c******2
发帖数: 3849 | 1 http://www.oizoblog.com/bbs/viewthread.php?tid=2249&extra=page%
(博讯北京时间2011年7月21日 转载) 铁流《一个村饿死人的碑文和饿死者的名单
》一文记述:
图片；“巴黎动态”综合网络
家在河南省信阳专区光山县十里（原城郊）公社高大店大队吴围子小队的吴晔兴
和他父亲吴永宽一起，搜集整理了一份本村饿死人的名单。他说：“我的良心驱使我花
了一些钱，委托村里的人，在今年（注：二00四年）清明节为那些冤死的人（包括我的
爷爷）立下两块纪念碑。我也请求父亲回忆并写下当时的情况。我想为这段最黑暗、最
苦难的历史，做一点点见证。” [size=-6](博讯 boxun.com)
以下是铭刻在纪念碑上的碑文和饿死者的名单：
碑 文
一九五九年我刚满十五岁，回忆起那段日子真是让我悲伤、恐惧，让我叙不完的
苦。那个时期中央提出三面红旗，总路线、人民公社、大跃进，来建设社会主义，可是
万万没想到的是不仅没有建设好社会主义，而是让浮夸风把形势搞得一团糟。从上而下
都空喊口... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: Re: 看到版上还有人在挖3000万，我来八一八爸爸妈妈偶尔给我说的那
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 7 15:11:03 2012, 美东)
首先，饿死人确实不好。
其次，毛并不希望饿死人，三年灾害期间，他自己也不吃荤的，一天一顿，有毛的饮食
记录可以作证。
第三，查证一下，当时饿死人的地方掌管者基本上都是刘邓系的人，这些人在邓篡
位后只见高升。
第四，刘邓当时可没一天吃一顿，邓不知道断了茅台酒没有。
第五，你说死全家，可能性是有，集中在少数地区。
第六，毛时代已经大大提高中国人的寿命了，解放前才三十岁的人均寿命，而毛时代达
到了六十多岁，进步速度跟任何国家任何时期比都是空前的。
第七，中国近百年战火纷飞，饿死人，战死的更是不计其数。所以采访九十多岁的老人
，问三年自然灾害情况，人家第一反应，是哪一次灾害饿死人？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 3 发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: Re: 看到版上还有人在挖3000万，我来八一八爸爸妈妈偶尔给我说的那
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 7 15:11:03 2012, 美东)
首先，饿死人确实不好。
其次，毛并不希望饿死人，三年灾害期间，他自己也不吃荤的，一天一顿，有毛的饮食
记录可以作证。
第三，查证一下，当时饿死人的地方掌管者基本上都是刘邓系的人，这些人在邓篡
位后只见高升。
第四，刘邓当时可没一天吃一顿，邓不知道断了茅台酒没有。
第五，你说死全家，可能性是有，集中在少数地区。
第六，毛时代已经大大提高中国人的寿命了，解放前才三十岁的人均寿命，而毛时代达
到了六十多岁，进步速度跟任何国家任何时期比都是空前的。
第七，中国近百年战火纷飞，饿死人，战死的更是不计其数。所以采访九十多岁的老人
，问三年自然灾害情况，人家第一反应，是哪一次灾害饿死人？ |
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L********o
发帖数: 2855 | 4 你是不是觉得你想收的才收
偶老去过安徽调查
基本上饿死的都是邻村的
有个大妈，59年的时候5岁，家里出身不好，父母都被拉去修水库
有个九岁的姐姐领着她每天出去挖野菜
有一天她姐姐出去搞吃的被狼吃掉了，村长把他接到家，她才没有饿死
我问她是不是最困难的，她说大家都很困难，欧问饿死了多少，她说邻村饿死了一半
偶到邻村，也是说邻村饿死了一半
偶得故事，你是不会收录的 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 6 除了江西，东北和内蒙新疆好像也没有大规模饿死人现象，西藏则根本没发生饥荒。
江西有个地道农民出身的省委书记杨尚奎，杨书记7、8岁时，帮助家里放牛，9岁进本
村私塾读书，因交不起学费而辍学，12岁以后，他跟父亲、叔父一起种田，直到24岁参
加造反，一直是个地道的农民，也是江西人，了解江西民情。他和毛刘周邓等从小穿长
衫（长衫就是为了阻止同劳动人民打成一片儿设计的，怕有辱斯文呐，哪怕是手痒想干
点活都不方便呀）高谈阔论的地主崽子爱国粪青不同，杨书记他不仅知道江西一亩地能
产多少粮，他还知道粮食该怎么种才种得好，别人想玩什么把戏瞒不过他的眼睛；他和
许和尚一类“乡村无产阶级”也不一样，他出身为农民小生产者，其实比那些所谓“无
产阶级”穷苦，很多所谓无产阶级其实可能是不事生产，却花天酒地，谁见谁怕的主，
无论是革命前，还是进城后，乡村农民在他们眼里除了是提供财物的土鳖，P都不是。
杨书记坚持不放卫星，是挨过批的，党中央直至最高领袖批他右倾保守。江西农民能够
躲过一劫应该感谢他。
彭德怀朱德少年就进城读书投军，不是地道的农民出身，种地肯定不如杨书记在行，但
他们到底也干过些农活，懂得农民的艰辛，... 阅读全帖 |
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x*******8
发帖数: 1254 | 7 据Record Japan网站11月19日报道，日本厚生劳动省公布的人口统计数据显示，
2011年日本国内共有2053人饿死，为1997年的1.6倍。1997年至2011年期间的饿死人数
达到了2万5525人，平均每年有1053人饿死，也就是说，平均每天饿死5.6人，每4.2小
时就有一人饿死。
而另一项数据显示，1997年至2011年期间的大型企业留存收益（指企业从历年实现
的净利润中提取的留存于企业内部的保障资金）增加了1.8倍（143万亿日元增至267万
亿日元），非正式员工雇用率增加了1.5倍（23.1%增至35.4%），无存款家庭增加了2.8
倍（10.2%增至28.6%）。
上述一系列数据表明，日本经济的长期低迷已经严重影响到社会民生，制定健全的
社会保障制度是日本当今面临的重要课题。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 8 21世纪的今天，福建省武平县城，革命红色老区，某楼下杂物间，请看看经贸局某钟姓公务员是怎样“赡养”九旬老母亲！如此国家公务员，看看九旬老母的骨瘦如柴身体，真的是禽兽不如……
网曝福建公务员饿死九旬老母 纪检介入调查
东南网-海峡都市报12月2日讯昨日，一则题为《武平公务员饿死九旬老母》的帖子，被数十家网站相继转载。视频中，一位白发老太太瘦得几乎皮包骨头，躺在一张凉席上。据帖子称，这位老太太是武平县某局公务员钟某的母亲，因家庭纠纷，儿子将母亲活活“饿死”。帖子刚一贴出，便引起了广大网友的广泛关注，不少网友对此行为表示不可理喻和震撼。
记者从武平县相关部门获悉，得知此消息后，武平县高度重视。目前，该县纪检及妇联等部门已经介入调查。据相关人士称，帖子中所称的钟某确实是该县某局的工作人员，但并非公务员。
九旬老人被传饿死
网友感到震惊
发帖人在文中称，视频拍摄于今年国庆前夕，地点在武平县城某住宅楼下的杂物间里。在短短的视频中，一位年迈的老人躺在床上，两条腿已经瘦得全是骨头。发帖人称，老人是钟叶氏老太太，祖籍广东梅县白渡，今年去世前已有90岁高龄。
据发帖人介绍，老人本来育有5子1女，因为丈夫早... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 9 6 月21日，南京江宁区麒麟街道一社区民警发现两女童饿死家中，此案于9月18日上午9点在南京市中院开庭审理。起诉书称，两女童的母亲乐燕怠于履行抚养义务，“明知二被害人无生活自理能力，在无人照料的情况下会饥渴致死，但至同年6月21日案发未曾回家”。检方认为应以故意杀人罪追究刑事责任，但未提量刑建议。据悉，全国有50多家媒体申请旁听，此外还有民政、妇联等多个部门旁听审理。图为犯罪嫌疑人乐某。高纯/CFP
图为犯罪嫌疑人乐某。高纯/CFP
南京饿死女童案判决生效已经一年多，当时怀着身孕受审的乐燕，判刑后即将临盆，她腹中的宝宝生下没有？宝宝是男孩还是女孩？母子近况如何？孩子以后由谁来抚养？依然是社会各界关注的焦点。近日，记者走进南京女子监狱，见到了正在高墙深处服刑的乐燕。与庭审时相比，乐燕没有什么变化，依然高高胖胖。乐燕说，她又生了个女儿，刚出生的女儿经她同意，现暂被寄养在南京社会福利院，监狱方面专门为她制定了帮教改造方案，并着手与社会福利院联系，希望通过视频的方式让乐燕与新生的小女儿会面。
初进监狱，因自私冷漠受狱友鄙视
“我是在监狱外生完女儿，今年4月才来的监狱。”对于自己的服刑生活，乐燕... 阅读全帖 |
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d*******d
发帖数: 155 | 10 新华社高级记者、现任《炎黄春秋》杂志社副社长杨继绳的新着《墓碑》于今年五月在
香港出版（天地图书有限公司）。这是一部长篇调查报告，约一百万字，详细记述了中
国上世纪六十年代大饥荒的史实。
对于这场大饥荒，当时的中国国家主席刘少奇曾对毛泽东说：“饿死这么多人，历史要
写上你我的，人相食，要上书的。”1962年刘少奇又对邓力群说：“历史上饿死人的事
是要写到史书上去的。”
中国官方对大饥荒期间饿死人的问题讳莫如深。据当年在公安部负责人口统计的王维志
向本书作者介绍，由于死亡人口过多，成了敏感的政治问题，各省的人口统计数字是绝
密资料，只能让极少数人看。如山东省的人口数只能五个人看：省委正副书记、正副省
长、公安厅长。当年担任粮食部副部长的周伯萍晚年对本书作者说：1961年，粮食部陈
国栋、周伯萍和国家统计局贾启允三人受命，让各省填写了一个有关粮食和人口变动的
统计表，经汇总以后，全国人口减少了几千万！这份材料只报周恩来和毛泽东两人。周
恩来看到后通知周伯萍：立即销毁，不得外传。周伯萍等三人共同监督销毁了材料和印
刷板。事后周恩来还打电话追问周伯萍：销毁了没有？周伯萍回答销毁了，周恩来才放
... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 11 1. 所以毛泽东时代死的人都是饿死的？所以就可以随意编造什么饿死上千万的谎言？
2. 以你讲述的事情为例，我不知道你有多大，那么假设你是90后，也就是1990年出生
的人，你的妈妈是60后，也就是60年代出生的人，那么你妈妈的爷爷，是不是应该是比
你母亲年纪大至少50-55岁岁？也就是说，应当是1910至1905年出生的人？那么在1960
年时，你妈妈的爷爷是不是应该有50到55岁？也就是去世时的年纪是50到55岁？
那么1960年时，中国人的平均预期寿命是47岁。你妈妈爷爷去世的年龄比当年平均预期
寿命高出了3到8岁。
今天中国人均预期寿命73岁，一个老人活到了70岁。你会认为他是饿死的吗？活到了76
岁呢？你会认为是饿死吗？活到了73+8=81岁呢？你认为是饿死吗？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 12
对阿，毛轮们经常用这个来作为证据，比如你每天只吃一粒米，只要吃，就不算饿死，
真正饿死只能是一直吃不上任何东西的，死了时胃里不能有任何东西才算饿死，有东西
就不算饿死
本来能活70的，活65就死了，反正比中国人平均寿命高的，都不算饿死，都是正常死亡 |
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c***c
发帖数: 21374 | 13 当然，第一个问题就是定义什么是饿死。
狭义的饿死，就是连续多少天不吃饭导致死亡。这个估计都没有异议。
广义的饿死，就是因为长期营养不良，比如吃的很少又吃的很差，导致死亡（也可能同
时伴随着劳动，加速奔死的过程），这个定义有人不同意。
我个人把上述两个都视为饿死。
别的地方不说了，单说我知道的。安徽寿县，宿县，在６０年前后都存在大量饿死的情
况。我亲戚就有１家６口全死光的，两大四小，一个不剩。
至于说是３０００万还是１０００万，这个可以讨论。但是这种讨论既有意义也没有意
义。说有意义，是因为有个准确数字当然是好的，也算是对死的人一个尊重；说没意义
，是我一向觉得中国人的命还不至于低贱到只要没有死了３０００万就足以弹冠而庆的
地步。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 14 你除了叫嚷撒泼，还会什么
首先你找不出来偶否认过饿死人
在车站上拦截的人，到拘留所，饿死了几百人
人们在家里是饿死，出去被拦截也是饿死，拦截本身，并不能阻止外逃啊
广州现在每年还饿死好几百呢
偶的问题，你不回应，自己扯出别的，来说明你有廉耻，你的这些关税方式有些低级
200 |
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S**m
发帖数: 397 | 15 不承认饿死人的，要么是脑子问题，要么是屁股问题。我们老家在比较富裕的山东农村
，直系亲属中就有饿死的。有人说为什么不都饿死，你难道不知道人的体质有不同吗?
最先饿死的大都是老弱病残，这并不能减低当政者的罪恶。据我父母说，58年左右庄稼
大丰收，但人都去大炼钢铁了，庄稼没人收，都烂在地里了。到60年连城里的工人都吃
纸浆做的馒头，在当时还是好东西。那些不承认饿死人的，你们知道纸浆做的馒头是什
么颜色的吗? 良心都被狗吃了吗?不能正视自己历史的民族，一定会犯同样的错误 |
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s*******u
发帖数: 676 | 16 当然现在有人试图增加至4千5百万，声音不大，暂时可以忽略。这3、4千万都是饿死的
，没错吧？而且发生在1958年之后。1949年至1957年中国平均每年死亡（当然不是饿死
的）835万多，由此可知三年中非饿死人数约为2千5百万。所以三年中非饿死加饿死的
，共5千5百万至6千5百万。当年中国人口6亿，每10个人中死了1个。靠，当中国都是葫
芦不识数啊？ |
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发帖数: 1 | 17 说1959年-1962年没有饿死人完全是瞎扯！
近年来，不断有人声称1959年-1962年根本没有饿死人，认为被广泛接受的饿死人的说
法是为了污蔑毛泽东所创造出的谣言。持这种观点的人完全不尊重最基本的史实。如果
说他们认为改革开放后的资料都不可信的话，那么，当年当事人的材料足以说明他们的
观点完全错误。
胡乔木明确向毛泽东报告：韶山附近的公社饿死人了
1961年4月14日，毛泽东秘书胡乔木向毛本人提交了一份《关于公社食堂问题的调查材
料》，经毛批阅并转发刘少奇等人，在这份材料中胡乔木明确说明了湖南存在饿死人的
现象：
“送上调查组关于解决食堂问题的报告一份，请审阅。……昨天我和王力同志、毛华初
同志、省农业办公室贺炳贤同志等人去了一趟湘乡县委。我们原听说邻近韶山的原东郊
公社现龙洞公社死人情况严重（从一九五八年十月到一九六一年三月，三个大队死七百
零七人，占现有人口百分之十三点五），拟去该处调查。结果因为道路不便，临时到原
东郊公社现陈赓公社的楠香大队、七星大队、水底大队、石匠大队的几个生产队看了一
下，发现这几个大队的情况也很严重，楠香和石匠两大队三年来死亡率都达百分之二十
左右。据... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 列宁格勒老百姓饿死60万，请问苏军饿死多少？老百姓饿死的比率是苏军饿死的100倍
还是1000倍？如果苏军把手头粮食分给老百姓，还会出现那么多饿死吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 希特勒允许并欢迎老百姓从一些小缺口出城投降，苏军却不允许老百姓出城，这不是故
意把老百姓留在城里饿死是什么？至于苏军这么做的动机，谁知道呢？就像你说不出为
甚么希特勒唯独只想饿死列宁格勒的老百姓却不想饿死其他占领区的苏联老百姓一样。
或许苏军是怕百姓向德军透露其军事部署甚至给德国人当带路党。或许苏军是怕因此造
成城内守军人心不稳，都有可能。但是结果就是苏军宁愿老百姓在城里饿死也不许他们
出城寻找生路，而德占区的苏联百姓生存率高于列宁格勒，这点教授你自己也承认。所
以苏联要为列宁格勒60万平民饿死负主要责任。 |
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T****M
发帖数: 1913 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
mar17 (mar) 于 (Thu Mar 18 02:32:59 2010, 美东) 提到:
看到这里热烈讨论饿死三千万,我回想起当年就此事询问过家父.
我父亲岁数很大,小时候经历过家乡饿死人的事情(49年以前).三年"自然灾害"时期因工
作关系(农业干部),经常在全国各地农村跑.59还是60年时刚好在安徽工作.我问他三千
万这个数字,他表示当年没听说过.不知道真假.再问有饿死人的事吗?肯定回答说有.再
问你亲眼见到了吗?回答说那些人饿的那么个大肚子(浮肿),人活不了了,跟他小时候见
的一样,肯定得死.我不完全满意,追问说那你是没亲眼见到了那些人死的时候的样子？
能算亲眼见吗？我父亲不高兴了，说死人有什么好看的，谁没事看那个去？去农村时时
常听说村干部或同事说XX家又饿死人了。你没事干去看什么死人？！
我妈家在另外一省，据她说情况好一些。但那些老人，小孩或身体不好的，死的会多一
些。青壮年一般没事。
我的结论，我认为非常接近历史史实。
1。饿死，如果是指营养不良造成人口非正常死亡的话。当年是存 |
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W*****e
发帖数: 7759 | 21 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: vicliyz (victormao), 信区: SanFrancisco
标 题: 北京八旬老太遭遗弃饿死家中 4个儿子各执一词
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 12 02:04:27 2010, 美东)
八旬的柴老太住在通州区张家湾镇张辛庄村。去年4月9日，她的孙子去看望她时，发现
奶奶僵硬地躺在地上，已经去世。
法医的鉴定结果让人惊愕，老人竟然是饿死的。面对这样的结果，柴老太的4个儿
子各执一词，而几乎所有村民都认为，“他们都是不孝子，怎么能把老人活活饿死！”
如今，4个儿子中，除了老四，都已经被通州法院以遗弃罪判处三年到两年不等的
有期徒刑。
饿死结果激怒法医
案发后，警方对现场进行了勘查并做尸检鉴定，得出的结论是，老人的死亡时间在
10天至15天前，通过血样进行检查，确定老人没有食物中毒。
此后，在大儿子和三儿子的强烈要求下，法医对老人进行了二次尸检。
一位法医对老人的尸体进行解剖后，怒气冲冲地走出解剖室，痛斥道：“你们是做
儿子的吗？你妈妈是被饿死的。”据了解，经过解剖，法医 |
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I********l
发帖数: 8702 | 22 1. 信阳地区是中国当年挨饿最严重的地区吧？全国如果平均饿死5%，信阳恐怕要饿死
20%才对，但是看你的数据，信阳县也不过“不正常死亡”9.1%，甚至低于10%。
2. 西平，潢川都用了饿死的说法，但是没有具体的年份，更没有提供任何饿死的定义
。如果有可能，请你是不是提供一个原始的县志资料？如果有政府网站链接也好。
3. 信阳县，息县，维斌县，都用了非正常死亡的说法，请问“不正常死亡”到底是如
何定义呢？能不能贴出来看看？“不正常死亡”的人都是“饿死”的？ |
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n*******1
发帖数: 4152 | 23 赞lz“平均饿死”和必须“每个幸存者亲眼目击"两个重大发现.要怎样的大脑才能产
生这样的智慧啊!
我今天才知道原来饿死人是要像抓壮丁一样每家分摊，不论城乡，不论家里有粮没粮
，要平均饿死。如果有一家没饿死一个人，或者哪一家多饿死几个，就全部不作数。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 24 在六十年代，尽管没有电视互联网，但是口口相传的信息传播渠道却不可能阻断。上千
万人口难道就这么蒸发了？1000万人饿死，应该不应该至少有5000万份亲历记录？应该
不应该有5亿份的二道贩子记录? 有没有一个地方饿死人20%，但是这个地方居然有人说
自己家人没饿死，自己亲戚没饿死，自己也没有听说任何周围的同事朋友邻居饿死？
确没 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 25 人有皮树有脸，你这样的问题都能问得出来,到现在还在自以为“聪明”。不但弱智而
且脸皮特厚。
关于抗日战争，我们家就有机个远房亲戚被日本人打死的，而且我同学中也有一些长辈
是抗战的烈士。 但我们家在三年大约进时没有任何亲友饿死的，我们那边都没有。
再说，鬼子的南京大屠杀，和那三光政策，是整村整城地杀，你能举出个在三年中整村
整城地饿死人吗？ 饿死人也不可能和在战场上大伤亡相比。 再如因花园大决口而死亡
人数就可能比三年大约进中整个河南饿死人还多。
你这种拿抗日战争来比大跃进，罗辑和常识都不通的，这样的错误其实不用别人说的太
细，你自己应该有自知之明。 只可惜你别有用心非要把毛泽东和中共描成比日本鬼子
还坏，那才是你目的。
至于说到大约进三年得癌症的，更是笑话，因为那是侯中国污染还不严重，得癌症的是
少数。
你在回帖时一定要先举出些大跃进中局部饿死人规模可比南京大屠杀和三光死人数相当的例子来， 否则你就得承认你是没罗辑没常识的无脑人渣。
。 |
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s****i
发帖数: 5144 | 26 我家就是原信阳地区的，不过我并没有经历过那时候。只是在很小的时候，不好好吃饭
就被奶奶威胁要再过一次59年饿死你。我家太奶奶是那个时候饿死的，邻居也有几家饿
死过人。
当时的大致情况是，大跃进浮夸风，上交了太多的粮食，没留够足够的口粮，大炼钢铁
收走了铁锅，加上搞人民公社全村吃大锅饭，还有就是基层干部极端左倾的思想。看见
谁家冒烟干部就来抓人，看见谁私藏东西就开谁的批斗会。据说很多人是因为吃糠，吃
树皮拉不下来死的。谁定义一下这算不算饿死的。按照我父辈人的说法，主要取决于基
层干部，哪村的干部更左，哪村饿死的人就更多。所以说与其说是天灾不如说是人祸。
至于到底饿死多少人，不可能有很详细的记录。土共自己统计局的数据肯定是保守的。
有兴趣的可以自己去统计局网站查查，连接在此
http://219.235.129.58/reportView.do?Url=/xmlFiles/21a063951e5e4
1960年全国人口减少302万，减少最多的是安徽，减少了176万。河南减少了124万。
我再把土共建国以来历年的人口出生，死亡数据贴出来。可以看出，49年以后几年，人
口死亡在减少。除去59-... 阅读全帖 |
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f*****t
发帖数: 901 | 27 我老基本不灌水，实在看不下去了，你TMD是什么东西？那么多人在那时被活活饿死，
现在被你这种二来说风凉话？当时在山东，河南，安徽北部等，那个村没饿死人才是稀
奇。特别家里有很多壮劳力的，59年冬到六零年春青黄不接的时候，特别惨。
我的老家山东胶东半岛，本来物产相当丰富。六零年春天，我父亲家断粮，吃草根和糠
，全家水肿。我的两个叔叔，都一米八多的大个子，不到二十岁，一个在三月，一个在
四月，饿死在家里。好不容易撑到五六月有粮食下来了，才没继续饿死人。方圆几十里
，饿死的都是年老体弱，或者饭量大的小伙子。我父亲现在提起这个事情还掉眼泪。
再这样放这种p，我抽死你个狗日的。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 28 1. 毛时代的城里人每月可以有五斤肉票？2. 原来城市粮食供应不如农村？以至于你外
公——一个有粮票的国家工作人员-带着全家回农村找吃的？3. 赞“估计饿死在外面”
。4. 你多大？【 在 future1 (bluecurtain) 的大作中提到: 】: 看来很多人不相信
饿死人的说法。我说点自己知道的：我们家乡是山东。: 妈妈说：当时那时她还是小姑
娘，她没有怎么挨饿，那是因为我外公当时是公职人员，: 公职 人员还有定量供给，
外公的那份虽然不够他和我妈吃，但是他都是让妈妈排队领: 那一份饭，父子两个吃。
后来外公单位供应紧张，他们就回到村里。当时村里很恐怖了: ，树都没有皮了，被饥
寒交迫的人吃了。她的一个亲戚晚上去偷队里的东西，被抓住，: 被很多人毒打，然后
这个人觉得羞愧，离家出走，再也没有回来，估计饿死在外边。妈: 妈还说，那是路边
不时能遇到饿死人的尸体，很多。。。。: 时间是六十年代，她说当时不是收成不好，
是很多庄稼都烂在地里也没有人采收，大家: 都忙着响应号召，搞深挖深刨运动，土地
当时被要求深挖至一米左右才合格。。。。: 。据奶奶辈和妈妈辈分的人说：饿死很多
很多人... 阅读全帖 |
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c**********w
发帖数: 1746 | 29 一个当年饿死的魂灵跑来对某愤青说，你怎么说话不负责任呢，我当时就是饿死的，我
们村子里饿死了好多
该愤青说，你有照片吗？你有县医院的饿死证明吗？你是本身就有疾病吧？你吃了泥巴
拉不出屎这应该算是撑死的吧？技术上讲你不算是饿死的，当时你晕了倒在地上，致命
的一击是蚂蚁对你发动的啊！再说了，你原来是富农吧，死了也是人民对你的惩罚吧！ |
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J*****U
发帖数: 852 | 30 我至今为止尚未看到一篇靠谱的文章，所见的那些饿死三千万或是四千万的文章所玩的
把戏可归纳为两类：
1。把未出生的人口算作是因饥饿而死亡人口，捏造拔高所谓的“出生率”减去实际出
生率，然后的出饿死多少人。此种逻辑，如同说一对的父母应该生10个孩子，结果只生
了3个，所以这对父母是杀人犯，谋杀了这未出生的7个人一样；
2。甲编造当时饿死三千万，乙将甲的结论拿来证明自己饿死三千万的观点后，甲又把
乙的观点拿来证明自己编造的饿死三千万的结论正确 |
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I********l
发帖数: 8702 | 31 共同点之一就是，目的都是为了反毛。
共同点之二就是，都是道听途说，自己父母或者自己呢，都是既没有批斗人也没有被批
斗，但是却一口咬定四人帮和文革左派是迫害人的人。自己父母呢，也都没有饿死，倒
是道听途说有人饿死，什么我亲戚啊，我村里的邻居啊，旁边村子啊，饿死好多好多啊。
共同点之三就是，文革里打死人的联动西纠的大头目，在文革里受整被批斗，文革后反
而被重用提拔，成了瓜分国资的买办先锋，坐拥百亿资产。同样，三年自然灾害期间粮
食短缺严重的四川河南安徽的省委书记，在文革里遭到批斗，但是反而在文革后一个个
平反有的还升官重用。
共同点之四就是，本版高喊反文革余孽的邓盼盼们，天天盼富而不能，一听说自己要反
的文革余孽是今日先富，立马挂出免战牌尿遁夭夭。同样，天天大嘴一张就是毛泽东饿
死三千万的邓轮老将，既不敢面对我贴出来的三年103万非正常死亡的表格，也从来不
敢提及为什么几个饿死人省份的大员门在文革期间受批，文革后反而升官。
当然，也不是没有不同点。
比如说，一提到文革迫害人，邓轮老将就马上贴出一张彭德怀低头受批的照片；但是一
提到饿死三千万，却连一张毛时代饿殍遍野的照片也拿不出来。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 32 我不这么认为，每个人有自己的工作。当时饿死人是有的，这是很多人遇到过的，我家
也有人饿死的。问题在于很多人思考问题有没有深入去思考。有些问题对一些人并不重
要，那么自然把公开宣传作为依据。事实上，我原来也相信饿死过几千万。因为碰到过
饿死人，并且家里饿死过人的都会说当时饿的很惨。这个时候不断扩大总体数字，加上
普通人都是印象感应，自然就会对这个数字不断相信。我也是我父亲与爷爷相对理性，
逐步长大了解了很多资料和中国大陆的自身社会关系。明白中国这种坐地户的人脉联系
，这么死人就是扯淡。我出生在一个几百万人人口的城市，我在步入社会后经常会遇到
一个城市那么多人，朋友串朋友，亲戚串亲戚，就能认识很多因为误会起冲突的人。当
时最著名的一句话，就是“都是***人，还有找不到的关系？朋友串朋友，谁不能认识
？”然后才不再相信这个死亡人数了，事实上，我知道很多人相信四川三年自然灾害
6000多万人，死了一千多万呢。 |
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l*********8
发帖数: 4642 | 33 我：”三年自然灾害“的时候情况怎么样？
爸：那段时间很苦，就吃玉米面, 很多人得浮肿病。
我：死人了没有？
爸：死了，听陆良县的一个朋友说，严重的村，半村人都死了。
我：他怎么知道的？
爸：他说他是陆良县里调查组的。
我：我们县的情况怎么样？
爸：也有很多浮肿的。
我：死人了吗？
爸：应该也有饿死的。
我：有我们的家的亲戚朋友那几年饿死的吗？
爸：好像没有。
我：我们县跟陆良县怎么差别这么大？
爸：陆良那个时候南盘江水利还没有修好，条件差啊，都是种些土豆什么的，营养更差。
我： 为什么会饿死人，自然灾害吗？
爸： 当时的政策也有问题
我在网上查了查，陆良果然死了很多人。
http://hi.baidu.com/%D6%EC%BA%EC%C9%AB%B5%C4%D4%B2/blog/item/a1 （暂时不知道原始来源是哪里）
“从1958年2月初就发生肿病，开始出现死亡。....
中共云南省委1958年11月18日向中央的《关于肿病死人的检查报告》称，到10月10日止
，全省累计发病338000多人，死亡39712人。以曲靖为最严重，共死19072人。而曲靖地
区最为严重的是陆良、沪... 阅读全帖 |
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a*****a
发帖数: 1251 | 34 我：”三年自然灾害“的时候情况怎么样？
爷爷：那段时间很苦，我们学校都是组织学生用富强粉包饺子。
我：富强粉包饺子还苦？
爷爷:面少啊，富强粉可以包薄的透明的皮子。
我：那些年饿死人了没有？
爷爷：肯定饿死了，据说很多农村饿死了不少。
我：你怎么知道的？
爷爷：听说的
我：听说的不行，有什么直接证据么？
爷爷：那年学校放假回来有没有报道的
我：是饿死了？
爷爷：应该是饿死了吧？
我：#￥%%…………&& |
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s****n
发帖数: 8912 | 35 58年到61年全国发生大规模饿死人的地方只有四个省：河南、山东、四川、广东。不要
说现在国家不准调查，只要是能反毛的有的是人支持你，关键是调查之后会大受打击。
有一个大学教授花了几年时间在这几个省做过调查，得出的结论是当时全国最多饿死20
万人。所以现在不能调查了，因为真相很可怕，没有办法用这个真相反毛了。在和平年
代不管饿死多少人，当政者都是有责任的，但是责任在谁要分清楚。在刘少奇文选里，
从58年到61年没有一篇反对浮夸风、共产风、瞎指挥风的文章，而且从59年4月当上国
家主席到61年5月这两年多的时间，竟然没有一篇文章入选刘少奇文选，这个文章包括
发表在报纸、期刊的，会议讲话的、重要谈话的记录等等。看看毛的文选，这3年有十
几篇反对浮夸风、共产风、瞎指挥风的文章。朱德的文选里这一时期都有8篇文章反这
三风的，邓的文选这一时期也没有反三风的文章，周的文选在61年底有一篇，还是以承
认错误为主的。饿死人最严重的时期就是59年底到61年春。这一时期毛多次在郑州会议
、武汉会议上讲反对这三股风，可是当时的河南省委书记吴芝圃就是不听他的。在大规
模饿死人的事情发生后，吴芝圃在62年被撤职，... 阅读全帖 |
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a****d
发帖数: 3964 | 36 你有饿死几百万人，几千万人 的照片？
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: Re: 要不要给民国饿死的2亿人立碑？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 16 22:08:58 2012, 美东)
民国饿死人的照片到处都是,小灾都饿死几百万人,大灾就是几千万人(比如单单几个省
就饿死1300万以上) |
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g***t
发帖数: 7544 | 37 据网络2月21日援引媒体报道，20日午夜时分，警方在首都附近某贫困县北区的公寓内
发现了一家三口的尸体，包括一对60多岁的夫妇和一名30多岁的男性。对死亡原因警
方表示，饿死的可能性很大。
据警方调查显示，该公寓的住户拖欠房租已达半年以上，发现尸体时，三人是并排
躺在被子里，身边只有几个钢蹦。而据附近居民反映，60余岁的老父受过腰伤不能工作
，生前曾向街坊邻居借过钱，去年年底开始三人就未曾露面，因此警方推断三人的死亡
时间应该是在元旦前后。
对这样先进国家发生成年人饿死的事件，网民对政府的“生活保护政策”进行了批
判。他们纷纷表示：“真正需要钱的人得不到补助”、“贫困县越来越多了，西北、西
南、中西部这三个贫穷大三角加上现在的东北地区，以后饿死的事情还会继续发生”、
“选择饿死比那些恬不知耻拿生活补助的人强多了”、“这是地方公务员的杀人事件”、
“每天都在浪费大批食物的国家，居然会有人饿死！”。但另一方面也有人表示：“30
岁的儿子，为什么不出去工作？”、“30岁了还啃老？” |
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h******k
发帖数: 13418 | 38 你还舔脸说，这次断章取义的就是你。林根本没有说饿死人是子虚乌有，说的是夸张污
蔑的几千万。
操，菌斑有你这种不要脸的版主，真是可悲。
新浪微博上名为“林治波”的用户4月29日发文称，“有人为了糟蹋毛主席，竟然夸张
污蔑1960-1962年饿死几千万人，有人为此走访了当年饥荒最重的河南安徽很多村庄，
情况根本不是有人污蔑的那样，乡亲们只是听过饿死了人，而自己并没有亲眼看见饿死
人，能够直接证实的饿死者为数极少。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 39 你可以把这种都定义成饿死，不过如果是这样的，需要外标，你才能知道你的数字有啥
意义。比如以同样的方法，你把美国最穷的10%跟最富的10%的死亡率也可以拿来算，保
证你能算出美国每年穷死十几万。这种定义其实就是系统性的放大死亡数字，可以这么
干，但是光算61年，而不算其他年份那就不对了，也没意义。你如果用同样的方法算其
他年份，发现饿死数为0，61年上千万，那确实说61年饿死人很多。问题就是如果把这
些营养不良导致抵抗力下降的死亡都算饿死，那中国每年都得饿死一两百万的，尤其是
以前资源贫乏的时候。61年就算上个千万，也不是特别大的变化。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 40 你说的不错，说好听的叫营养不良，更直白的就是“饿死”。印度每天都在发生饿死人
的事情。而且累计起来数量也很惊人。不仅仅是儿童饿死，成年人因为辛劳营养不良而
过早死亡。
中国59-61年的饥荒是政策原因导致的爆发性人祸，印度的饥饿是制度性原因导致的绵
绵不绝的人祸。
现在印度人均粮食还不如中国1960年减产以后的人均粮食，加上现在印度贫富不均远甚
于50年代末的中国，慢性的营养不良根本不是什么稀奇的事情，但是并没有出现大面积
集中饿死人的事件。
印度2012年 人口 12亿 粮食 2.53亿吨（大丰收)， 人均210公斤
中国1959年 人口 6.7 粮食 1.7亿吨 人均253公斤
1960年中国人均粮食只有216公斤，61年224公斤，62年238公斤。
1962年的粮食产量无论是总量还是人均不能说有本质的变化，为什么饿死人都集中在
1959-1961这三年呢？而且1959年粮食总产量和人均产量都高于1962年。这不是人祸是
什么？
还有一个有趣的现象，1958年粮食大丰收达到303公斤，饥荒过去以后，人均粮食稳步
增加，文革头三年又开始下降，直到1974年才恢复到1958... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 41 忘了一件事，就是大量农民在饥饿状态下，还要战天斗地的搞大规模建设，饿死累死在
工地上的青壮年不在少数。很多速成的水库根本就挡不住洪水的冲击，不按科学规律办
事还真不如印度贱民躺着啥也不干呢。
天灾肯定是有，但不可能在全国范围内长时间存在；毛子的问题，主要责任在我们。
这个版居然有人认为死20万都没根据，真不知道这是人还是畜生？
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李井泉比老毛本人还要左,其名言是：“中国这么大，哪朝哪代没有人饿死！”
他于1959年宣布在四川取消粮票，引起群众极大不满。三年困难时期，在四川粮食储备
不多的情况下对于中央派给四川的征购任务全力保障，虽然对中央及北京、上海等大城
市做到了雪中送炭，但反导致了本省因缺粮而造成大量人员死亡[1]。国家统计局中国
人口统计年鉴上1957年的四川人口是7215.7万，而1962年5月《省委行政机关编制小组
关于全省国家机关、党派、人民团体精简工作的意见（草案）》的附录上写有的1960年
底的四川人口总数是6236万，相减是一千万人，这还并没有包括自然人口的增长。如果
把出生人口加上的话，这个数字还将远不止一千万。[2]在七千人大会上，... 阅读全帖 |
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m******n
发帖数: 15691 | 42 跟毛轮辨真费力
农民收货的粮食，因为浮夸，大部分上交了，自己剩下根本不够吃
打个比方
本来产400斤，自己留200斤，交200斤
现在浮夸，说产了500斤，就得交300斤，实际农民手上只有100斤
这只是个比方，实际比这个严重的多
饿死了人，因为浮夸了，大队不敢往县报，县不敢往省报，省不敢往中央报
我们再分析一下，饿死人半年之后，顶多一年，情况就会改善，因为下季粮食就可以收
上来了。
而且饿死了人，大家就会在路边角落里多种一些能填饱肚子的农作物，据说浙江省就向
落后地区供应了不少的边角料。
所以如果有大规模饿死人，必定只在前面的6个月之中。
如果谣言是真的，中国这些地方的20%地区必定发生无法控制的瘟疫。传出来的绝无可
能是消灭了吸血虫病之类的消息。 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 43 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血), 信区: ChinaNews
标 题: 全国饿死人的总数3755.8万人
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 6 17:41:25 2012, 美东)
http://siyuan-cao.blog.163.com/blog/static/12071540320124584013
1960年到现在也有五十多年了，最近已经超过了保密时限，所以中央把这些解密了，解
密以后对这个问题的研究，是在一定范围里放开了，于是就形成了一种矛盾，部分研究
工作者知道这些历史， 59、60、61前后这三四年里全国饿死人的总数3755.8万人，
3755.8万人是怎么来的呢？是各个地方报上来的。周恩来总理给各个省打电话，让他们
把饿死人数报上来，材料集中在周恩来这里然后转报给毛泽东，这个数据是逐级报上来
的，显然会小不会大。一个县委，死了五万人，只会报三万人，两万人，不会说死了8
万人。没有夸大的倾向，只有缩小的倾向，因此经过研究饿死3755.8万人作为官方统计
数字，应该讲是... 阅读全帖 |
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o*o
发帖数: 4495 | 44 而且饿死很多人，毫无疑问。
我老家，安徽无为县，据称全国最严重的三县之一。
我不知具体饿死人数
不过饿死人，几乎家家户户都有
我大爷爷和三爷爷全家逃难到江苏
爷爷的唯一姐姐全家也幸存
二爷爷家饿死了二爷爷二奶奶
以及一个叔叔一个伯伯
幸存了两个姑姑，二伯母，一个堂姐
我父亲当时就读初中,有稍许红薯供应（一天半碗）
我爷爷奶奶在最艰苦时，我爸爸省了一点给他们.
当时我们村所以口粮连种子都被地方政府上缴国家
但同样无为县，10多公里外外婆家那边就没什么饿死人 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 45 10多公里外外婆家那边就没什么饿死人？ 不过饿死人，几乎家家户户都有？
你的说法很矛盾，前面的意思好像是说无为县全县家家户户都有饿死人，但后面又说10
多公里外没啥饿死？ 你是不是想说饿死人主要在那十公里内？ 相当于一个镇，那个
镇的头可能很坏？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 46 1. 除了饿死的，其他都是正常人？
2. 饿死几千万，没饿死但是严重营养不良濒临饿死的有没有上亿？营养不良的是不是
应该过半？全国六亿多人，严重营养不良的就有上亿人，难道不是随处可见无处遁形？
3. 一个1958-1961年的“大饥荒”时代，在甘肃“劳改营”受迫害三年的右派，属不属
于这3000万之一？即使没饿死，是不是应当严重营养不良？请回答。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 47 按照某些三千万轮的幻觉，一个村子一个村子都饿死了，一个县都饿死40%了，还用的
着攒人？不是信阳一个地方就饿死上百万了吗？不是四川饿死了1000万嘛？怎么，你这
是要打三千万轮的脸？
饿死了几万人，却从来没有人回忆过军队去防疫。一个地方死了那么多人，没有防疫，
瘟疫必然流行，结果却没有任何这方面的记载。更别提万人坑了。 |
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j******n
发帖数: 611 | 48 三年自然灾害，饿死人肯定有，就是在当今中国仍然有饿死人的现象，而且那个时候自
然死亡率也相对比较高，人饿了，身体就不好，容易生病，这样也比一般年份死的人多
，但是是不是这些死的人都是因为饿死的人呢？ 没有直接记录，专家就能分析出来？
所谓的历史学家的话，有几个是真正站在历史角度来分析的，要么是华众取宠，要么是
官方喉舌。就是在当今中国农村，因为自然死亡的，也不一定每年都统计上去的。 这
三年的饿死人的具体数据，只能是历史悬案了。
我听我父母讲，那三年的时候，我们乡（那时叫公社）没有几个饿死的，但是吃不包是
真的。 |
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d****i
发帖数: 2048 | 49 1959年“信阳事件” 饿死上百万河南百姓(图)
http://news.QQ.com 2005年04月13日
1958年大跃进运动，“卫星田”的稻穗竟能托往一位小姑娘 (图)
这块四十年代以“水、旱、蝗、汤（恩伯）”四灾而闻名全国的中原古地，解放以来农
村的变化的确十分显著。河南农民在合作化运动中的积极性也是极为高涨的。但是，从
一九五七年夏天开始，省长吴芝圃拿省委书记潘复生开刀，在党内大批以潘复生为首的
右倾机会主义，为大跃进打下了基础。省长敢斗省委书记，各级班子自然斗得更凶，以
反右倾为中心的干部作风上的强迫命令和违法乱纪行为，从那时就在河南司空见惯了。
正是在这样高压政策下，河南在大跃进公社化狂飙陡起之时，比别的地方都有更充
分的精神准备。一九五八年春季，吴芝圃就提出了全国最为激进的惊人口号：一年实现
“四、五、八”，水利化、‘四无省’，绿化、消灭文盲，等等。吹牛浮夸之风也令全
国望尘莫及：小麦卫星一直放到西平县的亩产7320斤，钢铁卫星一直放到新乡地区的日
产120万吨，均为“世界之最”。一九五八年的全省粮食产量实际只有281亿斤，河南省
委竟高估为702亿斤，导致全省性的... 阅读全帖 |
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d****i
发帖数: 2048 | 50 我岳父家河南息县，属于信阳地区。1959-1961年, 家里饿死７口人。 村里很多人家全
家饿死。
岳母家信阳另一县。很多人饿死。
饿死的乡亲们在地下祝否认大批饿死人的毛轮全家不得好死. |
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