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x****o
发帖数: 29677 | 2 赵云那路确实是疑兵，把赵云这么个文武双全的大将放疑兵上太浪费了 |
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t*n
发帖数: 14458 | 4 不然人家不信啊
巴顿不也当疑兵来着么
赵云那路确实是疑兵，把赵云这么个文武双全的大将放疑兵上太浪费了 |
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x****o
发帖数: 29677 | 7
魏延也行啊，还有马岱这个完全被诸葛军师给忽略了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 魏延晚节不保叛变了，否则肯定是六虎级别。现在被和杨仪一起归到叛臣一类了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 10
魏延当时也算是有勇有谋的，诸葛亮就是不肯重用，还有马岱也跟着倒霉，这两个都可
以独挡一面，比王平强多了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 是啊。魏延在刘备手下可以独当一面。诸葛用人重德胜过重才，不如曹刘孙。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 13 以蜀汉的力量,
不太可能把张郃长期阻挡在陇山以东. |
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o**4
发帖数: 35028 | 14 主要是战略位置太关键了，
这个地方一输，全盘皆输啊 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 放军在争天下的时候，多次做到过比这个难的多的。争天下不是那么容易的，孔明还是缺乏先进思想对士兵的灌输。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 17 士兵们,多年的战争使你们踏遍了整个益州。现在前面就是雍州长安，到长安，去洗
刷你们战争的躯体吧！在这场战争中总是有许多国家会灭亡的，但是灭亡的，便是灭亡
的，永远不会是我们蜀汉，蜀汉战车是永远打不垮的! |
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c*******1
发帖数: 240 | 22
王平当时就是个小头目，就是因为在街亭表现好后来才受重用。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 丞相比元首差远了。丞相也就萧何之才，却要同时干萧何张良韩信
三个人的活。干不出成绩也是正常的。 |
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w**t
发帖数: 893 | 25 其实是诸葛亮坏了蜀国的大事。事无巨细，识人用人非常差，没培养出接班人。到姜维
已晚，而且姜维也能力有限。
魏延在刘备手下是独挡一面的大将。成功的守住汉中。甚至没有让张飞去汉中。而在诸
葛手下不被重用。可是魏延实际上自始至终没有被判蜀国。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 28 嗯，一个马谡影响了汉族命运千年。一个西夏王妃又让西方逃脱了全体亡国灭种的命运
。真是蝴蝶效应啊。 |
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x*******n
发帖数: 969 | 30 荆州问题主要出在孙权对联蜀抗曹的大业认识不清。鲁肃一去世，东吴朝廷上下就没有
能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清也摸不着。
孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，你换N个项羽来都没用，根本
防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻就让诸葛亮出来主持大局。
吴蜀联盟太脆弱，诸葛亮也是没有办法，眼睁睁看着吴蜀走上了战国六国的灭亡道路，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。三国到诸葛亮中期这个阶段，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。直到出了诸葛亮。
诸葛亮一辈子的结盟策略可以说还是很成功的。联孙权、联马超、联孟获、联孟达、联陆逊，
后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直到生命最
后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超级纵横家的手段，最终还... 阅读全帖 |
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x*******n
发帖数: 969 | 31 开个新贴，大家讨论
三国问题，首要的就是作为弱小的吴蜀两国，如何抗击北方魏国的问题，其中荆州问题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是顺魏而昌，逆
魏而亡，还是有别的方式。荆州集团的早期，以诸葛亮、司马徽为首，提出了连吴抗曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，且以其自许。
荆州问题主要出在吴蜀领导人对联蜀抗曹的大业认识不清。鲁肃一去世，东吴朝廷上下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻就让诸葛亮出来主持大局。
吴蜀联盟太脆弱，诸葛亮也是没有办法，眼睁睁看着吴蜀走上了战国六国的灭亡道路，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。... 阅读全帖 |
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k*****u
发帖数: 1313 | 32 高考作文，就是偏题了，内容再好，不够及格分。
题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是
顺魏而昌，逆
曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，
且以其自许。
下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清
也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没
用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认
识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗
。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是
在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻: 腿弥罡鹆脸隼粗鞒执缶帧
，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。三国到诸葛亮中期这个阶段
，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。直到出了诸葛亮。
联陆逊，后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直
到生命最后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超
... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 33 看不懂
题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是
顺魏而昌，逆
曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，
且以其自许。
下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清
也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没
用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认
识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗
。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是
在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻: 腿弥罡鹆脸隼粗鞒执缶帧
，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。三国到诸葛亮中期这个阶段
，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。直到出了诸葛亮。
联陆逊，后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直
到生命最后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超
级纵横家的手段，最终还是被放弃了。诸葛... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 702 | 34 历史三国和小说《三国演义》是两回事。
题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是
顺魏而昌，逆
曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，
且以其自许。
下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清
也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没
用，实在防不住。那个刘备br />
蜀走上了战国六国的灭亡道路，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌
。三国到诸葛亮中期这个阶段，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。
直到出了诸葛亮。
联陆逊，后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直
到生命最后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超
级纵横家的手段，最终还是
著。后来宋朝就总结了经验教训，结盟+科技，两手都要抓，两手都要硬。效果就比较
好，在中世纪全球民族国家层出不穷的弱势情况下，维持了几百年；不过后来还是没撑
住，后人就又总结了基层军br />
想和实践的成果，经过反复试错，从孟... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 20 13:50:52 2011, 美东) 提到:
李将军很推崇下面这篇“大转折实为大挫折”
http://ido.3mt.com.cn/Article/200608/show468823c17p1.html
尤其是下面这段，相当销魂啊：
“再看世界战争史。苏联卫国战争中，尽管初期德军占领了苏联最富庶的领土和大工业
基地，但苏军始终保持完整的战线，通过正面作战集中力量打击敌一部（1944年“十大
打击”最为典型）、以一个个歼灭战沉重消耗当面敌军的办法，稳步收复失地，最后攻
克柏林，从没有什么派出主力深入德军战线深远后方、到德占区去吃饭、征兵、吸引敌
军的战略跃进。可见，不要后方的战略跃进与依托根据地的战役外线完全不同。那么何
时打出外线？要在大量内线歼敌粉碎其进攻后，依托老根据地稳步发展。”
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pingberlin (ping) 于 (Tue ... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 38 和马谡一样被人绝了汲道才是根本.
人不喝水只能撑3天,换美军陆战一师过来,
弹药足够但是3天不喝水,一样完蛋
38 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 蜀国最好的机会应该是第一次北伐时用子午谷之计火速拿下长安，然后孟达在上庸相应
，最好孙权在荆州和合肥方向再配合一下，让魏国首尾不能相顾。如果能占领巩固关中
地区，那就真的有望兴复汉室了。后面的几次北伐其实实质都是以攻代守,并无成功可
能。诸葛不愿冒险，后来马谡在街亭的损失其实比魏延子午谷要求的5000人更多。 |
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m****m
发帖数: 2211 | 40 陈寿与诸葛有杀父之仇
如果诸葛亮没有真本事，陈寿犯得着吹捧他吗
诸葛亮主要的问题是事必亲躬，但是用人不当
华容道不用关羽，守街亭不用马谡，出祁山重要魏延
。。。 |
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s***c
发帖数: 1926 | 41 作者是老共产党员，然后退党了，然后又当了政协委员，人大代表。
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王芸生（1901年9月－1980年5月30日），原名德鹏，天津静海人。民国时期著名报人、
政论家。
目录 [隐藏]
1 生平
1.1 早年
1.2 成为大公报人
1.3 国共内战后期至中华人民共和国成立后
2 家庭
3 作品
4 注释
5 外部链接
[编辑]生平
[编辑]早年
出身寒微，13岁即辍学当学徒，靠自学成才。在天津东浮桥口茶叶铺当伙计时，就开始
为《益世报》写稿。1925年在洋行工作的王在五卅运动时激起了民族热情，成为反帝活
动的积极分子。1926年，因避难前往上海，并参加上海的革命活动，国共合作时期先加
入国民党，后经博古等人介绍入中國共產黨。[1]
四·一二事件后在天津《大公报》刊登启示，声明脱离一切党派，谢绝政治活动，专心
从事著述。
[编辑]成为大公报人
1928年5月任天津《商报》总编辑。因多次撰文评说《大公报》社评观点，受张季鸾赏识
，与1929年被张揽入《大公报》，任地方新闻编辑，次年编辑《国闻周报》。九一八事
变後，配合《大公报》“明耻... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: communipig2 (共産豬2), 信区: Military
标 题: Re: ZT: 一碗蛋炒饭，改变了中国
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 10:37:40 2012, 美东)
这两个回忆大同小异，你们觉得哪个更靠谱？
毛岸英的身份是早就公开了呢，还是在出事后大家还不知道？记得以前某人的回忆录和
电视剧《毛岸英》里，都说他在志司的身份是“翻译杨永福”（毛岸青参加土改时化名
“杨永寿”）。
成普的回忆：http://news.xinhuanet.com/politics/2012-01/18/c_122599370.htm
彭总说：“这一次，我看应是先退。让麦克阿瑟以为我们怕他，这样他就会更猖狂
，造成前军突出，我们就可以寻找破绽，相机歼敌！”
毛岸英听着听着，有点沉不住气了，老总的开场白一完，他就急得站了起来，并且
离开了会议桌，走到老总对面板壁上的那幅大作战地图前，指着地图说：“我看应该向
敌人进攻！敌人不是跑了吗？不是败了吗？我们为什么不接着进攻，而先要后退？”
毛岸英的直接上级、作战室主任... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 司马懿中军4万，雍凉地方军2万，曹睿派秦朗支援2万。那个链接里后两者都说了，其
中曹睿派秦朗支援2万是史书明载的数字。4万是司马懿讨公孙渊的数字，第一次北伐张
合败马谡于街亭也不过带了5万中央军。所以我估计，司马手头的中军4万左右，雍凉地
方军2万，加上曹睿派秦朗支援2万，一共是4-8万。魏国全国兵力不过三四十万，主力
在东线曹睿手里对付东吴的三路进攻，其他兖豫幽冀并等地都要驻扎一定数量军队。司
马对诸葛是采取守势。
你的所谓推理过程无非是主观心证而已。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 你把李左车一个谋士和吕布项羽这样的战将相提并列？丢不丢人？这位大将到底指挥过
什么战役？你能说得上来吗？马谡出谋划策也是不错的，真上战场实际指挥就歇菜了。
封为将军又如何？糜竺还是安汉将军呢。李左车的才能比荀彧程昱如何？这两位也不能
奈何吕布。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 45 通篇的胡说八道,
1.赵括一生仅此一战,还是彻底的完败,何以称名将?
2.古代攻坚从来都是难点,防守方坚守不战,
进攻方一般必然后勤压力大,而且客场作战,
一旦有疏忽容易被对手抓住,全盘崩溃.
陆逊对刘备,曹真/张郃对诸葛亮/马谡,
司马懿对诸葛亮,王谢对苻坚都是例子.
2000 |
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q*d
发帖数: 22178 | 46 按晋书陈寿传:
寿父为马谡参军，谡为诸葛亮所诛，寿父亦坐被髡，诸葛瞻又轻寿；寿为亮立传谓“亮
将略非长，无应敌之才”，言“瞻惟工书，名过其实”，议者以此少之。
咋他妈就传成陈寿的父亲被诸葛杀了.
就诸葛亮和诸葛瞻的表现看,陈寿的评价完全客观,
诸葛数次北伐,综合以失败告终,
诸葛瞻更水,放邓艾进了成都平原,最后导致蜀汉突然死亡. |
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q*d
发帖数: 22178 | 47 按晋书陈寿传:
寿父为马谡参军，谡为诸葛亮所诛，寿父亦坐被髡，诸葛瞻又轻寿；寿为亮立传谓“亮
将略非长，无应敌之才”，言“瞻惟工书，名过其实”，议者以此少之。
咋他妈就传成陈寿的父亲被诸葛杀了.
就诸葛亮和诸葛瞻的表现看,陈寿的评价完全客观,
诸葛数次北伐,综合以失败告终,
诸葛瞻更水,放邓艾进了成都平原,最后导致蜀汉突然死亡. |
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x*****n
发帖数: 3422 | 48 这个论证不充分.
荆州集团，马家兄弟包括马谡，也是这个时期投刘备的 ...... |
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E******u
发帖数: 3920 | 49 魏文帝（曹丕）、明帝（曹叡）
魏纪一
世祖文皇帝上 黄初元年（220年）：正月，曹操薨。太子丕即王位。贬曹植为安乡侯，
诛丁仪及其男口。陈群立九品官人法。冬十月，丕即皇帝位。十一月，奉汉帝位山阳公
。改相国为司徒，御史大夫为司空。
二年（221年）：加辽东太守公孙恭车骑将军。四月，汉中王刘备即皇帝位，改元章武
。张飞为张达、范疆所杀。七月，汉主伐孙权，进兵秭归。八月，孙权向魏称臣，拜为
吴王。鲜卑轲比能日盛。
三年（222年）：二月，鄯善等国遣使，西域复通魏。闰月，陆逊大败汉军于夷陵，汉
主退入白帝城。旧约，诏限外戚令。魏立郭氏为皇后。旧约，曹休、曹仁伐吴。十一月
，魏帝如宛。吴、汉复通。
魏纪二
世祖文皇帝下 黄初四年（223年）：魏师伐吴，败绩。四月，汉主刘备殂于永安，白帝
托孤。刘禅即位，年十七，改元建兴。汉黄元、雍闿反。汉邓芝通吴，吴绝魏连汉。
五年（224年）：四月，魏复立太学，置博士，设五经课试。八月，魏帝亲御龙舟伐吴
，孙权不至，遂还。吴张温罢官，卒于家。魏护乌桓校尉田豫破轲比能，轲为寇边。
六年（225年）：诸葛亮率众讨雍闿，斩闿及高定；七纵七擒孟获，四郡皆平。吴以顾
... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 50 欧老讲了多少年了
诸葛亮用人以党，用荆州集团压制本土集团，陈寿他爹，马谡的哥们， 就是
荆州集团的
根法政比起来，诸葛亮就是一滩屎 |
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