a*********n
发帖数: 2526 | 1 事实上诸葛亮没有打赢过一场重要战役，马谡 李严都是接口，打仗打的就是各方面密
切配合，诸葛亮这个搞不定就是能力问题 |
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o**4
发帖数: 35028 | 2 跟司马懿唯一的一次正面大战，兵员稍处下风，但是最终几乎全歼司马懿；
诸葛亮确实犯了大错，
用马谡，用人不当；
对李严太信任，
唉 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 这些人死，不是因为朱元璋主观要杀功臣，而是政治斗争，有些甚至不是政治斗争，而
是法律和经济问题的结果；比如你犯法，或者你儿子贪污，朱元璋要廉政，只好挥泪斩
马谡。
民间和后人总是有很多猜测。比如，最近博的事，仅仅是因为他犯法，还是因为政治斗
争？都可以议论。但是要说是杀戮功臣，那就是太扯了。
不管怎么样，可以说，都是有特殊原因的。不是朱元璋要杀功臣什么的。
回到近代，毛什么的，也没有杀戮功臣，为了权力什么的想法。根本上都是有政治观点
和路线的分歧，比如彭德怀和朱德联手打倒刘伯承，是因为他们政治观点和军队建设思
想不同；有根本分歧，无法共处。台湾当时猜测的因为刘伯承当年在内战里打死了朱德
的弟弟，现在要报复，那是胡扯了。
后来毛干掉彭德怀，也是政治立场不同，甚至不是因为万言书什么的。你读读赫鲁晓夫
自传，就明白了。彭德怀访苏时对赫鲁晓夫说的那些话，不是国防部长应该说的，毛不
可能容忍的。。
甚至有些可能是偶然事件（比如贺龙的死）。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 4 这些人死，不是因为朱元璋主观要杀功臣，而是政治斗争，有些甚至不是政治斗争，而
是法律和经济问题的结果；比如你犯法，或者你儿子贪污，朱元璋要廉政，只好挥泪斩
马谡。
民间和后人总是有很多猜测。比如，最近博的事，仅仅是因为他犯法，还是因为政治斗
争？都可以议论。但是要说是杀戮功臣，那就是太扯了。
不管怎么样，可以说，都是有特殊原因的。不是朱元璋要杀功臣什么的。
回到近代，毛什么的，也没有杀戮功臣，为了权力什么的想法。根本上都是有政治观点
和路线的分歧，比如彭德怀和朱德联手打倒刘伯承，是因为他们政治观点和军队建设思
想不同；有根本分歧，无法共处。台湾当时猜测的因为刘伯承当年在内战里打死了朱德
的弟弟，现在要报复，那是胡扯了。
后来毛干掉彭德怀，也是政治立场不同，甚至不是因为万言书什么的。你读读赫鲁晓夫
自传，就明白了。彭德怀访苏时对赫鲁晓夫说的那些话，不是国防部长应该说的，毛不
可能容忍的。。
甚至有些可能是偶然事件（比如贺龙的死）。 |
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l**h
发帖数: 998 | 5 这很可能就是当时的情景
可笑的是前面还有马谡赵括之流建议不要包饺子, 应该放罗马人一条生路, 然后截击掩
杀什么的. |
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HQ
发帖数: 19201 | 6 不能这么说吧
一个是保全疆土
一个是想兴复汉室
目标差别都很大.
姜维干的是难度更大所以也风险更大的事情.如果成功了,史书也要大大的改写了.王平
干的是后人大多数都不会记得这个人的事情.要不是街亭跟马谡争执的段子,没几个人会
知道三国有这么个人. |
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s******g
发帖数: 3841 | 7 诸葛亮在出师表里面推荐的都是自己的人，包括他破格提拔的马谡 |
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HQ
发帖数: 19201 | 8 运用这招真的需要知己知彼
而且要成竹在胸才行
马谡也来过一个置之死地而后生,结果没生下来. |
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HQ
发帖数: 19201 | 9 运用这招真的需要知己知彼
而且要成竹在胸才行
马谡也来过一个置之死地而后生,结果没生下来. |
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r*****t
发帖数: 7278 | 10 王离章邯是在攻城
攻城不是野战，别人坚守不出，只好围住打消耗战
各路楚援军都在更远的外围不敢靠近秦军
秦军的粮草因为这样，为了保持攻击，只好在更远的地方由章邯重兵把守，毕竟在别人
的地盘。
当时久困不下，项羽来了以后就应该先收缩主动打援 - 项羽。
王离很高傲，不愿意动。要章邯过来
章邯为了大本营粮仓不给人端了，只好分兵，错误在王。
王贪功心切，只想一把破城。看不起这些项羽的援军。
哪知道，项羽来个破釜沉舟，拼命断了粮道，军中无粮对土匪兵项羽他们是常事，对老
爷兵王离来说就是致命的了，几天下来人心涣散就垮了。外部的其他齐国什么的一挤兑
就更加了
章邯知道这个结局，没办法，就和王平没办法救援马谡一样。
自己的责任更重要。
最后还是章邯死死的守住了，不是赵高的话，结局还是最多5/5.
项羽要灭秦还是很难 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Sat Sep 1 16:36:02 2012, 美东) 提到:
已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
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sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
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r*******a
发帖数: 27 | 13 “习”无疑是一个小姓，网上资料上说，按人口多少排名，姓习的大约只排在300位
左右。习姓的起源，比较正统说法有两种，一是来自西周到春秋时的习国；二是一个
叫做“习”的地方，而这个“习地”，其实也就是前一种说法里面的“习国”的所在地。
“习国”或“习地”，位于当今陕西省东南部的丹凤县，距西安一百多公里，离周老虎
的镇坪县近两百公里。无论这两种说法那个更准确，网上很多地方都说习家是姬姓的后
裔，即与周吴郑王等大姓同出一源；不过百度上却说是姜姓。所有所谓此方面的“网上
资料”，均不曾给出实实在在的参考文献，所以均不可轻信啊。无论如何，同周吴郑王
这些人丁兴旺的老大哥们相比，习姓自然显得很单薄。古代的习家人，没出过周亚夫周
瑜一般的名将，没有延陵季子级别的道德标杆或吴三桂水平的反面典型，缺乏国姓爷
那样的民族英雄，更无法同名人美女不可胜数的老王家相比。还好，风水轮流转，今年
到我家，现如今的中国大陆最高领导人就是来自老习家。
政治上的事咱不懂，也不敢瞎说，今天也仅仅借总书记的名头，聊一聊历史上的几位习
姓名人。前面说了，姓习的少，习姓名人自然也不多；特别出名的古人，顺理成章地可
以说几乎等于零... 阅读全帖 |
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c********t
发帖数: 1649 | 14 三国演义是低估刘备了。
除了锲而不舍，刘备一大才华是看人准。
起手就相中了关张。诸葛亮小他20岁，就敢拜军事。 把马谡看得透透的。
这眼力，三国中可以排第一了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 16 不知道你想说什么了
(《晋书。陈寿传》：“寿父为马谡参军，谡为诸葛亮所诛，寿父亦坐被髡，诸葛瞻又
轻寿。寿为亮立传，谓亮将略非长，无应敌之才。”)
你只是想说不是被杀了？
既然你这么有心，你去把维基，百度百科都修改了罢 |
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C*****h
发帖数: 926 | 18 刘备<诸葛亮<曹操
刘备：不识庞统和蒋琬
诸葛亮：不识马谡
曹操：能够废物利用，比如，张辽，庞德这样的降将，都能大用。 |
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c********t
发帖数: 1649 | 19 刘备看人不要太牛逼。和曹操比也许不太容易分高下，跟诸葛亮比肯定强好几条街。
大街上从来不认识的两个人就敢拜把子，两个后来全都是大牛，这本事还有谁有。要知
道那真是在大街上，啥人都有的地方。
诸葛亮一个毛小子，比刘备小了整整二十岁，无战功，无经验，就是有点名声，刘备就
敢拜他为军师，这个用人怎么样。
还有用魏延做汉中太守，挑了刘封做义子，这两个其实都是蜀国数一数二的牛逼人物。
更不用说早早就看透马谡是个会说不会做的花架子。
刘备最大的才能大概就是会看人了。 |
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j******l
发帖数: 10445 | 21 曹操志向远大并且方向正确，能识才并团结一群人才在身边，打出一个王朝。
诸葛亮一个人也团结不了，好不容易找个小弟马谡，还看走眼了。整天想着北伐恢复古
董汉朝，完全不顾蜀魏实力的巨大差距。
这就是领导和工程师的区别；是顺应潮流和螳臂当车的区别。 |
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l******s
发帖数: 3045 | 22 人才不够多是第一原因。拿三国时的蜀来说，隆中对的构思尚可，但执行起来一塌糊涂
，丢了荆州就是人的原因，之后几乎就是败局已定，因为出祁山的后勤是没有保障的。
再加上诸葛武侯的军事能力稀松平常，还要考虑内部政治斗争。归根结底是人才使用上
捉襟见肘，很多不合适的人在关键位置上，比如关羽的荆州无援，魏延的被排挤，马谡
的不恰当使用，后期托权杨仪等等一系列失误。
而当时蜀本地土产的人才更是缺乏，也是因此张鲁刘璋才能被刘备拿下。但面对曹魏的
和东吴的人才集团，蜀国的后备严重匮乏。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 24 这恰恰是他谨慎的体现。
有很多时候，打败你的不是你的敌人，而是你自己内部的舆论。
这就是为什么在志愿军开头两次战役获胜之后，国内舆论一片叫好声中彭德怀很担心的
缘故。
因为国内的期望值很高，逼得志愿军无法调整作战节奏，最后很可能失败（事实是三次
勉强算胜利，后两次都失败了）。
还有，常校长的“反攻大陆”其实只是个保持内部凝聚力的口号，并非真的要反攻，或
者即使是真的，也必须在台湾和大陆的内部条件都成熟了才可以。
如果国军真的在大陆登陆，解放军望风逃窜，国军一路上兵不血刃从广州打到郑州，台
湾岛内一片鼓噪，常校长是高兴还是担心？
诸葛亮就是这样，以“兴复汉室，还于旧都”为口号，实际上只是为了能保住四川一隅
之地。如果他进攻关中一路胜仗，那么蜀汉国内就会逼着他乘胜前进，战线越拉越长，
而魏国的实力毫无损伤，最后拖也能把蜀军拖垮。所以他必须制造一些“挫折”作为借
口来停止进军，使自己不至于被太长的战线拖垮。
？ |
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a*******e
发帖数: 3897 | 26 你把诸葛亮说的这么腹黑啊，这可比曹操的缺军粮借粮食局长人头阴险多了。不过这个
阴谋论似乎很有市场，马亲王的小说里就写诸葛故意把李严逼得叛逃，然后抓回来还示
以宽宏，把人阴了还叫人感激他不杀之恩。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 27 搞不好就是个替罪羊，换谁去都得死。就好比，米卢说李玮峰你去防住罗纳尔多，中国
队成败在此一举。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 亲王那个街亭的小说也不错，那个阴谋论也能站住脚。
三国机密那个就不行了，有点太扯。 |
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T********e
发帖数: 1193 | 29 其实诸葛亮所谓伐魏在用马之前已经失败了，用谁都会没用，用马只是找个能愿意为诸
葛承担失败的人而已。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 30 胡说,
当时形势一片大好,
陇右三郡叛应,关中震动,
诸葛亮历次北伐没那次被这次更接近成功. |
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a******4
发帖数: 61 | 33 刘备本来就没有用诸葛亮带兵打仗。事实也证明诸哥内政治国不错，带兵打仗非其所长
。刘备攻蜀带的是庞统，夷陵是自己上。你看刘备在世的时候诸葛亮碰过一丝一毫军权
吗？ |
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O****X
发帖数: 24292 | 36 顶住就是我亮的神算，顶不住就是罪羊，葛亮全胜啊 |
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V********n
发帖数: 3061 | 37 这么卖力的提诸葛亮的大臭棋洗底，莫非你是诸葛亮的后人？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 38 胃炎会吸血，单挑不输张合。
胃炎会连击，张合的昂扬单挑就是废物。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 39 两弹一星干成了,毛主席的英明领导的功劳;
大跃进失败了饿死3000万,刘邓捣乱毛主席被蒙蔽的结果.
你们毛轮不一直在这样全胜? |
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K**********i
发帖数: 22099 | 40 被敌人打死的是英雄烈士；
被自己人打死、斗死的“就当在战场上牺牲了”；
毛轮无敌。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 41 张合武力值高，一个回来就斩胃炎于马下，胃炎还来不及用特技 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 42 张合武力90，胃炎武力93，一回合就斩胃炎于马下？
张合统率90，比胃炎的83高，倒是。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 43 扯淡。
刘邓跟老毛都是平级的。
刘被毛搞死了，邓生存下来了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 45 当然了。
胃炎其实非常有才能，刘备很赏识他，所以让他做汉中太守。
诸葛亮不会用人。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 46 老刘、老邓在内部很资深的，不能说就是谁的接班人。
老毛又不是上帝。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 47 谡临终与亮书曰:"明公视谡犹子,谡视明公犹父.." |
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