T****M
发帖数: 1913 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Saob (Saob) 于 (Wed Mar 17 23:29:19 2010, 美东) 提到:
一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
例子都没有。
一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
的，因此人均寿命只有四十岁，叫东亚病夫，这个东亚病夫，是和饥饿有关系的，我就
不信如果人民都吃得饱还能够叫东亚病夫。当时的中国只有百分 |
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S**b
发帖数: 1883 | 2 在我下面论证不可能饿死三千万的几种方法中，是一种并的关系，也就是说，
如果驳倒我其中的一种方法，而其它的方法没有驳倒，那么不可能饿死三千万左右的人
就成立。
方法一，抽象统计的办法。
如果当年全国六亿人口中有三千万人饿死，那么就有二十分之一的人饿死，而一个
人的生活圈，朋友圈通常都有一百人左右，在这种情况下每个人的亲戚朋友一定会有五
个人左右饿死。你们有谁知道自己亲人朋友圈子里饿死五个人？
方法二，目击证人的办法。
有人说，之所以没有那么多的网友家里饿死了人，是因为饥饿是整个村庄地绝户地饿
死的。这样一来就不会有人活着出来报告。如果是这样，那么就一定会有幸存者，这幸
存者就是目击证人，他就会发表文章，谈他家里全家饿死，全村饿死，只有他一个人活
了出来的情况。他必须以第一人称 “我”，来叙述这件事。正如日本法西斯的南京大
屠杀，德国法西斯的屠杀二百万犹太人，都有目击证人，都有幸存者亲身出来控诉。可
是至今没有看到这样的目击证人。
如果一个村庄灭绝，是一定会有目击证人。比如说，当时的解放军是在全国征兵的，而
且因为人人都想当兵，因此当兵的名额是平均地分配到每个村庄，因此几乎每个村庄都 |
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I********l
发帖数: 8702 | 3 在饿死三千万的事情上，毛黑们一定要做调查，要用铁一样的数据砸死毛轮。比如说，
中国五十年代末人口是六亿，饿死三千万就是全国平均5%。那么全国一定有5%以上的地
区饿死至少10%甚至20%以上。那么中国至少应该能找出10个甚至几十个人口在100万左
右的地区，这些地区在三年自然灾害都饿死了10%以上。
那么到底饿死10%是什么一个概念呢？汶川地震提供了一个很好的学术样本。汶川10万
人，地震死了1万人，正好10%。那么如果一个2008年4月12日正好在汶川现场的人，他
告诉大家说，我就没见过一个地震死的人，我的亲戚呀邻居啊朋友啊都没有死，我只是
听说有人死。大家一定会觉得这个人是在撒谎，对不对？因为汶川地震的惨象大家都知
道了，死亡10%，全城所有
的人都应该至少亲历过身边亲人朋友街坊邻居在地震里死亡的事情，而一定不是道听途
说。
所以说，中国是应该至少找出10个到几十个100万人口左右的样本地区，这样的地区一
定符合这样的标准，那就是50年代幸存下来的所有人，都亲历过自己的亲戚朋友或者街
坊饿死，也就是说，自己亲眼所见，而不是道听途说。哪怕只要有一个人说自己家人并
没有饿死，自己也没有... 阅读全帖 |
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m**y
发帖数: 5225 | 4 好蛋啊，你如果非要讨论三年自然灾害饿死人的事情，我给你几个建议吧。我以前懒的
反驳你举出的那些论文，原因在于那些玩意根本称不上学术的东西。你也别激动，我随
便给你举几点吧。
第一，你要说清楚饿死的定义是什么。饿死听起来很清楚明白，但是你去实证分析不是
那么容易的。比如说有的人因为食品营养不足，得了小病但是抵抗力不行了死了，算不
算饿死的？如果这个算，那么饿死人的事情直到今天在全球范围内存在并将继续存在下
去--这个我们先不管它。但你要论证的三年自然灾害时期由于政策原因饿死人，就要有
实证数据来说明当时的政策和自然灾害分别导致食品营养水平下降了多少，注意你在实
证上是要能区分二者的。你要把符合“饿死”的种种情况都定义解释清楚，我这里仅给
你举了一种可能是你默认的情况。
第二，在前面的基础上，你要从生理角度论证在59-62年，前面种种死亡情况中，政策
因素的影响有多大。比如我前面例子中，你就要说明一个普通中国人食品营养水平下降
与抵抗力之间的关系，然后抵抗力和死亡之间的关系。要有理论和数据支持你的结论。
第三，假设你有充分的数据，前面做的也都很完美了。你要分清中央政策和地方政策的
关系... 阅读全帖 |
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z**********0
发帖数: 224 | 5 [导读]翻开1948年的日记，我们没有看到他为食物短缺而苦的记载，相反，多的倒是下
面一些文字："饮藕粉少许，立即呕吐"；"饮牛乳，但甚痛苦"；"晚食过多"；"食欲佳
，终因病患而克制"；"吃得太饱"；……
资料图：朱自清
原载《中国历史的宿命》 世界知识出版社/出版
朱自清真的是被饿死的吗
1948 年是朱自清人生的最后一个年头。对于一个学者、作家，这意味着思考和创作的
终结，对于曾经从其思想文化遗产里受益的人，意味着深长的思念和不尽的感戴。但朱
自清1948年的意义绝非仅止于此，因这一年里他的某些言论、文字和行动，他被塑造为
接受人民呼唤，终于从象牙之塔里走出的斗士，其晚年的"选择"和" 转变"被界定为知
识分子走什么样的道路的宏大命题。
1948年，中国发生了什么？在朱自清的生命年轮里，又发生了什么？
按照通行的说法，1948年是两个阶级搏斗初见分晓的一个特殊年代。对于知识分子来说
，不论他们曾经持何政治立场，一个旧时代即将被埋葬，这一点，哪怕终日兀坐书斋不
问世事的人都会有所感知。于是一个极为重要的问题摆在了面前，这就是面对这样的历
史巨变与转折，你兴奋也好，沮丧、惶惑也罢，无... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 6 对于这些资料，都可以当作参考，但是饿死人的数据，需要自己独立判断。理由很简单
，当事人会出于自利的动机，来夸大或者缩小饿死人的规模。
举个例子吧，安徽的省委副书记张凯帆，是反浮夸的，但是安徽的省委书记曾希圣，搞
浮夸。所以曾希圣就把张凯帆打成了反党集团。到1962年，曾希圣因为浮夸风的错误被
调走，张凯帆也就平反了，当了安徽政协副主席。
而张凯帆呢，为了证明自己的清白，就在回忆录里说安徽饿死了几百万。他也不想想，
他那么早就被打成反党集团关起来了，怎么调查出来的数据？不是瞎扯嘛。
还有一个类似的例子就是四川原政协主席廖伯康，他是反浮夸的，跟西南区的书记李井
泉不合，对着干。自己跑到北京告状，说四川不得了了，饿死1000万人。中央就派工作
组调查，结果呢，没有死那么多。廖伯康也被李井泉整的不轻。
在三年自然灾害过后，无论是河南，安徽还是四川这几个浮夸风严重的地区，凡是搞浮
夸饿死人的地区的干部都受到了惩罚，严重的判刑。但是饿死几万几十万了吗？没有任
何文件资料证明这一点。
毛泽东在三年自然灾害期间，多次在会议上反对刮共产风，反对一平二调，也就是反对
官僚抢粮食。专门强调，永远不能一平二调... 阅读全帖 |
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n****d
发帖数: 2241 | 7 周瑞金承认大跃进饿死三千万
http://finance.ifeng.com/opinion/zjgc/20120116/5459108.shtml
中共《人民日报》原副总编辑周瑞金，近日在媒体上发文承认〝大跃进〞饿死3000多万
人。学者分析，他公开披露这个数字是可靠的依据。是对一再否定〝大跃进〞饿死几千
万人的毛左们有力的一击。
《人民日报》原副总编辑周瑞金1月16日在财经网刊登《邓小平同志南方谈话 20周年启
示：何以解忧 唯有改革》的文章中说：值得一提的是钢铁产量，2006年中国钢产量达
到41750万吨，超过美英等28国的钢产量。美国与加拿大、墨西哥三国产钢 13350万吨
，英国加欧盟25国产钢19890万吨，它们加起来才33240万吨。想一想1958年我们为1070
万吨钢，动员了9000万人土法炼 钢，炼出400万吨是铁疙瘩，更严重的是让丰收的粮食
烂在地里，造成后来的大饥荒，饿死3000多万人。一个是命令经济，一个是市场经济，
两者对比何等鲜 明！
大跃进是在1958至1960年上半年，在中共为了〝超英赶美〞试图在工业和农业上〝跃进
〞的所谓社会主义建设运动。大炼钢铁... 阅读全帖 |
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t**********8
发帖数: 1683 | 8 请教一下
这个800万的推理，是原作者模仿西奴那种扭曲夸大中国三年饥荒数据的方式来进行的
，即直接用线性的人口数量，拍脑袋就定了个死亡数，有强烈讽刺意味。当然，尽管是
搞怪推理，下面的细节描述还是对的，美国三十年代大萧条的惨景也确实如此。
这篇文章是照抄了另外一个指责中国六零年饿死三千万人的逻辑，也直接用正常年份统
计数字减去发生饥荒后的统计数字来计算饿死人数。从而用这个来证明，那些三千万造
谣者运用方法的搞笑，因为如果那些美分们的计算逻辑成立，那按他们同样的逻辑，美
国也饿死了八百万。
这篇恶搞文，不过是要打那些用统计数字搞加减，然后一拍脑袋出了个三千万数据的人
的脸而已。
如果这篇文章的计算逻辑不成立，那那些三千万的文章，是同样不成立的。
原文编辑本段回目录
http://www.top81.org/show.php?f=3&t=1041889&m=7473540
1930年民主美国大饥荒至少饿死了800万人
据1932年9月《幸福》杂志估计，美国有3400万成年男女
和儿童，约占全国总人口的28%的人无法维持生计(1100万户农村人口未计在内)，
流浪人口达200万，仅纽约一地1... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 10 http://blog.sina.com.cn/s/blog_afa0555d0101q1up.html
我与我的故事 http://blog.sina.com.cn/wywdgsdbk6487 2014-02-04 10:47:47
九州欢乐
本人最早知道1959—1962饿死人是听自己的父母说的，听外公、外婆说的，他们以自己
的亲身经历向我讲述那段恐怖的历史，我当时太小，没有估计到问题的严重性，我想他
们不会向我撒谎吧。后来，我接触了一些资料，特别是1989年我看了当时一本著名杂志
《海南纪实》，提到了“信阳事件”，据称饿死100万人，我这才意识到这是一场什么
样规模的灾难，于是开始关注起这件事。正好，我的大姑父当时任《解放军报》第四版
编辑，“信阳事件”后随红太阳参加郑州会议，他的回忆肯定了《海南纪实》的说法。
信阳只不过是一个地区，却有100万人饿死，全国饿死3000万人不算惊天的数字。一个
小小的息县，居然饿死10万，全国可有2000个县呀，如果简单累乘，是2个亿，不是
3000万。当然，不能这样相乘，因为“灾情”有轻有重。后来上大学时，看了一个英国
学者写的《1959—1... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 11 为什么？因为现在找到一个家人或者亲友里出了一个车祸的人，和找到一个当年家人或
者亲人饿死的人，是一样困难的，不信么？那你找找看？找到这件事情就体现了一个概
率统计上的抽样检验。
当然，当年三年饿死的人数达到现在一年的车祸的人数，也说明情况是很严重的，甚至
也可以说人的生命是宝贵的就是饿死一个人也是不应当的，也是应当检讨工作的失误的。
但是，当年的饿死人是有一定的人为性，当然也有自然灾害的因素，但主要还是帝国主
义的经济封锁造成的，因此是帝国主义的滔天罪行。因为，一国因这样或者那样的原因
粮食减产这很正常，从其它地方进口粮食既可。但是，当一国无法借债，自己印的钞票
帝国主义又不承认，在没有钱的情况下，加上帝国主义拒绝提供轮船使用的石油，粮食
运不过来，这样就导致了粮食特别紧张。
还有一个重要因素就是马尔萨斯人口周期论，这个周期论，马克思主义是不承认的，但
我是右派，我认为它对。就是说，人口呈几何级数增长，而产量呈算术级数增长，因此
当人口增长过快的时候，就产生饥荒，这并不怪产量没有增加，只不过，在不可再生性
能源，石油的大量使用之前，光凭人力和畜力，产量的增加就是呈算术级数增长的。正
因... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 12 计算方法经得起经不起推敲，是学术问题，对这些就算有不同的见解，说不上什么无耻
吧无耻吧？学术上不同意见多了，难道你丫出篇paper，别人不同意你的方法，就能上
升的到你无耻的地步吗？
而且，这个学术争论最后不过就是饿死人的数字问题而已。争论的不过是，到底饿死了
多少人的问题，而不是有没有饿死人的问题。难道没有饿死3千万，饿死了一千万，3百
万，贵党的罪孽就减轻了？和平年代，风调雨顺的情况下饿死人，如果不是连我党自己
都知道不好意思，为什么到现在，都不敢把真相公布于众，给大家一个正式的说法？有
些人还跟着起什么哄？在中国生活过，不会不明白我党的做事方式。如果真的公布的档
案哪怕可以曲解对自己有利，我党都不会放过的。连尼玛抗战的事，都可以搞出来一个
我党抗击百分之60以上日军的统计，咋在饿死人的事上如此这样扭扭捏捏呢？
什么叫县志等等的嫌疑很大？什么东西都可以随便往县志这些东西里面写吗？这些东西
，就算再不准确，可靠性再低，也是史料，是正式研究上可以使用的史料，可以用来说
明问题的史料。说大跃进饿死人是多地点，多时间的记载，而且很多资料之间相互吻合
，怎么地？难道都是这些都是集体想好了造假... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 13 这个是我访问老人的最直接的材料，这里是我乡最倒霉的村，大概500人，老人回忆大
概死了30多40几个（这里是指所有死亡）。但是这里有几个材料可以参考：
1）58年大办食堂，没有饿死人。
2）59年欠收，58年浪费，苏联还债。
3）60年上半年，出现饿死人事件。下半年，情况好转，基本就没有饿死人了。
饿死的大部分是老弱病人。青壮年饿死得几乎很少。老人告诉我，人老了，熬不过，所
以死了
各个生产队和家庭到处自救，包括磨树叶粉，香蕉头粉等。
队里出现偷粮食现象，但没有大面积出现
没有出现一起抢粮食仓库的事情，包括村里和乡里，也没有去抢粮食加工厂的粮食，连
废弃米糠都没被抢过
各个生产队里面照样民兵很多，都拥有枪支子弹。当然老人一般接触不到枪支。我想，
如果大面积饿死人，群众手里有枪，不造反也会去抢粮食的。
村里的做麦芽糖卖的人家60年没有停业，因为很多人去他那里买麦芽糖吃。可能因为饿
所以太香甜了，大家都印象深刻。
公社所在地的镇子里，没有饿死人。
不想为饿死人辩护，但是看不过胡说八道，什么3000万。
不过话又说回来，在杂交水稻推广之前，我们乡一直有饿死人现象，冬天，没粮食，吃
菜叶，熬不... 阅读全帖 |
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k******y
发帖数: 773 | 14 一、前言
关于1960年前后的三年自然灾害，各类研究很多，从责任人上来说，有的说应该由时任
军委主席的毛泽东负全责，这是官方文件的普遍看法，有的认为应该由时任国家主席，
主管经济工作的刘少奇，时任中央办公厅主任，主管宣传工作的邓小平负责[1]，有的
认为，自然灾害不可避免，但是遭灾后，对中国故意进行经济封锁，希望饿死更多的中
国人造成政局越不稳定，创造机会反攻大陆，从而禁止澳大利亚向中国出口粮食，存心
饿死中国人民的美国政府[2]，有的说三年自然灾害其实不存在[3]，当然他的方法很拙
劣，其实是把“中国南方的暴雨降雨量平均到北方的干旱上去了”... 然而，这些都并
非本文讨论的重点。本文的目的，在于揭示经历这三年，中国到底经历了什么样的痛苦
。按照[4]的说法，这三年，中国非正常死亡人口达到四千万，当然了，这个结论的荒
谬性已经有多文揭露，在这里就不重复说了。对于具有政治目的的文章，渲染恐怖气氛
是正常的。不可否认，在这几年内，因为粮食歉收，中苏反目，西方国家经济封锁，进
口受阻，中国人民的健康水平，营养状况大幅度的下降，人均寿命下降。类似的情况，
可以比照伊拉克被联合国制裁期间，虽然... 阅读全帖 |
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p*********r
发帖数: 7944 | 15 如果饿死3000万是真的，那么5%的人饿死了。
他们说城市没有饿死人，那么农村6%的人饿死了。
他们说江南农村饿死人数很少，那么其他地方12%的人饿死了。
取正态分布，饿死人严重的地方25%的饿死了。
饥荒发生的时候，农民有种快速生长的杂粮，浙江有运送番薯（藤）去支援。
最坏情况是饥荒持续3个月。
所以他们是有些地方3个月就饿死了1/4的人口。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 16 就是说认识20个人，必须有一个饿死的。
Come on，饿死人不是平均分配的。比如北京上海，基本没饿死一个人。
我家也没饿死人，因为人口稀疏。
而河南信阳一个地方就饿死100万，占了全国3%强的名额。荷兰整体大概饿死了800万。
还有四川，李井泉治下，四川大概饿死了1000万。
所以，这个是相当不均衡的，地区上不均衡。
不要学崔永元，在北京大街上问了100个人，都说家里没饿死人，所以饿死人不存在。 |
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发帖数: 1 | 17 李敖，《中国的许多“精英”成了西方列强的走卒和帮凶 》
“有些人攻击毛泽东的大跃进和文革死了多少人。其实这种谣言任何人只要用脑袋想
一想就会不攻自破。比如，海外说大跃进饿死了3000万人。要知道，当时中国只有6亿
人口，如果饿死3000万人，就等于20人中饿死一个。换句话说，几乎家家都有亲戚在大
跃进中饿死。如此大量的死亡数字必定会引起全国震动。人们不妨看看周围，每百家有
几家在大跃进中死过人？这样就很容易知道此种说法是何等荒谬！而在旧中国，饿死人
的数量是惊人的，仅1945年湖南就有500万人饿死。今天的亚非拉美广大发展中国家，
每年都有1500万人饿死。以中国人口居世界五分之一计算，如果没有毛泽东，中国现在
每年应有300万人饿死，这 50年来应该有1亿到1.5亿人饿死。诚然，同历史上的所有伟
人一样，毛泽东也不是没有犯过错误，但他对中华民族的贡献远远大于他的过失。正是
他旋转乾坤，把一个备受欺凌、人民做牛做马的黑暗旧中国，变成昂首挺胸、人民当家
作主的光明新中国。从毛泽东诞生的1893年到新中国成立的1949年，仅仅在这半个多世
纪里，中国死于饥饿、营养不良和缺医少药的人，就可以... 阅读全帖 |
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l*******h
发帖数: 307 | 18 刘震云：1942年河南人为什么没有全都饿死？
是日本人来了
(博讯2003年11月17日)
刘震云记载下的1944年河南人民大起义(转载)
在刘震云的著名小说“温故1942”中，记叙了1944年河南人民大起义的详细情
况，其具体如下
自然的暴君，又开始摇撼河南农民的生命线，旱灾烧死了他们的麦子，蝗虫吃了他们的
高粱，冰雹打死了他们的荞麦，最后的希望又随着一棵棵垂毙的秋苗枯焦，把他们赶上
死亡的路途。那时的河南人，十之八九困于饥饿中。
照此下去，我想我故乡的河南人，总有一天会被饿死光。这是我们和我们的政
府不愿意看到的。后来事实证明，河南人没有全部被饿死，很多人还流传下来，繁衍生
息，五十年后，俨然又是在人口上的中国第二大省。当时为什么没有死绝呢？是政府又
采取什么措施了吗？不是。是蝗虫又自动飞走了吧？不是。那是什么？是日本人来了─
─一九四三年，日本人开进了河南灾区，这救了我的乡亲们的命。日本人在中国犯了滔
天罪行，杀人如麻，血流成河，我们与他们不共戴天；但在一九四三年冬至一九四四年
春的河南灾区，却是这些杀人如麻的侵略者，救了我不少乡亲的命。他们给我们发放了
不少军粮。我... 阅读全帖 |
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v******y
发帖数: 4134 | 19 遥想当初这四个娃娃哇哇坠地的时候，一家人是何等的开心呀，谁能想到当妈的会被儿
子给活活饿死-------而且，这四儿子，服了刑之后没有半点悔悟，还在互相打官司争
遗产------“我们心里没有愧也没有鬼，已经做到仁至义尽了，也尽职尽责。”
只能说，乌忽，哀哉
----------------
一生养育了5个儿子的80岁老人柴玉吉，在家中被饿死。据媒体报道，老人生前家中凌
乱、光线很差，因为没有电，老人点过很长时间蜡烛。老人去世时，桌上摆放着自己和
几个儿子、孙子的合照，地上扔满了纸巾，她就躺卧着面对儿孙们的照片，孤零零地离
开了人世。2009年，这件发生在北京市通州区张家湾镇张辛庄村的事曾引发巨大社会反
响，随后，柴玉吉老人的大儿子程一民、二儿子程一田和三儿子程一平因遗弃罪被法院
判刑2至3年。 www.6park.com
如今，这兄弟三人已经出狱，老大和老三始终不服法院判决，认为是老二和老四合
谋害死母亲，并要求追究老四的责任，因此向北京市二中院申诉。 www.6park.com
昨日记者获悉，二中院已受理此案，并于9月12日进行了庭前询问。 www.6park.
com
9月12日... 阅读全帖 |
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S**b
发帖数: 1883 | 20 在我下面论证三年饥荒不可能饿死三千万的几种方法中，是一种并的关系，也就是说，
如果驳倒我其中的一种方法，而其它的方法没有驳倒，那么不可能饿死三千万左右的人
就成立。
方法一，抽象统计的办法。
如果当年全国六亿人口中有三千万人饿死，那么就有二十分之一的人饿死，而一个
人的生活圈，朋友圈通常都有一百人左右，在这种情况下每个人的亲戚朋友一定会有五
个人左右饿死。你们有谁知道自己亲人朋友圈子里饿死五个人？
方法二，目击证人的办法。
有人说，之所以没有那么多的网友家里饿死了人，是因为饥饿是整个村庄地绝户地饿
死的。这样一来就不会有人活着出来报告。如果是这样，那么就一定会有幸存者，这幸
存者就是目击证人，他就会发表文章，谈他家里全家饿死，全村饿死，只有他一个人活
了出来的情况。他必须以第一人称 “我”，来叙述这件事。正如日本法西斯的南京大
屠杀，德国法西斯的屠杀二百万犹太人，都有目击证人，都有幸存者亲身出来控诉。可
是至今没有看到这样的目击证人。
如果一个村庄灭绝，是一定会有目击证人。比如说，当时的解放军是在全国征兵的，而
且因为人人都想当兵，因此当兵的名额是平均地分配到每个村庄，因此几乎每 |
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b***e
发帖数: 15201 | 21 ZT from WXC:
史海：朱自清拒领美国救济粮而饿死乃后人杜撰(图) 书摘
[导读]翻开1948年的日记，我们没有看到他为食物短缺而苦的记载，相反，多的倒是下
面一些文字："饮藕粉少许，立即呕吐"；"饮牛乳，但甚痛苦"；"晚食过多"；"食欲佳
，终因病患而克制"；"吃得太饱"；……
..........
除了"扭秧歌"，晚年朱自清还有一件事为人艳称，这就是"不领美国救济粮"。关于朱自
清不领美国救济粮的始末，王彬彬先生有一文作过精细的考证，这里不赘。但有意思的
是，因为此事，又因为一篇名文对此事格外论列，发生了意想不到的效果。那篇名文关
于朱自清的一段是这么说的：
"我们中国人是有骨气的。许多曾经是自由主义者和民主个人自由者的人们，在美国帝
国主义者及其走狗国民党反动派面前站起来了。闻一多拍案而起，横眉怒对国民党的手
枪，宁可倒下去，不愿屈服。朱自清一身重病，宁可饿死，不领美国的"救济粮"。……"
这篇名文在革命史、思想上的意义不必多论。但有一个直接后果实在出人意料，这就是
人们对朱自清之死的臆测。自朱自清1948年辞世至今，关于其死因，权威的说法是他"
贫病交加而死... 阅读全帖 |
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S**b
发帖数: 1883 | 22 在我下面论证不可能饿死三千万的几种方法中，是一种并的关系，也就是说，
如果驳倒我其中的一种方法，而其它的方法没有驳倒，那么不可能饿死三千万左右的人
就成立。
方法一，抽象统计的办法。
如果当年全国六亿人口中有三千万人饿死，那么就有二十分之一的人饿死，而一个
人的生活圈，朋友圈通常都有一百人左右，在这种情况下每个人的亲戚朋友一定会有五
个人左右饿死。你们有谁知道自己亲人朋友圈子里饿死五个人？
方法二，目击证人的办法。
有人说，之所以没有那么多的网友家里饿死了人，是因为饥饿是整个村庄地绝户地饿
死的。这样一来就不会有人活着出来报告。如果是这样，那么就一定会有幸存者，这幸
存者就是目击证人，他就会发表文章，谈他家里全家饿死，全村饿死，只有他一个人活
了出来的情况。他必须以第一人称 “我”，来叙述这件事。正如日本法西斯的南京大
屠杀，德国法西斯的屠杀二百万犹太人，都有目击证人，都有幸存者亲身出来控诉。可
是至今没有看到这样的目击证人。
如果一个村庄灭绝，是一定会有目击证人。比如说，当时的解放军是在全国征兵的，而
且因为人人都想当兵，因此当兵的名额是平均地分配到每个村庄，因此几乎每个村庄都 |
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v******y
发帖数: 4134 | 23 遥想当初这四个娃娃哇哇坠地的时候，一家人是何等的开心呀，谁能想到当妈的会被儿
子给活活饿死-------而且，这四儿子，服了刑之后没有半点悔悟，还在互相打官司争
遗产------“我们心里没有愧也没有鬼，已经做到仁至义尽了，也尽职尽责。”
只能说，乌忽，哀哉
----------------
一生养育了5个儿子的80岁老人柴玉吉，在家中被饿死。据媒体报道，老人生前家中凌
乱、光线很差，因为没有电，老人点过很长时间蜡烛。老人去世时，桌上摆放着自己和
几个儿子、孙子的合照，地上扔满了纸巾，她就躺卧着面对儿孙们的照片，孤零零地离
开了人世。2009年，这件发生在北京市通州区张家湾镇张辛庄村的事曾引发巨大社会反
响，随后，柴玉吉老人的大儿子程一民、二儿子程一田和三儿子程一平因遗弃罪被法院
判刑2至3年。 www.6park.com
如今，这兄弟三人已经出狱，老大和老三始终不服法院判决，认为是老二和老四合
谋害死母亲，并要求追究老四的责任，因此向北京市二中院申诉。 www.6park.com
昨日记者获悉，二中院已受理此案，并于9月12日进行了庭前询问。 www.6park.
com
9月12日... 阅读全帖 |
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d********a
发帖数: 9567 | 24 《当代四川要事实录》第一辑59页，四川人民出版社2005年11月第一版
四川省梁平县（原属万县专区）大跃进时期大面积饿死人调查。
口述人：明朗 （原中共四川省委宣传部部长），
陈杰 （原四川人民广播电台副台长），
李克乾 （原四川省精神文明办公室主任）。
录音整理： 王林。
明朗：省委叫我们去梁平县是担任实职，改造落后，我兼县委第一书记。
李克乾：明朗同志兼的是正职，我们兼的都是副职。陈杰兼县委副书记，张重光兼县
委办公室副主任，还有两位女同志钟光珍，朴玉洁兼县委的副部长。我是直接下到公社
，兼公社副书记。加上唐小丁，王朝清，李正模都在公社挂职，一共九个人，全是宣传
系统的。
明朗：那次除我们到梁平县，安法孝还去了江北县，杨万选去了合川县。我们是1961
年9月去，1962年夏天回来的。省委叫我们去改造落后县，那时所说的落后县，一是指
天灾，另外一个说法是下边的干部犯了“死官僚主义”错误，所以造成落后状况。在上
面谁也不说底下没粮食。省委召集地委书记们开会，我都参加了，地委书记们没一个人
敢反映缺粮饿死人的事，... 阅读全帖 |
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i*n
发帖数: 42 | 25 唉，基本上是饿死人的家就说是饿死了三千万肯定有，估计是按自己身边的比例推算的
。没饿死人的家就绝对不相信饿死有过千万，其实谁的也没有什么确切的道理。
我也不知道饿死多少人，给个自家报告吧。姥姥姥爷老家是山陕一带的，俩人家没有饿
死的，也没听说过有认识的老乡谁家饿死了。爷爷奶奶家在农村认识的老乡中也没有饿
死的，生不了孩子的，河北内蒙一带。所以跟版上某些没饿死人的家一样，四老不相信
饿死三千万。个体案例，数据供参考，没政治倾向。 |
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C***J
发帖数: 7594 | 26 凤凰博报："饿死三千万”的说法果真荒谬绝伦吗？
前日和一网友讨论大饥荒的数字，他不久在网上写了一篇《用最实打实的统计数据证明
：“饿死三千万”之荒谬绝伦！》http://blog.sina.com.cn/s/blog_5cd93d530100yv2e.html， 看了以后，我首先就对题目表示奇怪，连作者自己都说这些数字“不一定符合实际情况”，咋就成了“最实打实”的呢？根据同样的数据，难道作者的推算方法就一 定正确吗？又仔细地看了一下作者的思路，原来就是根据死亡率来推算非正常死亡的人数。也就是说，该作者所有死亡人数的推算其实都是建立在死亡率这一基础上 的，那么，死亡率是不是一个“最实打实”的基础呢？显然不是，因为根据同样的一组数据，笔者也可以得出另一组更科学的也是完全不同的数据，到底哪个“最实 打实”，我想只要有点基础知识，不难判断。
首先，除了死亡率外，有没有更为合理的判断死亡人口的数字的方法呢？当然有，那就
是新生人数减去人口净增长数。比如说某一年，某国新生人口1000万，但实际人口却只
比上年增长了500万，那我们就知道，该年死亡人数是500万。 而如果用来推算死亡人
数，这个比单... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 27 几十年来，三年自然灾害饿死几千万的说法尘嚣直上，所谓证据就是四川啊安徽啊河南
等地饿死大批人。到底饿死多少人呢？到底谁饿死人呢？我们今天来看看文革期间受批
斗的成都市委书记廖井丹的检讨。
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我所犯严重错误主要事实
廖井丹
1967.03.10
〖廖井丹，时任中共成都委书记。〗
关于死人问题，这个问题，我确实讲过不少次。四川由于李井泉的罪恶，害死人不知多
少。省委向中央报统计表，只有李井泉、廖志高、李大章、赵苍壁、许梦侠、杜心源等
人知道，他们根本不敢讲真实情况。这个问题这次我大字报也不便写，但向中央写了一
个报告和揭发材料。“有的地方比抗战时死得多”。我是和杜心源一起去过涪陵，有的
地方确实使一个共产党员看不下去。天灾是严重，但李井泉的罪恶确实太大。为什么死
人多？就是李井泉反对毛主席的指示。毛主席说：“去年亩产500斤的，今年增加200斤
、300斤，也就算成绩很大了。再增加上去，就一般说，不可能的。”毛主席是五九年
春天讲的，而李井泉在五九年冬，却大力吹万斤亩，硬要郊区和温江专区亩产万斤。这
事因有毛主席指示，我没有答应。全国各省在主席指示下去后，都基... 阅读全帖 |
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c******2
发帖数: 3849 | 28 哀鸿遍野！璧山县大跃进中处处饿死人
发表时间： 2011-06-09 00:17 读者评论 1 条
尽管人民日报宣称五八年叫“大跃进”、五九年叫“特大跃进”、六零年叫“持续跃进
”，并且是年年都“大好形势”仍然掩盖不了“公共食堂”无米下炊，烟囱不冒烟的事
实。这是由于五八年毫无计划的铺张浪费粮食又把本来应该收回的粮食大量的烂在地里
，加上瞎指挥强迫农民不按科学乱深翻密植的结果五九年就大大减产。但因为各级官吏
为了突出政绩无中生有的谎报产量，政府假装不知道仍然按正常年景照样征收公粮、余
粮，结果是人民公社的农民们在五九年下半年就只有喝稀饭的份儿。挨到六零年就连比
猪食不如的瓜菜稀饭也没办法再给农民吃，便解散了公共食堂。而国家粮库里仅有很少
的一点粮食能够维持城市居民最起码的生存；政府就只好放弃农民不顾任其饿死！到六
一年仅三年时间就饿死中国农民三千万人！
被中国共产党发行量最大的“人民日报”称之为“持续跃进”的一九五九年下半年到一
九六零年和六一年，是有史以来中国农民饿死人最多、最悲惨的年代。一天，听当官的
父亲说璧山县饿死人过半，县长都愧得上吊自杀了；但为了影响问题就对外说他是病死... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 29 【 以下文字转载自 everybodydeservestruth 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: everybodydeservestruth
标 题: 陕西一村民饿死已8年 官员长期冒领其粮补款
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 6 11:09:29 2016, 美东)
村民对此表示愤慨：“生前无法享受国家低保活活饿死，死后却被村干部领取粮补整整
8年。”（网络图片）
10月26日，大陆微信公号“跪射俑”披露，陕西省一贫困户已去世8年，但他的粮食直
补款却被官员一直冒领，直到该官员卸职后才被曝光。有村民气愤的说，“生前无法享
受国家低保活活饿死，死后却被村干部领取粮补整整8年。”
村民病饿死8年后 村干部长期冒领粮食直补款
本月9日，有村民举报西安市临潼区相桥街道办新李村了解村民吴长利粮食直补款被冒
领一事。据村民介绍，2008年冬天，他们在吴长利的家里，没有门窗的房间里，发现了
全身僵硬的吴长利死在床上，谁也不知道吴长利到底死亡多久。
村民说，他死亡的前20天左右他的儿子吴金虎得了急性痢疾，没钱医治，再加上营养补
充不上，发现时已经死在后... 阅读全帖 |
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N*****e
发帖数: 1094 | 30 【 以下文字转载自 talk 讨论区 】
发信人: NewNote (新天地), 信区: talk
标 题: 大饥荒饿死人 毛泽东秘密会议上发表恐怖言论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 11 06:39:51 2017, 美东)
半个多世纪前的1958年，中共毛泽东政权大搞“大跃进”，“三面红旗”，全民大炼钢
铁，导致在气候正常的年景，没有战争，没有瘟疫，却有几千万中国人被活活饿死这场
人类历史上的空前惨剧。（网络图片）
中共1958年发动“大跃进”运动以后，中国出现了一场前后延续四五年之久的大饥荒，
令神州大地生灵涂炭，超过四千万人非正常死亡。中共在1980年代以前将大饥荒归咎于
1959年至1961年“三年自然灾害”，后改称为“三年困难时期”。历史记录显示，实际
上那三年风调雨顺，大规模严重的洪水、干旱等自然灾害一次也没有发生。大饥荒完全
是中共造成的“人祸”。
曾在1959年担任毛泽东兼职秘书的李锐评述道：“高举‘三面红旗’，高指标，瞎指挥
，一平二调，造成国民经济大破坏，饿死成千万人，这是中外古今历史上承平之世绝无
仅有之事。”
荷兰历史专家冯克（Frank ... 阅读全帖 |
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w****g
发帖数: 570 | 31 One of the sayings that Buddhist believes..
梁武帝饿死台城的因果
有一天，梁武帝问宝志禅师说：“我的寿命还有多少呢？”志公禅师说：“等我圆
寂之后，你会造个塔。什么时候这个塔坍塌损坏了，那时你的寿命就到了，应该往生了
。”本来志公祖师圆寂时那个塔是木造的，后来他一想到这样的预言：“这个塔什么时
候倒了、塌了，我就什么时候往生。好吧！我现在把它造成一个坚固的塔，用石头造！
”你们看看，这个塔大概永远不会倒了？永远不会倒、不会塌，那么他就永远都活着了
？想不到他把这个木塔拆了，造石塔的时候，侯景就造反了，把他抓住，圈到台城里头
，在那里饿死了。为什么他会饿死呢？他贵为天子，富有四海，宗庙飨之，子孙保之，
怎么还会饿死呢？这是他始料所不及的。
据说梁武帝在因地修道的时候，有一只很调皮，也很通人性的猴子，他不入定时，
它不麻烦他；他刚刚一入定，它就弄出一个什么动静，把他扰乱的不能入定。这猴子大
概是怕他睡着了不念经，所以就给他做一个巡香的人；怕他睡着了不修行，就把他弄醒
，令他不能入定。这个老修行心里觉得很不高兴的：“这猴子真是讨厌！”于是就把这
猴... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 32 是饿死了几百万， 还是饿死了几千万？
饿死几百万和饿死几千万区别在哪？ 区别在于局部地区有饿死人（几百万）还是全国
各地都饿死人（几千万）。
事实是，二线的毛周在局部地区饿死人后发现问题， 直接干预一线领导， 使得大饥荒
问题得以纠正。
但有人要歪曲历史， 把责任推到毛周头上， 所以他们一定要咬定饿死几千万。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 33 我老爹也是挣扎爬过来的，饿死人的事情那是肯定的。我老爹当时还啃过草根树皮，但
是说一年饿死四千万这个数，我老爹自己都不信。我老爹说当时往土里撒种子什么都不
涨。他也见过当时其他人饿死的场景，怎么就没说相信一年饿死四五千万呢？三年饿死
三千万他都不信。饿死人归饿死人，那是惨剧，我说过饿死一个人都是罪过。但问题为
了强调惨剧顺嘴胡说就有点不对劲了，这个数字人家老袁只是访谈随口说可以，作为佐
证得有详细数据吧？现在有个人问老袁，你敢确定是多少多少人？他敢说肯定？他数过
？你也没见过，听一个数字就信？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 34 20%的饿死率喽？比汶川地震死亡率还多出一倍，比南京大屠杀的死难人数还多出了四
五倍，所以我很能理解好蛋为什么要反毛。
只是，我很想知道，好蛋的数据是啥时候统计出来的？根据几十年后出版的县志？根据
几十年后走资派上台后搞出来的统计数字？
实际上，楼主强调不正是这一点，统计数字如果得不到其他佐证，那就是一个p嘛。你
好蛋抱着一个p到处招摇，也不是很好嘛。
说起佐证，死亡率都20%了，那随便找个信阳人，看看是不是所有信阳人都刻骨铭心的
记忆着当年自己父辈或者自己亲人是如何被饿死的。你好蛋有这个信心没有啊？千万不
要蹦出来一个信阳人，就像昨天某个四川id，或者某个河南黄泛区id一样，说自己家里
就没饿死人，自己也没听说邻居亲戚朋友饿死。
再请好蛋贴出一张，只要一张就行，58-60年信阳地区的人文照片好不好啊？让我们见
识一下，饿死20%的惨状是什么样？或者万人坑？或者路边累累白骨？或者人饿的跟非
洲饥民一样的照片好不好？
而且，这可是饿死整整100万人啊，没饿死的400万人好温顺驯良啊，居然都坐在家里，
既不偷也不抢，这可是和谐社会的梦想楷模了？为什么毛泽东天天号召人民起来造反，
老百姓却都... 阅读全帖 |
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s****i
发帖数: 5144 | 35 你认识几个50岁以上来自贫困农村的？
粮食都是农村产的，饿死的也都是农村的。
是差一点饿死，只是在最后关头活下来了。差点饿死的人少说也得有百分之二十左右，
也就是一亿多人，是差一点饿死的。而一个人的生活圈，朋友圈通常都有一百人左右，
在这种情况下每个人的亲戚朋友一定会有五个人左右饿死，十六个人差点饿死。可是无
论是论坛也好还是现实生活也好，我还没有发现哪个人说自己或者朋友认识5个左右的
人饿死或者差点饿死。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 36 自相矛盾的地方太多了。随便说几点。
1.顾准自述自己当时在商城，与农民同吃同住。当时亲眼见到多少人饿死。他自己呢？
却没有饿死，浮肿也没有，什么都没有，因为他“去偷了地里的胡萝卜”。原来地里面
还是有吃的，只是顾准抢了农民的那份，以至于农民都饿死了？
2. 吴敬琏自述在息县听到“成村成村的人饿死了”，请问，如果成村的人饿死了，难
道是饿死鬼跟他讲的？还自述有的村子部分饿死，部分逃荒，整个村子都没有了。如果
这个叙述是真的，那就等于说长期以来流传的“不许逃荒”的说法是谣言。其次，既然
整个村子都没有了，难道是逃荒的人专门跑回来告诉吴敬琏村子里的事情？
呆会再谈饿死100万是怎么一个概念。 |
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d********a
发帖数: 3698 | 37 【人均预期寿命和死亡率是两个概念，但有一定联系。
我不是学人口学的。但据我理解，计算人均预期寿命需要知道各个年龄层的存活率和死
亡率，据此计算一个人活到各个年龄的概率，比如，只活一岁的可能性为1%，活过9岁
但是只活10岁也是1%，活到50岁然后死掉是5%，活过100岁是0.1 %等，然后算一个加权
平均。有专业的给进一步解释一下。
人均预期寿命与婴儿死亡率关系很大，因为婴儿死亡率高，很多人活不过一岁，人口平
均的寿命自然低。
所谓三千万的问题涉及到人口死亡率（即当年人口死亡总数除以年中人口数）。按照
1983年版的中国统计年鉴（在历年统计年鉴中，将五十年代六十年代人口死亡率逐年公
布的，这好像是唯一一版），1958，1959， 1960， 1961年的死亡率分别为千分之11.
98，14.59， 25.43， 14.24。但这些指的是全部死亡人口。要得出“饿死”多少多少
万，必须先从全部死亡人口中扣除正常死亡人口。所以，首先得确认“正常死亡率”。
“饿死”派的做法，一般是在1957年至1962年之间取线形趋势，这样正常死亡率只有千
分之10左右，那么历年超出的部分就可以算做饿死。这样... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 38 几十年来，三年自然灾害饿死几千万的说法尘嚣直上，所谓证据就是四川啊安徽啊河南
等地饿死大批人。到底饿死多少人呢？到底谁饿死人呢？我们今天来看看文革期间受批
斗的成都市委书记廖井丹的检讨。
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我所犯严重错误主要事实
廖井丹
1967.03.10
〖廖井丹，时任中共成都委书记。〗
关于死人问题，这个问题，我确实讲过不少次。四川由于李井泉的罪恶，害死人不知多
少。省委向中央报统计表，只有李井泉、廖志高、李大章、赵苍壁、许梦侠、杜心源等
人知道，他们根本不敢讲真实情况。这个问题这次我大字报也不便写，但向中央写了一
个报告和揭发材料。“有的地方比抗战时死得多”。我是和杜心源一起去过涪陵，有的
地方确实使一个共产党员看不下去。天灾是严重，但李井泉的罪恶确实太大。为什么死
人多？就是李井泉反对毛主席的指示。毛主席说：“去年亩产500斤的，今年增加200斤
、300斤，也就算成绩很大了。再增加上去，就一般说，不可能的。”毛主席是五九年
春天讲的，而李井泉在五九年冬，却大力吹万斤亩，硬要郊区和温江专区亩产万斤。这
事因有毛主席指示，我没有答应。全国各省在主席指示下去后，都基... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 39 你老父亲不是山东跑到东北的吗？怎么河南有没有大批死人你也知道的一清二楚的？东
北有没有大批死人呀？你给我翻出来我说你父亲跑到东北是编造的这句话出来？我早不
就给你说了，我不能说一定没有，但是说劳改犯能偷偷跑到东北，然后到东北国营煤矿
当工人。你告诉我，当地人干吗？说句不好听的，现代劳改犯你问问能跑到别的地方进
国营企业不？
另外还别人粉饰太平，粉饰个毛呀，就你说的都是真的，别人说的都是假的？那三年自
然灾害自然是过的苦，但是和饿死三千万有个毛的关系。我到这儿就看到都说自家没有
饿死人的，都是别人家亲戚家饿死的。告诉你，俺家是我爷爷饿死的，但是俺家饿死人
的都没说和你们这号都是看别人家饿死的激愤。为啥？饿死人的人家是少数，这里面有
施政不当的成分，但是说铺天盖地的饿死人，那就是扯淡。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 40 谁说的很罕见，1946年-1947年光南方三省（没有打仗）就饿死1750万人。中国古书上
常写的“大饥”都是极高比例饿死人的，一般的饿死人都不上书的。
而且三年自然灾害时期饿死的并没有上千万，而是几百万。民国时期饿死上千万的人的
惨状我们现在在照片中可以看到，三年时期完全比不上，更多的体现为长时期营养不良
而死，而非短时期无食物而死。
民国时期动辄饿死上千万，现在印度人每年饿死几百万，也都是地球人进入现代科技的
时代。只要自己没有搞好农田水利建设，就不可避免要饿死百万人，不要管地球人怎样。 |
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B****l
发帖数: 388 | 41 上世纪六十年代中国的大饥荒，到底饿死了多少人？这个问题，引起了中国批毛派和
拥毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字，从二千万到四、五千万，而中国内部披露
的数字，也至少有几百万
最近，曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰
文披露“大跃进”时期饿死3千多万人，海外有报道说，这是中共核心媒体负责人首次
公开承认这一有争议的数据。
周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧，唯有改革》的文章，文章中提到“
想一想1958年我们为1070万吨钢，动员了9000万人土法炼钢，炼出400万吨是铁疙瘩，
更严重的是让丰收的粮食烂在地里，造成后来的大饥荒，饿死3000多万人。”
有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前，中国几乎没有高级
官员公开承认大饥荒饿死人的情况，更鲜有相关的数字披露出来。不少学者研究得出结
论，发生在上世纪60年前后的大饥荒，起码饿死了“成千上万”。
上海交大曹树基教授的研究结论是940万；2009年4月8日，《广州日报》采访袁隆
平时，这位中国“水稻之父”表示“三年困难时期，饿死了几千万人啊。“大跃进把树
都砍了去炼钢铁，把生态破坏... 阅读全帖 |
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C***J
发帖数: 7594 | 42 上世纪六十年代中国的大饥荒，到底饿死了多少人？这个问题，引起了中国批毛派和拥
毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字，从二千万到四、五千万，而中国内部披露的
数字，也至少有几百万。
最近，曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰文披
露“大跃进”时期饿死3千多万人，海外有报道说，这是中共核心媒体负责人首次公开
承认这一有争议的数据。
周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧，唯有改革》的文章，文章中提到“想一
想1958年我们为1070万吨钢，动员了9000万人土法炼钢，炼出400万吨是铁疙瘩，更严
重的是让丰收的粮食烂在地里，造成后来的大饥荒，饿死3000多万人。”
有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前，中国几乎没有高级官员
公开承认大饥荒饿死人的情况，更鲜有相关的数字披露出来。不少学者研究得出结论，
发生在上世纪60年前后的大饥荒，起码饿死了“成千上万”。
上海交大曹树基教授的研究结论是940万；2009年4月8日，《广州日报》采访袁隆平时
，这位中国“水稻之父”表示“三年困难时期，饿死了几千万人啊。“大跃进把树都砍
了去炼钢铁，把生态破... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 43 下面是陈丕显前副委员长笔下的“三年大饥荒”
说的是福建.
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按：陈丕显,“中国共产党优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命
家，中国共产党第十二届中央委员会书记处书记，第六届全国人民代表大会常务委员会
副委员长”（引自官方评价），在上世纪三年大饥荒之时，任华东局书记处书记。本文
摘自他的回忆录。
上世纪的三年大饥荒，四川省委第一书记李井泉治下的四川省，以及河南省委第一书记
吴芝圃治下的河南省，才是大饥荒的重灾区。而陈丕显先生本文中所描述的福建省，远
不是重灾区。
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1960年4月下旬……回到了久别的福建家乡。一路上，我每到一地除了听汇报外都要去
参观农民的食堂，到农民家里揭开锅盖看看，看他们吃的什么。邵武、三明、永安的情
况还好，尽管三餐的稀饭稀得可以当镜子，稀得“浪打浪”，但毕竟还有饭吃。可是一
进入闽西境内，情况就十分不妙。许多人家无隔夜粮，靠野菜充饥，群众叫苦连天。我
的心情很是沉重。……
4月30日，我在龙岩地委听... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 44 据2004年安徽人民出版社出版的《张恺帆回忆录》第369页的注释记载，安徽全省1959
年至1961年实际死亡人数应该是406.3万＋141.7万＝548万人。除去正常死亡数丶逃亡
及失踪人数等，张恺帆所说" 安徽饿死约500万人" ,是接近事实的）。而邻近的江苏省
，灾前人口为5296.3万人，非正常死亡152.7万人，百分比为2.88%。另一邻省浙江省，
灾前人口为2570.3万人，非正常死亡14.1万人(尙不及安徽无为县一县饿死人的一半)，
百分比只占0.55%，和安徽省相差近二十倍！当然，即使是按比例全国饿死人倒数第二
位的浙江省，也饿死了十四万多人，每一个人生命价值都是等同的，没有高低贵贱之分
！富饶的浙江，居然会饿死十几万人！除了中央的决策失误之外，浙江省的主要领导也
罪不可赦！但是邻近浙江的安徽，虽说穷一点，自然条件差一点，大跃进之前，两省百
姓的生活，并无太大的差异，为何大跃进一来，在自然条件大体相同的情况下，安徽灾
难如此深重？饿死人的比例竟超过浙江近二十倍？！主要问题应该出在安徽官场！
毛泽东, 居然加大反右倾和大跃进的步伐, 除了打倒敢于直言的彭德怀等人之外, 对... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 45 “我的父亲当时在井下挖煤，天天挖地瓜吃”。
这个描述，恰恰证明了我前面长贴的第六点。“是因为有了57年广西饿死人的教训，所
以59-61年特别重视全国的统筹安排，所以，本来不缺粮或者缺粮不重地区的人，都要
少吃，都挨饿，甚至于连参与核武器研发的重点国防单位的科研人员，当时也是挨饿的
。但是这保证了最大多数的人不至于要饿死。"
因为你父亲当时在舒兰煤矿，是国营工厂的工人。而煤矿工人的粮票，普遍是高于城市
居民和干部的。例如山西煤矿工人的粮票，可以高达每月40斤到45斤。舒兰煤矿下井工
人的粮票，也一定是高于当地城市居民的。这是工人的福利。
另外，舒兰在东北，而东北在三年自然灾害期间，并不属于缺粮地区，也不属于传说中
大量饿死人的地区。
但是呢，在一个并不缺粮的地区，而且是粮票高于普通人的下井煤矿工人却自述当年要
挖地瓜。为什么？
就是因为我上面说的，当时全国一盘棋。所以呢，本来不缺粮的地方，本来粮票很多的
工人，也会挨饿。但是呢，这样的统筹安排，确保了全国人民不至于会饿死。
所以就出现了如下情况：1980年之前，中国也好，外国也好，都知道有一个三年自然灾
害期间，存在食品短缺，大家都饿肚... 阅读全帖 |
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d****i
发帖数: 2048 | 46 你娃真泥玛可笑。
四川省很大，各地情况也有差异。
你家附近没饿死人，就是四川省没饿死多少人？
真泥玛可笑。
原文都提出了一些具体地点，比如：
＂长寿县是当时重庆三个县中的重灾县，1960年饿死人数以万计.
从1961年到1962年上半年，全国形势都好转了，四川却还在饿死人。
1961年底，江北县还有人饿死；涪陵地区先后饿死了200多万；1962年3月省委传达“七
千人大会”精神的时候，雅安地区荥经县委书记说他那个县的人饿死了一半，前任县委
书记姚青到任不到半年，就因为全县饿死人太多被捕判刑＂。
你丫的自己调查以下去。 |
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d****i
发帖数: 2048 | 47 我日你玛。 你龟儿子扯了半天，你玛倒是说说我讲的死了很多人的四川的那些地方的
情况啊？
尼玛你要是举出一个我讲的那些地方里，没有大批饿死人，我尼玛就立刻认输。
尼玛你要是一个举不出来，你龟儿赶紧自裁给饿死的四川乡亲谢罪。
＂长寿县是当时重庆三个县中的重灾县，1960年饿死人数以万计.
从1961年到1962年上半年，全国形势都好转了，四川却还在饿死人。
1961年底，江北县还有人饿死；涪陵地区先后饿死了200多万；1962年3月省委传达“七
千人大会”精神的时候，雅安地区荥经县委书记说他那个县的人饿死了一半，前任县委
书记姚青到任不到半年，就因为全县饿死人太多被捕判刑＂ |
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F*******I
发帖数: 200 | 48 怪不得！
要么全家饿死， 要么全家饿不死！所以， 现在没有人能够说：我家饿死几个，我哥饿
死，我姐饿死，我爹饿死，我妈饿死，等等。
全是亲戚家饿死， 而且全部饿死。 你亲戚家有你这个亲戚， 真是倒霉透顶！ |
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V**3
发帖数: 12756 | 49 http://view.news.qq.com/zt2012/snjh/index.htm
为何不同地方人们对饥荒的认知差异极大浏览一下网上对于大饥荒的发言就会发现，人
们对于1959年-1961年大饥荒的记忆和认知差异极大，有人对大饥荒饿死人有刻骨铭心
的痛，但也有很多人像林治波微博中所说的那样，虽然对饥荒记忆很深，但是并不记得
有饿死人的现象。这个问题主要有以下几个方面的原因：
人口死亡的地区差异
虽然当时出现了全国性的饥荒，但是各地灾情不同，省与省之间、市与市之间甚至县与
县之间都有很大的差异。有些地方（比如安徽、河南、四川、甘肃等）饥荒相当严重，
饿死的人也非常多，而大部分地区虽然也有饿死人的情况，但并不普遍。例如，据上海
交通大学历史系教授曹树基统计的数据显示：在华东地区，安徽非正常死亡人口占灾前
人口总数18.4%，江苏占2.9%，而浙江只占0.5%，江西略高，也只占1.1%，区域内的差
异相当大。在华中地区，湖南非正常死亡人口占灾前人口总数的6.8%，湖北只占2.2%。
在华南地区，广西非正常死亡人口占灾前人口总数的4.7%，广东只占1.7%。在西南地区
，四川高达13.... 阅读全帖 |
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h*******a
发帖数: 189 | 50 1.
"3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
计局的数据大部分是可以当笑话来看看。为什么有人却拿这个”户籍“统计数据当个宝
呢 （应该是屁股决定大脑吧）
最后， 这个”户籍“统计本身就是一份孤证，没有其他拿得出手的佐证了。因此，没
有任何参考意义。
2.
1953年，第一次人口... 阅读全帖 |
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