p*******e
发帖数: 1749 | 1 我继续没事吃饱了撑的幻想一下
我觉得我可以订一个标准：
什么时候，长春建立起缅怀战争死难的纪念碑，国共两党领导人、当年双方的老兵
再也不互骂，一起来叩首谢罪，反思战争罪行，永远杜绝一切暴力
什么时候这个国家就有希望了 |
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t****1
发帖数: 827 | 2 李敖是一个无耻小人,他的眼里只有利益，没有是非，虽然能言善辩，但是经常颠倒黑白，萧孟能临终长叹李敖有才无德。
http://culture.163.com/05/0922/09/1U8D3UBC00280004.html
萧孟能于1957年创办《文星》，1961年大胆起用年轻的李敖，发表大量有锋芒的思想批判和社会批判文章，挑起“中西文化论战”，在岛上引起一场场轩然大波，《文星》成为《自由中国》之后台湾最有影响力的期刊，终于为国民党当局所不容，1965年12月，《文星》在出了98期之后被查禁，1968 年4月，萧氏苦心经营了18年的文星书店也被迫关闭，“文星”从此进入历史。萧比李年长14岁，他欣赏李、信任李，他们有过长达十八年的莫逆交情，正因为如此，当他因债务缠身、暂时离开台湾时，才会把所有的财产包括房产、股票、收藏以及一切文件、契据、图章等毫无顾忌地交给李敖，放心地交给李全权处理。不料半年后，当萧回到台湾却发现李敖并无归还委托其保管、处理的财产之意，总计被侵占财物的价值在2000万新台币以上。经多方劝说、交涉无效，萧孟能被迫以“侵占和背信罪”将李敖告上法庭，昔日的“伯乐”与“千里马”终... 阅读全帖 |
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a**n
发帖数: 2994 | 6 一针见血，说的太好了。李敖是个在监狱里面都可以骂蒋介石的人
大陆的人实在监狱外都不敢说毛泽东一句不好。 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 10 错不在李敖，错在中国大陆没有自由声音，李敖虽然来自大陆，他只应对台湾
五十年的政治现实有体会，就好像欧美国家六七十年代反战时候出现一大批红
卫兵一样 |
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p*********e
发帖数: 1503 | 11 你认为李敖跟欧美的红卫兵是一回事？
欧美的红卫兵那是无知。李敖是太知道了。
所以他是"你狡猾，我就来狠的，我牢底坐穿"(对付国民党)，"你来狠的，我就狡猾，
我游击战法"(对付共产党)。 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 12 也不能这么掉价吧，言论自由在全世界都是一样的，八十年代全球都有民主浪潮
台湾、韩国民主化，大陆六四学运、东欧剧变苏联解体，都是要求民主自由，是
同样性质的，为什么竟然恬着脸给蒋介石在台湾白色恐怖找理由呢？
这个人了解过二二八的历史么？
天天就知道用台湾的安全为借口，难道不知道中共搞清洗、搞政治运动，借口之
一也是美国帮助台湾反攻大陆么？
不能被法轮功冲昏了头脑，逢共必反的同时，逢反共必支持 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 13 他有一点说得对，李敖真的就是共产主义的胚胎
亲共亲到中共专制统治他也同情的地步
但是一个民主国家，言论自由的环境下
有一些这样的人很正常，一点也不奇怪
要尊重自己的对手，不能动不动拿国家安全来转化成敌我矛盾 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 15 周历王大概算得上中国历史上使用特务的先祖：2888年前，贪心的姬胡当上了周朝的天
子，史称历王。他显然忘了作为执政者应该上敬天地，下护黎民的祖训，为了自己的私
欲，把山川河流都收归己有，成为“专利”。老百姓生存艰难，难免怨言。他又听了荣
公的妙计，从卫国请来巫师，巫师先是到处乱转偷听，然后带着士兵逮捕相聚抱怨的百
姓，吓得老百姓不敢再聚会，见面连招呼都不打，“以目相视”。以为天下太平的姬胡
终于放心了，不料，力量在沉默中聚集，一如溪流汇成大河。3年后，有人说话了，有
人大喊了，越来越多的人大喊，不仅大喊大叫，还拿起了棍子、大刀，一如洪水溃堤，
势不可挡，周历王被赶出了宫殿，逃亡至死。
把特务系统化、规模化的还得说是明朝。朱元璋没文化，出身低微，这不算出奇，奇怪
的是他的权利欲和控制欲。丞相制度，本来是和皇帝制衡的，到朱这儿，给废了。对所
有人都紧防着，一件事可以证明：国子监祭酒宋讷有一天上朝，被朱元璋问道，为什么
昨天不高兴啊，宋大吃一惊，朱一时得意，竟拿出一张画来：画上正是满面不悦的宋大
人。这既唬了宋讷一跳，也唬了百官一跳：你被严密监视着呢，哼！到后来锦衣卫成为
明朝特务政治的代表... 阅读全帖 |
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M*******o
发帖数: 632 | 16 发信人: MonkeyBro (猴哥), 信区: Salon
标 题: 大饥荒时帝王享受不到的生活--(反思中共之十)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 10 15:23:50 2011, 美东)
特供制度使破落家庭出身的新权贵们重新挺直了腰，昂起了头，意气风发地主沉浮。与
天斗，与地，与人斗，豪情万丈地看今朝。正如《历史在这里沉思》书中所说：“他们
享受着五千年来封建帝王做梦都想不到的现代化生活，而掌握的权力又是现代西方资产
阶级政客们享受不到的封建特权”。
大跃进运动中所放创世纪的卫星越来越高，高到半天云雾之中，高得凡夫俗子看不清，
闹不明。可现实社会的实情却惊醒了一些良心眠睡者。1958年的下半年大面积饿死人之
初，这些良心眠睡者效法古代官吏开仓放粮救灾，却被戴上“反党集团”的帽子，打入
十入层地狱永不翻身，也牵连成千上万的人遭殃。运动饿死近四千万百姓，几亿人民面
呈菜色，上亿子民忍受着水肿病的煎熬。在这前所未有的浩劫中，有一个群体独善其身
，还是吃香喝辣，还是楼堂馆所。舞照跳，戏照赏。闲情逸致作诗，观花，看景，开神
仙会。人世间的美味佳肴照吃，妩媚娇娆，环肥燕瘦... 阅读全帖 |
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W******2
发帖数: 1453 | 17 在中国青年出版社2003年11月出版的《蒋介石与美国》一书中第357页揭示出一件往事
，在1964-1966年访台的美国国务卿腊斯克在回忆录《如我所见》中记到在腊斯克向蒋
中正婉转解释美国将不会协助反功大陆，也不会进行传统的流血战。蒋中正认为美国正
在考虑对中国大陆动用核武器，于是怒不可遏的对腊斯克说：“你们绝对不可以用核武
器对付中国大陆”。腊斯克这时忽然意识到蒋中正作为中国人的民族情感，超过了他要
做一个全中国的统治者，因此腊斯克立即说：“总统先生，你说的对”。
蒋中正即使放弃反攻大陆的机会，也绝不愿意灾难降临到自己同胞头上，他的民族感情
超越了一切。
中华民国五十年六月十一日答美记者李勃曼问
背景介绍：1959-1961年中国大陆发生大饥荒，蒋中正号召国际社会及海外华侨尽一切
可能救助大陆饥民，并施放物资气球到大陆沿海地区。而同一时期大陆的粮食正在源源
不断的运往苏联。
记者问：为何阁下政府赞成解救大陆灾荒的建议？ 阁下岂不以为大陆人民对匪伪政权
之不满，可以加速动摇匪共政权吗？
答：吾人赞同解救大陆灾荒之种种措施与建议，乃基於同胞爱与人道主义之立场。吾人
不能坐视大陆人民饥饿，... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 18 刘少奇曾经在三年自然灾害期间对毛泽东说了一句话，“人相食，是要上书的”。
这句话实际上充分表明了所有饿死上千万的说法是谣言。
而且，如果刘少奇确实说过这句话，而且刘少奇作为国家最高领导人（之一），确实掌
握了当时饿死人的实情，也可以推论出，当时全国饿死人的数量绝对不会超过五十万。
理由很简单，因为如果我是刘少奇，向不了解内情的领导汇报工作，要强调当时情况的
严重性，是不是一定会拿最严重的事情来说？
比如说，全国饿死了一百万人，和全国有人吃人肉，两个事情，哪一个更严重？
这个就需要放在历史的框架里来比较了。
比如说在民国三十一年，中国有过大饥荒，十分惨烈，当时很多记者有报道，有照片，
还刊登到了时代周刊上，描绘了当时饥民的惨状，不但是人相食，而且卖儿卖女，街头
也有很多死尸。直到解放后很多年，说起那场饥荒，还有很多人都有记忆，刘震云的一
部类似纪实文学的小说就说了这件事。
而那场饥荒，到了人相食的底部，“只”饿死了50万人。
要知道，毛泽东和刘少奇都是那个时代过来的人，都知道那次饥荒。如果刘少奇的确了
解到当时饿死了很多人，超过了43年的饥荒，要向糊里糊涂不知道内情的毛泽东强调指
出灾情... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 19 如果是这样，那所谓大饥荒的说法就更胡扯了。否则肯定大批饥民涌向部队。或者大批
士兵开小差，回家给父母送粮食。
现在我更加倾向于认为，三年自然灾害期间，只是吃不饱肚子，饿死人是极个别的现象
（全国2000多个县不会超过1%，甚至连0.5%都不一定有）。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 20 谢谢你提供的信息，证明某些id所谓三年自然灾害期间不让给饥民拍照的说法是造谣。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 21 更重要的是，你认为1960年代香港已经被TG控制，所以香港的外国记者拍到的大陆逃港
饥民的照片，全部都被港英当局销毁。 |
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c******2
发帖数: 3849 | 22 Herzog 同志:
请你先回答一个常识问题: 1959-1961年你家有饿死人的吗？按照你的立场观点和现身
说法, 只要你家还是中国人, 好像是没有一个吧。
既然你家可以吃饱饭或者至少有饭吃，饥民们应该都去你家甚至常驻你家吧?
问题: 能否用你现身说法来证明下列问题之一是正确的? 请选择---
(1) 你家当时和全国大部分公民一样, 在挨饿; (你整天在买卖提上是在放屁!)
(2) 你家当时不存在挨饿的事, 并且开仓分粮, 救济众生; (你需要回答你家这么大的"
地主"是怎么度过了后来一系列折腾包括文革而使你这孽种香火不断的?)
(3) 你家当时根本就不是挨饿的一族, 是"先锋队"的一员 (那你整天还来买卖提掰活个
屁?)
反正一个基本事实是由不得你来选的: 1959-1961年, 中国大部分公民包括工人阶级,
农民阶级, 普通党员阶级, 地富反坏右, 叛徒特务走, 都在挨饿! 只有王八羔子在吃红
烧肉! 草你马都没草吃! |
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c******2
发帖数: 3849 | 23 Herzog 同志:
请你先回答一个常识问题: 1959-1961年你家有饿死人的吗？按照你的立场观点和现身
说法, 只要你家还是中国人, 好像是没有一个吧。
既然你家可以吃饱饭或者至少有饭吃，饥民们应该都去你家甚至常驻你家吧?
问题: 能否用你现身说法来证明下列问题之一是正确的? 请选择---
(1) 你家当时和全国大部分公民一样, 在挨饿; (你整天在买卖提上是在放屁!)
(2) 你家当时不存在挨饿的事, 并且开仓分粮, 救济众生; (你需要回答你家这么大的"
地主"是怎么度过了后来一系列折腾包括文革而使你这孽种香火不断的?)
(3) 你家当时根本就不是挨饿的一族, 是"先锋队"的一员 (那你整天还来买卖提掰活个
屁?)
反正一个基本事实是由不得你来选的: 1959-1961年, 中国大部分公民包括工人阶级,
农民阶级, 普通党员阶级, 地富反坏右, 叛徒特务走, 都在挨饿! 只有王八羔子在吃红
烧肉! 草你马都没草吃! |
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g*****g
发帖数: 6798 | 24 你丫个傻逼,上次给你的香港拍摄的饥民照片被你这个傻逼吃了? |
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d******1
发帖数: 249 | 27 2011-07-24 00:01 作者： 朱忠康 文章来源：观察
“中国人民站起来了”这句毛泽东口号，曾在中国大陆的所有历史课本、纪录片乃至中
共中央文献出版社的出版物上都把它与开国大典联系在一起。于是毛泽东在1949年开国
大典上说过的这句话曾鼓舞过激励过千千万万的中国人，中国人民以为梦寐以求的一个
自由民主繁荣富强的新中国从此诞生了，从此中国人像一头睡着的雄狮已经醒了，中国
已经站在亚洲的东方，再也不是东亚病夫了。
几十年之后，人们才知道毛泽东在开国大典上根本没有说过这句话，连当时进行实况转
播的中央人民广播电台播音员丁一岚也表示：“我敢肯定毛主席没说，我保存了那天的
录音。”但是中国人都认同了毛泽东在开国大典上就是这么说的。
后来《毛泽东选集》第五卷出版，人们才发现这句话是毛泽东在1949年9月21日的中国
人民政治协商会议上致开幕词说的，开幕词的的题目就是《中国人民站起来了》。但是
又有人经过考证称：毛泽东从未提到过这句口号，这开幕词的题目是《毛泽东选集》的
编纂者加上去的。毛泽东在开幕词中这句话是这么说的：“占人类总数四分之一的中国
人从此站起来了。”
虽然只有一字之... 阅读全帖 |
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m*******d
发帖数: 38 | 28 最传神也最具震撼力的画面
尤隆
近年来中国大陆各地不断发生群体性事件，人数规模可从几百到成千上万乃至数万，地
点从边疆省份的偏远村落到省会都市的交通要冲，起因则五花八门：拆迁，征地，城管
与小贩争执，交警管车辆行人，当地公安打骂外地民工……不一而足。特点是结果大量
所谓“非直接利益相关者”卷入其中。而越来越多的事件中，一个指标性的动作是众人
联手推翻警车。有的干脆点火烧毁警车。
就举较近期的两个例子。5月13日香港大公报记者报导称，湖南衡阳市衡东县交警11日
截停一名接载小孩上学的摩托车司机，因罚款而起口角。突然间，围上来数名交警将司
机打倒在地。交警的暴虐行径激起民愤，现场情绪愤怒的群众见状后，即围观上来，并
推翻了现场两辆警车。6月12日香港东方日报说，踏入6月，内地群体事件骤增。继广东
潮州、浙江绍兴、湖北利川后，广州增城新塘镇也爆发大骚乱，传导致两人死亡、逾十
人伤……逾千人追打治安员、砸烂焚毁停在路边的警车以表不满，并打砸派出所。警方
发射催泪弹驱散人群，并拘捕25人。当地民众直言从未经历如此场面，恍若战乱。
这类事件在各地此伏彼起，而几乎每一场事件都有现场人士以第一时间... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 29 这个根本就推不了多久的，因为男的没推迟一年则会有更多的男人加入竞争，因为每年
出生的男孩比女孩更多，整个市场是找不到媳妇的男人越来越多的市场。媳妇的价格越
来越高。
农村娶不到媳妇的也会影响城市的行情。农村女都嫁到城市了，本身就是城市男贬值呀。
以前在国内时，在饭桌上，一个农村出来的男博士还是部门的头头，说他这辈子最大的
愿望就是：拿城市户口，娶城里媳妇。现在他都实现了，一副夫复何求的样子...。当
时俺就纳闷，这城里的媳妇有啥不一样的？后来混熟了，问他，他说城里的白、嫩，把
俺给笑翻了...
关键是剩男会危害社会呀，饥民会生变的.. |
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c******2
发帖数: 3849 | 30 毛泽东输了。大跃进造成的大饥荒，导致几千万人活活饿死。无论按照哪朝哪代哪
国哪家的法律，毛泽东都死有余辜。但这个卑怯的政党，对毛泽东做出的处罚，不过是
正式同意他退居二线而已。毛泽东顺水推舟，让出国家主席一职，以退为进，伺机反扑
。至于他在庐山会议上的痛击彭德怀，乃是杀鸡儆猴。
59年的庐山会议，毛泽东向党大耍流氓，出言几近泼妇。一会儿拿儿子死了说事，
嚷嚷始作俑者，其无后乎？言下之意乃是：我唯一健全的儿子没了，你们还想怎么样？
一会儿又恶语相向，口口声声表示要上山打游击，以此威胁对手：谁要是跟我较真，我
就跟他拼命。最后，重拳出击，将彭德怀、张闻天等敢言批评者打成反党集团，从而沦
为党内贱民。
刚上庐山时，毛泽东其实十分心虚，装出一付若无其事的样子，找人谈话摸底。毛
泽东完全知道，他所谓的鼓足干劲力争上游多快好省地建设社会主义，实际上是外行冒
充内行的不懂装懂，一味蛮干。毛泽东此举闯下大祸，出了巨丑，从而使总路线、大跃
进、人民公社这所谓三面红旗，成为共产党有史以来的最大笑话。六亿五千万中国民众
，为毛泽东闹出的这个笑话付出惨重代价。毛泽东起初的摸底，是想弄清楚，党内员众
对他的不满... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 31 干群关系应该也没怎么吧。
不是听说，女知青要回城指标，很多都要跟大队书记那个一下。
按大跃进指标收粮，和民兵堵路不让饥民出外逃荒时候干群关系都荡然无存了。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: Military
标 题: 毛泽东和他的别墅们
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 20:19:37 2011, 美东)
众多行宫今犹在，不见当年毛主席
作者：毛太岁 史海钩沉
毛泽东一进城就选择了帝王的住所中南海。从58年开始，除各省首府外，一些中等城市
如包头、鞍山等也竞相效尤。毛有61座行宫，北京一地就有5处，这些别墅往往地处优
美的风景区，一旦中选，整座山或整片湖岸、海岸便被封闭起来，专供毛享用。单说修
建行宫的建材，基本都是从苏联直接进口的。外交部当时的总务司长等人从各地观摩回
来后说，有些地方装修标准竟在北京钓鱼台宾馆之上。邓小平1980年8月18日在政治局
扩大会议曾说：“1958年以后，到处给毛泽东同志和其他中央同志盖房子，造成很坏的
影响，很大的浪费。”彭德怀1959年在庐山会议上也提到“好多省都给毛主席修别墅，
搞什么名堂？”在全国约有4000万人死于饥饿时，毛命令把人民大会堂北京厅改成118
会议室，里面的装璜、家具、陈设、吊灯远胜... 阅读全帖 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
Irrational (Herzog) 于 (Thu Jul 7 14:25:45 2011, 美东) 提到:
好像是没有一个吧。既然如此，59-61年的犯罪率有没有明显提高？
理论上说，既然监狱可以吃饱饭或者至少有饭吃，应该是会鼓励人民去犯罪。
犯罪了就可以吃饱饭饿不死啊。
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Thu Jul 7 14:27:03 2011, 美东) 提到:
又来扯逼蛋
劳改农场饿死人多了去了.
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Irrational (Herzog) 于 (Thu Jul 7 14:29:35 2011, 美东) 提到:
你不要扯夹皮沟了，那是伤痕文学。
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Thu... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 34 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kirklook (Ni), 信区: History
标 题: 日军拯救了河南人民？刘震云的心灵幻象 ——黄道炫
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 23:11:47 2011, 美东)
惊读刘震云《温故一九四二》，吃惊的不是他说出了抗战时期河南曾有一些农民袭击中
国军队这一早已了解的事实，而是他面对一个历史问题时，论证如此之轻率、结论如此
之狂悖。
就一个作家而言，在对历史的了解与把握上，我们无法对他提出过高的要求，但是，如
果他试图充当历史的解释者而不再是杜撰故事的作家时，他就必须遵守历史的基本规则
，秉持客观、严谨和负责任的态度。
不幸，刘震云回复历史现场的努力是如此让人失望，以致当看到这样的文字时，任何对
历史有基本了解的人都很难相信这会是一部解释历史的作品：在谈到河南1942年大饥荒
饿死300万人时，他仅仅凭借一个村的村民回忆死了几十人就得出结论：“这就对了。
一个村几十口，全省算起来，也就三百万了。”
有点常识的人都会知道，即使在同一个地区遭受同样灾情时，结果也未必会完全一样，
大到一个省更不可... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 35 【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：目前中国采取的渐进改革，虽然短期内增长比较快，但将来可能会发
生很多问题。而东欧国家采取彻底的自由化道路，所以现在虽然付出了一些代价，但是
从长远的角度看，将来会有很大的发展。但我看，如果不谈政治改革，仅就经济转轨而
言，中国渐进东欧激进之说本身就很可疑。
如果拿东欧和中国做比较... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 36 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30762
杨承民
毛太祖的五卷雄文的首卷首篇《中国社会各阶级分析》的第一句话就是“谁是我们的敌
人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题”。可见共产党是多么重视区别敌友
。然而区别敌友的标准却是变化无常，内外有别，与时俱进。
按照他的这篇《中国社会各阶级分析》，一个人经济地位和家庭出身是衡量敌友的基本
标准。知识的多少也是标准之一，所谓知识越多越反动。尽管党的早期领导大都出身所
谓剥削阶级，也不乏教授学者，这一标准却也确实被长久采用。抓AB团，肃反，整风，
锄奸，富家子弟识字断文的往往首当其冲。杀土豪分田地，脱裤子割尾巴，也都是冲着
有钱人读书人。共和国成立以后那些曾经的富人官僚文人不仅身败名裂，倾家荡产，他
们的子女也一直被归入另类。例外自然也有，被鲁迅骂为“落水狗”的章士钊因为曾资
助当时还是一个愤青的毛太祖二万银元，一生一世是伟大领袖和党的朋友，即使在横扫
一切牛鬼蛇神的文化大革命时期也安然无恙。
抗日战争开始，民族矛盾上升为主要矛盾，朋友的标准改变也理所当然... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 37 【核心提示： 1960年代初，内地正处于被官方称为“三年严重自然灾害”时期，城
乡居民均需凭票供应猪肉、鸡蛋、粮油等主副食品。内地告急的同时，大量食物进口自
内地、与深圳只有—河之隔的香港，用再高的价格也难买到内地农产品丁。
对于香港告急，华润集团第一时间作出反应。彼时，由于内地粮食也紧缺，华润承
担了在“三年困难时期”为内地进口粮食的重任。1960年9月，华润新任总经理丁克坚
接到外贸部的第一项任务：在海外为内地紧急采购粮食，而且务必于春节前买到，让百
姓过好春节。】
“这是中央给香港的礼物，代表中央对香港的支持。”
口记者 郑东阳 特约撰稿员 戴平
“输港食品一定要稳定供应，中央和特区政府会共同应对通胀升温的问题。”2011
年3月8口，“两会”在京举行，到京参会的香港特首曾荫权，到访位于长安街的商务部
时，获得商务部长陈德铭的保证。
无论何时，供港物质是否稳定和足够安全都是服务700万港人的特区政府最关心的
话题，进京述职期间，获得各部门的承诺是特首每年的例行公事。
每天，当内地人从香港拎着大包“战利品”，在海关排队入关时，源源不断的新鲜
蔬... 阅读全帖 |
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c******2
发帖数: 3849 | 38 http://club.china.com/data/thread/1011/2734/55/67/6_1.html
唐德刚：大跃进期间安徽饿死人的实例
唐德刚[tng d gāng] :美籍华人学者，历史学家、传记文学家、红学家。安徽合
肥人 1920年生于安徽省合肥县西乡山南馆唐家圩，1939年秋考入重庆国立中央大学（
1949年更名南京大学），美国哥伦比亚大学硕士、博士毕业。长期从事历史研究与教学
工作，并对口述历史的发展有很大贡献。着有《李宗仁回忆录》《顾维钧回忆录》《胡
适口述自传》《胡适杂忆》《晚清七十年》等，另有包括历史、政论、小说、诗歌、杂
文等多部作品
把饿死三千万农民的人民公社的灾祸，推给上帝，说是出于“三年自然灾害”，这
就是一种鸵鸟政策，可以自装胡涂于一时，三二十年之内的历史家，会把它揭发的盆底
朝天的。
但是在人民政府公布全部档案之前，历史家单凭堆积如山，而难免于鸡零狗碎的个
别史料，是很难写出一部有系统底专着的。所以笔者在拙著上篇里，只三言两语，言其
大略。可是现代历史学的书法，原有宏观微观两种方式，在人民政府有关“大跃进”... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 41 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kirklook (Ni), 信区: History
标 题: 日军拯救了河南人民？刘震云的心灵幻象 ——黄道炫
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 23:11:47 2011, 美东)
惊读刘震云《温故一九四二》，吃惊的不是他说出了抗战时期河南曾有一些农民袭击中
国军队这一早已了解的事实，而是他面对一个历史问题时，论证如此之轻率、结论如此
之狂悖。
就一个作家而言，在对历史的了解与把握上，我们无法对他提出过高的要求，但是，如
果他试图充当历史的解释者而不再是杜撰故事的作家时，他就必须遵守历史的基本规则
，秉持客观、严谨和负责任的态度。
不幸，刘震云回复历史现场的努力是如此让人失望，以致当看到这样的文字时，任何对
历史有基本了解的人都很难相信这会是一部解释历史的作品：在谈到河南1942年大饥荒
饿死300万人时，他仅仅凭借一个村的村民回忆死了几十人就得出结论：“这就对了。
一个村几十口，全省算起来，也就三百万了。”
有点常识的人都会知道，即使在同一个地区遭受同样灾情时，结果也未必会完全一样，
大到一个省更不可... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 河南人吃树皮的方法不对导致数百万人饿死 (照片) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 4 17:22:41 2011, 美东)
骂得好！对我也是当头一棒，看到你这句话，我下午看孩子的时候仔仔细细把原文读了
一遍，受益匪浅。从昨晚一直和左棍们纠缠，没细看原文，写得很不错。
不过在那个年代，酷吏们欺上压下，多少忠言都被压下，多少忠良都被打为“反革命”
【1，2， http://baike.baidu.com/view/247547.htm】，你让人民吃草籽，吃树根的方法如果想大范围推广的话，就是给三面红旗总路线抹黑，下场一定很悲惨。
关于照相机照片的事情，主要不在于那年月私人有多少相机，相机多贵重。而是作为用
胶卷的相机，就算你偷偷照下来，去哪里冲洗，谁敢给你冲洗，冲洗以后发现是饥民的
照片会不会报告上去。同时代正面形象照片（锻炼身体等等，包括后来的文革红卫兵斗
喇嘛）或者家庭照，那就没啥问题了，不会给党抹黑。... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 43 就算是有人照相了（宣传部门的干部），那得偷偷的洗，偷偷的保留下来，几十年以后
才能见光。被人发现了，那要当“反革命”处理的。左棍们宣称的“美好的文革”中，
也是不能让这些饿死人的照片见光的。你们进了左棍的圈套，讨论相机本身没啥意思，
应该讨论什么样的照片能曝光。
下面是我前面反驳左棍的一个帖子：
照相嘛，呵呵，全家福和饥民的照片性质能一样吗？一个是生活照，人畜无害的，我爸
爸有张57年以前和同事的，我妈妈也有60年代的和同事（那是叫同志）；另一个是反革
命性质的。再给您一个例子吧，我爸爸在1966年文革以前，买了不少书，到破四旧的时
候，大部分都被他自己给烧了，为啥呢？怕引来灾祸。林彪摔死以后，家里凡是有林彪
的画都烧掉了，怎么和项少龙一个待遇啊。 |
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c******2
发帖数: 3849 | 44 唐德刚：大跃进后安徽饿死人的实例
http://www.hanminzu.net/bbS/viewthread.php?tid=292219
把饿死三千万农民的人民公社的灾祸，推给上帝，说是出于“三年自然灾害”，这
就是一种鸵鸟政策，可以自装胡涂于一时，三二十年之内的历史家，会把它揭发的盆底
朝天的。
但是在人民Z.F公布全部档案之前，历史家单凭堆积如山，而难免于鸡零狗碎的个别史
料，是很难写出一部有系统底专著的。所以笔者在拙著上篇里，只三言两语，言其大略
。可是现代历史学的书法，原有宏观微观两种方式，在人民Z.F有关“大跃进”这段国
家档案正式公布之前，宏观治史虽不无困难，可是积小成大，把千万件个别史实，用计
算机统计起来，由小看大，见微知着，还是可以窥其全豹的。只是此一法则还是工程浩
大，有待于集体研究计划，众志成城，始可略窥堂奥，非一二退休老教授，私家治史，
力所能及也。所以在本篇里，我们只能略谈如上述的“大疫”、“大蝗”等，丝微的一
手史料，聊供当今的读者和将来的史家，作为个人观察的参考，余则藏拙，以待来者。
亲堂弟德譓全家饿死
发生在几十年前中国的“大饥，人相食”的史实，... 阅读全帖 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 45 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: cwlch (cwl), 信区: History
标 题: 国共内战--人民的选择在哪里？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 31 23:22:28 2011, 美东)
国共内战--人民的选择在哪里？
作者：千秋
46年到49年的国共大战，中共迅速战胜国民党，从此确立了统治中国的执政地位，这是
一段共产党津津乐道难以忘怀的辉煌历史，总是强调内战的结果就是中国人民的选择，
经常以此来证明中共政权的合法性合理性，也经常有人问：“如果不是民心向着共产党
，为什么仅仅3年多，貌似强大的国军就会被彻底打败？”从坚持这个谎言出发，有些
人还画蛇添足地倒推出，是中共的土改政策好，深获中国农民的支持。
中国人民或农民的意愿真有这么大的作用吗？土改乃中共胜利之母，真是笑话！柬普寨
的波尔布特土改搞得更彻底，而越南的胡志明因为当年不愿按中共的指令搞土改而遭到
刘少奇的严厉批评，波尔布特是否就比胡志明更得入心了？柬普寨是否就比越南经济腾
飞的更快了？中共为自己的胜利搜肠刮肚地想出了包括土改在内的种种理由，牵强附会！
翻开历史，国共之争... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 46 老太太的事情可能是小道消息，但是解放军在唐山灾后用武力对犯案人员严打，不是造
谣，是事实。
这个没有什么不光彩的，而且这样的严打很正常，不说明政府有什么错误。任何灾难突
发，总有一些流氓，或者极端自私的人趁机出来抢劫和偷拿，这个在共产主义实现之前
，恐怕在哪里都不会避免。
下面文章中执法杀人的是震后幸存的警察和民兵：
抢劫风潮
7月28日，唐山人首先面对的是死亡，是伤痛。然而，当死亡的危险刚刚过去，
当滴血的伤口刚刚包上，他们面对的便是饥渴，便是寒冷。有人突然意识到自己正赤身
裸体，有人突然感到喉咙在冒烟，肠胃在痉挛。倾塌的商店，在大地震颤时抛出了零星
的罐头、衣物，有人拾回了它们，这使人们意识到，在废墟下有着那么多维持生命急需
的物品。对于大多数人来说，事情似乎就是这样开始的。他们犹疑不决地走向那些废墟
：埋着糕点的食品店，压着衣服的百货店，堆着被褥的旅馆……他们起初并不知道该怎
么办。“我们借！”一些人千方百计寻找商店等处的工作人员，他们从废墟中找来破纸
断笔，要签字画押，留下借据。而工作人员起初还像震前一样照章办事：不行！这是国
家财产！”但这种规范很快被突破了。瓢泼大雨中，被浇... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 47 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: 关于三年饥荒照片的看法
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 10 11:50:36 2012, 美东)
huge999 (胡爷爷)在下面这个帖子谈到照片造假的问题，最后的结论是普遍挨饿但几乎
无人饿死，人口锐减是因为户籍统计中的差错造成的。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37754851.html
首先贴一下我的看法，后面的跟贴中贴一些网上的看法。
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我的看法：
首先两点假定：
1. 那些照片都是民国时期的
2. 你提到的那些杂志用这些照片作为三年饥荒的证据
我的理解是：
1. 民国时期饿殍遍野是真实的，长期存在的，全国各个地方都有的，但没有突然在全
国范围出现连续几年的饥荒。
2. 投降派和反华派用这些照片作为三年饥荒的证据，会使文章丧失信誉，没有照片或
者找不到照片，那就不要用其它时期、其它地点的照片。
3. 极左派用投降派和反华派的这个低级错误来否认三年... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 48 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 不能忘记张树藩 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 21 10:48:11 2012, 美东)
胡耀邦批示道：如果连路宪文这样的人都要平反，我们还搞什么拨乱反正？
文革前，省长批倒省委第一书记的成功事例，中国只有一例，就是河南省长吴芝圃罢免
河南省委第一书记潘复生。
对于河南大跃进的灾难，当时主管工业的薄一波将之概括成“见钱就要，见物就调，见
屋就拆，见粮就挑”。主管农业的谭震林则向毛报告，1958年冬天，从百姓手中收取的
财物折款达30亿元，三年劳而无功的水利建设消耗的也许是数十亿个工日。
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http://hi.baidu.com/lovesue/blog/item/5a17c45c7a57c341fbf2c0cb.
大跃进时路宪文对信阳人民犯下罪行,他后来怎样?
2007年07月28日 星期六 上午 11:41
大跃进时路宪文对信阳人民犯下罪行,他后来怎样?... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 49 你丫傻差,反瞒产私分是毛亲自发动的.
从饥民嘴里抢粮. |
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c********g
发帖数: 15629 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 大家看看邓产党是怎么描述和总结57-76年那段历史的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 26 22:02:39 2012, 美东)
《中国革命史》第137-138页，题目是
《国民党新军阀混战，蒋介石集团在全国统治地位的确立》
1929年3月，蒋桂战争，当时，桂系无论财政、军事都自成体系，不受蒋的控制。
10月，蒋冯战争。11月底，冯军败。
12月，张发奎桂联军败于蒋军。不久，唐生智败于蒋军。
1930年3月到10月，中原大战，蒋胜。
战乱如此频繁，而失败的军阀势力往往仍然实际控制着他们起家的地区，那又怎么好把
1929年至1932年陕、豫、晋、甘、桂、川等省的饥民饿死这件事情，完全归罪到南京国
民政府头上呢？
而毛泽东时代的三年饥荒，完全是和平环境下发生的，但史书却对死人的事情只字不提
。这本书我一定要留下来做个纪念。 |
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