第三把再搞SCAR
308，AK74什么的。
主要明确用途，是靶场打准，还是玩战术上卡宾课？ Upper 看看Noveske和Larue, 如
果想靶场打特准，上18／20寸SS的，如果特想搞战术CQB, 上14.5的。 除了上面两种情
况，上个16寸Mid Length的不亏。Lower无所谓LMT的499的就行，买整枪交税不划算。
上次我打了一个朋友的16寸的Noveske upper, 600码非常轻松的10中8，当然他的镜子脚
架和子弹都很好，哥们还进range里测了风偏，我只要调好呼吸 squezze， 留1秒
follow through,很容易打中大约胸靶那么大的铁方块。对于一把5.56半自动来说足够了。 |
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s****r
发帖数: 31686 | 31 昏倒， 还带一副镜环， 镜环都很贴心的很正的装好了
整个镜子很重，真的很重。 零碎一样不少， 什么放大倍数， 视差， 风偏， 重力偏
旋钮一应俱全。 大螺丝外面清清楚楚看得见几个。 玻璃乍一看， 也是有镀膜的。 外
面不少旋转的部位， 似乎还有安装时候抹得一些干掉的胶水之类
不过世界人都知道， 镜子和镜子不一样。 小螃蟹永远成不了大天鹅
不管怎么说， 79元的螃蟹， 就这么开苞了。 小22 肯定震不坏， 这个是肯定的。 另
外这个分量， 材料用的很多。 咱们农民对于用料足还是很看重的。
周末去试试， 好就留下了， 这年头， 一身螃蟹货， 权当山寨的用吧。 |
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t******y
发帖数: 5040 | 32
22LR打200码我玩过，不过那弹道下坠的，风偏偏的。。。
300码？那就是打迫击炮了，再加上风偏，那还有个谱么？
老兄你玩过没有？ |
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x*7
发帖数: 11281 | 33 来自主题: GunsAndGears版 - 情况简报 买个好的可以用很久，烂镜子归零都可能出问题...
拧了风偏高度会跑.... |
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d*s
发帖数: 686 | 34 你在真空环境打枪吗？
打到千码，风向风速变一点，风偏估计差一点，差的就不止1/4了。枪弹组合差的1/4，
对玩benchrest的有差别，在你现在的水平根本感觉不到 |
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H**7
发帖数: 8624 | 35 最大那头猪219磅。弹着点都是选择耳窝。223的主要问题是一百码以外弹道沉降和抗风
偏能力太差。270弹道就平直多了，抗风偏也好。打准了一枪撂倒，肉损失有限。至于
家防，两次实战演练下来，一个结论：近战动目标主力还是18.5寸霰弹枪，外加一把大
号左轮或高可靠性手枪应急。 |
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t******y
发帖数: 5040 | 36 25-06配75格令弹头可以搞到3500FPS的初速；
270到不了这个初速。不过其实也就是差那么一点点而已。
打猎不是打死靶子，所以，对于狩猎弹，我的要求就是初速要高（当然，WS的又不敢太
高，否则枪管是寿命又短了，比如204RUGER,4000FPS的初速啊！ 真是快如闪电），初
速高的弹，同等的射击距离，风偏小，弹道下坠也小。这样打猎的时候要方便很多，既
不需要太操心算提前量，也不需要太操心瞄准的时候要抬高多少瞄准。
为了维持这个高速的优势，弹头的弹道系数BC也必须高。30口径的弹，308和30-06还差
了一点，要想效果好，要弹头180-200格令以上，初速2800FPS以上，这些只有300 WIN
MAG做得到。
反正，由于大气的特性，在6.5～7毫米这个范围里面，有很多很好的弹头。重量不大，
但是BC极好。这样，开枪的时候并不需要很高的初速，（翻译就是后座力不会很大）但
是能很好的维持这个速度。
所以，普通打猎的话，我会选择243WIN， 6.5毫米， 270WIN， 7毫米这几个。初速
3000FPS也是我选择的一个门槛。
223和308都不是我的菜，一个太小，一个初速太... 阅读全帖 |
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f*******t
发帖数: 157 | 38 打远程的关键是风偏，搂主展开说说首发命中时如何read wind |
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f*******t
发帖数: 157 | 39 剩下的就是观察弹着点，修正风偏了。把dope打出来以后打钢靶子，要是没看到尘土溅
起来，可能是打中了。
千码的靶子通过scope没法spot? 有没有试过倍数更高点的spotting scope? |
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S**********s
发帖数: 4534 | 40 你这个资料大概是那些八股文枪械杂志的广告文。“有效射程”这说法是糊弄人的。
一样的弹药， 一样的枪管长度， 都是cold bore, 两枪同时射击， 子弹的下降和风偏
都是一样的， 那么凭什么重管的有效射程就要高出300米呢？？ 难道管子又黑又粗就
能神奇的提高几百FPS？
打了N组以后也许轻管会因为枪管薄，而先提高些散布， 而重管再打打就会出现同样的
状况。
重管只能当靶枪， 轻管还有希望用来打个猎什么的。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 41 155gr的Scenar是典型的远射弹，弹型和G7标准投射体几乎完全一致，BC在0.5上下和
SMK175几乎完全一样，但是速度比175SMK高了至少两百fps，打155gr的BTHP几乎是在打
比较弱装药的300WM，如果用175gr，在这个距离上会因为更巨大的风偏更难校正。
我是专门准备了155gr去打这个距离的，结果还失败了，哎…… |
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s**o
发帖数: 340 | 42 我说的不是同心度不重要，而是实战打远程，如果用大厂产的高档竞赛弹头，铅芯的同
心度不是大问题。首先要关心的是选对弹头（高BC，稳定性好的），找对配方，等等
我们对BC的认识一样，不同的地方是我认为阻力相对大小非常重要，这个直接影响到能
打多远，存速和能量多大（打猎很关键），风偏散布多大（lag time）。
你说1000射程问题都不大，关键看你们用什么口径，追求多大的散布？如果用308打一
千码，弹头选择主要就是看BC
Barnes纯铜弹头尽管外形修长不错，但是section密度低导致BC低，直接会被淘汰掉
Barnes 180gr TSX， BC = .453
SMK 175gr， BC = 0.496
追求更精确的会按速度列出BC。实际上玩F-class或者1k benchrest的，没人用纯铜的
TSX
drift |
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s**o
发帖数: 340 | 43 楼主画的是误差，是否可以理解成
风偏对风向角的导数 => 子弹切向速度对风向角的导数 => cos(风向角） |
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g**********n
发帖数: 1186 | 44 我打猎用，要的就是那下坠和风偏线。我以前被国造Bushnell整怕了。后来人说ELITE
系列好，我都不信。今天收到的这个镜子果然不愧是日本造，真的很好。 |
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d*******s
发帖数: 15155 | 45 22LR虽然风偏小，但是动能也小，所以百米风的影响应该还是有的。 |
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g**********n
发帖数: 1186 | 47 这种所谓标准镜座，一个不好的问题是，长期震动摩擦，导致前面那个环根磨小而松动
。并且，装过一次拆下就基本不能再装了，太松。好处是可以调风偏。我现在都选
WEAVER STYLE。 |
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f*******r
发帖数: 5301 | 49 长管子速度高，受风偏的影响是不是相对小，远距离掉落的也少，应该也间接的影响精度 |
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f*******r
发帖数: 5301 | 50 这么说，长管主要的好处是克服外部干扰（重力和风偏）的能力强 |
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