e*******7
发帖数: 66 | 1 连我一个普通是学爱好者都看不过去了。这个观点似乎被反复提了很多遍，但是明显是
有问题的。简单归纳一下，论点是：日本没有了石油国力会衰弱到被校长逆推的程度。
论据是日本当时只有一个敌人，且石油最多用一年，只好发动太平洋战争。这些都没有
问题。问题是论证。论证的逻辑明显有问题。一个国家是否要发动战争不是仅考虑当前
（唯一）的敌人而是要考虑未来所有潜在的敌人的。日本发动太平洋战争并不能证明日
本是怕自己国内经济陷入崩溃校长就有能力逆袭。逻辑论证有问题。
举个例子，1941年初，元首只有一个宣战的且没有投降的敌人：丘吉尔大胖子（以及英
联邦）；然后，元首计算当时只有苏联有能力轰炸到罗马尼亚的大油田，然后几个月后
小胡子发动了对大胡子的战争，去抢高加索的油田。那我也得出结论：元首害怕自己几
年后被丘胖子逆袭，只好扩大战争抢油田？岂不是可笑？小胡子能怕一个退缩到本土的
丘胖子？他连同是盎格鲁·撒克逊的美国都不放在眼里，会怕丘胖子？他真正特别怕大
胡子背后捅刀子，轰炸罗马尼亚的油田，抢夺黑海的控制权，支持南斯拉夫的抵抗运动
。小胡子这就是“人无远虑，必有近忧”，每个国家都是如此。
回来说1941的日... 阅读全帖 |
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n*****m
发帖数: 869 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: neverpm (中国右派), 信区: Military
标 题: 血贡————南斯拉夫的呜咽 （科普文章）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 10 10:29:31 2012, 美东)
一段惨绝人寰的历史，比日寇还要凶残。
http://club.china.com/data/thread/1011/2703/15/44/4_1.html
所谓血贡，亦即“德夫沙尔美”，是指奥斯曼土耳其统/治当/局为了补充自身军力的不
足，以及更加有效的镇/压东南欧地区被殖/民民族的反抗，所实行的一项极为残酷的血
/腥制/度。
通俗的说，就是强制性的在东南欧的基督教地区如保加利亚、塞尔维亚、希腊、克
罗地亚等征用年龄在6、7岁的年轻男孩，将他们送到君士坦丁堡，强制性的实施割礼，
并加入伊/斯兰教，待其长大后编入土耳其军队，将其彻底同化为土耳其人，之后再利
用他们血/腥屠/杀、镇/压自己的父母兄弟。
因为包括这种血/腥制/度在内的血/腥殖/民手段，直到今天，在东南欧的保加利亚
、塞尔维亚、希腊、克罗地亚等地区，魔鬼的单词就是“土... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
neverpm (中国右派) 于 (Tue Apr 10 11:10:38 2012, 美东) 提到:
发信人: neverpm (中国右派), 信区: Military
标 题: 血贡————南斯拉夫的呜咽 （科普文章）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 10 10:29:31 2012, 美东)
一段惨绝人寰的历史，比日寇还要凶残。
http://club.china.com/data/thread/1011/2703/15/44/4_1.html
所谓血贡，亦即“德夫沙尔美”，是指奥斯曼土耳其统/治当/局为了补充自身军力的不
足，以及更加有效的镇/压东南欧地区被殖/民民族的反抗，所实行的一项极为残酷的血
/腥制/度。
通俗的说，就是强制性的在东南欧的基督教地区如保加利亚、塞尔维亚、希腊、克
罗地亚等征用年龄在6、7岁的年轻男孩，将他们送到君士坦丁堡，强制性的实施割礼，
并加入伊/斯兰教，待其长大后编入土耳其军队，将其彻底同化为土耳其人，之后再利
用他们血/腥屠/杀、镇/压自己... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 4 首先，我觉得你回避了最关键的问题。即大宛同大夏，月氏，安息在风俗上的类似，这
都是史记和汉书明确记载的。月氏/贵霜-大夏的希腊化痕迹是很明显，否则犍陀罗艺术
就会完全两样，这也是得到大量出土文物支持的。安息虽然此时已从塞琉古/条支的统
治下独立，但同样诸多记载和文物证据表明该国的希腊化影响不会在短时间内消退到忽
略不计。从其根本上来说，安息的建立者，可能来自黑海沿岸的帕尼人；贵霜的建立者
，源自河西走廊的月氏人，二者之间无疑差异甚大，且他们都同中亚土著存在不小的差
异。能令大宛，贵霜，和安息三者具备显著共性的，从目前的证据上看，最大的可能就
是希腊文化的影响。注意正史对境外民族的风俗上的共性，还是很重视的，比如乌孙就
是“与匈奴同俗”。当然也有人会说，帕尼人，月氏人，塞人，以及一些中亚土著，都
是斯基泰人的分支，所以风俗相同。。。但这个说法未免太“大气”了吧。。。就像还
有人说的，“斯基泰”就是一个大口袋，一切可能与之相关的欧亚草原民族都往里面装
。。。
其次，你类比不当。贰师城至今仍然叫奥什(其实这还需要进一步的考证，发音的简单
相似有时并不代表必然的关联)，这是历经两千年不变的名字... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 5 埃及的文明，和地中海，一直到黑海沿岸，并没有代差 |
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s*******e
发帖数: 3042 | 6 我最不理解的就是假定古汉语跟现代汉语读音一样，比如那个说sheklem是‘舜’的，
万一舜在当年根本不读shun呢？
其实最有意思的是那个什么“流沙之滨，红水之前，黑水之后，大丘，人头虎身什么的
”，这不就是活生生的撒哈拉沙漠，红海，尼罗河，金字塔，和人面狮身像吗？可惜作
者不知道尼罗河泛滥的时候充满了黑色的腐殖质，以为是黑海。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 7 你不能把西奈到黑海边这些强大文明都当成狗屎不是
好歹这帮人提一把，前些日子从一几千乘的埃及军队抢了多少钱物
这段路几乎是总路程的一半了 |
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a***e
发帖数: 27968 | 8 关键是路上从阿拉伯半岛，到小亚细亚，到波斯，到里海
在2500BCE都出现发达的文明和军队，亚述人什么的都是很好战的
战车好像是里海还是黑海边最早发现的
小亚细亚1600BCE前后就开始用铁器
埃及自己青铜都不发达，埃及人自己是穿不过这个敌对区的
生猛如亚历山大，也就到巴基斯坦-阿富汗一线
要完成这段迁徙，得忽农忽牧来回折腾，没有个千把年没戏
中国的青铜器，出现比新疆晚，但发达得多，传入比带入靠谱
另外，语言也差别过大，戏都没有 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Sun Feb 7 13:17:03 2010, 美东) 提到:
雅典也就类似新加坡这么一个城市国家,都是城市人口吧,那他们的粮食从哪里来,都是
对外贸易吗? 而且这个城市士兵装备都很好,冶炼技术都很先进吧?
我感觉这个小国家生产力很先进,还有那么多船
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oldgaia (勇攀科学高峰) 于 (Sun Feb 7 15:07:32 2010, 美东) 提到:
周围还有农田嘛。城邦打仗前经常以烧城外庄稼开始
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fead (fead) 于 (Sun Feb 7 16:14:53 2010, 美东) 提到:
粮食是买来的吧。控制了地中海就不缺粮食了。
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laoafei (afei) ... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 10 没看你的LINK。古典希腊很晚了。8000年前连克里特迈锡尼还没影呢。
希腊的陶器实物从8000年前就有（应该不是公元前8000年），博物馆里
很多，主要从希腊北方接近黑海的地区。
上面画了不少圈圈框框，我看反正都差不多。没照相。 |
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w********s
发帖数: 343 | 11 http://www.sinoss.net/2012/0220/39476.html
史前青铜之路
考古发现与研究表明，距今五千年或更早，中国北方的红山文化和南方的良渚文化
，已经迎来文明的曙光。不过，这两支局限一隅有神权至上特质的文明很快衰落。从公
元前2500年前后开始，多种文明因素向中原黄河流汇聚的趋势明显，出现方国林立的初
期文明形式。公元前2000年前，随着多元文明因素的汇聚与交融，文明因素的碰撞与整
合，中原早期文明的内涵有了质的升华，出现夏文明。夏文明的一个特质，体现在世俗
集权形成方面。晋南陶寺和豫西二里头是夏代早晚不同时期的两处代表性遗址，特别是
二里头遗址更是研究夏文明起源的典型材料。结合近来新的碳十四系列测年，二里头遗
址的年代可能比过去认识的要晚一二百年。将考古与文献材料结合起来分析，目前可以
说，至少到公元前1800年后，在中原地区，最终出现了夏王君临天下，以国家为标志的
成熟文明体。
为什么到了公元前的19世纪，会在中原地区形成了一统天下，并延续下来的世袭王
权，这是新世纪以来，国家“十五”重点科技攻关项目“中华文明探源工程”所致力解
决的焦点问题。对此，学... 阅读全帖 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 12 文明传播的主要driving force是等级分化和部落/国家战争.
朝鲜(传说是商朝王族后裔), 日本(朝鲜内战的失败贵族), 上帝之鞭, 蒙古, 突厥.
真正航海第一的玻璃尼西亚人啥成就都没有.
人的迁徙能力是很强的, 对于文化的传播来说, 关键点不在于人的运动能力, 主要还是
在于能够settle down的自然环境.
东亚岛链文化是很低下的. 希腊文明也是在黑海和地中海的岸边扎下根来才传播的. |
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C*****H
发帖数: 7927 | 13 第二次世界大战末期，德国投降以后，为了解决处置德国和战后欧洲的一系列问题
，苏联、美国、英国三国政府首脑于1945年7月17日--8月2日在柏林附近的波茨坦举行
了会议。这是战争期间三国首脑举行的第三次会议。参加会议的有斯大林、杜鲁门和丘
吉尔以及三国的外长等。罗斯福已于4月12日因脑溢血逝世，杜鲁门第一次代表美国参
加会议。会议进行中正值英国大选，因此丘吉尔半途回国参加大选，落选后由新任英国
工党首相艾德礼及新外长贝文于7月28日参加了最后几天的会议。
会议讨论了德国问题、波兰问题、奥地利问题、缔结和约接纳联合国会员等一系列
问题，会议的重点是德国问题。经过激烈的争论，会议确定了美、苏、英、法四国管制
和处置德国的政治及经济原则。会议规定，彻底铲除纳粹主义和军国主义，消灭垄断组
织，在民主基础上重建德国政治生活。关于德国赔偿问题，确定“苏联所提的赔偿要求
，将以没收德国境内苏占区的资产及相应的德国国外投资予以满足”。此外，苏联还可
以从西方占领区所拆迁的工业设施中无偿得到10%和以商品支付的15%作为赔偿。“美国
、英国以及有权获得赔偿的其他国家的赔偿要求，将自西部各占领区及相应的德... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 14 上一回讲到匈人对东罗马帝国的入侵和帝国的对策：
http://www.mitbbs.com/article_t2/History/31881297.html
坚固的堡垒最容易从内部攻破。如果我们重新检视西罗马帝国的灭亡，会发现纯粹的外
族侵略，不管是日耳曼人还是匈人，虽然可以给国家带来严重破坏，但并不是导致灭亡
的最直接原因。帝国真正的杀手是那一系列日耳曼“盟军”领袖出生，逐渐掌握帝国军
事行政权力的“罗马化的野蛮人”。他们为罗马效力，或多或少的接受了罗马文化，熟
悉罗马的军政制度，往往还能赢得一些罗马贵族甚至元老院的支持，然而其力量的真正
基础还是在于那些跟随着他们出生入死渴望封赏的日耳曼战士。随着日耳曼“盟军”逐
渐接管了帝国的防务，这些“罗马化的野蛮人”的地位也越来越稳固，对帝国本身的利
益也越来越不关心。
与日耳曼“盟军”政策相同，这种现象的始作俑者还是前文提到的提奥多西大帝。388
年作为东部皇帝的提奥多西击杀西部的“僭位者”马格努斯∙马克西穆斯（
Magnus Maximus），扶植他的老上司先帝瓦伦提尼安一世的儿子瓦伦提尼安二世继任帝
位。他任命麾下战功卓著的... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 485 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: stansmith (stan_smith), 信区: Military
标 题: 看了这个，忍不住老泪纵横呀！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 27 20:49:13 2012, 美东)
唉唉！
1993年，俄罗斯总理切尔诺梅尔金、海军司令格鲁莫夫在乌克兰总理库奇马的陪同下来
到黑海造船厂，研究把“瓦良格”号航母建造完毕、并移交给俄罗斯的可能性。这条航
母本来是苏联政府拨款建造的，乌克兰方面要求俄方付出全部造价，即以一条完整的军
舰出售，而不是俄方认为的未付的30%。厂长马卡洛夫此时报告道：“瓦良格”号不可
能再完工了……”大家问道：“为了将舰完工，工厂究竟需要什么？”马卡罗夫回答道
：“苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部。”
1999年，瓦良格的中国之旅正式开始，据说，在航母被拖走的那天，身患重病的船
厂厂长马卡罗夫曾泪流满面，在位于海边的造船厂疗养院目送了“瓦良格”号的“最后
一程”。 |
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a*****n
发帖数: 80 | 16 我反反复复说, 古希腊人把黑海以东的欧亚内陆的游牧民族称为"斯基太"人. 说了几遍
你怎么就无视呢? |
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a*****n
发帖数: 80 | 17 的确是这样. 古希腊的历史学家把黑海以北以东的游牧民族都称为斯基太人 (Sythian)
., 这包括中亚草原上的游牧民族. |
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a*****n
发帖数: 80 | 18 1. 现在的考古学证据证明, 5000年前石器时代的人类在今天哈萨克斯坦的Botai地区驯
服了马. 这些人不仅把马作为家畜(肉类食物和马奶), 而且以马作为代步工具. 这在人
类历史上是划时代的举动. 今天欧亚内陆的游牧民族比如哈萨克人, 依然食马肉喝马奶
. 是这些斯基太人的文化呈递者.
2. 小河墓地是上个世纪末中国考古界最重要的发现之一. 也是中亚历史喝考古学上的
一个重要发现. 小河墓地的地址在塔里木盆地的东端, 在罗布泊附近. 整个墓地的年代
大约在距今3800年左右. 这个时期是中东两河流域苏美尔文化的末期. 也是中国历史上
的夏朝(末期)的年代, 夏朝在中国历史上可以说是一个传说中的年代. 这是因为中国考
古学家至今没有直接的证据证明夏朝的存在. 言归正传, 小河墓地以船型墓葬出名, 墓
穴中发掘出精美的羊毛织物, 编筐和首饰. 还有大麻(世界最早的软性毒品, 可能喝这
些居民信奉的萨满教有关). 虽然这些古尸在体质上类似今天的高加索人种, 但是在人
类迁徙遗传标志上和今天南西伯利亚和阿尔泰山地区的居民相似. 从这个角度上说, 这
些人极有可能属于斯基太人.
3. 古希... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 19 其实你这个我“一直无视”的“反复提及”的论断“古希腊的历史学家把黑海以北以东
的游牧民族都称为斯基太人 (Sythian)., 这包括中亚草原上的游牧民族. ”问题也不
小。希罗多德笔下清楚的区分了马萨革泰人和斯基泰人：
There is also another different story, now to be related, in which I am more
inclined to put faith than in any other. It is that the wandering Scythians
once dwelt in Asia, and there warred with the Massagetae, but with ill
success; they therefore quitted their homes, crossed the Araxes, and entered
the land of Cimmeria.
而马萨革泰人击杀波斯名王居鲁士（不是你说的大流士）你又归给了斯基泰人。 |
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a**u
发帖数: 7128 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 揭开中华历史最黑暗的一幕 五胡乱华 献给懵懂的美利坚
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 19 16:35:54 2012, 美东)
以史为鉴 来看看不同种族混居的最终结果
点击数： 322 更新时间：2006-7-30
复兴网消息：
中国历史界总有一些道学先生，动不动就叫嚷泱泱中华、天朝上国，要胸襟坦荡、大气
容人，切不可斤斤计较、睚眦必抱，切不可小家子气，以免遭四夷耻笑。
还有一种观点：汉族人口众多，无论如何也是天然的强势，尤其是在今天。我们历
来胸怀宽大，让他们一点也无妨。
这些人就是典型的鲁迅先生所说的“费厄泼赖”分子。
他们才是真正的民族主义分子，总爱以中华大国自居，一厢情愿的做着天朝上国的
迷梦，岂不知四夷之所以降伏是因为中华的强大，每当我中华疲弱、衰落之时，它们就
会像饿狼一样蜂拥而上，恨不得把我中华生吞活剥，吃个精光。
让我们揭开中国历史上最黑暗的一幕——五胡乱华时代，中国人的千年恶梦。
公元3... 阅读全帖 |
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j***j
发帖数: 9831 | 21 摘至百度和吴晗《朱元璋传》。
http://baike.baidu.com/view/196905.htm
【洪武初年岭北和林战役结束后不久，有一天明太祖朱元璋大宴众将领时突然问大家：
“天下奇男子谁也？”众人都回答说：“常遇春是也。遇春将不过万人，横行无敌，真
奇男子也。”太祖笑着说：“遇春虽人杰，吾得而臣之。吾不能臣王保保，其人，奇男
子也。”这一著名典故见《明史·扩廓帖木儿传》。姚福《清溪暇笔》载，在太祖夸赞
王保保为天下奇男子后，“其后民间凡遇有微劳自矜者则诮之曰“尝西边拿得王保保来
耶”至今遂成谚语。”当时如果有人作了一点小事就很骄傲的话，可以用“尝西边拿得
王保保来耶”这一谚语来讽刺。（意思是，这点事算什么，有本事到西边把王保保抓来
）
王保保（？－1375年），胡名扩廓帖木儿（Köke Temür）。元朝末年将领。本姓
王，小字保保。沈丘（今安徽临泉西北）人。其父亲是中原人，母亲是元朝末年将领察
罕帖木儿的姐姐，察罕帖木儿之甥，后为舅舅察罕帖木儿收为养子。元末兵起后，从察
罕帖木儿组织地主武装，镇压红巾军，元惠宗妥欢贴睦尔赐名扩廓帖木儿。
严格说王保保是个汉人与... 阅读全帖 |
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p**********n
发帖数: 1470 | 22 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: pascaldechin (小帕), 信区: LeisureTime
标 题: 从印度强奸案说起 之一 白印入侵
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 4 01:46:31 2013, 美东)
印度为啥强奸案层出不穷呢？
答案很简单：印度这个民族就是强奸出来的。强奸已经深深地刻在了印度雅利安人的基
因里，作为一种天赋人权，存在了3500年。你要让雅利安人不再行使强奸之权利，就好
比让中国人不再祭祖一样，根本不可能实现。
我们先从印度人的相貌说起。
众所周知，印度大概有三种人：北部有少量白印，几乎和白人一摸一样，譬如宝莱坞那
帮人，以至于很多国人譬如我妈误以为印度人都很漂亮；南部有少量黑印，几乎和黑人
一摸一样，以至于我曾经有过把黑印当黑人的尴尬经历；然后中间绝大部分人都是这两
种人之间的过渡品种，咖啡色的，大致上从北向南颜色逐渐加深。
为什么会有这样的分布呢？
当然要从历史说起。
古印度大致上说有两个大的文明，黑印的印度河文明（位于今巴基斯坦）和白印的恒河
文明（位于今印度北部）。
3500年前，黑印的祖先... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 23 发本帖的动机之一（献给历史版）是在憋鄙人的“查士丁尼时代”系列的过程中，试图
摸清基督教早期教派分裂的历史，偶然触及到了这个可能算是最早的和最有趣的“异端
”教派。
发本贴的动机之二（献给信仰版）是多次看到信仰版和基督信仰版上关于《旧约》中上
帝“杀婴屠城”等等非人道行为的争论。基本上这是非基攻击基督教最得心应 手的武
器。而基派在这一点上的分辨，基本上就是”上帝下大棋”，“这是神语，你们不懂的
”这样的...虚弱（to say the least）的逻辑。说到这里，必须先亮明一下底牌：俺
是坚定的非基，但与信仰版不少反基的朋友不同，俺不认为基督教是“邪教”，相反，
俺认为相比之下， 基督教算是在历史上起过不少正面作用的宗教（反面当然也很多）
。其它宗教中，能在教义智慧上超过基督教的只有佛教，但对历史进程的推动并不如基
督教那么明 显。我亦“反基”，但只是认为在当前人类文明的发展程度下，基督教和
所有其它宗教一样，已经完成了它的历史使命，作为一个文化符号保留下来并无不可，
作为 个人的精神慰藉亦是个人自由，但作为大众社会的思想指导，则要坚决坚定的反
对之。
言归正传...
为什么基派对... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 24 妥妥的就不会一夜之间就崩溃了
波斯也很快又自成一体了
希腊文明到西班牙很晚的事了吧
话说古希腊北不过马其顿是什么原理？
说起来黑海沿岸的考古很不靠普
特洛伊卡在那个位置发迹，希腊波斯争海峡
那边应该有什么大大的好的东西 |
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a***e
发帖数: 27968 | 25 那是后来了
亚历山大老爸还老被其他城邦瞧不起
类似秦楚当年在中原的地位
鲜卑也是异族，后来也就不是了
民族的概念原来哪有那么强烈
高仙芝高句丽被灭还是为唐卖命不是
黑海北安对巴尔干入侵是一拨拨的
那一块好像是希腊语的发源地
原来爱琴海不说希腊语的
就像印度次大陆不说hindu一样
中原的好处是人够多，语言看起来一直是一脉相承的
vs |
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a***e
发帖数: 27968 | 26 农业国几十万正常，面积也大
小麦羊毛这个靠巴尔干的地势出不来支柱产业
牧羊人也不住城里吧
金属那个地方矿多还是技术先进？
黑海北岸好像这个很发达，有关系？
陶器估计和整个地中海东岸没有任何优势吧
这个商贸能搞起来到底靠什么？
30万当然是计入奴隶了，这些奴隶来源是什么
奴隶也是要消耗资源的，少一点就是
话说回来，看雅典娜庙那个规模，那个时代没
这个人口也搞不定
民( |
|
a***e
发帖数: 27968 | 27 中国古建筑秒杀西方的是桥梁这种实用的东西
赵州桥这种低拱西方是文艺复兴后的事
上古史中国不比希腊差，记录连贯性完整度也比古印度强
和两河埃及没法比，1500年的差距，
中国青铜时代黑海/里海已经开始铁器了
不过中国铁器起来很凶 |
|
a***e
发帖数: 27968 | 28 妥妥的就不会一夜之间就崩溃了
波斯也很快又自成一体了
希腊文明到西班牙很晚的事了吧
话说古希腊北不过马其顿是什么原理？
说起来黑海沿岸的考古很不靠普
特洛伊卡在那个位置发迹，希腊波斯争海峡
那边应该有什么大大的好的东西 |
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a***e
发帖数: 27968 | 29 那是后来了
亚历山大老爸还老被其他城邦瞧不起
类似秦楚当年在中原的地位
鲜卑也是异族，后来也就不是了
民族的概念原来哪有那么强烈
高仙芝高句丽被灭还是为唐卖命不是
黑海北安对巴尔干入侵是一拨拨的
那一块好像是希腊语的发源地
原来爱琴海不说希腊语的
就像印度次大陆不说hindu一样
中原的好处是人够多，语言看起来一直是一脉相承的
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a***e
发帖数: 27968 | 30 农业国几十万正常，面积也大
小麦羊毛这个靠巴尔干的地势出不来支柱产业
牧羊人也不住城里吧
金属那个地方矿多还是技术先进？
黑海北岸好像这个很发达，有关系？
陶器估计和整个地中海东岸没有任何优势吧
这个商贸能搞起来到底靠什么？
30万当然是计入奴隶了，这些奴隶来源是什么
奴隶也是要消耗资源的，少一点就是
话说回来，看雅典娜庙那个规模，那个时代没
这个人口也搞不定
民( |
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a***e
发帖数: 27968 | 31 中国古建筑秒杀西方的是桥梁这种实用的东西
赵州桥这种低拱西方是文艺复兴后的事
上古史中国不比希腊差，记录连贯性完整度也比古印度强
和两河埃及没法比，1500年的差距，
中国青铜时代黑海/里海已经开始铁器了
不过中国铁器起来很凶 |
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M****7
发帖数: 2334 | 32 那个记录片值得一看.
从黑海到南西伯利亚再到新疆有一个上古游牧民族的迁徙通道.新疆古代有很多白种人,
咱们的历史书也记载得很清楚. |
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n********t
发帖数: 1843 | 33 这个问题的关键是，人至少每天走多远，才比较明显的感觉到时差。如果累计走，问题
就复杂了，显然走个一天500公里是感觉不到的，但连续走10天就难说了，是你身体适
应得更快还是时区跨越得更明显。
我记得丝绸之路在西汉的时候就打通中亚了，到东汉时，甘英一路西行到黑海（一说波
斯湾）。他手下的人应该会发现月历圆缺有异之类的吧。而且经度纬度跨越这么大，应
该也会感觉到身体的不适应，但那时候的只会认为是水土不服或者舟车劳顿之类的。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: Military
标 题: 齐奥塞斯库
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 4 13:51:16 2013, 美东)
如果极权主义的悲剧不会被忘却，极权主义的喜剧也同样不会被忘却——它们是无法分
开的。——诺曼·马内阿
1789年，法国民众走上街头，将他们的国王路易十六送上了断头台，专制皇权就这样结
束了，《人权宣言》确立人权、法治、公民自由和私有财产权等现代政治原则。人类历
史上的所谓“现代”就这样拉开序幕。
在法国大革命200年之后，一场民主浪潮再次席卷世界……在罗马尼亚，民众将一个不
戴皇冠的独裁者齐奥塞斯库送上断头台。这一切都发生在短短的7天之内。这7天，或许
就是从古代到现代、从独裁到民主的距离。
从查理一世到路易十六，从墨索里尼到齐奥塞斯库，从萨达姆到卡扎菲，一个又一个暴
君走上断头台。每消灭一个独裁者，就有一个民族站立起来，走进现代，这就是人类文
明史。中国亚圣孟子曰：“贼仁者谓之贼，贼义者谓之残，残贼之人谓之一夫。闻诛一
夫纣矣，未闻弑君也。”
作为一个反抗... 阅读全帖 |
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g********z
发帖数: 47 | 35 首先有几个事实不能回避：
第一，是英美荷维西法国一起掐日本脖子逼着日本征服东南亚的，大庆又找不到，太平
洋战争爆发不可避免。
第二，美帝一定会充分开动战争机器的，2-3年后就会变成星际神族宇宙天空流，到那
之前要夺下欧洲绝大多数登陆点。
第三，德国的牌前期打得还是很好的，有不少选择余地。
第四，前提是轴心国充分配合，这是不可能的，所以永远是假设。
所以，我觉得，轴心国一个较好的策略是：
首先，小胡子按照计划攻取波兰，北欧，和法国，控制罗马尼亚和匈牙利。空军潜艇压
制英军，但是不发动真的海狮计划。攻取希腊和南斯拉夫，不管克里特岛。外交上威胁
意大利不允许主动攻击英军。
第二，早点强化伞兵和滑翔机训练，伞兵空降控制伊朗政府和一些海港油田，坚持2-3
个月直到被英军消灭。
第三，不发动巴巴罗莎计划，大胡子虽然想灭小胡子，但是德军防守还是杠杠的。加上
大清洗没有完全恢复，我觉得比美国变成宇宙天空流成型还要晚，3-4年吧。
然后，1942年初，日军占领菲律宾，新加坡，腊保尔等地后，直接绕过印度和斯里兰卡
，联合舰队准备单程的油，一路逼退英军到马达加斯加，一路靠近伊朗补充燃料。这时
候伊朗临时亲德... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 36 黑海里海圈铁器发达吧
欧洲最早这些东西好像罗马尼亚附近的，都是蛮夷
辉煌的希腊其实都是多丽人来后的事吧
更古典的希腊都忘得七七八八，就剩海伦美女了 |
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c***r
发帖数: 4631 | 37 主干显然是相当独立的，例如文字，儒家道家思想，诗歌音乐文学，农业耕作方式。受
些佛教影响但也不那么重。
一些小枝子显然是外来的。
例如
黄牛
马
驴
蜜蜂和蜂蜜 （蜜实际是音译的。）
车（俺一直想找出来商周的时候“车”和“轮”咋念。）
麦
想想楼兰人是说印欧语系语言的吐火罗人，这些人的祖先驯化了马，发明了战车，养蜜
蜂。他们和黄河文明的夏周有些交流也正常。而说楼兰人为代表的吐火罗人完全忘了他
们怎么从黑海到的塔里木盆地，可能性实在不大。如果他们记得他们怎么来的，他们肯
定就能和他们老家的人有交流。这样东西方的交流很可能很久以前就建立了。
而且几千年前气候和现在不一样，现在的沙漠几千年前可能是草原。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 38 是的，是匈牙利，这个是我记错了。那伙人是Cuman人，本来聚居在黑海以北，伏尔加
河流域，和钦察人混在一起，但不是钦察人（Kipchak），他们是突厥人（Turkic),说
突厥语。蒙古第二次西征的时候，他们的首领Koten带着一部分人跑到了匈牙利和保加
利亚一带。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 39 第一部：日耳曼的西班牙
第一节：蛮族的起源
罗马帝国的衰落与灭亡，长久以来是西方历史学家最感兴趣的话题之一。早在帝国的正
式灭亡尚未来临之前，帝国的基督教知识分子以希波的圣奥古斯丁（St. Augusting of
Hippo）为代表，就已经注意到了国运的衰微并预见了帝国的灭亡。在奥古斯丁的名作
《上帝之城》（De Civitate Dei）中，把世俗的罗马帝国归结为凡人的世界，逐步走
上远离上帝的道路，因而无法避免毁灭的命运——尽管这个帝国不久前刚刚正式尊奉基
督教为它的国教。到了近代，这种宗教语言显然无法再满足民智渐开的欧洲。十八世纪
伟大的英国历史学家爱德华∙吉本写下了不世出的巨作《罗马帝国衰亡史》，揭
开了启蒙时代后史学界追寻帝国衰亡原因之大讨论的序幕。吉本的基本论点相当符合传
统中国史家的口味，那就是罗马人从上至下的道德堕落使得这个曾经坚韧朴实勤劳尚武
的民族堕落成软弱阴险懒惰怯懦的一盘散沙。随着近现代社会科学的进步，这种简单诉
诸道德的历史观念也逐渐过时，各种关于罗马军制变化，罗马社会结构崩溃，罗马税制
恶化的精彩的社会分析层出不穷，带领我们逐步接近了事实的真相... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 40 第一部：日耳曼的西班牙
第一节：蛮族的起源
罗马帝国的衰落与灭亡，长久以来是西方历史学家最感兴趣的话题之一。早在帝国的正
式灭亡尚未来临之前，帝国的基督教知识分子以希波的圣奥古斯丁（St. Augusting of
Hippo）为代表，就已经注意到了国运的衰微并预见了帝国的灭亡。在奥古斯丁的名作
《上帝之城》（De Civitate Dei）中，把世俗的罗马帝国归结为凡人的世界，逐步走
上远离上帝的道路，因而无法避免毁灭的命运——尽管这个帝国不久前刚刚正式尊奉基
督教为它的国教。到了近代，这种宗教语言显然无法再满足民智渐开的欧洲。十八世纪
伟大的英国历史学家爱德华∙吉本写下了不世出的巨作《罗马帝国衰亡史》，揭
开了启蒙时代后史学界追寻帝国衰亡原因之大讨论的序幕。吉本的基本论点相当符合传
统中国史家的口味，那就是罗马人从上至下的道德堕落使得这个曾经坚韧朴实勤劳尚武
的民族堕落成软弱阴险懒惰怯懦的一盘散沙。随着近现代社会科学的进步，这种简单诉
诸道德的历史观念也逐渐过时，各种关于罗马军制变化，罗马社会结构崩溃，罗马税制
恶化的精彩的社会分析层出不穷，带领我们逐步接近了事实的真相... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 41 http://www.cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid
屠雨迅
人们常说，历史是人民创造的。然而历史又有太多的偶然性，最高统治者的一念之
差往往也能改变历史的走向，以至深刻地影响到当今的世界格局。
40多年前，中苏之间发生了珍宝岛武装冲突。笔者当时还不到10岁，但已经深切感
受到中国人的高度紧张，就连乡村学校也在挖地道。记得当时的新闻记录片有这样一个
画面：中方边防战士在雪地上写下“1689”，向苏联边境巡逻兵宣示对珍宝岛的主权。
1689年，正是清朝与俄国签订《尼布楚条约》的那一年。按照这个条约，不仅珍宝岛，
就连黑龙江以北、乌苏里江以东大片肥沃的土地都是中国的领土，而黑龙江和乌苏里江
不过是中国的内河。
《尼布楚条约》首次把两个著名的帝王联系在了一起：康熙大帝与彼得大帝。条约
签订的1689年时他们都很年轻：康熙大帝35岁，在位已经28年，彼得大帝才17岁，刚刚
亲政。14年后，即1703年，这两位相距万里从未谋面的大帝仿佛受到神灵的指引，同时
开始做一件相同的事：康熙大帝在承德开始建造避暑山庄，彼得大帝开始兴... 阅读全帖 |
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g*****w
发帖数: 1824 | 42 我对这个克里米亚或是黑海舰队的重要性不解。出海口的目的是让船队可以出海，可土
耳其这死对头扼守黑海出口，只要把海峡一封，这舰队不就成了澡盆里的玩具？ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 43 对争夺黑海沿岸地区很重要，海军可以帮助运送物资，保护自身侧翼和打击对方薄弱环
节。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 44 乌克兰局势分析 (转载)
习帝二年春，乌国乱，民惑于欧、美，乌君不可制，乃遁俄，上书求援。 俄大汗普京
急召诸公卿议之，欲遣军平乌乱。 或曰：乌千乘之国，久疏俄，且有美、欧之助，不
胜则兵连祸结，覆阿富汗之前车，悔不及矣！ 汗曰：自苏联以降，美、欧窥视我等久
矣。乌国肱股之地也，倘为美、欧得，则吾西门洞开，卧榻不宁矣，且其工农为我臂膀
，黎民为我兄弟，不可不救。今其国乱，新君未定，犹鱼游沸鼎，危在旦夕，当乘机而
下，进可并乌入俄，退亦可保黑海不失，美、欧之辈今已大不如前，虚张声势耳，不足
虑也！ 众皆言善，汗乃遣军千人，下克里米亚，围乌军于营，又陈兵十五万于俄乌界
，熊视西方。
美君奥黑闻之，怒曰：俄毛安敢造次，当制裁之！竟不发一兵一卒。众小观之，阴以为
有失威信，然惧其势大，未敢明言。俄军既入克里米亚，美、欧震动。 适逢俄将举盛
会G8，美丞相克氏曰：俄熊罴也，凶残暴戾，举世共愤，有德者耻与为伍，诸国共抵之
，弗往！五国纷纷附之，英吉利更出核潜，恶声相加，独元首国女王默娘与汗有私情，
不言。汗闻之，哂笑曰：来则G8，不来亦j8。
乌代君忧克地失，美、欧无援，乃传檄国内，召诸少年从军。... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 45 二战结束后，西方学术界开始研究极权主义和威权主义。他们描述极权主义的特点是：
高度技术理性的统治权不受限制地被领导者个人操控，鼓动社会革命，热衷社会动员和
控制，一元化的政治结构，单一的意识形态统治等等；威权主义则是其专制程度比极权
主义温和，政治结构具有不充分的多元化，意识形态则是多种理念的混合，不搞政治动
员和群众运动等等。前者如斯大林苏联和二战时期的德国与意大利；后者如当时的西班
牙和葡萄牙。
其实，20世纪的最典型的极权主义是党国体制的横空出世。党国体制是一种变相的政党
制度，其本质是一党凌驾于国家和法律之上、党国一体的极权专制制度，其特点是党在
国之上、领袖在党之上的一党专政。列宁斯大林领导的苏联，希特勒领导的纳粹德国和
毛泽东领导的中国就是最具典型、最富特点、最具影响、最富危害的党国体制。
列宁：苏联党国体制开创者
列宁是党国体制的开创者，这就是他创立的无产阶级专政。它是共产党凌驾于国家之上
、“直接凭借暴力而不受任何法律限制的”的极权主义政治制度。所谓无产阶级专政，
1919年，列宁解释为“一党专政”。他说：“我们所依靠的就是一党专政，而且我们绝
不能离开这个基地。”意大... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 46 http://www.bayvoice.net/gb/bayvideos/wonder/2014/05/17/%E5%9C%9
2014-05-17
考古学家在挖掘土耳其Yenikapi的古代遗址时，发现了一个1200多年前的木制矩形物品
，相当于一个古代拜占庭时期的「平板电脑」。它被发现于古代君士坦丁堡的狄奥多西
港旧址的一处沉船遗迹Yenikapi12中。
这个矩形物体出土时，保存十分完好，打开后彷佛一个「平板电脑」，有侧滑盖和可拆
卸的木板，用蜡可以取出来。内部特意设计出了一层装置，载以重物使它得以保持平衡
。考古学家推断它的作用可以测出合金或矿物中贵金属的含量（克拉或%）。这一奇特
物体被称为「Yenikapi的奇迹」。
Kocabas博士表示：「根据它上面的油罐判断，这艘船的航线是黑海。我们估计，它的
历史可以追溯到公元九世纪。」
狄奥多西港是拜占庭时期修建的。在公元4世纪是地中海地区最重要的商贸门户之一。
研究人员认为这艘沉船应该是拜占庭时期最大的一艘。
此次的考古项目由于所发现的四个约在8000年左右的史前人类墓地，可将伊斯坦布的城
市历史追溯到8500年前。由此可推断，... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 蒙古屠城史
铁木真屠城时期
（1162年－1227年8月25日），元太祖，即成吉思汗，孛儿只斤氏，名铁木真。蒙古族
被毛泽东誉为“一代天骄”的成吉思汗铁木真，在杀人屠城方面绝对也可以傲视群雄。
成吉思汗的部队所到之处,只要不降,一律屠城。所过之处，尸骨如山，被视为地狱军团
。“辉煌战绩”使他蝉联世界屠夫之王的宝座数千年，而至今仍未有人打破。
跟铁木真相比,希特勒仿佛是个天使。屠杀600万的犹太人和一次屠杀中国数十万的日本
军队，这些与他的那些令人发呕的数字面前只不过是九牛一毛。也许神已经厌倦了这个
世间，他才将这个魔鬼释放出来，来“净化”这个世间。黑暗笼罩了整个十三世纪，从
朝鲜半岛到多瑙河，从极北之地到缅甸的热带丛林，几乎所有的民族都在蒙古的铁蹄下
呻吟。屠城，不断地屠城。大规模地强暴、被焚烧的房屋。。。几乎无时不在发生。
成吉思汗无疑是使屠城达到了一种登峰造极的境界。他将屠城和战略需求、心理战术完
美地结合一体。可以说，他完成了对屠城的艺术化，就像孙子总结兵法一样，成吉思汗
总结了系统化的屠城术。
公元1211年，成吉思汗领大军南下攻金。公元1215年，攻陷金国都城中都（也就是现在... 阅读全帖 |
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x*****z
发帖数: 787 | 48 八年前，2006年11月28日，乌克兰议会把1931至1933年的饥荒正式认定为大屠杀；那次
饥荒发生在斯大林的统治时期，导致500到700万苏联人丧生。上周六，乌克兰总统彼得
罗·O·波罗申科(Petro O.Poroshenko)在妻子和其他官员的陪同下，在基辅第聂伯河
附近洒下了一罐谷物种子，以示纪念。
斯大林的统治确实和乌克兰历史上最恐怖的两个事件有关：那次饥荒，以及乌克兰知识
分子和政治人士在1937到1938年间遭到大规模处决，这两件事也发生在苏联其他地方。
自从俄罗斯总统普京吞并克里米亚，并派兵进入乌克兰东部的这几个月来，人们常常提
及这两起悲剧。
但在这段历史纠葛中，有一个方面没有得到充分的重视：在斯大林统治期间，一个具有
强烈乌克兰民族意识的地方形成了。诚然，他是一个杀人不眨眼的暴君，但他也是今日
乌克兰之父。
乌克兰脱离沙皇俄国，成为了一个独立的国家，这是第一次世界大战、1917年革命、德
国的军事占领，以及乌克兰民族主义者努力的结果。其他早期苏维埃的官员想要压制民
族主义，斯大林却罔顾他们的愿望，极力主张承认——并利用——民族主义。“显然，
乌克兰民族的存在及其文... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 50 加上当地人相对于希腊城邦受教育程度不高，尚武。 |
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