l******g
发帖数: 764 | 1
关心非洲饥民的，有基也有非基。我看你们那些非基费那么老大劲管别人安乐死，堕胎
、同性恋这种闲事，为什么不把这些精力放在全心全意救非洲饥民上？难道强迫一个晚
期绝症患者带着巨大病痛多苟延残喘几个星期，在你们基的眼里就真的比那些饥民重要
？你们基为什么那么喜欢把自己的快乐建立在别人的痛苦之上？ |
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f****m
发帖数: 7469 | 2 炮匪之烂远超历代
杜君立的《民国十八年年馑》，文章写道：“进入群雄争霸的民国时期以后，饥荒已经
如影随形成了中国人的家常便饭。当时中国人口出生率极高，一对夫妻动辄生七八个孩
子，但人口却不见增长，原因是婴儿死亡率奇高，生的多死的多，死的多又必须生的多
。在如此恶性循环中，人命如蚁。据出生在中国的美国驻华大使司徒雷登估计，1949年
以前，中国平均每年有300-700万人死于饥饿。如此估计，民国时代曾经饿死过2亿以上
人口。……1920-1921年华北四省区大饥荒：死1000多万人，灾民3000万……1928-1930
年北方八省大饥荒：死1300多万人。……1934年全国大旱灾，导致饥荒，饿死过 600万
人。……民国24年，四川发生大饥荒：成都盆地各县都是灾区，受灾人口大约3700余万
。四川省赈委会主席尹仲锡将一张人吃人的照片亲自交给蒋介石……1946和1947南方大
饥荒：两年间仅粤桂湘三省就饿死了1750万人。……蒋梦麟先生曾抗战时期担任中国红
十字会长。他在《新潮》一书中写道： ‘以我当时估计，在八年抗战期内，未入军队
而死亡的壮丁，其数不下一千四百万人
http://www... 阅读全帖 |
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j********b
发帖数: 565 | 3 柏林墙举世闻名。谁都知道柏林墙是东西方的冷战前沿阵地，许多不愿受共产专制奴役
的逃亡者在翻越柏林墙时身亡。可是，有 多少人知道，中国柏林墙的死亡人数超过德
国柏林墙的数千倍乃至一万倍以上？古今中外最惨烈的大逃亡发生在1947年至1997年半
个世纪的中国内地和香港 边界。
柏林墙建立后，1961年至1989年，大约八九千东德人尝试翻越柏林墙逃往西德，其中
5043人成功逃入西柏林，3221人被逮捕，260人受傷，死亡人数在136人至245人之间。
死亡人数还存在一定争议。
根 据《大逃港》一书作者陈秉安先生的调查统计，20世纪50至70年代，30年内约有250
万中国大陆居民冒死越境逃至当时的英属殖民地香港，还有大量难民 死在逃亡途中。
《偷渡香港》作者陈通教授目前旅居伦敦。他于1979年冒死逃到香港。根据亲身逃亡经
历和调查统计，他认为70%的逃亡者是失败的，20％ 的逃亡者死在路途中，只有10%的
逃亡者有机会成功到达香港。他说，最保守的估计，当一个人成功逃亡到香港时，至少
有一个人死在逃亡途中，还有许多人逃亡 未遂被抓捕毒打、批斗关押、劳教劳改、被
枪毙、被饿死、被迫害致死或者自... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标 题: 三千六百万人的墓碑
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 28 03:02:42 2017, 美东)
2015-01-05 杨继绳 遗忘之名 微信号 forgottenname
功能介绍
给我一片二向箔
网易思想库沙龙实录——杨继绳：大饥荒
五十年前，中国发生了一次很严重的饥荒，官方的出版物还没有正面地告诉中国人。
2008年，我在香港出版了一本书《墓碑》，副标题是“中国1958年-1962年大饥荒研究
纪实”。到现在有10版，每一版都有一些改动。但是这个书不让进大陆，海关查到就没
收。
1958—1962年，到底饿死多少人？
一、国家统计局的数据：1600万
人口统计有几个数据，一个是国家统计局公布的数据，按照每年的出生率、死亡率、总
人口，算出非正常死亡多少人，其根据是户口登记。1958年死亡率高于正常状态，出生
率低于正常状态。到了1962年，除四川等个别省份以外，全国的死亡率已经恢复到正常
状态。
国家统计局公布的数字是1600... 阅读全帖 |
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l****o
发帖数: 211 | 5 昨天晚上家里的网忽然断掉了，今天早上上网来一看，头上多了几顶帽子。由于还在上班
，只能随便辩解几句。
我是农村出生长大的，当然现在已经好几年没回国，所以不敢说对农村现在的情况有多了
解，不过我对农民的心态可能比城市出生长大的人更能理解一些，因为我自己就是从这样
的心态过来的。所以我一直在强调，要理解农民自己想要什么，而不是把我们的想法proj
ect到他们身上去。
我这个到现在为止一直只是个想法，被shell的文章所引发，拿出来讨论讨论。我自己的
想法是，如果将来有一天能够实现这个想法，那我得在房间里贴上个三戒：不可形式主义
，不可慕虚名而处实祸，不可明于礼义而陋于知人心。这最后一条，就是防止自己脱离实
际，结果好心办成了坏事，听起来冠冕堂皇，结果却不是农村小孩自己想要的。
我是个south park fan，昨天那集south park（Cartman灌水被抓住大概看过？:-))，就
讲那些到非洲去的传教士，虔诚得不得了，遇到非洲饥民，就说：“我有好消息给你！”
饥民高兴地说：“你带来食物了？”她说：“不！我带来了基督的福音！”饥民向她要吃
的，她递过去一本圣经，说：“你将不会在地狱 |
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j**n
发帖数: 13789 | 6 送交者: 转贴者 于 北京时间 12/30/2010 (44 reads) [累积38070分 给转贴者发悄悄
话]
主题：保守计算：五年大饥荒，饿死6288.93万人，总人口减少6595.55万
[史海钩沉] 保守计算：五年大饥荒，饿死6288.93万人，总人口减少6595.55万
仅天府之国＿四川起码饿死1250万，可能高达2616.52万。
2010年6月
大饥荒饿死人数一直没有确定，多数学者都怕愤青骂，都往低算，一般认为是三四
千万。愤青更是无理取闹，来个死无对证，有的甚至连一千万都不承认，真是无耻之极。
本文以1983年《中国统计年鉴》为依据，运用小学的数学知识，把饿死的具体人数
准确计算出来。很简单，小学生都可以算出来。
一、一道简单的算术题：
某人在1957年底有存款64653万元，五年后（1962年底），他的存款变成67295万元
，当时的平均年利率是27.07‰，问：他的存款少了多少钱？
解：
64653*1.02707＾5－67295＝73890.55－67295＝659... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 7 其他抗战中等等各次围困都不算。
只算4内内战中
沈阳，锦州，北京，济南等等都被共军围困过。
共军救济过那一次围城的饥民？
哪一次发生过这么大的人祸？
还什么“饥民需要组织救援，离开有组织的救援就是死路”
纯粹的扯淡。
————————————————
围困并不是大的问题，
绝大多数围困也是针对军事目标，
只要市民能出来，粮食能进去，没那么容易饿死人。
长春的事情100%是共军有意造成的。
在几个月前的共军围困计划中，
共军就明确的制定了把人堵死，把粮食堵死的计划。
下面的事情智商大于80的能看明白了吧？ |
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r*****t
发帖数: 7278 | 8 中国的历史一直就是反复和毁灭。
每一次的革命，不过是饥民为了土地，为了生存的血腥报复而已。
明朝的历史还会重新来一次的。
到时候消灭这个现今共和国的很可能就是美国。
到时候，中国会很可怜，内部遍地的饥民。
外部从西藏到新疆到蒙古。
都会起来独立出去。
万恶，万恶，这个社会鼓励的不是爱，是竞争是强夺。
鼓励的是 不管黑白，只要抓住眼前的猎物。
什么大道，什么友爱，什么朋友，什么正义都是可以牺牲的
只要经济建设，就是只要有钱赚。
可是你的代价就是所有的软环境（人文），硬环境（土地，污染）。
到时候你再多的钱都买不回来的。
很邪恶的社会。 |
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c******2
发帖数: 3849 | 9 揭秘︰为什么会饿死那么多的人？
作者：原始口述︰胡合江（父）笔录整理︰胡川徽（子）
>>我老家所在的无为县，饿死20-30万，超过南京大屠杀
我们安徽无为饿死多少人？杨金声在《我亲历的瓜菜代生活》中记载︰“据县公安局统
计，1959年县饿死82278人，1960年饿死126524 人。1957年底，全县总人口为982979人
，1960年底只有662557人，减少了320422人。再加上1961年饿死的人数，无为县总共饿
死人应当在30万以上。”这个数字可能不包括新出生的人口（加上这个，就饿死更多的
人）和逃亡外地的人口（减去这个，就没有饿死那么多）。谢贵平调查的结果是，全县
饿死20余万人，占“大跃进”发动时总人口的20％。死亡率在1/3-1/5之间，这个死亡
数字和比例之疯狂，甚至超过了所谓的“南京大屠杀”。
我父亲不是专家，也无法掌握这些详细的资料，但是我们金河埂村180多人，饿死80多
人（保守数字也是60多人），逃亡20多人，活下80多人的数字，大致误差是不大的。我
们家当时4人，大伯饿死，大伯的童养媳后改嫁，我爸爸和叔叔在外地炼钢铁和修铁路
，因而没死。从我们村死亡人数来看... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 10 发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 河南人吃树皮的方法不对导致数百万人饿死 (照片) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 4 00:40:36 2011, 美东)
左棍你好！不介意的话，介绍一下您的家庭背景如何。
你就别扯淡了，我爸爸1957年右派，1958年从济南偷偷跑掉的（不是60-62年之间去的
，你这里故意混淆了时间）。去了吉林的煤矿，也是隐瞒右派经历的。后来还是没能瞒
住，只是因为人缘好、有文化（1948-1957年在济南机关工作），人家没驱赶，政治上
的歧视一直20年。您以为国营煤矿井下工人有多么幸福啊，那是拿性命来换的，我父亲
工伤两次（一次砸断了肋骨，另一次砸得半个脸神经都坏了），其中一次差点丧命。煤
矿井下，瓦斯爆炸、漏水、塌方，都是要命的。
60-62年，确实有农村路口民兵拦挡饥民的事情，前几天我特意询问了我岳父，他说：
后来拦不住了，大家不能等死，多在黑夜里跑掉，他一个堂兄弟就跑了）。
蒙哥马利可以随便走，随便看？您到北朝鲜一样有人陪同的，何况这么高贵的客人。
照相嘛，... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血), 信区: Military
标 题: 大饥荒：自然灾害成了人祸的替罪羊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 3 14:52:12 2012, 美东)
http://discovery.163.com/12/0503/18/80JQ0LN900014N6R.html
1900年以后，人类社会出现了历史上最为严重的几次饥荒。但与通常认为的不同，在现
代社会自然灾害已不再具备造成大范围饥荒的能力，自然灾害一直被当做了引发饥荒的
“替罪羊”。
从乌克兰饥荒到中国的“三年困难”时期，再到不久前发生在“非洲之角”的饥荒。“
天灾”被想当然的当成了导致大多数饥荒的原因，但事实上，在1900年后，致死人数最
多的几场大饥荒前后都没有发生重大的自然灾害，一些饥荒发生时的气候状况甚至可以
用“风调雨顺”来形容。
在现代，致死人数最多的几次大饥荒都不是由严重的自然灾害引起
在古代，自然灾害与大规模的饥荒的确有着直接的联系，但在现代，这种情况已经发生
了改变，诺贝尔经济学奖得主阿... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 再介绍一下，三千万这个数字是如何出台的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 21 12:27:16 2013, 美东)
知道了不说，和根本不知道，是两码事。
举一个例子。如果30年后，有人口学家根据统计局数据，计算出中国在2010年有3000万
妓女。那么，也许这个数据我们过去从未听说过，但是经历过这个时代的人，绝大部分
在当年是见过站街女，私下闲聊也会提到卖淫女，至少也知道发廊啊酒店啊洗脚城啊，
都是有失足妇女。只不过呢，也许不知道会有几千万那么多而已。
会不会有这样的情况？生活在2010年代的人，平常根本就没有见过站街女卖淫女，只是
听说香港台湾这些地方有，也就是说，只听说很个别的地方有卖淫的。但是若干年后，
却被告知，根据统计局数据，中国在2010年全国都出现卖淫，而且数量高达数千万？
按照所有三千万轮的描述，中国当年出现了“大饥荒”，饿死的人达到千万的级别。那
么，濒临饿死的人呢？严重营养不良的人呢？是不是应当至少达到上... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 14 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 如果时光能倒流 谁还整天想移民？（二）(组图)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 22 13:18:33 2015, 美东)
LIFE杂志的摄影记者拍了许多民国时期的民生百态，虽然当时相机功能没现代好；虽然
照片只能是黑白照，而且这些照片都没有PS，但却让人看到民国时期真实的一面，仅管
当时二战刚结束没多久，但人们的物质与精神生活皆不差，难怪有人看了照片大喊：如
果时光能倒回到六十几年前，谁还整天想移民？！
以下照片为1945到1946年期间所拍摄：
重庆的唯一大戏院，当时看电影是年轻人的时尚，有许多人守在戏院门口等待进场，也
有坐黄包车赶来的，今日放映的是《自君别后》。由门口排队的人潮，可知道当时中国
虽是主战场，又是刚战争结束，但人民生活水平也不差，这里哪来的一穷二白呢？
一家在重庆随处可见的四川餐馆，店家将腌好的猪肉挂在房梁上以便耐久储藏，简易的
灶台就设在路边，灶台上的盘子盛着满满的食物，前面那个穿中国传统服装的是厨师。
这... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 文：罗素
伯特兰·罗素，英国哲学家，是20世纪声誉卓著、影响深远的思想家之一，1950年诺贝
尔文学奖获得者。1920年，他来到中国作了一年的讲学，对中国文化及中国人的思维方
式、性格特征、行为习惯等作了大量深入的考察和研究，对传统的中国文化和文明作了
深层的分析、透视，在罗素所著《中国问题》一书中，罗素指出了中国人三个最主要的
弱点：贪婪、怯懦和缺乏同情心。
西方人中间有一种论调：中国人不可思议，满脑子的神秘思想，我们难以理解。如果到
中国去长期生活体验一下，可能也会使我抱这样的观点。但是，依我在那个国家讲学期
间的所见所闻，并没有发现有任何迹像可以证明这种论点是正确的。我与中国人交谈就
像与英国人交谈一样，他们回答我也很像英国人回答一个中国人。中国人相当有教养，
聪慧而明智。我根本不相信“东方人阴险”的神话。我确信，在一场互相欺骗的游戏中
，一个英国人或一个美国人十有八九会战胜一个中国人。可是当许多相当贫穷的中国人
与富裕的白种人做生意时，这种活动常常只是有利于其中的一方，那毫无疑问，白人受
骗上当，而中国人只有像派驻伦敦那样的昏庸官僚才会如此。
中国人最博得人们赞赏的品质之一，是... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 16 南北韩双方上月在延平岛重燃战火后，朝鲜半岛局势骤然升温，让比邻的中国深感不安。美国记者最近走访了中韩边境，一些中国边民说，北韩屡遭劫难，人民生活困苦，逃到中国来的「脱北者」处境艰难。
北韩在1990年代中后期闹过大飢荒，许多饥民非法越境逃入中国。他们有些从中国转去南韩，有些则在中国定居下来，生活在语言和生活习惯相同的延边朝鲜族自治州，还有些人为了躲避追捕，远去中国南方谋生。他们就是所谓的「脱北者」。不过，也有些人只是「过境」，填饱肚子，吃完喝完后，又会潜回北韩。
鸭绿江河宽水急，冬天不结冰，偷渡有困难。图们江河面窄多了，也比较浅，海面结冰后冰面上过境并非难事。在陆地接壤的地方，偷渡就更加容易了。
一位延边人士告诉记者，前些年他在长白县工作时，成群的北韩饥民偷越边境进入中国，白天躲在长白山裡，晚上进村活动，要吃的、偷东西、甚至打家劫舍。每天都有五，六车难民被中国武警抓住遣送回去。
住在边界附近的村民，不少人家都有被「脱北者」晚上敲门要饭的经历。在一个边民家裡，主人跟记者攀谈起来。
记者：「冬季结冰能走过来吗？」
边民：「现在不行，解放军出勤。他们以前晚间过来敲门要饭，不认识的也来。」
记... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 17 南北韩双方上月在延平岛重燃战火后，朝鲜半岛局势骤然升温，让比邻的中国深感不安。美国记者最近走访了中韩边境，一些中国边民说，北韩屡遭劫难，人民生活困苦，逃到中国来的「脱北者」处境艰难。
北韩在1990年代中后期闹过大飢荒，许多饥民非法越境逃入中国。他们有些从中国转去南韩，有些则在中国定居下来，生活在语言和生活习惯相同的延边朝鲜族自治州，还有些人为了躲避追捕，远去中国南方谋生。他们就是所谓的「脱北者」。不过，也有些人只是「过境」，填饱肚子，吃完喝完后，又会潜回北韩。
鸭绿江河宽水急，冬天不结冰，偷渡有困难。图们江河面窄多了，也比较浅，海面结冰后冰面上过境并非难事。在陆地接壤的地方，偷渡就更加容易了。
一位延边人士告诉记者，前些年他在长白县工作时，成群的北韩饥民偷越边境进入中国，白天躲在长白山裡，晚上进村活动，要吃的、偷东西、甚至打家劫舍。每天都有五，六车难民被中国武警抓住遣送回去。
住在边界附近的村民，不少人家都有被「脱北者」晚上敲门要饭的经历。在一个边民家裡，主人跟记者攀谈起来。
记者：「冬季结冰能走过来吗？」
边民：「现在不行，解放军出勤。他们以前晚间过来敲门要饭，不认识的也来。」
记... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 18 讲述河南1942-1943年大饥荒的电影《一九四二》，在坊间已成热词。但可惜的是，无论是电影本身，还是作为脚本的纪实原著，乃至于媒体对该段历史的诸多重新发掘，均可谓是伪史当道。
本文所澄清的，只是这些伪史中的一部分。
电影《一九四二》海报政府压制舆论，不允许媒体报道河南饥荒？
重庆《大公报》1943年2月3日因刊载该报主持者王芸生的一篇《看重庆，念中原》的社论，而被当局停刊三天。电影及许多媒体，均以此为据，认定国民政府当年压制舆论，不允许媒体报道河南大饥荒[详细]。《大公报》被停刊三天，不是因为报道河南饥荒，而是“指摘限制物价之失败”
《大公报》被停刊三天是实情，但其被停刊的原因，其实并不是因为该社论报道了河南的大饥荒。据王世杰1943年2月4日的日记披露，其被停刊的真实原因是：“《大公报》因指摘限制物价之失败，受停刊三日之处分。”王氏曾担任国民政府中央宣传部部长，1942年12月7日刚刚辞任。以他的身份，自然知道《大公报》被停刊的真实原因。换言之，报导灾荒并不犯禁，但指责政府限价不力则惹怒了当局。在《大公报》被停刊之前，重庆《新华日报》对河南灾荒的报道至少已有40余篇
事实上，对于河... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 19 我觉得共军肯定是有责任的，但是不如国军责任大。说破大天，制造出饥民的源头在于
国军先抢完了粮食，再赶人出城。然后你blah blah说我国军把人赶出来以后你共军怎
么不好好接着，这个我个人难以理解。
没有人说共军没责任，大家争论的是谁责任更大。我觉得共军责任要小得多。原因很简
单，国军制造出这个局面，共军没接好。但是最后改变政策放人的还是共军，没见国军
改变政策把人接回去。顺便说一句，你那天说城里没粮食，国军不可能把人接回去，我
当时还以为自己错了，后来才反应过来城里是有粮食的，不过都被国军把持了，不给平
民，所以城里平民没有access而已。
制造饥民的是国军，双方僵持过后，实在不敢饿死所有人，改变政策放人的是共军。这
样要说主要责任在共军，至少我个人有点不明白 |
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a**i
发帖数: 5846 | 20 说得对，我道歉，我的文章应该改成。
共产党的错误就在于没有先把周围的粮食抢劫一遍，抢劫完了就可以理直气壮的对饥民
说，城外没有粮食，你们出来也就饿死，所以不需要放你们出来了。
做了这个关键的举动以后，共军的责任就不会那么大了，也就最多和国军一样了。共军
没有去抢劫城外的粮食，就造成了他们对饥民巨大的，远过于国军的责任。
这回行了吧，呵呵 |
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a**i
发帖数: 5846 | 21 我觉得这个双重标准太过了点，国军只要不是把人关在城里饿或者吃掉，就可以算给了
饥民一条活路。共军一不吃人二也没有把人关进自己的集中营饿，只是接受和修补国军
制造的烂摊子迟钝了几天晚了几天，就算不给饥民活路。
就像我昨天打的比方，开枪打人的那个，没有连补几枪把人彻底打死，也没有架上机关
枪把周围都封锁了不让医生进来，于是就洗白了，算给了人活路了。后来救人的那个，
看见伤员以后犹豫了半天，没有马上不顾一切冲上来，于是就完蛋了，算不给人活路了。
共军要摆脱道德责任，我开玩笑说过，只有把城外的居民都抢劫一次，现在就可以理直
气壮的把人往回赶了，可以学习国军说，我们这里没粮食了。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 22 为啥？人家饥民当年面对土共的进攻，选择的是跟着国军进城。显然人认为在包围圈里
头比在外头土共统治下更安全生存希望更大。
没想到国军为人之所不能为，把自己的粉丝洗劫以后往外赶。
国军赶了，共军也不收。心说国军你耍我吧，哪可能做出这种事情来，自己的粉丝也，
你就敢全饿死？
等了一阵共军发现我靠，国军那真不是盖的，人家就能饿死自己的粉丝。算你狠，我没
这么狠，哪怕是你的粉丝，那我也看不了人全这么饿死。你的屁股我来搽吧。
说白了饥民就错在对国军太有信心，太相信了。当年不跟国军进城，落共产党手里，也
不会被这么搞死。按您的说法，现在国军责任不大。共军责任很大。本来我想说可能我
心硬，你更善良，所以我觉得共军做得也差不多了，您觉得还不够。后来再一想又不对
，国军做得这么令人发指，您这么善良一人，却坚持说他们做得比共军强。看来这善良
也要分人使用啊 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 看见被国军制造的饥民大军，动用自己的资源和后勤来救灾，就是晚了几天。这叫共军
不给饥民生路。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 24 那谁把人抢劫了再把人杀了？你？我？共军？都没有吧？现在讨论国军和共军谁责任大
，咱们比较国军和共军的行为就足够了，没必要虚拟一个特别残暴但是根本没发生过的
来吧？啥用处呢？
野地里有没粮食我是无法确定。但是颗粒没有的几十万人规模的饥民，有无可能在长春
附近很小的一个范围里，找到这么多粮食，和一个粮食调拨系统，这个属于常识问题。
再说，您现在既然无法确定了，您怎么能够继续说共军只要放人就是给生路呢？那就存
在我说对了，不主动救灾，光放人，大部分人一样会死的可能，对不对？那您还理直气
壮的说共军本来要做的很简单，开口子就行，共军没做？这一个不确定，您一直要我们
相信的，共军可以很容易救人，就不是那么稳当了吧？
再再说，我问过很多次了。如果野地里有吃的，共军动用自己的资源调集粮食是干什么
呢？只能解释成共军太爱老百姓了，太nice了，没必要的事情，他还非要为老百姓做得
无微不至。这个您接受我都不接受，太恶心了，多少年没见过这么个调调的宣传了。
逻辑很清楚，野地有粮食，共产党后来调拨粮食就成了对饥民无微不至的关心。野地没
粮食，国军一开始赶人就是赶人上死路，而不是你反复说的，是一条活路。
你选 |
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a**i
发帖数: 5846 | 25 那一点只有你们坚持无法证明，大家都觉得是个常识问题。要不共军后来救灾就没法解
释了。还有历代也不需要调拨粮食设立粥棚了。那都是要把粮食尽快调集到饥民附近。
按你们的说法，把饥民往野地一散，他们就都能找到牛奶面包，生活乐无边。那个绝对
是搞笑的，老大。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 很重要的一点不要混淆：共军一开始不放饥民出包围圈，决不是什么为了调集粮食更好
的救济，而是希望饥民继续成为长春守军的负担。共军后来大规模放行，也是怕饿死人
太多影响太坏。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 27 “居然连国军不让人回城都要否认，还玩没有饥民跟国军下跪的资料这个把戏。”
“我特佩服你能说出，因为没有饥民对国军一样下跪，求饶的材料，所以国军就比共军
责任小”
我什么时候说“因为没有对国军一样下跪，求饶的材料，所以国军就比共军责任小”?
你哪只眼睛里看到的，有这样栽赃的么？
国军后来许出不许进都知道，但是不是有很多人苦苦哀求回城被拒绝，情形类似于出去
被共军所阻我不知道，目前为止版上也没人提供资料。
而你白纸黑字说“难民当时可不止对共军下跪求情上吊。难民向城里也这么干。”
于是我问你出处在哪里？怎么就变成我否认“国军不让人回城”了，许你信口开河，还
不许别人问你资料出处？还要栽赃造谣我没有说过的话，未免太WS了吧？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 28 有人被您老开枪打了躺在地上，您老打完枪就走了，我看了半天上去救，没救活，死了
。合着主要责任在我不在您？
你这么剪辑历史有意思么？人家成为饥民是因为国民党把人粮食洗劫了再赶出城。共产
党堵了一阵发现不对，不但放了人，还调集自己的粮食救灾。
合着抢粮制造饥民的国军责任小，救灾但不是最及时的共军责任大。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 假如因为内战，优良种子供应不过来，或者粮食没有及时播种收割
然后一个地方出现饥荒，饥民跑到另一个没有饥荒的地方去抢，结果造成这新的地方也
缺粮，然后出现更多的饥民，这就是滚雪球效应
古代的时候可以以杀止杀，比如屠城什么的，把多余的这些人口消灭了，粮食危机才能
告一段落 |
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h****o
发帖数: 2455 | 30 由此想到大饥荒的时候其实我党不让饥民逃荒，都是为了饥民着想啊。呵呵，小将是心
有问题，毛轮是脑子有问题，但是只有毛轮才能制小将啊。 |
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s*********r
发帖数: 326 | 31
长春的饥民是共产党围城制造的，共产党不光是不放饥民逃难的问题，而且还是饥饿问
题的直接制造
者。等到国民党开始征收超过三个月余粮的时候，长春城已经开始饿死人了，大规模饿
死人就在一个月
后，老百姓手里根本没有超过三个月的余粮。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 32 国军太可怜了，谁说我们是抢劫，我们是征粮，是征粮啊，呵呵
共军太混帐了，不放饥民。饥民怎么来的？我是征粮，是征粮。。。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 33
和死
共军有的是粮，为啥不让饥民离开？ 是对国民党搞心理战，还是让饥民吃国民党的粮
？你先讲清楚这个再说别的？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 34 会好一些，但本质不会好多少。
比如50里圈子的人，可能会接济最开始的人，这些人就有活路了，但是持续一段时间以
后就会一样开始关门防盗。接下来就是连锁反应。其实平时饥荒的逃荒要饭就是这个模
式，大家不会某一天忽然一起出发，而是分拨的，按自己情况出发的。归根到底，最后
还是必须政府出面调拨粮食。没有说逃荒要饭不赶紧救灾，而是心安理得觉得这些饥民
能自己解决问题的。清代灾难，饥民能一口气从安徽逃到江南，跑够远了吧？敢不敢不
管？不救灾？
不要误解，我不是说共军责任小或者为之辩护。我认为共军是有责任立刻调拨粮食救灾
的，那成月的耽误和试图把人往回赶绝对是罪恶。我也不是说共军最后调拨了粮食了，
就可以歌功颂德，那是一个政府最基本的职责。
但是国军赶人，不能说没关系，大家逃荒要饭就是了，问题不大。逃荒要饭本身就是死
人很多的模式。我倒相信国军并不那么恐怕，真的是计划要大家逃荒要饭尸横遍野的解
决问题，国军计划是共军会出来救济，他们不过是把管理平民的责任推卸过去而已，他
们也没料到共军会不接。
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g*****g
发帖数: 6798 | 35 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: ChinaNews
标 题: 中国被围困的城市多了，那一次像长春这样的？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 2 09:42:17 2011, 美东)
其他抗战中等等各次围困都不算。
只算4内内战中
沈阳，锦州，北京，济南等等都被共军围困过。
共军救济过那一次围城的饥民？
哪一次发生过这么大的人祸？
还什么“饥民需要组织救援，离开有组织的救援就是死路”
纯粹的扯淡。
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围困并不是大的问题，
绝大多数围困也是针对军事目标，
只要市民能出来，粮食能进去，没那么容易饿死人。
长春的事情100%是共军有意造成的。
在几个月前的共军围困计划中，
共军就明确的制定了把人堵死，把粮食堵死的计划。
下面的事情智商大于80的能看明白了吧？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 36 你的几个论据压根就是错的。
济南和锦州根本就没有进行长时期的围城，很快就打下来了。
沈阳没有发生围城 －－－ 附近的地盘都掌握在国民党军手里。
北京有围城，但是也很快，就是个把月的事情。
所以你列举的几个例子里，都没有发生长时间挨饿的饥民被赶出城的情况。
你现在要找的例子是，在某次长时间围城战里，国民党军驱赶十几万人出城，解放军没
有管这些饥民，也没有发生什么
饿死人的事件。
但是我严重怀疑你能不能找到这样的例子。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 37 逻辑有点奇怪。 一次饿死十几万也不少了，南京给日本屠杀30万，你们还有证明日本
再屠杀一次死不了人吗？
再说，共党真敢拿长春那一套干北京， 我倒服了他了。 当时内战没有打完，全国人
民还以为他是大救星呢， 新闻舆论被地下党控制了。 可是要使北京人饿死城下，共产
党赌回去，立马共党岳不群那一套就露馅了。 也只有在长春这种封闭点的小城他们敢
犯这种战争罪， 大概最后活下来的饥民也给了些救济做了思想工作，不买帐的当土匪
毙了，免得他们流窜全国把党的“福音”传出去。
共党死要面子阴造孽，专把屎盆子往别人头上扣。 后来1959-1962也是特别不许饥民往
各地城市大城市行乞，生怕从此说瞎话编不圆，以后还怎么统治中国？ 农村饿死几千
万，北上广日子就紧巴点。 过了好些年，有点脑袋的中国人从大城市到农村一看，才
发现很多村子已然荒芜。 这次没有国民党给TG扣屎盆子了，TG竟扣到老天和苏联头上
去了。 挺有创意的。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 38 说得很对.
而且至少到8月后期, 共军开始接收饥民, 记录最后到国军投降共军共收15万饥民. 到
十月国民党守城军队尚有余粮, 但没听过接济百姓的记录.
低。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 40 对不起，我错了。国军只是把有粮食的老百姓抢成了饥民，从来没有抢过饥民。仁义之
师呀。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 41 只要国军投降，啥问题都解决了。但是，
第一，国军不早投降，结果出现大量饥民。
第二，国军不晚投降，结果出现大量余粮。
国军要么早降，没有饥民。要么坚持到自己挨饿（不需要饿死）。两者之一我都服
国军。抢粮饿死老百姓，然后自己却有粮就降了，算什么？ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 42 很清楚，
对国民党军
1）战时的军队没有义务分军粮给百姓。
2）军队强抢民粮是抢劫罪。
对共军：
1）对因为无法出城而饿死的人负责，为杀人罪。
2）在已经由于围城饿死一半饥民的情况下，接济另外一半饿的半死的，
基本丧失行动能力的饥民，没有值得赞扬的地方。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 43
原来共产党的战略就是留这饥民跟国民党跟抢救命粮食，如果国民党给饥民抢，那国民
党饿死，如果国民党开枪，就是屠杀。WIN-WIN多高尚。 |
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n**c
发帖数: 163 | 44 共军不是接受饥民了吗？救了好多，
国军除了抢杀饥民，抢百姓余粮，有救过人吗？ |
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d*******d
发帖数: 155 | 45 什么叫救命粮？不就是你家TG封锁，才造成这么一点粮食成为救命粮吗？
粮食短缺和饥荒是你家TG蓄意造成的。
如果保持粮食流通，如果允许饥民逃荒，哪里来的救命粮？
国军不抢粮，百姓在封锁圈内能多活几天？
TG不提供粮食，OK。为什么你连饥民逃命的通路都切断了？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 46
为什么要进攻？打过去别的不说，几百万饥民要养活，还有成千上万饥民结队而来，南韩直接崩溃 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 47 我还没看到真正的59-62年大饥荒重灾区的的照片.
最接近的是62年逃港饥民的照片,
但是广东是全国最富庶地区之一,也不是本次饥荒的重灾区.
也可以看出来饿得不行,一个大车的饥民全部把手伸出窗外和香港人讨吃的.
真正的重灾区在最严重的60年的情况可想而知. |
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I********l
发帖数: 8702 | 48 好蛋贴出的大逃港里，提到59年还是62年，有大量广东人逃亡香港。这其实提供了一个
很好的证据，证明三年困难时期广东地区不存在大饥荒。
因为如果在三年自然灾害期间广东地区存在饥荒，这些人因为饥饿所以逃到香港，那么
香港方面一定会留下许多饥民皮包骨头的照片。有吗？
一张也没有。
我查过China Quarterly那几年的档案，其中就有描述内地居民逃港的事情。当时港英
当局是很怀疑这些内地人自述的吃不饱的说法的，因为有两个原因。第一呢，当时香港
把这些人都关起来，然后统一体检，体检的结果发现没有人营养不良。第二呢，就是大
陆方面开始没有任何限制外逃的措施。这一点和那个狗屎文学大逃港里的说法完全是相
反的。
所以说，港英方面怀疑是共产党有组织的要派人渗透香港。所以才要把这些人都给遣返
回去。事实上，如果真的是因为饥荒而导致人吃不饱，一个个饿的皮包骨头，香港方面
也是不太可能把饥民遣返的。
另外一点就是，China Quarterly的文章里也提到，港英方面还派出特务，详细的调查
了这些逃港内地人的粮票供应，从中又计算了热量供应。结论也是不可能出现大饥荒。
有些id一直造谣说，内地59-61年... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 49 http://news.ifeng.com/opinion/sixiangpinglun/detail_2011_09/09/
2011年09月09日 10:51
堤很高，河面视野开阔；灰灰的天空下，一片青翠烂漫的菜田和星星点点的野花从堤边
一路怒放到水边。河床中一湾粼粼的水，慢悠悠地往东流去。我踩着沾满烂泥的球鞋走
在花生田和蕃薯地之间一条崎岖不平的田埂上，迫不及待地奔向——河。
跪在河边的岩石上，趴下去把手伸进混浊的水中，然后舔舔手指，嗯，我知道淮河的味
道了。
对淮河彻底地一无所知。小学地理课里，可能会要你画出黄河或长江的线条，但是多半
轮不到淮河。初中读了《晏子春秋》，知道“橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳”。一
阵风吹过来，带点河水的泥腥气，我望向河的对岸，把自己在宇宙里的位置于这电光石
火的转瞬间识别一下——我常常得这么做，譬如在我香港沙湾径家中面对中国南海的阳
台上，当傍晚的金星出现，我就得调适一下自己的方位感，知道自己是随着地球的自转
正往某个方向旋转。好，蚌埠在地球的东经 117°12'北纬32°57'的交错点，而我正坐
在蚌埠临淮河的南岸，望向北岸，那么我这边长的是橘... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 50 人海战术 共军将老百姓当成战场进攻的肉盾（图文）
上党战役中中共动员的长子县籍支前队
转自 铁血社区：http://bbs.tiexue.net/post_5107912_1.html
一位新一军总部的参谋对我形容何谓‘人海战术’。他说：‘他们会在前线 摆出一千
人，但空间只有几百码宽，通常只能容下一个连。你会想：这些人不傻，他们只是疯了
！但让我问你：你可以砍杀多少人呢？四百、五百或甚至六百？你把 这些人打成碎片
，可是这些人的后面还有数百人在那里。相信我，他们绝对可以收拾你和你的机关枪！
’”
追踪黄俄屠杀中国人历史罪证和犯案工具
1976 年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中曾这样
写过：“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴
获原日本关东军的武器和军事技术装备交给人民解放军（火炮、迫击炮和火箭筒37000
余门，坦克600辆，飞机861架，机枪约12000挺，汽车 2000余辆等等）。尔后，苏联又
向人民解放军提供了大量苏制武器和军事技术装备，并贷款给解放军4亿美金。”
1948年11月解放军东北野战军进攻沈阳，当时已拥... 阅读全帖 |
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