f****a
发帖数: 847 | 1 没啥逻辑，就是看别人怎么谈历史。自己分析取精华弃糟粕
1894年9月15日，日本明治天皇在广岛大本营召开御前会议，策划侵略中国的
战争。于是战争首先在朝鲜展开，日军于9月15日分四路向平壤进攻。此前，日军
进攻牙山时，清军仓促退到平壤，共1万多人。清军统帅并没有作战争部署，面对
日军大举进攻，他只想弃城逃跑，唯有总兵左宝贵坚持抗敌。左宝贵一面派兵监
视住统帅不许其逃跑，一面率领军队坚守玄武门，杀伤了大量敌人。他后来被敌
人重炮击中而牺牲，平壤失陷，残余清军向北撤退，过鸭绿江，退回中国境内，
许多清兵都死伤在撤退的路上。
黄海海战是9月17日爆发的。在此之前，北洋海军提督丁汝昌率舰队曾护送运
兵船从大连去鸭绿江口的大东沟，在返航途中遭到伪装的日舰的突然袭击，发生
海战。在激战中，中国舰队击沉了日舰西京丸，击毁了日舰扶桑丸和清田丸，并
击伤松岛、赤城、比睿等日舰，中国水师也损失了致远、经远、扬威、超勇等舰
只。这么多舰船受损，是因为北洋舰队指挥不一造成的。"致远"号受伤后，管带
邓世昌开足马力向日旗舰"吉野"号撞击，不幸被日舰鱼雷击中，全舰250人壮烈牺
牲。
10月下旬，日军渡过鸭绿江侵... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 2 我老说的是越南共产党的政策。
云南十万边民移居越老柬泰缅
凤凰周刊 共同关心
“搬走都是那边吸引力太强啊”水头寨党支部书记杨春福说：“越南的政策太好了，深
得人心。”
马关县金厂镇老寨村水头寨的项正友，一家9口人全部搬到了越南莱州省。
临走前，项通知乡里乡亲，甚至告诉镇上的领导干部，把他们请来摆了好几桌宴席，庆
贺乔迁之喜。他们一家人现在都入了越南籍。
当时，金厂镇原武装部部长杨光礼对项的“叛逃”并没有多加劝说，项临走还送了他一
片杉树林。
马关县的国境线长138公里，有金厂、都龙、小坝子、夹寒菁、仁和、木厂6个边境镇，
14个边境村委会和54个边境村寨，每个寨子都有边民外迁。
而沿云南中越边境一带，文山州马关和麻栗坡县一些边境民族都是举家迁往越南。据官
方统计，这些边境地区的生活贫困导致边民陆续外迁，几年来，文山州麻栗坡、马关等
县已有398户边民背井离乡，其中有198户752人外迁到越南、老挝和缅甸居住。
“搬走都是那边吸引力太强啊”水头寨党支部书记杨春福说：“越南的政策太好了，深
得人心。”
目前，越南正加快北部边境地区恢复建设。在边境一线居住的边民，越南郑辅给予财力
和物资上... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 作者: 张鸣
在历史上，中国人的名字，除了孔子之外，罕有越出国界的，但李鸿章却是个例外。好
多西方人，都知道中国有个政治家叫做李鸿章，美国有道菜叫做李鸿章杂烩，说明他的
名字，已经进入了美国的市民耳朵里。甚至有人，称他为中国的俾斯麦。
无疑，作为一个政治人物，他是成功的。他的事业，事实上已经超越了他一向佩服的曾
国藩，自打他练淮军起，直到辛丑条约的签订，晚清四十年的历史，几乎每一页，都有
他的痕迹。直隶总督是清朝最重要，也最为要害的地方大员，没有人能持续在这个位置
上坐上十年以上的，但他一干就是二十年。不是直隶离不开他，而是总理衙门，确切地
说，是大清的外交或者说洋务离不开他。
他主持以及影响了晚清的外交，编练了淮军和后来的练军，组建了能排在亚洲第一的北
洋海军。他办的洋务产业，是自强运动中所有洋务事业中最好的。也可以说，唯一能盈
利，而且延续下去的洋务事业，无一不是出自他的手，或者由于他的庇护。中国的轮船
航运事业，铁路事业，电报事业，都是他的功劳。在那个封闭保守迷信的岁月，办这样
的事业，筚路蓝缕之功，怎么说都不过分。
然而，他却是一个悲剧，中国近代历史中最深痛的悲剧。因为，在多少... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 在中国近代史上，李鸿章可谓是清朝末年的重臣之一，然而即便是这样的人物，在国家
的衰落之下也是不得不面临很多的事实。
1895年在日本马关，李鸿章率领中国的代表团前去日本，其实这次并不是前来旅游，而
是要签订丧权辱国的马关条约，同时在此情况下中国需要给日本赔偿大量的白银，这对
当时清政府来说无疑是一笔很大的数字，这相当于中国人每个人拿出一两白银出来对日
本进行赔偿。
当时李鸿章到达马关之后，日本就有一位所谓的热血青年，寻找机会想要刺杀李鸿章，
即便是李鸿章坐在轿子里面，周围有日本的警察和宪兵进行保护，但是他还是冲到了前
面，拔枪就对李鸿章一阵射击，此时李鸿章的左脸下部的脸已经被打打伤，满脸血污。
也因为这一枪，使得在其后的谈判之中，李鸿章是抓住了一些机会，因为当时他根本就
是焦头烂额，此次事件发生之后，也引起了全球热议，很多国家已都开始批评日本的做
法，最后，连日本谈判代表伊藤博文都说，这件事情比两个师团的溃败，还要严重很多
，他希望自己挨枪子儿。
于是在条条约签订的时候，李鸿章直接将白银减少了1亿两，可以说，这颗子弹也是很
有价值的。 |
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发帖数: 1 | 5 在清朝末年，由于闭关锁国的政策，使得国外的列强纷纷的对中国进行分割，即便是小
日本也是不断的举起，而且还给大清朝致命的一击。
当时中国是与日本打仗失败之后，李鸿章就带着使命来到了日本的马关，并要签订马关
的条约，当时对于李鸿章来说内心也是无比的煎熬，毕竟想当年，中国能够把日本打得
落花流水，而现在日本反过来去要侵略一个强大的清朝，所以他的心中已是无比五味杂
陈。就在他在路上行走的时候，日本的一个所谓的热血青年直接跑了出来，对着李鸿章
就是一阵乱射，虽然没有致命的伤害，但是这位有过知名度的李鸿章的袭击却引起了世
界的轩然大波，很多人都对日本进行指责，毕竟他们也不想让日本独吞中国，所以就开
始发难。在谈判桌上，伊藤博文也是没能一直逼迫，最后李鸿章谈判的时候减下了一亿
两白银。
只是，李鸿章即便拥有相当的能力，但是在这样的情况之下也不得不承认中国的失败，
或许在他签下字的那一刻心中，在感慨已经无力回天。就是一段屈辱的历史，回味起来
，也是感到阵阵的辛酸，实在是可悲。 |
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发帖数: 1 | 6 作者: 陶杰
美中贸易战，美国永远吃不定中国的原因，是根据中国国情，中国人通常不遵守协议。
连“中英联合声明”也可以作废，变成“历史性文件，不具有现实意义”，何况签署的
知识产权合同。
虽然中国传统里也有打指模画押的那种纸头，但“缺乏契约精神”。中文在本质上不是
精确的法理语言，何况还有帝皇意志，高于任何契约。
在这方面，不是第一天发生的，“西方文明国家”只能怪自己不做功课。
譬如太平天国内战，英国军人戈登来中国，协助清政府李鸿章剿匪。进攻苏州，统领太
平军守城的，是一个封为“慕王”叫做谭绍光的司令。
但慕王下还有“四王”和“四将”，不服这个司令领导。戈登与李鸿章指挥清军，久攻
不下，戈登提议另与这八个小鬼洽降，叫他们内应，干掉谭绍光，戈登与八王将代表在
阳澄湖边密会，折箭为盟，答应投降后一个不杀。
八个王将听命起事，杀了慕王而投降。入城之后，李鸿章却速将八人擒拿斩杀，并虐杀
所有太平军战俘。上报曾国藩，这位读孔孟仁义礼智信圣贤书的大臣，回信大赞：杀得
好。
但英国人戈登大怒。他认为协议了的事，不能反悔，这样令他身为军人与绅士，信誉全
失。戈登提剑怒找李鸿章说理，李鸿章躲了起来。戈登还... 阅读全帖 |
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F*V
发帖数: 3978 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 精神国力对于中国打赢下一场战争至关重要
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 21 18:20:58 2011, 美东)
精神国力与中国百年国耻的原因
来源: pandal 于 2011-05-21 14:44:42 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄
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作者：李毅
/来自中华网社区 club.china.com/
绝不可飞船上天、红旗落地
作者：李毅
2011年2月18日
一、精神国力概述
什么是国力？国力不仅是疆域、人口、自然资源、生产总值、军事实力，与此同等
重要的，甚至更重要的，是正确的大战略，是一个国家的精神力量。计算一个国家的综
合国力，经常提到克莱恩国力方程。
1975年，在... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 8 你父母需要保险，你就会欢迎奥巴马关心。
你是税前毛收入50万的小业主，你就会大骂奥巴马关心。
福建非法偷渡客和绿卡凤凰男的观点肯定不一样，利益不同而已。 |
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a***u
发帖数: 4334 | 9 庚子赔款时候米国排华法案正是高潮的时候，清国人去米国被当成黄猴子，有什么好处
啊？另外那时候米国学校水平和三本和专科差不多，基本都是野鸡大学，还不如东京帝
国大学，那年头留学米国的唯一目标，就是获得洋大人的点赞，然后回国装逼，比如护
士，赵元任之流。我擦，现在米华其实也差不多，在米国永远是社会边缘人，人生目标
就是获得洋大人的点赞，然后回国装逼，可惜现在回国越来越不好装了。
你把马关甲午和米国入侵中国比这个太不客观，马关甲午是东亚人自己内部事务，应该
和米国屠杀印第安人，吞并大半个墨西哥，在古巴贩毒比。显然日本比美国要仁义啊，
米国给劳模写过《告十八省豪杰书》这样气宇轩扬唤醒清国猪民的檄文吗，日本也没有
毒枭走私鸦片啊。清国人去日本不需要签证，都是雄姿印发的学生，劳模去美国要偷渡
，还只能做低端人口。 |
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c*****n
发帖数: 1877 | 10 达赖见8马关老将屁事，就是达赖干了8马也没人关心 |
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y********8
发帖数: 517 | 11 作者﹕华明
编者按：9月7日，一艘福建省渔船在钓鱼台海域和日本海上保安厅舰艇碰撞，渔船船长
被日方拘控。中港台各地民间保钓人士纷起抗议。尽管24日日本宣布释放中国渔船船长
，但是钓鱼岛事件所引发的风波似乎还没有落幕。
9月7日发生的中日钓鱼岛撞船事件终于落下帷幕，24日，日本宣布，“考虑到日本国国
民利益及今后的中日关系”，释放被扣押的中国渔船船长詹其雄。几周来，中共外交部
高分贝抗议，温家宝表达“愤怒”，媒体跟着渲染。
专家认为，这是虚张声势，目的是挑动民族情绪，恐吓美日韩三国，转移面临的国内外
深重危机。实际上中共早已“搁置主权”，默许日本“事实占有”，而广阔的南海海域
，更是形成了“中方搁置，他国开发”的多国割据局面。
自今年3月韩国天安号爆炸事件发生后，国际社会强烈谴责始作俑者北韩，而中共却与
北韩越发走进，与周边国家关系紧张，反造成美国与韩国、日本、东南亚联盟的关系更
紧密。一系列军演竞赛，令中美关系降到冰点。而中国国内，天灾人祸，官员贪污腐败
，民众怨声载道，维权抗暴不断。
中日钓鱼岛撞船 责任在谁？
在此背景下，9月7日上午10时许，载有十五名船员的中国拖网渔船“闽晋渔5... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 12 路透华盛顿5月2日电--美国总统奥巴马周日晚间发表演讲说，宣布9.11恐怖袭击事件主
谋本・拉登在巴基斯坦被美国特种部队杀死。以下是奥巴马向美国发表演讲的全
文。
今晚，我可以向美国人民和世界报告，美国在一次行动中杀死了基地组织领导人、恐怖
分子奥沙马・本・拉登。他是谋杀数千名无辜男性、女性和儿童的元凶。
就在10年以前，美国人民遭到我们有史以来最恶劣的一次袭击，它的阴云掩盖了9月明
朗的天空。9.11的惨景被烙印在我们国家的记忆中：
被劫持的客机划过9月的晴空。世贸双塔轰然崩塌。五角大楼上空黑烟弥漫。93航班坠
毁在宾西法尼亚州山克斯维尔，机上民众的英勇行为让更多的人免于伤心欲决，令更多
的生命免于毁灭。
但是，我们知道，最凄惨的景象并不为世界所知：晚餐桌边的空椅子。被夺去父母的儿
童。再也感受不到子女拥抱的双亲。
近3，000位公民被夺去生命，在我们的心中留下巨大的空洞。
2001年9月11日，美国人民在悲痛中团结在一起。我们向邻人伸出援手。我们向伤者奉
献鲜血。我们巩固了彼此间的纽带，巩固了我们对社会和国家的爱。
那一天，无论我们从哪里来... 阅读全帖 |
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m********c
发帖数: 13337 | 13 措辞严谨、文风犀利，可以作为新东方的英语范文。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 14 不过美国媒体也不敢用奥巴马问穆斯林的照片给奥巴马关心猪肉价格的新闻配图。
这样的话美国穆斯林还不得气疯了。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 15 历史版的70%以上的流量还是近代史,实际上是马关之后.
其中的70%以上又是国民党和共产党时期.
剩下来的30%的流量又被宋和明占掉一大半.
要不然你去申请一个中国古代历史版? |
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w*********g
发帖数: 30882 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 转张宏良一篇不错的文章：当前中国战略转型的背景和意义
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 19 09:14:48 2011, 美东)
当前中国战略转型的背景和意义
——山西农大讲座大纲
张宏良
（这是2011年元月5日乌有之乡网与山西农业大学信息学院联合举办的专题讲座。讲座
设在山西农业大学信息学院主报告厅，在主会场外设有6个分会场视频收看，同时在重
庆和北京还设有两个分会场视频收看，是近年来现场学生最多的一次讲座。受现场热烈
氛围影响，讲座内容与讲座大纲略有出入，特此说明。）
一，当前中国战略转型的背景
（一）中国战略转型的内容。
1，在指导思想上，由经济发展观向科学发展观转变，由以资为本向以人为本转变，由
丛林社会向和谐社会转变。
2，在路线政策上，由以经济建设为中心向以民生为重点转变，由GDP主义向全面发展转
变，由外向型经济向依靠内需转变。如果说以往做饭是为了卖给邻居赚钱，那么现在做
饭是为了养活家人，为什么做饭发生了根本转变。
3，在... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 17 偏激观念的影响力
作者：马勇（口述） 整理/叶雨晨
我做的近代史研究跟主流有很大区别，我很信奉西方所说的一切历史都是现代史和当代
史。过去我们对历史的解读是不对的，把一切历史都用当下的概念去解读，这是不对的
。我为什么研究严复？因为我现在的生活需要严复。为什么研究鸦片战争？因为我生活
中需要关照它。这是从我的生活之中挖出来的问题，而不是用今天的眼光去曲解历史。
我之前一直潜心读书，从1979年上大学开始研究30多年了，中间也没有去做其他的事情
，我发现自己对中国近代史研究有了新观察。新观察是说，就有那么多材料，就算发现
新的史料，对基本脉络也不会有什么影响。
从西方人来了之后，从英国工业革命开始，中国的问题才发生，没有这些就没有中国的
问题，我们今天还能舒适地享受着帝制的辉煌。英国工业革命导致的问题跟今天中国面
对的问题是一致的，产能过剩，高度自动化。英国工业革命引起的产能过剩，导致了它
要向外输出产品，跟中国现在面临的问题一样，要在全球范围内占领资源和市场，现在
非洲面临的就是我们100年以来面对的西方。
中国在面临这样的问题时，没有走好对的道路。在面对开拓市场、资本输出的时候，有
... 阅读全帖 |
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l*********o
发帖数: 3091 | 18 【 以下文字转载自 Japan 讨论区 】
发信人: liangmaomao (Amy Bishop 拿不到tenure就杀人的生物AP), 信区: Japan
标 题: 钓鱼岛之争，中方理亏呀
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 30 02:48:00 2012, 美东)
1、中国拿不出“自古以来”属于中国领土的像样证据，无法证明1895年前，该岛
主权的确属于中国领土;
2、中国拿不出1895年日本“武力窃取”钓鱼岛的确实证据（因为日本武力窃取中
国领土在《马关条约》既割让台湾的相关官方文件中明确列出了，其中没有钓鱼岛）;
《马关条约》签订后，两国根据条约办理交接，签订了《台湾交接文据》内容有：
中、日两帝国全权委员交接光绪二十一年三月二十三日,即明治二十八年四月十七
日,在马关两帝国钦差全权大臣所定和约第二款中国永远让与日本之台湾全岛及所有附
属各岛屿,并澎湖列岛,在英国格林尼次【东经百十九度起至百二十度止,及北纬二十三
度起至二十四度之间诸岛屿之管理主权】,并别册所示各该地方所有堡垒、军器工厂及
一切属公物件,均皆清楚。为此两帝国全权委员愿立文据,即行署名盖印,以... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 19 据香港《南华早报》23日报道，美国广播公司(ABC)的一档儿童讨论节目遭到民众抗议，节目中，一名儿童为美国政府停摆支招称“杀死中国人”。反对者已在白宫网站发起请愿活动，称孩子可能不明事理，但该节目的主持人坎摩尔和美国广播公司管理人员都是成年人。“他们可以选择不播出这档种族主义节目，这只会助长种族仇恨。”
本月16日，ABC网站播放了这段节目剪辑，主持人坎摩尔请来一群小孩召开“圆桌会议”，让他们发表对美国政府关门的意见。令人震惊的是，其中一个5岁的男孩在回答如何偿还中国债务的问题时说，美国应该“杀死所有中国人”。该视频在网络上引发极大争议。
《南华早报》称，要求删除该节目的白宫请愿书已有超过1.5万个签名。请愿书称对这场“儿童圆桌秀”深感不安，“这个节目是完全不可接受的，它应该被禁止播出。纳粹德国对犹太人使用过相同的言辞。相关方必须立即删剪这档节目，并诚挚道歉。”
一些亚裔美国博客用户也对该节目展开批评。为波士顿华人社区服务的在线期刊《波士顿人》写道，“播放这些种族主义和灭绝讨论，坎摩尔先生，这根本不好笑。”不过，也有网民认为，对一个5岁儿童的话不用当真。
相关报道
美节目现“杀光中国人... 阅读全帖 |
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b**z
发帖数: 1351 | 20 为啥要删除？？？
应该永远保留，作为美国人劣质未来的证据，永刻中国人心中
国人所要面对的不仅是历史如人渣日本人，而且还有未来人渣美国人
议，节目中，一名儿童为美国政府停摆支招称“杀死中国人”。反对者已在白宫网站发
起请愿活动，称孩子可能不明事理，但该节目的主持人坎摩尔和美国广播公司管理人员
都是成年人。“他们可以选择不播:
议”，让他们发表对美国政府关门的意见。令人震惊的是，其中一个5岁的男孩在回答
如何偿还中国债务的问题时说，美国应该“杀死所有中国人”。该视频在网络上引发极
大争议。
这场“儿童圆桌秀”深感不安，“这个节目是完全不可接受的，它应该被禁止播出。纳
粹德国对犹太人使用过相同的言辞。相关方必须立即删剪这档节目，并诚挚道歉。”
士顿人》写道，“播放这些种族主义和灭绝讨论，坎摩尔先生，这根本不好笑。”不过
，也有网民认为，对一个5岁儿童的话不用当真。
华人的愤怒和不满，华人已在FACEBOOK等多个社交网络平台上发起号召，要求抵制这种
种族主义观点。
邀请了4位不同肤色的孩子组成“儿童圆桌会议”，吃着糖果讨论国家大事，以讽刺“
国会议员像儿童一样爱闹脾气”。当坎摩尔问道“我们... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 21 美国总统贝拉克·奥巴马16日召开年终记者会，俄罗斯及“黑客门”是主要话题。
还有一个月就要卸任的奥巴马发表他对俄罗斯的看法，都是差评：小、弱；除了能源和武器没啥“好货”；双手沾血；用黑客干扰美国总统选举……
俄媒看不下去了，刊文给奥巴马“挑错”。
称俄又小又弱缺乏创新
即将离任之际，奥巴马在开场白中历数自己在国内外事务上的政绩，认为美国现在比他上任前“更强大、更繁荣”。
同时，奥巴马承认，在对外关系方面：“不幸的是，我们与俄罗斯的关系在过去数年中严重恶化。”
奥巴马在两届任期内一度试图“重启”美俄关系，但是两国最终可谓陷入新冷战。奥巴马与俄总统弗拉基米尔·普京之间也被广泛认为关系不佳。
他说：“他们（俄罗斯）是一个较小的国家、较弱的构架。除了石油、天然气和武器，他们的经济产不出其他任何别人愿意购买的东西。他们没有创新。”
谈到持续5年多的叙利亚内战，奥巴马把战火持续归咎于叙利亚政府、俄罗斯及伊朗，称它们“犯下暴行、双手沾血”，而“美国继续是全球向叙利亚人民提供人道主义援助的最大捐助者”。
曾警告普京“停手干扰”美大选
奥巴马还以几近于直说的方式认定，普京下令以黑客手段干扰美国今年总统选... 阅读全帖 |
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a***s
发帖数: 12296 | 22 我们如何评价巴拉克?奥巴马(Barack Obama)担任总统期间在经济方面的成功或失败呢?
这个问题很难回答。毕竟，坐镇白宫之人决定不了庞大而复杂的美国经济的表现。事实上，政策举措通常只会产生一定程度的影响。但奥巴马的总统任期与历届略有不同，因为他走马上任的时候，美国处于自上世纪30年代以来最严重的金融危机期间。如果我们考虑到他初上任时要面对这场灾难以及国会共和党人决心要让他一败涂地，那么他任内的作为明显是成功的。这不等于说他取得的功绩是完美的，也不是说美国如今面临的经济挑战很少——这两种说法都距离正确甚远。不过这确实意味着他打下了坚实的基础。
最近一份《总统经济报告》(Economic Report of the President)分析了奥巴马在任内取得的成绩。这也是一篇简略的辩护报告。但奥巴马的经济顾问委员会(US Council of Economic Advisers)往往会做出一流的分析。该报告也不例外。
出发点必然是奥巴马刚接手时的情况：2009年初美国经济呈自由落体式下滑。该报告完全正确地提到：“我们很容易忘记美国经济在这次危机期间是多么接近彻底萧条。的确，从多个宏观... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 23 前面有人提李在甲午签约时欺骗中央，后来不知为什么没提下去，李在
这方面是很在行的。
在甲午时，他的主要注意力与其说是放在了对付日本代表上，还不如说是用来
对付清政府。因为他既看到日本要坚决割地，又担心清政府不允许，故在同总
理衙门的往返电报中，常常用日本的恫吓之词来恫吓清政府。4月13日他致电
总理衙门说：“伊藤谓广岛已派运兵船三十余艘出口，赴大连湾，小松亲王等
明日督队继进。”（《李文忠公全书》电稿卷20，第38—39页）
虽然李鸿章明明知道这全是谎言，但仍然不加解释地转告清政府，就是为了
迫使清政府让步。李鸿章的目的达到了。15日他再次奉旨：“如竟无可商议，
即遵前旨与之定约。”（《李文忠公全书》电稿卷20，第39页）。17日，丧权
辱国的《马关条约》于马关春帆楼正式签字。
在庚子时，列强提出赔款金额条件要求清政府同意, 李鸿章电告西安清政府，
“赔款以速定为妙”。 后来他不顾军机处复电中指出的“现议偿款以减数、
宽期、加税为要着”的指示，急急忙忙地在5月11日照复外交团，应允了赔款数字。
清政府只好退而要求减息，把年息定为三厘三或三厘半。李鸿章居然在回电中
威胁清政府，“若游移不 |
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n****i
发帖数: 547 | 24 舰船知识 > 新闻评述 > 正文
《龙旗飘扬的舰队》节选——马关谈判 |
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c*c
发帖数: 2397 | 25 『关天茶舍』 [人文]难为李鸿章－－南方周末7月13日(转载)
作者：四川日报 提交日期：2006-7-13 23:21:00
难为李鸿章
南方周末 2006-07-13 15:07:53
□范福潮
李鸿章自1870年参与中日通商谈判至1895年马关订约，折冲樽俎，纵横捭阖，
经营中日、中朝外交25年。其间，他派员留学，兴办工业，筹建海军，扩充武备，尽其
所能，革故鼎新，在晚清，他是一位最有国际视野、外交经验和改革意识的大臣。甲午
一役，訾议轰?，百年毁誉，岂无公论？
光绪十九年(1893)正月，太子太傅、文华殿大学士、北洋通商事务大臣、直隶
总督李鸿章70寿辰，慈禧太后赐他“调鼎凝厘”匾额，亲书寿联“栋梁华夏资良辅，带
砺河山锡大年”，有清一代，他得到了人臣的最高礼遇。次年(甲午，1894)四月，李鸿
章检阅北洋海军，南洋之南琛等6舰、广东之广甲等3舰亦前来会操，30多艘军舰经大沽
、旅顺、大连湾、威海卫，呈威海上，历时半月。二十一日回到天津，二十八日，朝鲜
东学党举事，清军应朝鲜国王乞援入朝平乱，日本趁机入侵朝鲜，不久，两国开战，清
军水陆皆败……光绪二十一年(1895)四月 |
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s******i
发帖数: 870 | 26 第三节 中国1840年至1949年百年国耻的原因 （未定稿）
这里从国际社会学的角度，分析一下中国百年国耻的原因。中国1840年到1949年百年国
耻，主要表现在中国打输了两次鸦片战争，打输了甲午战争，九一八之后不战而弃东北
、平津。打输这三场战争，完完全全不是历史的必然，都不是实力的问题。对于九一八
日本是侥幸白捡了东三省，学术界没有异议。对于只要迁都抗战，中国完全可能打赢甲
午战争，学术界没有大的争议。对于鸦片战争，则颇有争议。阿富汗打了八十年，打了
三场英阿战争，三次打败英国，最后彻底打走了英国 。中国在所有方面比阿富汗不知
强大多少倍，可是，打输了鸦片战争，打输了甲午战争，蒋介石不战而弃东北、平津。
为什么？大陆现行大中小学教材的解释基本上是错误的，并不是中国的国力弱小。
1．两次鸦片战争
1841年小小的阿富汗就打败了38000英国入侵军，包括全歼16000多英军主力，1840
年4000英军打败中国绝非历史的必然。有学者以为，鸦片战争中国必败，怎么打都肯定
要败，谁打都肯定要败，还不如根本不要打，从一开始就投降、签署不平等条约。这种
看法颇值商榷。我认为，中... 阅读全帖 |
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y***y
发帖数: 198 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
wildfire (飞火) 于 (Tue Jun 23 13:05:08 2009, 北京) 提到:
今年高考应试文章, 感觉是黄埔后人或者是台湾赴大陆学子之作, 具体情况不详.
站在黄花岗陵园的门口
清宣统三年三月二十九日(西元一九一一年四月二十七日)，广州起义暴发。起义之
军百二十人持枪械攻入广州督府衙门，两广总督张鸣歧闻风而逃。然义军终因寡不敌众
，数百清军围之，起义军多战死。旋革命党人潘达微见而怜之，收烈士之骸，止得七十
二具，葬于白云山麓之黄花岗。九十七年之后，时值腊月，会天大雪，余滞于广州，遂
至黄花岗七十二烈士之陵。止于其门，百感并至，赋诗一首，诗曰：
赤焰难明赤县天，百年群魔舞翩跹。国土已破何人见，金瓯早缺有谁怜？
皇祚不复天威去，天朝迷梦化为烟。五口通商香港失，断鸿声中夷舰现。
圆明园中尽烈火，太和殿里无君颜。水师已覆巨舰沉，黄海之水腥且咸。
春帆楼上条约订，马关之约逆臣签。大沽台上炮声隆，将士陈尸国门前。
新鬼啾啾旧鬼哭，京洼难日见炊烟。宣战诏书何处寻？言说帝后西秋狝。
辛丑条 |
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j****c
发帖数: 19908 | 29 还是两亿两白银付完了日本才撤军的？
如果耍赖不付会怎样？ |
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x****g
发帖数: 6597 | 30 你欠银行30万不还，马上就收你的房子。
日本可以出兵占领东北华北北京，那时候可就不只2亿了。
参考庚子赔款。
德国也赖过一战赔款，法国马上出兵占领鲁尔。
最后是元首上台才彻底废除不平等条约. |
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j****c
发帖数: 19908 | 31 关键是日本甲午战争也是耗尽国力了，没那能力再打了 |
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p******r
发帖数: 6213 | 33 那会引起公粪的，倭寇因此再打，洋夷们就不好意思再管了，而且大清也就再没信誉了。 |
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v****e
发帖数: 895 | 35 “汝欲再战乎？”是大松博文恐吓李鸿章的原话。
当时的中国所有制不明确。国家到底是朝廷的，还是广大汉人的，
没有搞明白。所以满洲权贵想的是反正有汉人缴税，我们继续当贵族。
管 TMD 的。
汉人想的是反正是满人的国家，我们拼命打仗给他们卖命做什么？
这样以来， 银子就被人搞走了。
要不， 我们这帮WSN也不会这么艰难。
后来还付了三千万两的赎辽费。这些钱都兑换成英镑支付的。
汇兑损失也很大。这些钱是有海关税来做抵押的。
马关条约之后，中国海关税务司职位一直由英国人充任。
我在教堂碰见过一个牧师，他说自己的祖父就是中国海关的。
上司是英国人。
清政府为了依照条约在三年内还清赔款，向西方国家借贷甚多。
以下是天涯上面一个高手得到的资料
1895年7月，中国政府同俄法两国签定了《四厘借款合同》，即“俄法借款”，
全部借款4亿法郎，年息四厘，分36年还清，折扣为94.125%。
1896年3月，中国政府同英德两国签定借款合约，即“英德借款”，
借款总额1600万英镑，年息五厘，分36年还清，九四折扣。
1898年3月，中国政府再次同英德签定借款合约，即“续英德借款”，
全部借款1600万英镑，八 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 36 这种妓女代付嫖资的事儿，真TMD 可耻。
我朝到了邓癌，胡团时代，这种事儿可没少干。
了。 |
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t***h
发帖数: 5601 | 38 本文摘自《文史参考》杂志2010年第11期，作者：陈悦，原题：《谎言如何成真 北洋
海军主炮晾衣实为谣传》
甲午中日战争中，中国第一支近现代意义上的海军北洋舰队全军覆没，关于这支舰队的
评价在百年后仍然争论不休。其中有一则著名的“主炮晾衣”故事，称北洋舰队在访日
期间被日方军官东乡平八郎看到主炮上晾晒了衣物，由此论证军律涣散，注定打不赢战
斗。连史学大家唐德刚在其著名的《晚清七十年》中，都有此记述。然而这则在现代流
传极广，经常被引用的故事，实际是一则彻头彻尾荒唐的谣言。
本文将追根溯源，理清这一谣言的来龙去脉。
谣言制造者
1867年出生于日本佐贺县的小笠原长生，早年加入日本海军，甲午战争时曾在“高千穗
”号巡洋舰上担任分队长，参加过黄海大东沟海战。他还经历了日俄战争等重大事件，
一直到1919年，以海军少将身份正式退役。
退休后，小笠原开始全身心投入自己充满兴趣的文学创作。早在日俄战争时，小笠原就
对当时的联合舰队司令东乡平八郎佩服得五体投地，因此他创作的内容几乎都以东乡平
八郎为主体。由于著作量大、而且言辞间夸张、溢美，将东乡平八郎神化，以至于在日
本国内都有很多人实在是看不下去... 阅读全帖 |
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rh
发帖数: 3901 | 39 二战赔款是要不要日本人的钱
但甲午和庚子赔款是把原来的本钱拿回来而已
好比我们要不要日本割地是另一回事，台湾和澎湖是必须要回来的
很奇怪国民政府记得索回马关条约割的台湾和澎湖，但是没想到把马关赔款要回来？？ |
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y****i
发帖数: 1050 | 40 江泽民黑箱作业出卖国土
海参崴、伯力、尼布楚、庙街、外兴安岭、库页岛、江东六十四屯……这些地名在
中国人的头脑中也许永远都无法消除。炎黄子孙的祖先们在中国东北曾经留下了这片肥
沃的土地，而如今它们却成为每一个中国人心中永远的伤痛和屈辱。
1999年12月9日和10日，是中国人耻辱的日子。在这两天里，江泽民在北京与来访
的俄罗斯总统叶利钦签定了《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于中俄国界线东
西两段的叙述议定书》（以下简称《议定书》）。那片本来完全可以如香港、澳门一样
回归祖国的土地，却被江泽民为了个人的目的，背着全国人民，拱手奉送给俄国，断了
中华民族生存发展的后路。
众所周知，中俄边界近百年来纷争不断，60年代甚至曾为此爆发战争。如果条约真
的一劳永逸地和平解决了中俄边界的百年纠纷，那么可以说这是一个功盖千秋的大事，
一向好大喜功、号称要发展“中俄战略伙伴关系”的江泽民，绝不会错过这个在媒体前
大大露脸的机会。
但是，1999年12月11日《人民日报》第一版中关于这个条约只有一个一百字的简短
介绍。在江泽民委托库恩写的《江泽民传》中，对这样一件关乎国家民族的大事甚至连
提都不敢提... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 41 李鸿章还是正面大于负面的,
马关他愿意去签啊,日本指定除了他之外一律不接待.
结果他舔着老脸,指着自己的枪伤哀求日本稍微放点手.
签了字之后发誓终生不履日土,后来从美国回国在横滨转船,他坚决不上岸,
下面的人没办法,给他在两条船之间打了条跳板,
他一个垂垂老头,宁愿颤巍巍的挪过去,也不从岸上走过去.
还有,为了搞点洋务,比如铁路啥的,
李鸿章奏折上了几十道,鼓吹10多年,才开了口子.
我不知道谁还能做得更好. |
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q*d
发帖数: 22178 | 42 南京条约总不是慈禧签的,
仔细检查那些不平等条约,损失最严重的是对老毛子的割地,
这些是慈禧上台以前就完成的.
慈禧也就马关,辛丑,主要还是赔钱.
慈禧任上用曾国藩镇压了太平天国,用左宗棠平定了新疆,
用李鸿章裱糊了摇摇欲坠的大清,其用人能力感觉是相当强的.
政绩我感觉怎么也比咸丰,道光强
说实话,1840以后,走不了明治维新的道路,
换谁又能好多少?
弄权，可除之。
卖国条约，写下了中国近代史上屈辱的一页。 |
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h****t
发帖数: 632 | 43 来自葛书
在《普天之下》中我做过如下结论：
公元前221年以前，中国处于分裂状态，经过了一二千年的发展，到这时建立了以中原
为中心，以华夏族为主干的集权政权，但同时还存在着其他自治政权。 此后有一千余
年的时间内，存在着一个以秦朝疆域为基础的中原政权（在找不到确切名称的情况下，
姑且依惯例这样称谓），其版图时有盈缩；其余时间则分裂为若干个政权，但自治的政
权始终存在。
中国真正的统一是在1759年实现的，持续了81年。1840年后中国又进入了局部分裂或分
裂的阶段，至今还没有结束，真正的统一还有待完成。
所以对中国而言，分裂、分治的时间是主要的，统一的时间是短暂的。对中原王朝而言
，统一的时间略少于分裂的时间。但元朝以前分裂时间多于统一时间，元朝以后则基本
上是统一的。
在《统一与分裂——中国历史的启示》（以下简称《启示》）中我进一步作了说明和具
体计算：
如果以历史上中国最大的疆域为范围，统一的时间为八十一年。如果把基本上恢复前代
的疆域、维持中原地区的和平安定作为标准，统一的时间是九百五十年。这九百五十年
中有若干年，严格说是不能算统一的，如东汉的中期、崇祯后期等。
如果以秦始皇灭... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 你搞笑吧，辛丑的钱一部分是民国时期赔付的不假，马关的钱什么时候付清的？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 你继续胡扯吧，日本腾飞靠的就是马关的赔款，比如上次说过的钢产量就是在利用赔款
建成八幡钢铁厂以后飞跃的。
真正亏了本的是日俄战争，因为沙皇太强硬了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 前面的都是零头，大笔的两宗，马关和辛丑。辛丑的赔款没有付清，其他都付清了。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 47 http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23
1.曾国藩呈身清廷，奔辏至死，功成之后，大刻《船山遗书》。于书中关涉“胡虏”之
明文显处，故意剔去，听其空白，留待后人补葺。
2.蒋公日记当事人评价一则（出自共谍陈公博）：我听说蒋先生曾在他的日记略述三月
二十之变的来由．不过截至我写这篇记载为止，蒋先生还没有将他的日记公布，他的记
载只是一种非卖品，专用以为对于他的部属宣传，我始终没有读过。
3.政协传统娱乐提案一例：1957年某山东学究提案：太祖偕诸大臣至泰山封禅，以告太平
4.东京立宪党梁启超等人仿日本政友会组织“政闻会”，同盟会去踢场，现场千余人，
政闻会不过两百人，梁启超刚言“我国必须立宪”，张继掏出铁棍叫到：“马鹿，立宪
个狗屁！”同盟会五百余人全部掏出铁棒木杖一整乱打。事后梁启超在《新民丛报》上
曰“此辈如北美红番之野蛮，实非我中国人也”
5.光绪三十二年西太后遣内侍至当时北京唯一白话报纸《京话日报》报社传口谕“每天
要看”，此后该报报头既刊出“进呈两宫预览”字样。
6.旧政协期间，某次私下宴会，... 阅读全帖 |
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m**n
发帖数: 9010 | 49 你的意思是, 接着打下去, 中国经济不会崩溃?
难道中国打仗不花钱? 嗯, 政府不管, 人民去打
"游击战", 大概是可以.
你可以说"现代日本是清的赔款给支持出来的", 但我一再强调,
世界上不是只有中国与日本两个国家. 不能因为大家事后诸葛亮,
知道之后有抗战, 所以就如何如何. 在当时, 对中国威胁大的可不是
日本.
所以从当时的考虑, 优先于日本会如何, 当然要考虑中国自己的损失
如何如何. 仗打输了, 而且输得还不是一般的惨, 被人占了那么多
地方, 而且没有余力再打, 马关的选择就很可以理解了.
在那个弱肉强食的时代, 自己实力不行, 难道还指望仗打输了, 别人赔你钱? |
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m**n
发帖数: 9010 | 50 有能占的, 有不能占的.
全中国, 当然不能占, 也不需要占.
旅顺, 胶州半岛, 还是能占的.
战争是在中国国土上进行, 所以日方补给自然大, 但中国本土的
损失也大. 不错, 清朝的"经济"还没有建立起来, 政府还是农业
社会靠农民交粮交税来维持. 正因为这样, 中国这么个大国,
无法把真正的"国力"集中起来对抗日本. 但换个角度说,
中国的海军打完了, 陆军中淮军基本上垮了. 能有机动作战的
部队不多了. 日本到那时为止的战术, 自然是为了迅速打垮中国,
但如果中国拖着不求和, 日本完全可以集中兵力攻击一些战略要地
(比如, 京师, 两江), 使得中国损失重大. 中国想打, 可以, 钱从哪里来?
当然, 大概不用花两亿, 但当你当前都拿不出两千万,快被人逼得无路可走时,
让你答应若干年慢慢还两亿, 我看不少人是会愿意的.
中国朝廷是不会"破产", 问题是你联军饷都发不出来时,
这个朝廷还怎么撑下去.
自然了, 也可以等着西方国家调停, 看他们是不是无法忍受日本
侵犯他们的利益. 不过这个的结果我们已经知道了.
总得来说, 我认为李鸿章的想法是对的. 当时不能和日本开战,
战则... 阅读全帖 |
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