z***t
发帖数: 10817 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hotbull (辣牛), 信区: Military
标 题: 几曾回首：伊藤博文和李鸿章的马关谈话
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 17:18:48 2016, 美东)
http://blog.wenxuecity.com/myblog/38115/201608/1208532.html
甲午战争后期，李鸿章代表大清帝国到了日本马关，和伊藤博文进行谈判，二人的谈话
，中日双方的速记员均有记录，中方史料名为《马关议和中日谈话录》，事实上中日双
方的记录我都读过，我惊叹双方速记员的精准，彼此都无愧于“人肉录音机”的称号，
中日各自记录的两份谈话录内容基本相符，双方印证之下，可见《马关议和中日谈话录
》属于可信史料，今天请读者跟随老冯一起，穿越时空，回到马关的谈判桌上，一起来
听听当时李鸿章和伊藤博文，都谈了些什么（原文系文言文，老冯已将全文翻译成现代
中文）
第一轮谈判（公历1895年3月20日）
伊藤博文：中堂您这次来日本，一路上还顺利吗？
李鸿章：还顺利，就是在成山停留了一天，承蒙您两位（指伊藤博文和... 阅读全帖 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 2 http://blog.wenxuecity.com/myblog/38115/201608/1208532.html
甲午战争后期，李鸿章代表大清帝国到了日本马关，和伊藤博文进行谈判，二人的谈话
，中日双方的速记员均有记录，中方史料名为《马关议和中日谈话录》，事实上中日双
方的记录我都读过，我惊叹双方速记员的精准，彼此都无愧于“人肉录音机”的称号，
中日各自记录的两份谈话录内容基本相符，双方印证之下，可见《马关议和中日谈话录
》属于可信史料，今天请读者跟随老冯一起，穿越时空，回到马关的谈判桌上，一起来
听听当时李鸿章和伊藤博文，都谈了些什么（原文系文言文，老冯已将全文翻译成现代
中文）
第一轮谈判（公历1895年3月20日）
伊藤博文：中堂您这次来日本，一路上还顺利吗？
李鸿章：还顺利，就是在成山停留了一天，承蒙您两位（指伊藤博文和陆奥宗光）在岸
上准备场所，感谢你们。
伊藤博文：这里位置比较偏僻，我们找不到与头等钦差（指李鸿章）您的身份相匹配的
场所，实在是抱歉！
李鸿章：不敢不敢。
伊藤博文：今天我们首先要互相核查委任状。
（双方核对彼此之委任状）
陆奥宗光：我们天皇的委任状，您... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 马关议和中之伊李问答
第一次问答节略
第二次问答节略
第三次问答节略
第四次问答节略
第五次问答节略
第一次问答节略
光绪二十一年二月二十四日午后二点半钟，带同参议李经方及参赞官三人乘轮登岸
赴会议公所，与伊藤、陆奥及书记官六人坐定寒暄毕。
伊云：中堂此来一路顺风否？
李云：一路风顺，惟在成山停泊一日。承两位在岸上预备公馆，谢谢。
伊云：此间地僻，并无与头等钦差相宜之馆舍，甚为抱歉！
李云：岂敢！
伊云：本日应辨第一要事，系互换全权文凭。
（当由参议恭奉敕书呈中堂面递伊藤；伊藤亦以日皇敕书本交中堂）
伊令书记官阅诵英文与前电之底稿相较，陆奥令书记官将敕书与前电华文之底稿相
较，中堂令东文翻译与罗道比较日皇敕书并所附翻译英文底稿毕。
陆云：日皇敕书是否妥协？
李云：甚妥。我国敕书是否妥协？
伊云：此次敕书甚妥。
中堂复令罗道宣诵拟请停战英文「节略」；诵毕，将「节略」面交伊藤。
伊略思片刻，答以此事明日作复。
旋问：两国敕书应否彼此存留？
李云：可以照办。
伊云：顷阅敕书甚属妥善，惜无御笔签名耳！
李云：此系各国俗尚不同；盖用御宝，即与御笔签名无异。
伊云：此次姑不深求；惟贵国大皇帝既与外... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 奥巴马关于毛泽东的讲话 反映美国学界观点
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 9 13:47:31 2011, 美东)
数学：奥巴马关于毛泽东的讲话其实反映的是美国学界的观点
来源: 正宗八宝饭 于 2011-12-09 09:23:14 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我
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帖 | 加跟贴 | 查看当前最热讨论主题 奥巴马的讲话其实是反映的美国学界的观点
现代政治更多的自动化，因此不要以为美国总统奥巴马的演讲是他自己起草的，而是后
面有一个知识分子的写作班子的支持。
奥巴马的原话，是对中国崛起的一个美国式的解释，是说：“曾经有毛泽东这样的政治
家，是好是坏历史会有说法。作为一位没怎么出过国的政治家，他在中国获得了压倒性
的支持后，在外交领域，他使中国在世界上的存在感变得非常卓著。曾经有一段时期，
毛泽东毫不畏惧与我们美国对峙并一路走... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 再一点：李鸿章也没有很好地利用被刺事件。
一开始日本漫天要价。伊藤博文向李鸿章提出的停战条件是：日军占领大沽、天津、山
海关一线所有城池和堡垒，驻扎在上述地区的清朝军队要将一切军需用品交与日本军队
；天津至山海关的铁路由日本军官治理；停战期间日本军队一切驻扎费用开支由清政府
负担等等。
而且日本谈判中伊藤博文此时隐藏了日军正向台湾开进的事实，企图在日军占领台湾既
成事实后，再逼李鸿章就范。
在这个形势下，即使李鸿章想卖国，也没法卖。但是李鸿章的遇刺改变了局势。
网上找到的说法是，凶手小山丰太郎不希望中日停战，一心希望将战争进行到底。但日
本政府想的是见好就收，因为实际上日本在甲午战争中也耗尽了力量。它担心的是虎视
眈眈的西洋各国借机挑起对日本的战争，坐收渔翁之利。而刺杀事件等于是授人以柄。
而日方而言，此时受到列强的强烈舆论谴责，面临一场非常理亏的严重外交危机。陆奥
宗光最担心的是李鸿章拂袖而去，“再巧妙点借助欧洲几个强国干涉，则可能很容易使
我方对华要求不得不作出极大的让步”。而李鸿章最想要的是停战。心理大概是“我挨
一枪能换来停战，也算值”。所以双方达成妥协。其实日方据之前的让步也... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 6 李鸿章马关之后出访全球，并和俄国签了同盟条约。也算是尽力了的。但俄国胃口太大
，而且之后的义和团把他的外交成果毁于一旦。 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 7 这个目测是最后一次会谈，李鸿章已经挨过枪了？我看过全部会谈内容，还有陆奥重光
感冒不能来，李鸿章慰问陆奥的。还有和伊藤博文唠家常的，说马关和伊藤老家很近，
长州萨摩就类似中国的湖南和安徽。还有李鸿章受伤住院，李经方啥都不能敲定，全部
推到李鸿章那里。
貌似网上没有会谈全本，日文翻译过来的。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 8 数学：奥巴马关于毛泽东的讲话其实反映的是美国学界的观点
来源: 正宗八宝饭 于 2011-12-09 09:23:14 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我
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现代政治更多的自动化，因此不要以为美国总统奥巴马的演讲是他自己起草的，而是后
面有一个知识分子的写作班子的支持。
奥巴马的原话，是对中国崛起的一个美国式的解释，是说：“曾经有毛泽东这样的政治
家，是好是坏历史会有说法。作为一位没怎么出过国的政治家，他在中国获得了压倒性
的支持后，在外交领域，他使中国在世界上的存在感变得非常卓著。曾经有一段时期，
毛泽东毫不畏惧与我们美国对峙并一路走来。可见，执政党在自己的国内获得毫不含糊
的支持，国民以天下为己任，在某些场合为了保家卫国、为了国家的未来，不惜付出些
许代价，一个国家有了这样的力量，外交才会有根本的力量。国之力在民，民之力是外
交之力、是外交最基本的原理。这是我对毛泽东的外交感触最深的地方。”
这里... 阅读全帖 |
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rh
发帖数: 3901 | 10 八年抗战没有向日本索赔，
那早年大清给日本的马关和庚子赔款有止付或者退款么？
怎么说本来也是自己的钱，应该拿回来的 |
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h******k
发帖数: 13418 | 11 和中国反法西斯一个办法，把西方拉过来，因为那时候是世界列强欺负中国，欧洲尤甚。
不能和他深究马关，否则就上当了，就是反法西斯，声高压死它，反殖民地这个调门不
能高。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 12 所以我提醒马关的事情不要反应太激烈，现在版上这个炒的厉害啊，反法西斯这么有利
的东西倒没人在意了。
我们就死死咬住反法西斯不放。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 13 对于马关，鬼子肯定还要一提再提，我们讨论一下对策也没坏处，不用回避。
反法西斯一定要狠狠地咬住，最好联合犹太人，以及亚洲各国被日本侵略过的国家一起
来咬，让美国就是心里想偏向日本，表面上也不敢太张扬，这个本身就是一种对美军介
入的抑制。
美日虽然有安保协议，但是协议写的明白，美军出兵还是要美国国会通过 ！！ |
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S*********4
发帖数: 5125 | 14 拒绝制裁俄罗斯 习近平又向奥巴马关死一扇大门(图) zt
来源: dst 于 2014-09-29 20:27:45 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读：
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美国在很多方面都有求于中国，比如气候变化、朝鲜核和伊朗核问题以及经济发展和反
恐合作等，这些都是长期合作议题。但就今年来说，有两大要求是奥巴马心目中最希望
习近平政府作出积极答复的：第一，在打击“伊斯兰国”（ISIS）方面拉中国入伙；第
二，在制裁俄罗斯方面得到中国的支持。但是，习近平本周表示，中国绝对不会制裁俄
罗斯。中国最高领导人的这一表态，死死地关闭了这扇美国期待的大门。
俄罗斯联邦委员会主席马特维延科（Valentina Matviyenko）本周访问北京时透露，习
近平告诉她，不管中国承受多大压力，中国都永远不支持对俄罗斯制裁，也永远不会参
与。马特维延科感谢中国这样的评价，坦言能从中国国家主席的口中听到这样的话语是
很难得的。她还认为，中国“对在乌克兰发生的一切、对危机的起因... 阅读全帖 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 16 还不如，还屈辱
：和马关比起来能不能派上号？知道的给科普下吧
：☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07 |
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E*V
发帖数: 17544 | 17 数学：奥巴马关于毛泽东的讲话其实反映的是美国学界的观点
来源: 正宗八宝饭 于 2011-12-09 09:23:14 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我
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现代政治更多的自动化，因此不要以为美国总统奥巴马的演讲是他自己起草的，而是后
面有一个知识分子的写作班子的支持。
奥巴马的原话，是对中国崛起的一个美国式的解释，是说：“曾经有毛泽东这样的政治
家，是好是坏历史会有说法。作为一位没怎么出过国的政治家，他在中国获得了压倒性
的支持后，在外交领域，他使中国在世界上的存在感变得非常卓著。曾经有一段时期，
毛泽东毫不畏惧与我们美国对峙并一路走来。可见，执政党在自己的国内获得毫不含糊
的支持，国民以天下为己任，在某些场合为了保家卫国、为了国家的未来，不惜付出些
许代价，一个国家有了这样的力量，外交才会有根本的力量。国之力在民，民之力是外
交之力、是外交最基本的原理。这是我对毛泽东的外交感触最深的地方。”
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f**********r
发帖数: 18251 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Morphin (莫非-白衣“追鱼”郎), 信区: Military
标 题: 建议派王岐山跟日本订立马关和约
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 27 17:40:11 2013, 美东)
割让钓鱼诸岛
赔日本春晓油田岁收及每年三万万两白银
不出50年，小日本必定反美。
到时候中国坐收渔利。 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Morphin (莫非-白衣“追鱼”郎), 信区: Military
标 题: 建议派王岐山跟日本订立马关和约
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 27 17:40:11 2013, 美东)
割让钓鱼诸岛
赔日本春晓油田岁收及每年三万万两白银
不出50年，小日本必定反美。
到时候中国坐收渔利。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 20 我为什么反对利用民粹煽动民族主义、排外主义，因为我知道110年前中国在这方面吃过大亏。那时的外交困境原本就是一个商业问题，却被一些别有用心的人上升为主权丧失。于是将那些民间组织纳入体制，化私会为公举，改拳勇为民团，一致对外，结果引来一场巨大灾难。 ——马勇
化私会为公举
马勇
209
2012-5-14
义和拳起山东这个说法是对的，只是由此并不能证明山东人脾气火爆喜欢闹事。甲
午战后，德国赢得了对山东大规模投资的权利，山东在德国资本大规模流入后，确实掀
起了前所未有的大开发高潮。大开发带来了大开挖，大开挖确实损害了一些民众的利益
。这些四方流浪无家可归的义和拳、大刀会等民间结社，或许根本就没有什么像样的组
织，他们只是一群抱团取暖的可怜人。假如山东地方官府对他们不管不问，又或者真的
关心他们的疾苦与诉求，义和拳、大刀会等后来的情形一定不是这个样子。然而，山东
此时处在一个特殊的年代，地方官府也乐于将这些民间结社变成自己手中的一个筹码，
或者一个工具。
“还辽”后遗症
甲午战后担任山东巡抚的是李秉衡。李秉衡对义和拳、大刀会这些民间结社的... 阅读全帖 |
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k******1
发帖数: 2883 | 21 钓鱼岛法理之争，中国处于下风
关于钓鱼岛的历史和法理问题，我写过了一系列 的文章（关于钓鱼岛的历史的几个疑
问①一④ http://bbs.wenxuecity.com/memory/493843.html ）， 该研究的问题也差不多明了，以后会写一份详细 的报告。日前中国媒体也报道了日本官方正式提 出的法理根据（在以前，这些日本方面的主张是 不会让报纸报道给国民知道的，这无疑是一个进 步）。目前看来，中国尽管总结出了白皮书，但 是在法理方面明显处于下风。
中国白皮书洋洋洒洒，但是有力的证据全部集中 在古代。最有力的证据是中国比日本
更早知道钓 鱼岛以及在古代钓鱼岛并不在琉球的疆界之内。 中国所谓的 “开发与利
用”，其实是在钓鱼岛附近 海域捕鱼和在航行的时候把钓鱼岛作为航海的标 志点。钓
鱼岛附近一直是个公共渔场，琉球人也 在这一带捕鱼，而任何一个路过钓鱼岛的航海
家 都会把钓鱼岛作为航标。这些都并不是直接对钓 鱼岛的开发利用。唯一可以论证钓
鱼岛属于中国 领土范围的只有清朝册封使汪辑所著《使琉球杂 录》（1683年）记载，
当他对赤屿之外的“黑水 沟”是什么并不明了的时候，一位船员... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 22 广西方向烈士陵园
1 防城城北烈士陵园 312
2 宁明烈士陵园 675
3 凭祥夏石法卡山烈士陵园 154
4 凭祥南山烈士陵园 594
5 凭祥匠止烈士陵园 1008
6 龙州烈士陵园 1879
7 崇左烈士陵园 38
8 靖西烈士陵园 1040
9 那坡烈士陵园 936
10 广西烈士陵园 37
小计 6673
云南方向烈士陵园
1 一富宁烈士陵园 80
2 西畴南疆烈士陵园 1344
3 文山烈士陵园 82
4 麻栗坡烈士陵园 937
5 马关城关（马白）烈士陵园 158
6 马关都龙烈士陵园 103
7 马关仁和烈士陵园 290
8 河口... 阅读全帖 |
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f*****g
发帖数: 3197 | 23 看看毛轮里边带队的都是什么货色。我老早说了，就是日本鬼子捣鬼，希望中国回到意
识形态治国时代，中国人自己喊得high，日本鬼子得利赚得high
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kayaker1 (霜晨のつき), 信区: History
标 题: 钓鱼岛法理之争，中国处于下风(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 5 07:39:29 2012, 美东)
钓鱼岛法理之争，中国处于下风
关于钓鱼岛的历史和法理问题，我写过了一系列 的文章（关于钓鱼岛的历史的几个疑
问①一④ http://bbs.wenxuecity.com/memory/493843.html ）， 该研究的问题也差不多明了，以后会写一份详细 的报告。日前中国媒体也报道了日本官方正式提 出的法理根据（在以前，这些日本方面的主张是 不会让报纸报道给国民知道的，这无疑是一个进 步）。目前看来，中国尽管总结出了白皮书，但 是在法理方面明显处于下风。
中国白皮书洋洋洒洒，但是有力的证据全部集中 在古代。最有力的证据是中国比日本
更早知道钓 鱼岛以及在古代钓鱼岛并不在琉球的疆界之内。 ... 阅读全帖 |
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p********o
发帖数: 8012 | 24 中国对本子所谓马关之前就拥有钓鱼岛的说法现在很明确，就是非法窃取。
本子的确马关前取得钓鱼岛，但是取得方式是秘密内阁会议，根本没有之前问过清庭这
个岛是不是你的，也没有之后告诉清朝，所以清朝也没有承认钓鱼岛是日本的。就像我
趁你不在家把你老婆撸了，然后就说是我老婆了。
中国目前能够找到清朝对钓鱼岛的管辖记录，因此马关前的主权也很明确，就是中国的！ |
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c*********y
发帖数: 3348 | 25 日本那个完全是站不住脚的，马关那时中国连台湾都保不了。 其实就是马关一块占领
的。
二战后要退回的， 日本偏偏把它列在马关前，就是想混淆是非的。 |
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r*******g
发帖数: 32828 | 26 中新网鲁甸8月5日电 鲁甸县城往东10公里的桃源回族乡拖姑村，坐落着拥有234年历史
的云南省五大古寺之一——拖姑清真寺。经过鲁甸“8.03”6.5级强震后，它依然完好
无损。5日，记者驱车前往该寺一探究竟。
良田环绕，树木成荫。这座由正殿、唤醒楼、无倦堂、后亭等构成的清真古寺丝毫没有
破败感。
“老祖先建的，没问题，我们的房子都开裂了，它一点灰也没有掉。”正在清真寺一侧
摘花椒的回族老人马应孙告诉记者，鲁甸历史上曾多次发生地震，寺院的教拜楼曾被震
歪过，但另一次地震又把它震归原位。与拖姑寺一墙之隔的马应孙家及其两个哥哥家的
房子则在此次地震中受损，墙体多处开裂并部分脱落。
地震发生时，当地村民刚刚过完开斋节，学生放假。寺里教学的老师马关灿也回老家威
宁去了。
“威宁离这片很近，地震的时候地动山摇，就像筛子筛东西一样，人都站不稳。”得知
鲁甸地震，马关灿心想“完了。”但当他4日赶回拖姑寺时，却发现这座古老的寺庙完
好无损，心里的大石头才完全放下。
礼拜时间还没到，马关灿坐在空荡的院子里晒太阳，他向记者介绍，拖姑寺的建筑完全
用圆柱和横梁交接而成，卯榫环环相扣。“整个建筑没有用一颗钉子，... 阅读全帖 |
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p****s
发帖数: 3184 | 27 早在清初，思想家颜元就痛陈道：“无事袖手谈心性，临危一死报君王，即为上品矣！
”文弱，正是中国知识分子与日本知识分子最大的差别之一。日本“读书人”居然身佩
双剑，曾经给来访的大清学者们极大的震撼。
伊藤博文与李鸿章签署《马关条约》
一个“日奸”的启示
1863年5月10日傍晚，马关海峡。
日本长州藩军舰庚申丸、癸亥丸向美国轮船“彭布罗克号”(Pembroke)发起突然进攻，
掀开了日本式“义和团”运动的序幕。此时，距离日本在美国武力下被迫开国正好十年
整。
十年来，这场被动的“改革开放”，造成日本国内政治经济的极大混乱，以批判幕府开
国政策为主的“攘夷派”，结合以孝明天皇为首的朝廷，对幕府发起挑战，“尊王攘夷
”(日本式的“扶清灭洋”)运动风起云涌。攘夷派“挟天子以令诸侯”，逐渐占据上风
，迫使幕府宣布攘夷，攘夷派占主流的长州藩便成为这场运动的急先锋。
马关炮响后两天，5月12日的深夜，五名年轻人受长州藩藩主密令，在横滨躲过了幕府
官吏的检查，悄悄登上了怡和洋行的商船基鲁雪基号，转道上海前往欧洲秘密留学并考
察。
大上海的繁华令这些第一次出国的日本青年大惊失色，动摇了他们的攘夷观念。他... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 28 原创 2017-04-18 谌旭彬 短史记微信号：tengxun_lishi
文 | 谌旭彬
甲午之战后，清廷与日本皆有反思。就务实程度而言，二者差异极大。
一、李鸿章对内谈器械，对外谈制度
晚清学者严复，曾赴伦敦皇家海军学院求学，归国后长期服务于北洋水师学堂。民国七
年，池仲祜撰《海军大事记》，请其作序。严氏其时垂垂老矣，回首前尘往事，念及所
教导之海军学生，在中法、中日两战中，“为国死绥者殆半”，悲从中来，痛定思痛，
不由想起三十年前，大清海关总税务司赫德的一番良言：
“海军之于人国，犹树之有花，必其根干枝条，坚实繁茂，而与风日水土，有相得
之宜，而后花见焉。……今之贵国海军，……终必当于根本求之，徒苛于海军，未见其
益也。”①
严复感叹：今日政体虽异，但赫德之言，仍足以使国人警醒。——赫德之意乃是：欲建
设强大之海军，犹如求树开花，须先有相宜之政治土壤，造就相应之政治环境；仅一味
苛责北洋海军不如人意，而不从“根本求之”，必徒劳无功。
在北洋海军的成军过程中，赫德曾有极深入的参与（如对外购舰），自然了解从硬件上
来说，北洋海军已是一支近代化舰队。除基本购自西方的船舰主体外... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 29 猫眼看人2 微信号 mykr2018
功能介绍
老号被封，欢迎关注新号。猫眼看人带您走过万水千山，看遍人生百态，体验人情冷暖
，每日免费分享精选好文，与您一起心灵成长！
一份有深度、有视野、有情怀的文化读物
这里的文章，每篇都值得一读！
敬爱的读者，先看一组图：
这是大清在甲午海战中可歌可泣的英雄事迹，以及日本在战败后向大清投降的图，实际
上这场战争打输了！
文：如意药王
从1894年（清光绪二十年）7月25日开始的中日甲午战争。以中国惨败、北洋水师全军
覆没而告终。
消息传到京师，举朝震惊。为尽快善后，慈禧太后应日本政府的要求，派李鸿章和他的
长子李经方，代表大清天朝赴日本赤间关马关港，与伊藤博文签订了丧权辱国的《马关
条约》。
当时讯息尚不发达，天朝战败的消息，在民间只是以小道消息的形势传播着。尽管如此
，真相的传播，已对大清形成了致命的威胁。为继续愚民，更为了大清国的稳定和光辉
形象。慈禧传下密旨，全面封锁北洋水师战败的消息，开动所有的宣传机器，大力宣扬
，大清在甲午海战中可歌可泣的英雄事迹，以及日本在战败后向大清投降的壮丽篇章。
旨意一下，大小官员立即高效的行动起来，当时的中文... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 30 金陵春秋 金陵春秋 微信号 jinlingd1911
功能介绍
三千年读史，不外功名利禄；九万里悟道，终归诗酒田园。
请大家先看一组图：
这是大清在甲午海战中可歌可泣的英雄事迹，以及日本在战败后向大清投降的图。
从1894年（清光绪二十年）7月25日开始的中日甲午战争。以中国惨败、北洋水师全军
覆没而告终。
消息传到京师，举朝震惊。为尽快善后，慈禧太后应日本政府的要求，派李鸿章和他的
长子李经方，代表大清天朝赴日本赤间关马关港，与伊藤博文签订了丧权辱国的《马关
条约》。
当时讯息尚不发达，天朝战败的消息，在民间只是以小道消息的形势传播着。尽管如此
，真相的传播，已对大清形成了致命的威胁。为继续愚民，更为了大清国的稳定和光辉
形象。慈禧传下密旨，全面封锁北洋水师战败的消息，开动所有的宣传机器，大力宣扬
，大清在甲午海战中可歌可泣的英雄事迹，以及日本在战败后向大清投降的壮丽篇章。
旨意一下，大小官员立即高效的行动起来，当时的中文报纸早已接到禁令，不得报道大
清惨败的真相，而是继续宣扬大清军力天下无敌的英姿。于是诸如一些，大清发明的新
式床弩。已正式装备八旗军队，小日本吓尿了的新闻满天飞，让... 阅读全帖 |
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k******1
发帖数: 2883 | 31 钓鱼岛法理之争，中国处于下风
关于钓鱼岛的历史和法理问题，我写过了一系列 的文章（关于钓鱼岛的历史的几个疑
问①一④ http://bbs.wenxuecity.com/memory/493843.html ）， 该研究的问题也差不多明了，以后会写一份详细 的报告。日前中国媒体也报道了日本官方正式提 出的法理根据（在以前，这些日本方面的主张是 不会让报纸报道给国民知道的，这无疑是一个进 步）。目前看来，中国尽管总结出了白皮书，但 是在法理方面明显处于下风。
中国白皮书洋洋洒洒，但是有力的证据全部集中 在古代。最有力的证据是中国比日本
更早知道钓 鱼岛以及在古代钓鱼岛并不在琉球的疆界之内。 中国所谓的 “开发与利
用”，其实是在钓鱼岛附近 海域捕鱼和在航行的时候把钓鱼岛作为航海的标 志点。钓
鱼岛附近一直是个公共渔场，琉球人也 在这一带捕鱼，而任何一个路过钓鱼岛的航海
家 都会把钓鱼岛作为航标。这些都并不是直接对钓 鱼岛的开发利用。唯一可以论证钓
鱼岛属于中国 领土范围的只有清朝册封使汪辑所著《使琉球杂 录》（1683年）记载，
当他对赤屿之外的“黑水 沟”是什么并不明了的时候，一位船员... 阅读全帖 |
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q*****i
发帖数: 78 | 32 众所周知，1997年，美国与日本的《防卫合作指针》出台，其中，明确地将台湾海峡未
来战事包括在这个“指针”范围内。
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实际上，这里面大有文章。
台湾地区早在李登辉时代，以台湾当局“国安局”秘密资金，成立了美日台三边情报外
交机密小组。台由李登辉、“国安会”和“国安局”为主，美国则以华盛顿蓝军为首，
辅以离职的国务院及国防部副职领导人加入，日本由已卸任的情报长官、日自卫队最高
幕僚长（类似参谋总长）、甚至已卸任的首相为主，由台湾出资，每季度定期分别在美
日台召开会议，以日本的战略构想为主，台湾则是透过日本的力量，将台湾需求纳入美
日同盟中，扮演从属角色。
1995年至1996年初，当时因李登辉“台独”行为，台海危机爆发，这时，李登辉指定当
时的国安会成员蔡英文加入美日台召开会议时的相关聚会，透过日本的力量，利用日本
防卫整体构想，最终将台湾纳入到美日安保条约中的“外围事态法”中来；也即在1997
年《美日防卫合作指针》中明确将台湾海峡未来战事包括在范围内。
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毋庸置疑，李登辉亲日，早已不是什么秘密，路人皆知；李登辉上台十几年，一而再再
而三地撩拨中美关系、拔拨日美关系，一步步接近日本... 阅读全帖 |
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A*******m
发帖数: 157 | 33 这是大清在甲午海战中可歌可泣的英雄事迹，以及日本在战败后向大清投降的图，实际
上这场战争打输了！！
从1894年（清光绪二十年）7月25日开始的中日甲午战争。以中国惨败、北洋水师全军
覆没而告终。
消息传到京师，举朝震惊。为尽快善后，慈禧太后应日本政府的要求，派李鸿章和他的
长子李经方，代表大清天朝赴日本赤间关马关港，与伊藤博文签订了丧权辱国的《马关
条约》。
当时讯息尚不发达，天朝战败的消息，在民间只是以小道消息的形势传播着。尽管如此
，真相的传播，已对大清形成了致命的威胁。为继续愚民，更为了大清国的稳定和光辉
形象。慈禧传下密旨，全面封锁北洋水师战败的消息，开动所有的宣传机器，大力宣扬
，大清在甲午海战中可歌可泣的英雄事迹，以及日本在战败后向大清投降的壮丽篇章。
旨意一下，大小官员立即高效的行动起来，当时的中文报纸早已接到禁令，不得报道大
清惨败的真相，而是继续宣扬大清军力天下无敌的英姿。于是诸如一些，大清发明的新
式床弩。已正式装备八旗军队，小日本吓尿了的新闻满天飞，让人心民心为之一振。
英文报纸因不受朝廷管辖，顺天府便派出兵丁和衙役，沿街高价收购所有报道甲午海战
的报纸，争取不... 阅读全帖 |
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w***s
发帖数: 15642 | 34 第十集：文山县
文山盛产三七，一种名贵中药，是片仔癀的主要原料。我原来就听说片仔癀很厉害，跟
包治百病差不多。。。
这一集最后参观了一下少数民族的弩——主持人吴丹拉了半天也拉不开，太好玩儿了。
吴丹很活泼，而且比较注意跟被拍摄的人交流，我们都很喜欢她的风格。
第十一集：文山县马关乡
本县有阿峨新寨，寨中人从1975年就开始制作版画，最初是为了给妻子绣花做一个可以
重复使用的花样子，后来屡屡在国内国际获奖。现在寨内有版画协会，一群人务农之余
以版画养家，生活得不错。令人惊叹的是，他们没有受过任何专业训练，完全是手写我
心。再次印证艺术来源于生活。看了他们，就会知道为什么有些电视剧编剧弱智得令人
吃惊——这些人过着朱门酒肉的生活，当然不懂得正常的人生是什么样子。
马关乡还有一种奇特的倒爬花竿——苗族的传统项目，壮年男子倒着身子爬上十米高的
柏木杆，很神气！据说过了四十岁就不上竿了，村子里有个花竿王的叔叔，五十五岁，
是花竿王的老师，他摸着竿子一副恋恋不舍的表情，让人看了又好笑又感慨。想必这也
是马关的苗族小伙子征服心上人的好手段吧：）
第十二集：河口口岸
蓝靛瑶终于出现，不过换了个主持人，... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 反思甲午之战：李鸿章对内谈器械，对外谈制度
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 2 12:22:56 2017, 美东)
原创 2017-04-18 谌旭彬 短史记微信号：tengxun_lishi
文 | 谌旭彬
甲午之战后，清廷与日本皆有反思。就务实程度而言，二者差异极大。
一、李鸿章对内谈器械，对外谈制度
晚清学者严复，曾赴伦敦皇家海军学院求学，归国后长期服务于北洋水师学堂。民国七
年，池仲祜撰《海军大事记》，请其作序。严氏其时垂垂老矣，回首前尘往事，念及所
教导之海军学生，在中法、中日两战中，“为国死绥者殆半”，悲从中来，痛定思痛，
不由想起三十年前，大清海关总税务司赫德的一番良言：
“海军之于人国，犹树之有花，必其根干枝条，坚实繁茂，而与风日水土，有相得
之宜，而后花见焉。……今之贵国海军，……终必当于根本求之，徒苛于海军，未见其
益也。”①
严复感叹：今日政体虽异，但赫德之言，仍足以使国人警醒。——赫德之意乃是：欲建... 阅读全帖 |
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a****e
发帖数: 9589 | 36 史上最冤李鸿章：生前背黑锅 死后被拖尸
送交者: 鬼少爷
文章摘自：《重读晚清六十年》
常说时世造英雄，其实时世也造替罪羊的！
个人认为，中国历史上最冤的替罪羊当数李鸿章。大清的卖国贼只有一个，那就是掌握
大清实际权力的老太后，这是从所有权方面来讲的。当然，没有所有权的人，也不是没
有卖国的念头，但那仅限于谋求执政的在野者。
蒋廷黻先生在《中国与近代世界的大变局》中笼统地说：北洋政府的执政者也有民族意
识，也不想卖国，可是内政又逼着他们都得卖国，因为他们需要外援。大体说来，在朝
者付出的代价较低，因为他需要的外援相对少；在野者付出的代价较高，为了上台，不
惜把卖国的支票开得更大些。
澳籍华人学者雪珥在他的《绝版甲午》中直接点名说：“那导致袁世凯被万民唾骂的‘
二十一条’，很多条款之前早就和南方的革命党人达成了共识，只是革命党一直没有机
会掌握政权，未及付诸实现而已。”
幸好，李鸿章跟他的老师曾国藩一样没有司马昭之心。否则他完全可以做些交易，拉些
外援,从两广自立开始，过把帝王瘾也不是不可能！
大清国是谁的？大家可别跟我说，大清是所有大清国民的。做奴才不能这么自作多情！
龚自珍的儿子带领... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 37 光绪老师翁同龢祸国
标签： 李鸿章 雪珥 近代史 改革 分类： 李鸿章谈心 2011-06-09 07:33
【雪珥专栏《李鸿章谈心》】10
养成笔力可扛鼎
调和国家鼎鼐、协理天下阴阳，自古便是宰相之责，倘或宰相专注于文章辞藻，开口道
德、闭口心性，甚至将天下未治归咎于“道德不倡”，仿佛与已无关，这“庸相”二字
，估计便是逃不脱的考语了。
【雪珥公告】雪珥博客所有文字，可供任何非商业性质之博客、微博、论坛等任意转
载，但需注明出处。未经雪珥本人书面许可，任何报刊不得擅自转载，敬请自重。有关
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究。谢谢理解。雪珥信箱：s********[email protected] 。两本新书《大国海盗：浪尖上
的中华先锋》、《辛亥：计划外革命》正在各地书店上架，敬请关注。
养成笔力可扛鼎，
准备花时要索诗
此是帝师翁同龢集古人诗句所撰之联。首句“养成笔力可扛鼎”，本是唐... 阅读全帖 |
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R******n
发帖数: 522 | 38 真够不要脸的，开始满嘴放火车说马关的钱是民国赔的，被打脸之后就开始转进到日本
经济损失大了，google告诉你日本公布的战争开支是2亿日元，马关赔款约合3.6亿日元
，日本净赚1.6亿日元，一半用来扩张海军，从此海军遥遥领先你们大清，另一半用于
实行金本位的准备金，从此进入世界主流金融体系，奠定现代化国家基础，这还只是个
虚名？我很期待，你接下来准备往哪里转进？ |
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m**n
发帖数: 9010 | 39 某些反日青年最善于的就是骂街,
其次就是顾左右而言它. 咱这儿谈马关,
你这儿转到什么"这些为日本
人说的话的人，为日本战争找理由的"上面去了.
你这样的反日青年不造个靶子自个儿打就过不得是不是?
真正讨论问题, 思考问题, 某些反日青年是不会的.
我还说只要中国人齐心合力, 一人一口唾沫也淹死日本人了呢.
管用么? 天下要真的皇上(或者您, 反日青年?)一声令下,
大家就言听计从, 那还哪有那么多破事.
马关时中国不可能挽回败局, 就是这个原因.
国力? 要比的是能够使用到刀口上的"国力".
意志? 这个就不用比了吧? 你当人人都是你反日青年幻想出来的
爱国志士呢? |
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m**n
发帖数: 9010 | 40 首先, 两亿银子不是眼前就要拿出来.
其次, 两败俱伤，当然好过自己死.
但马关也就是个重伤, 没死.
所以问题还是耗了之后伤重还是签马关伤重的问题.
这个我认为可以讨论, 但无论如何耗的后果是现在立现的,
两亿是还可以借, 然后慢慢还的.... |
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f****y
发帖数: 7425 | 41 “越南人跟美国人死耗, 美国独立, 这些都是民间自己跟敌人磕的结果.
老百姓受不了, 起来反抗, 当然是好事.”
你不会是开玩笑吧，你说老百姓参与死磕没问题，但是不论美国独立还是越南扛美，难
道没有人领导吗？胡志明和华盛顿代表不就是他们的政府吗？
美国的情况相对甲午好本质原因是英国当时并没有认为新大陆的那一小块是他们的核心
利益，英美当时的实力对比可显然大于甲午中日。英国也是因为跟美国耗了一阵觉得得
不偿失才撤的，美国人连像样的歼灭战都没怎么有。
当时日本的国力能够跟中国耗下去？签马关的时候对日本也是千钧一发，要是清政府再
耗个几个月，日本人就得被列强摘桃子了。
说白了吧，签马关的时候，李鸿章合计反正江山不是我的，骂名是皇上的，慈禧那边觉
得呵呵李鸿章给我当枪了。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 42 服了，我问您一个问题，您一贴转进四次
先日本坚持下去
然后李鸿章慈禧
然后老百姓损失
然后四川总督
我就问你大清国为什么能速败而不坚持，这个问题有这么复杂吗？
我给你答吧，就是因为政府太烂，而且是人民买单，所以大清才乐此不疲的速败摆烂，
要是今天签了马关，明天皇上吃不是满汉全席，妃子全跟人跑了，你看皇上玩命不？我
们就骂一下这样的烂人怎么地了？伤害你什么感情了？为什么你就觉得马关签的是无可
奈何的正确呢？到底是对皇上正确，还是对中华民族正确？ |
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m**n
发帖数: 9010 | 43 首先, 速败是事实. 当然没败到头.
其次, 为什么不坚持? 皇上为什么不坚持我管不着, 你的例子没意义,
因为坚持或者不坚持, 皇上都不会"吃不是满汉全席，妃子全跟人跑了".
我只是从旁观者的角度, 告诉你坚持也会有坚持的损失. 只顾着
"死磕", 咱民族精神听起来爽, 就连坚持下去损失有多大都不愿意讨论,
这是很奇怪的想法. 咱们谈具体数字, 还是我谈的. 如果我不谈
军费要花多少钱, 你们诸位难道觉得只一口一个两亿就说明
一切问题了 - 至少, 你说明不了两亿与接着打仗要花多少钱
比较差别在哪儿吧?
至于签马关对谁正确, 这个就是我前面说的, 要取决于签马关的人
使用他们能合法合理使用的资源, 是否能坚持下去而且不会有
巨大的损失. |
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m**n
发帖数: 9010 | 44 恶言相向叫骂, 没错, 您前面自个儿看看去, 有没有对马关这件事
"恶言相向"的.
"清政府拿着日民的血汗钱资敌客观造成了中华民族后50年的困难"
这个当然不叫骂. 我本来就没特指您在骂. 此外呢, 我就是这么一说,
描述一下一些人对马关的态度, 没必要纠缠这个. |
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发帖数: 1 | 45 格隆汇
一、
元朔二年（前127）正月，汉武帝颁布推恩令，令诸侯王分封子弟为列侯，并将王国封
地分给自己的子弟。这直接引致了尾大不掉的各诸侯王国的分崩离析，大一统的中央集
权正式建立。自此，由共主或中央王朝给宗族姻亲、功臣子弟分封领地和相当治权为特
征的封建制，在中国这块土地上销声匿迹。取而代之的，是长达两千多年、几乎看不到
尽头的对专制集权的反复争夺与循环更替。
元和二年（公元85年），汉章帝下令在全国推行干支纪年，并一直延续至今。与西方公
元纪年的绝无重复不同，干支纪年每60年会重新一个轮回。
我们这个民族，最鲜明的底色与烙印，在几乎两千年前就已定型，之后只是一轮又一轮
的轮回而已。
这，算不算一种冥冥中的宿命诅咒？
二、
1898年9月28日下午四时，北京宣武门外菜市口刑场，烈日高照下的刑场上人山人海。
这是中国近现代史上颇为悲壮黑暗的一个日子，谭嗣同、刘光第、康广仁、杨深秀、杨
锐、林旭等6位维新变法人士在这里被处斩，围观的上万百姓兴奋地向他们身上扔着白
菜帮子！这一年是中国的农历戊戌年，史称“戊戌六君子”。而由他们主导的那场比日
本明治维新晚了30年的变法，史称“戊戌变法”。... 阅读全帖 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 46 清末签的那些前面都还可以糊弄，最后签了马关就举国哗然了。TG也还是阳寿未尽，没
签差不多的卖国条约。不过TG自己也明白边境没一个太平的，现在硬撑着还好，一旦败
了一仗就是一个马关。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 47 精神国力与中国百年国耻的原因
来源: pandal 于 2011-05-21 14:44:42 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄
话] 本文已被阅读：54次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 |
加跟贴 | 查看当前最热讨论主题 精神国力与中国百年国耻的原因
作者：李毅
/来自中华网社区 club.china.com/
绝不可飞船上天、红旗落地
作者：李毅
2011年2月18日
一、精神国力概述
什么是国力？国力不仅是疆域、人口、自然资源、生产总值、军事实力，与此同等
重要的，甚至更重要的，是正确的大战略，是一个国家的精神力量。计算一个国家的综
合国力，经常提到克莱恩国力方程。
1975年，在中国持续抗法援越、抗美援越25年后，美国在越南战败了。美国打了14
年，耗资4000亿美金（按目前美元价值换算要乘以20），死了5万多人，伤了30多万人
，打赢了绝大多数战役和战斗，但被迫撤走，打输了越南战争。越南抗战到底，打了25
年，死了300万人，占当时人口百分... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 48 人民日报：不仅钓鱼岛要回归 琉球也已可再议
2013年05月08日03:54 人民网-人民日报 我有话说(198人参与)
张海鹏 李国强
1972年日本外务省发表《关于尖阁列岛主权的基本见解》，声称：“该列岛向来构
成我国领土西南诸岛的一部分，而根据明治二十八年五月生效的《马关条约》第二条，
该列岛并不在清朝割让给我国的台湾、澎湖诸岛内。”这成为日本所谓拥有钓鱼岛主权
的依据之一。然而，事实果真如此吗？
一、关于《马关条约》及其第二款
《马关条约》第二款第一项、第三项对同时让与的辽东半岛、澎湖列岛的地理范围
有明确的界定，为什么仅对“台湾全岛及所有附属各岛屿”进行了模糊表述？从日方公
开的有关《马关条约》交涉议事录的记载，我们可见日本政府在条约中模糊处理台湾附
属岛屿的用心。
1895年6月2日中日签署《交接台湾文据》前，关于台湾附属各岛屿包括哪些岛屿，
成为双方讨论的焦点。当时日本公使水野弁理和清政府全权委员李经方之间讨论的纪要
收录于日本公文书馆，并见于日本学者滨川今日子所著《尖閣諸島の之領有そめぐる論
点》一文中。在会谈中，李经方担心日本在日后将散落于福州附近的岛屿也视为台湾附... 阅读全帖 |
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b*****2
发帖数: 11103 | 49 http://news.sina.com.cn/c/2013-05-08/035427055069.shtml
论《马关条约》与钓鱼岛问题(厘清钓鱼岛问题①)
张海鹏 李国强
《 人民日报 》( 2013年05月08日 09 版)
张海鹏 李国强
1972年日本外务省发表《关于尖阁列岛主权的基本见解》，声称：“该列岛向来构
成我国领土西南诸岛的一部分，而根据明治二十八年五月生效的《马关条约》第二条，
该列岛并不在清朝割让给我国的台湾、澎湖诸岛内。”这成为日本所谓拥有钓鱼岛主权
的依据之一。然而，事实果真如此吗？
一、关于《马关条约》及其第二款
《马关条约》第二款第一项、第三项对同时让与的辽东半岛、澎湖列岛的地理范围
有明确的界定，为什么仅对“台湾全岛及所有附属各岛屿”进行了模糊表述？从日方公
开的有关《马关条约》交涉议事录的记载，我们可见日本政府在条约中模糊处理台湾附
属岛屿的用心。
1895年6月2日中日签署《交接台湾文据》前，关于台湾附属各岛屿包括哪些岛屿，
成为双方讨论的焦点。当时日本公使水野弁理和清政府全权委员李经方之间讨论的纪要
收录于日本公文书馆，并见于日本学者滨川今日子... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 50 给某几头弱智铲逼一点最他妈基本的常识。
中国不欠日本马关赔款，
因为是日本这个混杂玩意勒令短期交情，不允许中国分期赔款。
中国从俄法英德四国下了血本借了钱全部付清了，
所以中国以后只有对这四国的还债问题，
没有日本的马关赔款问题。 |
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