q*****n
发帖数: 2570 | 1 bmw的牌子就是要响。audi是市场的追赶者，而市场的追赶者总是试图用看起来更好的性价比来吸引顾客。
象那个女生买车的帖子。跟她说什么性能之类没啥用。女人买车就是买个牌子，当然买
牌子响的。你要是图性价比，就买市场追赶者的车，它肯定宣称自己的性价比更高（至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
audi销量跟bmw现在差距不是太大，全靠中国市场，去年audi在中国卖了30万量，bmw才
卖了9万量。这就差了21万。audi全球一年才卖不到100万量车。
至于说audi四驱比bmw后驱稳的，更是搞笑，你干嘛不跟bmw四驱的比；人还能说bmw四
驱比audi两驱的稳多了呢。 |
p****t
发帖数: 1787 | |
q*****n
发帖数: 2570 | 3 这是一方面，但不是最重要的；主要是audi官员都用，所以不扎眼，显得大众化；bmw
在中国感觉比audi高一档次似的（其实价钱差不太多），名声太响，多少有点炫耀的感
觉，所以有些生意人就买audi了。比如，国内一说某某有钱，就是买个宝马；没人说张
三有钱，买了个奥迪。
【在 p****t 的大作中提到】
: 中国政府采购的多吧
|
k**0
发帖数: 19737 | |
t*********u
发帖数: 26311 | 5 bmw的 4驱就是一个笑话
的性价比来吸引顾客。
至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
【在 q*****n 的大作中提到】
: bmw的牌子就是要响。audi是市场的追赶者，而市场的追赶者总是试图用看起来更好的性价比来吸引顾客。
: 象那个女生买车的帖子。跟她说什么性能之类没啥用。女人买车就是买个牌子，当然买
: 牌子响的。你要是图性价比，就买市场追赶者的车，它肯定宣称自己的性价比更高（至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
: audi销量跟bmw现在差距不是太大，全靠中国市场，去年audi在中国卖了30万量，bmw才
: 卖了9万量。这就差了21万。audi全球一年才卖不到100万量车。
: 至于说audi四驱比bmw后驱稳的，更是搞笑，你干嘛不跟bmw四驱的比；人还能说bmw四
: 驱比audi两驱的稳多了呢。
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q*****n
发帖数: 2570 | 6 再是笑话也不能那audi四驱跟bmw后驱比，然后说前者更稳是不是。四驱和后驱怎么比？
【在 t*********u 的大作中提到】
: bmw的 4驱就是一个笑话
:
: 的性价比来吸引顾客。
: 至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
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t*********u
发帖数: 26311 | 7 那 bmw没有4驱 也就只能和 两驱 比较了
ps audi现在不好是因为10年前的 自动加速 和 什么技术领跑没关系
比？
【在 q*****n 的大作中提到】
: 再是笑话也不能那audi四驱跟bmw后驱比，然后说前者更稳是不是。四驱和后驱怎么比？
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q*****n
发帖数: 2570 | 8 其实在美国的中国人买车，一般都是多少年才买一次。要是买入门级的就买bmw 3系；
要是到了买豪华车地步就买mercedes s级；要是有钱了就买保时捷卡雷拉；要是大发了
还没到当爷爷的岁数就买法拉利，不要去买什么林宝坚尼本特利马萨拉蒂什么的。之所
以那几款车名气响，都是经过了无数人检验的。 |
l****r
发帖数: 118 | 9 唉，你真是不懂车啊。机械四驱和电子四驱的区别都不知道。可悲
的性价比来吸引顾客。
至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
【在 q*****n 的大作中提到】
: bmw的牌子就是要响。audi是市场的追赶者，而市场的追赶者总是试图用看起来更好的性价比来吸引顾客。
: 象那个女生买车的帖子。跟她说什么性能之类没啥用。女人买车就是买个牌子，当然买
: 牌子响的。你要是图性价比，就买市场追赶者的车，它肯定宣称自己的性价比更高（至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
: audi销量跟bmw现在差距不是太大，全靠中国市场，去年audi在中国卖了30万量，bmw才
: 卖了9万量。这就差了21万。audi全球一年才卖不到100万量车。
: 至于说audi四驱比bmw后驱稳的，更是搞笑，你干嘛不跟bmw四驱的比；人还能说bmw四
: 驱比audi两驱的稳多了呢。
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w*********r
发帖数: 42116 | 10 AUDI在大陆生产的早, 所以不少人认为档次低. 其实VW更典型, 不少华人都觉得JETTA
和PASSAT比DFBB低一个档次.
bmw
【在 q*****n 的大作中提到】
: 这是一方面，但不是最重要的；主要是audi官员都用，所以不扎眼，显得大众化；bmw
: 在中国感觉比audi高一档次似的（其实价钱差不太多），名声太响，多少有点炫耀的感
: 觉，所以有些生意人就买audi了。比如，国内一说某某有钱，就是买个宝马；没人说张
: 三有钱，买了个奥迪。
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f**e
发帖数: 890 | 11 说奥迪档次低，那是因为在国内的时候生活档次比较低，没见过都是什么人开奥迪。
JETTA
【在 w*********r 的大作中提到】
: AUDI在大陆生产的早, 所以不少人认为档次低. 其实VW更典型, 不少华人都觉得JETTA
: 和PASSAT比DFBB低一个档次.
:
: bmw
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c****d
发帖数: 1817 | 12 我觉得audi比bmw好看。其实 audi 车10几年前得样子保持到现在看也不过时
的性价比来吸引顾客。
至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
【在 q*****n 的大作中提到】
: bmw的牌子就是要响。audi是市场的追赶者，而市场的追赶者总是试图用看起来更好的性价比来吸引顾客。
: 象那个女生买车的帖子。跟她说什么性能之类没啥用。女人买车就是买个牌子，当然买
: 牌子响的。你要是图性价比，就买市场追赶者的车，它肯定宣称自己的性价比更高（至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
: audi销量跟bmw现在差距不是太大，全靠中国市场，去年audi在中国卖了30万量，bmw才
: 卖了9万量。这就差了21万。audi全球一年才卖不到100万量车。
: 至于说audi四驱比bmw后驱稳的，更是搞笑，你干嘛不跟bmw四驱的比；人还能说bmw四
: 驱比audi两驱的稳多了呢。
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c****e
发帖数: 2097 | 13
的性价比来吸引顾客。
至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
quattro is real 四驅， bmw is not. also i think bmw is a car for jerks, in
america. ( or rather, too many drivers of bmw3... are jerks.)
【在 q*****n 的大作中提到】
: bmw的牌子就是要响。audi是市场的追赶者，而市场的追赶者总是试图用看起来更好的性价比来吸引顾客。
: 象那个女生买车的帖子。跟她说什么性能之类没啥用。女人买车就是买个牌子，当然买
: 牌子响的。你要是图性价比，就买市场追赶者的车，它肯定宣称自己的性价比更高（至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
: audi销量跟bmw现在差距不是太大，全靠中国市场，去年audi在中国卖了30万量，bmw才
: 卖了9万量。这就差了21万。audi全球一年才卖不到100万量车。
: 至于说audi四驱比bmw后驱稳的，更是搞笑，你干嘛不跟bmw四驱的比；人还能说bmw四
: 驱比audi两驱的稳多了呢。
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w**********4
发帖数: 252 | 14 在美国人和欧洲人眼里 AUDI, BMW, MB品牌知名度都是一样的
只是不同品牌在某一个级别受欢迎程度不同 |
c**e
发帖数: 4439 | 15 宝马你之所以觉得他牛 就是因为他翻译的中文名字牛
英文 德文 他就不那么牛了
买了宝马又怎么样 |
a*********s
发帖数: 121 | 16 拿335i coupe跟A5 3.2T比比快，A5能看到尾燈算贏....
M3 VS RS4同上 |
s***i
发帖数: 10182 | 17 audi太boring looking了 没有泪眼我觉得就很丑...
有泪眼还能看看
【在 c****d 的大作中提到】
: 我觉得audi比bmw好看。其实 audi 车10几年前得样子保持到现在看也不过时
:
: 的性价比来吸引顾客。
: 至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
|
s***i
发帖数: 10182 | 18 别扯了
北美bmw的受众和audi可不一样
你说bimmer都是jerk 不怕遭雷劈哦
【在 c****e 的大作中提到】
:
: 的性价比来吸引顾客。
: 至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
: quattro is real 四驅， bmw is not. also i think bmw is a car for jerks, in
: america. ( or rather, too many drivers of bmw3... are jerks.)
|
s***i
发帖数: 10182 | 19 别人都不好意思拿A5来被smoke了
S5 v8 VS 335i
http://www.youtube.com/watch?v=aHj0zbhjLZI
【在 a*********s 的大作中提到】
: 拿335i coupe跟A5 3.2T比比快，A5能看到尾燈算贏....
: M3 VS RS4同上
|
s**********a
发帖数: 3273 | 20 You kidding me. Audi I4 Turbo is one of the best engines on the
market. Of course it's still a '4', so you cannot compare it
with V8. But it's practically much more powerful (unless you always
push your engine to the red line) than most V6. And it's very
quite.
Of course bimmer's I6 is excellent. But the problem with BMW is
there are way too many 3 on the street. For me, it's simply
the first reason I kill any BMW 3 from my list. And by the way,
people say 3 is 'chick' car.
Audi A5 2.0 TFSI is g
【在 q*****n 的大作中提到】
: bmw的牌子就是要响。audi是市场的追赶者，而市场的追赶者总是试图用看起来更好的性价比来吸引顾客。
: 象那个女生买车的帖子。跟她说什么性能之类没啥用。女人买车就是买个牌子，当然买
: 牌子响的。你要是图性价比，就买市场追赶者的车，它肯定宣称自己的性价比更高（至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
: audi销量跟bmw现在差距不是太大，全靠中国市场，去年audi在中国卖了30万量，bmw才
: 卖了9万量。这就差了21万。audi全球一年才卖不到100万量车。
: 至于说audi四驱比bmw后驱稳的，更是搞笑，你干嘛不跟bmw四驱的比；人还能说bmw四
: 驱比audi两驱的稳多了呢。
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y***n
发帖数: 263 | 21 audi好在全时四驱以及内饰的豪华。
但是其RELIABILITY是在是不敢恭维 |
f******t
发帖数: 7283 | 22 插句话，现在主流V6都是接近300马力级别的。甚至现在自然吸气的I4都逐渐向200马力
靠拢（棒子车Sonata已经有200马力自然吸气I4了）。当前A4上那个I4已经是turbo了，
才211马力......
【在 s**********a 的大作中提到】
: You kidding me. Audi I4 Turbo is one of the best engines on the
: market. Of course it's still a '4', so you cannot compare it
: with V8. But it's practically much more powerful (unless you always
: push your engine to the red line) than most V6. And it's very
: quite.
: Of course bimmer's I6 is excellent. But the problem with BMW is
: there are way too many 3 on the street. For me, it's simply
: the first reason I kill any BMW 3 from my list. And by the way,
: people say 3 is 'chick' car.
: Audi A5 2.0 TFSI is g
|
y******8
发帖数: 1130 | 23 还要看扭矩的
【在 f******t 的大作中提到】
: 插句话，现在主流V6都是接近300马力级别的。甚至现在自然吸气的I4都逐渐向200马力
: 靠拢（棒子车Sonata已经有200马力自然吸气I4了）。当前A4上那个I4已经是turbo了，
: 才211马力......
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c****e
发帖数: 2097 | 24 包媽車上難道有避雷針
【在 s***i 的大作中提到】
: 别扯了
: 北美bmw的受众和audi可不一样
: 你说bimmer都是jerk 不怕遭雷劈哦
|
f******t
发帖数: 7283 | 25 平均功率 X 时间 = 1/2 mv^2
功率直接导致获得速度。我现在开的车子发动机1200转就至少有300 lb-ft的扭矩，但
假如很克制地开，转速不超过3000的话，绿灯起步照样被踩尽了油门的4缸RAV4 smoke
得无影无踪。
【在 y******8 的大作中提到】
: 还要看扭矩的
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y***n
发帖数: 263 | 26 SONATA 2010 2.4L的是175。
V6要上300马力？ 那恐怕是奔着4.0去了吧
2011的野马3.7L好不容易才上300HP
不要说2.0L了，就是2.4L自然吸气要能上200HP也不是那么容易的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 插句话，现在主流V6都是接近300马力级别的。甚至现在自然吸气的I4都逐渐向200马力
: 靠拢（棒子车Sonata已经有200马力自然吸气I4了）。当前A4上那个I4已经是turbo了，
: 才211马力......
|
f******t
发帖数: 7283 | 27 这段话1年前说还差不多......
2011 Sonata SE 2.4L I4 200hp
另外，3.5L V6的306马力，5年前就有了......
【在 y***n 的大作中提到】
: SONATA 2010 2.4L的是175。
: V6要上300马力？ 那恐怕是奔着4.0去了吧
: 2011的野马3.7L好不容易才上300HP
: 不要说2.0L了，就是2.4L自然吸气要能上200HP也不是那么容易的。
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b*****t
发帖数: 9671 | 28 smoke的无影无踪？
时刻不忘替疯田吹牛逼啊
还不打草稿
rav4 i4 170多马力，最大要6000转才能达到，最大扭矩才172
3300多lb。0-60最快9.5s
335i 300马力3800lb，0-60最快4.9s
就算你克制的开，rav4也绝对没戏，还smoke呢，就算给rav4屁股上装两个火箭也不可
能无影无踪
除非你踩着刹车开
smoke
【在 f******t 的大作中提到】
: 平均功率 X 时间 = 1/2 mv^2
: 功率直接导致获得速度。我现在开的车子发动机1200转就至少有300 lb-ft的扭矩，但
: 假如很克制地开，转速不超过3000的话，绿灯起步照样被踩尽了油门的4缸RAV4 smoke
: 得无影无踪。
|
s**********a
发帖数: 3273 | 29 Usually you don't hit top power until you hit red line. How many people
ever hit or even push close to red line when they drive? It's simply
meaningless to street driving.
Torque between 2000rpm - 4000rpm is a much more useful number to look
at. Go check again.
【在 f******t 的大作中提到】
: 插句话，现在主流V6都是接近300马力级别的。甚至现在自然吸气的I4都逐渐向200马力
: 靠拢（棒子车Sonata已经有200马力自然吸气I4了）。当前A4上那个I4已经是turbo了，
: 才211马力......
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s**********a
发帖数: 3273 | 30 300 lb-ft @ 1200rpm? 太牛鼻了。Diesel 吧？给俺介绍一下。
smoke
【在 f******t 的大作中提到】
: 平均功率 X 时间 = 1/2 mv^2
: 功率直接导致获得速度。我现在开的车子发动机1200转就至少有300 lb-ft的扭矩，但
: 假如很克制地开，转速不超过3000的话，绿灯起步照样被踩尽了油门的4缸RAV4 smoke
: 得无影无踪。
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s**********a
发帖数: 3273 | 31 他开的那是拖拉机，追不上 rav4 很正常。
300 lbft @ 1200rpm, 他把 porsche V8 Turbo 拿来可能差不多。
Audi V8 TDI 可以，他未必有。
【在 b*****t 的大作中提到】
: smoke的无影无踪？
: 时刻不忘替疯田吹牛逼啊
: 还不打草稿
: rav4 i4 170多马力，最大要6000转才能达到，最大扭矩才172
: 3300多lb。0-60最快9.5s
: 335i 300马力3800lb，0-60最快4.9s
: 就算你克制的开，rav4也绝对没戏，还smoke呢，就算给rav4屁股上装两个火箭也不可
: 能无影无踪
: 除非你踩着刹车开
:
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c**e
发帖数: 4439 | 32 不懂物理 就不要搬个简单的高中公式来 觉得自己很牛B |
f******t
发帖数: 7283 | 33 你去google一下N55B30这款发动机看看？
【在 s**********a 的大作中提到】
: 300 lb-ft @ 1200rpm? 太牛鼻了。Diesel 吧？给俺介绍一下。
:
: smoke
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f******t
发帖数: 7283 | 34 很明显，Audi A4你拼了命踩油门，最多就能挤出211马力；但对于300马力级别的发动
机，你可能只要踩到3000多转，这211马力就出来了，你还剩下很多能量可以支配。
另外似乎你有一个概念性的理解错误：Audi A4标称1500转时258 lb-ft torque，是不
是说所有情况下踩油门，只要发动机达到1500转，那这些时候发动机都会输出统一的
258扭矩？请你回答一下这个问题。
【在 s**********a 的大作中提到】
: Usually you don't hit top power until you hit red line. How many people
: ever hit or even push close to red line when they drive? It's simply
: meaningless to street driving.
: Torque between 2000rpm - 4000rpm is a much more useful number to look
: at. Go check again.
|
f******t
发帖数: 7283 | 35 你就不要继续来丢脸了，不要说坐上去开了，你连靠近一下这些车子瞻仰一下它的外形
的机会都没有，还敢来乱喷，真是服你了。
【在 b*****t 的大作中提到】
: smoke的无影无踪？
: 时刻不忘替疯田吹牛逼啊
: 还不打草稿
: rav4 i4 170多马力，最大要6000转才能达到，最大扭矩才172
: 3300多lb。0-60最快9.5s
: 335i 300马力3800lb，0-60最快4.9s
: 就算你克制的开，rav4也绝对没戏，还smoke呢，就算给rav4屁股上装两个火箭也不可
: 能无影无踪
: 除非你踩着刹车开
:
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y******8
发帖数: 1130 | 36 极速看功率，加速看扭矩！
smoke
【在 f******t 的大作中提到】
: 平均功率 X 时间 = 1/2 mv^2
: 功率直接导致获得速度。我现在开的车子发动机1200转就至少有300 lb-ft的扭矩，但
: 假如很克制地开，转速不超过3000的话，绿灯起步照样被踩尽了油门的4缸RAV4 smoke
: 得无影无踪。
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j*********g
发帖数: 3179 | 37 我买VW CC之前开过honda的197HP的accord，和CC的200HP看上去才差3HP，开起来的感
觉是天上地下。一查dyno，原来Honda EX的197HP的发动机比170HP的base的差别就是红
线高了1000转，所以多出来30马力，在红线之前和base输出完全一样。提高红线可能也
是水平的一种，但是人平常开开和170HP的发动机根本就没有区别。对一般人来说，这
197HP的标称只能算marketing trick。
【在 f******t 的大作中提到】
: 插句话，现在主流V6都是接近300马力级别的。甚至现在自然吸气的I4都逐渐向200马力
: 靠拢（棒子车Sonata已经有200马力自然吸气I4了）。当前A4上那个I4已经是turbo了，
: 才211马力......
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b*****t
发帖数: 9671 | 38 连瞻仰疯田的rav4机会都没有？
是我服了你了
rav4我又不是没开过
装逼不要太过分
吹牛逼也不要吹得太厉害，牛逼都已经吹破了
【在 f******t 的大作中提到】
: 你就不要继续来丢脸了，不要说坐上去开了，你连靠近一下这些车子瞻仰一下它的外形
: 的机会都没有，还敢来乱喷，真是服你了。
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c**e
发帖数: 4439 | |
c**e
发帖数: 4439 | 40 某些人 最基本的公式都不会用 还是别出来丢人现眼
不会就不要打着脸冲胖子 要虚心 |
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h**z
发帖数: 9751 | 41 不要过分迷信bmw三个字母。
motor trend最新一期对比boxer，370z，z4，tts的敞篷，boxer毫无疑问第一，z4没有
搞过
tts，地盘表现不行，你老有什么高见，莫非又是红灯一脚油z4 smoke tts，所以z4胜
出？
【在 f******t 的大作中提到】
: 很明显，Audi A4你拼了命踩油门，最多就能挤出211马力；但对于300马力级别的发动
: 机，你可能只要踩到3000多转，这211马力就出来了，你还剩下很多能量可以支配。
: 另外似乎你有一个概念性的理解错误：Audi A4标称1500转时258 lb-ft torque，是不
: 是说所有情况下踩油门，只要发动机达到1500转，那这些时候发动机都会输出统一的
: 258扭矩？请你回答一下这个问题。
|
s**********a
发帖数: 3273 | 42 同学，你得重新学习物理了。同样转速，扭矩越大输出功率越大，这跟最大功率
没有关系。
最大马力一般是发动机转到红线时候的输出功率。踩到红线已经开始伤车了。对
一般人来说，红线是在 6000 还是在 7000 有人 care 么？
给定转速的情况下，扭矩输出看油门，简单说是最大扭矩的某个百分比。同样的
油门，最大扭矩越大加速越大。这用得着解释么？
【在 f******t 的大作中提到】
: 很明显，Audi A4你拼了命踩油门，最多就能挤出211马力；但对于300马力级别的发动
: 机，你可能只要踩到3000多转，这211马力就出来了，你还剩下很多能量可以支配。
: 另外似乎你有一个概念性的理解错误：Audi A4标称1500转时258 lb-ft torque，是不
: 是说所有情况下踩油门，只要发动机达到1500转，那这些时候发动机都会输出统一的
: 258扭矩？请你回答一下这个问题。
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s**********a
发帖数: 3273 | 43 哦，失敬失敬，bimmer 的 I6 俺还是一直敬仰的。
不过扭矩是勉强 300，不是至少 300。
Turbo 一般 max torque band 都比较宽，但能压到 1200rpm 还是蛮牛的
【在 f******t 的大作中提到】
: 你去google一下N55B30这款发动机看看？
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h**z
发帖数: 9751 | 44 论可靠，bmw也是难兄难弟
【在 y***n 的大作中提到】
: audi好在全时四驱以及内饰的豪华。
: 但是其RELIABILITY是在是不敢恭维
|
h**z
发帖数: 9751 | 45 what the f*** is 3.2T?
wash wash go to bed
【在 a*********s 的大作中提到】
: 拿335i coupe跟A5 3.2T比比快，A5能看到尾燈算贏....
: M3 VS RS4同上
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h**z
发帖数: 9751 | 46 牌子响不响，比来比去有什么意义，两家德国公司，一帮子老中掐的狠
的性价比来吸引
顾客。
至于个人观点，
化4万刀买个四缸车其实不值）。
【在 q*****n 的大作中提到】
: bmw的牌子就是要响。audi是市场的追赶者，而市场的追赶者总是试图用看起来更好的性价比来吸引顾客。
: 象那个女生买车的帖子。跟她说什么性能之类没啥用。女人买车就是买个牌子，当然买
: 牌子响的。你要是图性价比，就买市场追赶者的车，它肯定宣称自己的性价比更高（至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
: audi销量跟bmw现在差距不是太大，全靠中国市场，去年audi在中国卖了30万量，bmw才
: 卖了9万量。这就差了21万。audi全球一年才卖不到100万量车。
: 至于说audi四驱比bmw后驱稳的，更是搞笑，你干嘛不跟bmw四驱的比；人还能说bmw四
: 驱比audi两驱的稳多了呢。
|
s**********a
发帖数: 3273 | 47 LOL
BTW, 为啥这些人就不明白，车不是光靠一脚踩到底看谁快就能定出高下的。那是
年轻人好勇斗狠半夜三更或者荒郊野外才干的事情。发动机贴着红线哀号，轮胎
带着青烟折磨着地面，那是车中下等。
【在 h**z 的大作中提到】
: what the f*** is 3.2T?
: wash wash go to bed
|
N**D
发帖数: 10322 | 48 who give a damn to 4 wheel drive?
for what? with such a low clearance.
why not compare the steering?
【在 c****e 的大作中提到】
: 包媽車上難道有避雷針
|
N**D
发帖数: 10322 | 49 不明白你们说内饰豪华的，audi内饰好的，有没有把价钱考虑一下？
audi A4那个内饰也叫豪华？？？
是不是国内的汽车杂志看多了
【在 y***n 的大作中提到】
: audi好在全时四驱以及内饰的豪华。
: 但是其RELIABILITY是在是不敢恭维
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s***i
发帖数: 10182 | 50 加速 高速超车 过弯 handling 这些, 不是什么年轻人荒郊野外的事情
这些是所有人评价sports car的基本标准
请不要混淆概念
如果你不care这些 请去开自己的大叔车金牛或者佳美 谢谢
【在 s**********a 的大作中提到】
: LOL
: BTW, 为啥这些人就不明白，车不是光靠一脚踩到底看谁快就能定出高下的。那是
: 年轻人好勇斗狠半夜三更或者荒郊野外才干的事情。发动机贴着红线哀号，轮胎
: 带着青烟折磨着地面，那是车中下等。
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f******t
发帖数: 7283 | 51 1. “最大马力一般是发动机转到红线时候的输出功率”——在自己的水平还没有能让
自己100%自信的时候，能否不要随便建议别人学习物理？你这句话让人十分无语。就拿
你力挺的A4上的2.0T，最大功率211马力，是在4300转时达到，A4的发动机红线是4300
转？啥时候成柴油机了？
2.什么叫作“同样的油门”？你来给大家具体定量解释一下？
【在 s**********a 的大作中提到】
: LOL
: BTW, 为啥这些人就不明白，车不是光靠一脚踩到底看谁快就能定出高下的。那是
: 年轻人好勇斗狠半夜三更或者荒郊野外才干的事情。发动机贴着红线哀号，轮胎
: 带着青烟折磨着地面，那是车中下等。
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m**n
发帖数: 704 | |
f******t
发帖数: 7283 | 53 BMW的惯例是低标发动机的输出功率和扭矩。比如说之前的N54，官方说功率／扭矩是
300/300，但你不妨查一查众多杂志dyno实测的结果？你看看实际输出有多少？
轮到N55，现在它装在之前用N54的车子上，车子稍微重一些，但官方数据说加速却相当
（手动档）／更快（DCT），按照您物理学大师的境界，你说说N55跟N54的实际输出相
比如何？
【在 s**********a 的大作中提到】
: 哦，失敬失敬，bimmer 的 I6 俺还是一直敬仰的。
: 不过扭矩是勉强 300，不是至少 300。
: Turbo 一般 max torque band 都比较宽，但能压到 1200rpm 还是蛮牛的
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f******t
发帖数: 7283 | 54 你这样说给别人的印象就是：因为自己的车子马力不够大，时不时在路上被别人随便超
车但自己却无可奈何，所以只好心理不平衡地yy：别人虽然把自己给超了，但肯定是发
动机“贴着红线哀号，轮胎带着青烟折磨着地面”那样来险胜你的。这是典型的阿Q精
神啊。
建议你去dealer那里试开一下300马力级别和400马力级别的车，这样可以亲自感受一下
这些车smoke那些200马力出头的车是何等轻而易举和畅快。
【在 s**********a 的大作中提到】
: LOL
: BTW, 为啥这些人就不明白，车不是光靠一脚踩到底看谁快就能定出高下的。那是
: 年轻人好勇斗狠半夜三更或者荒郊野外才干的事情。发动机贴着红线哀号，轮胎
: 带着青烟折磨着地面，那是车中下等。
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s**********a
发帖数: 3273 | 55 老兄你读懂我想说什么了么？
我可没说所有 engine 都是在红线出达到最大输出功率，我更没说这是物理定律。
我只是说这是一般情况，而且这只是说个大概。如果红线是 7000，也许 max
power 在 6000 或者 6500，这都算是接近红线，不要跟我抬这个杠。很多厂家
为了销售策略使劲把 max power 往 red line 靠，因为这是提高 max power
最简单的方法，这不是我说的，这是众所周知的事实。
对，Audi I4 TSFI 在 4300 就 max power 了，但这正说明这个 engine 实际使
用很好啊，谁没事把 engine 踩到 6000? 谁没事在马路上总 smoke 别人？所以
我说 4000 以上的数据对一般人开车都没什么太大意义。
也许你开车的方法就是一脚油门到底。反正我没这习惯。开车讲求的是人与车
的 connection，要得是人车一体的感觉，追求的是“驾驭”的境界。跟别的车
挑 smoke? 偶尔玩玩也就罢了，天天干我是没这个兴趣。
4300
【在 f******t 的大作中提到】
: 1. “最大马力一般是发动机转到红线时候的输出功率”——在自己的水平还没有能让
: 自己100%自信的时候，能否不要随便建议别人学习物理？你这句话让人十分无语。就拿
: 你力挺的A4上的2.0T，最大功率211马力，是在4300转时达到，A4的发动机红线是4300
: 转？啥时候成柴油机了？
: 2.什么叫作“同样的油门”？你来给大家具体定量解释一下？
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l**********e
发帖数: 3149 | 56 典型的一知半解呀，没有一句是对的，同学还是不要露怯啦。。。。。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 同学，你得重新学习物理了。同样转速，扭矩越大输出功率越大，这跟最大功率
: 没有关系。
: 最大马力一般是发动机转到红线时候的输出功率。踩到红线已经开始伤车了。对
: 一般人来说，红线是在 6000 还是在 7000 有人 care 么？
: 给定转速的情况下，扭矩输出看油门，简单说是最大扭矩的某个百分比。同样的
: 油门，最大扭矩越大加速越大。这用得着解释么？
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s**********a
发帖数: 3273 | 57 读懂我说的话了么？
【在 s***i 的大作中提到】
: 加速 高速超车 过弯 handling 这些, 不是什么年轻人荒郊野外的事情
: 这些是所有人评价sports car的基本标准
: 请不要混淆概念
: 如果你不care这些 请去开自己的大叔车金牛或者佳美 谢谢
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s**********a
发帖数: 3273 | 58 请问那句不对了？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 典型的一知半解呀，没有一句是对的，同学还是不要露怯啦。。。。。
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s**********a
发帖数: 3273 | 59 你就从第一句话驳起好了。
“同样转速，扭矩越大输出功率越大，这跟最大功率没有关系。”
哪错了？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 典型的一知半解呀，没有一句是对的，同学还是不要露怯啦。。。。。
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l**********e
发帖数: 3149 | 60 随便找了个图，一般的规律是最大转矩和最大输出功率不再同一发动机转数时出现，最
大转矩出现的早，最大输出功率出现的晚，所以“同样转速，扭矩越大输出功率越大”
是不对的。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 你就从第一句话驳起好了。
: “同样转速，扭矩越大输出功率越大，这跟最大功率没有关系。”
: 哪错了？
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y***n
发帖数: 263 | 61 如果是家用的话，
那是低转速区域输出功率大要好一些
如果是赛车，则要偏重高转区域
而且功率是绝对的，扭矩是相对的。
同样的引擎，扭矩是可以通过变速箱来改变的 |
s**********a
发帖数: 3273 | 62 FT, 我真的不知道是我的语文不好还是你的语文不好。咱俩说的根本就不是一件事情。
“同样转速”是啥意思？再说我哪说“最大扭矩”“最大功率”？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 随便找了个图，一般的规律是最大转矩和最大输出功率不再同一发动机转数时出现，最
: 大转矩出现的早，最大输出功率出现的晚，所以“同样转速，扭矩越大输出功率越大”
: 是不对的。
|
f******t
发帖数: 7283 | 63 “读懂我说的话了么”——这并不是很好的下台阶的方法。
我们再重温一下你的原话“最大马力一般是发动机转到红线时候的输出功率”（这可是
原话照抄，只字未改）。事实上现在你找不到任何一辆车上的任何一台发动机，它标称
的最大功率刚好是在红线达到。所以你这个“一般”可是连“一般”都成立不了。连喜
欢高转拉功率的Honda，S2000上的最大功率也不是恰好就是红线那里达到。
另外怎么又改口说“大概”呢？这可不是抬杠。“A杀了人”跟“A大概杀了人”可是截
然不同的意思，放在说发动机上也是同样一个道理。红线7k现在连6k都算是“接近红线
”？你干脆说800转也算是接近红线得了，反正就差那么几千转，你不要跟我抬这个杠
哈。
A4的老大S4，按照你的意思是往坏的方向发展了，因为A4最大功率在4300转，但是S4却
变成5500转才有最大功率；另外A4的老大的老大RS4，在你眼里更加是坏中之坏了，因
为它是巨大马力（420hp）并且要踩到7800转才达到。按照你的理论：audi这是因为“
销售策略使劲把 max power 往red line 靠，因为这是提高 max power最简单的方法，
这不是我说的
【在 s**********a 的大作中提到】
: 老兄你读懂我想说什么了么？
: 我可没说所有 engine 都是在红线出达到最大输出功率，我更没说这是物理定律。
: 我只是说这是一般情况，而且这只是说个大概。如果红线是 7000，也许 max
: power 在 6000 或者 6500，这都算是接近红线，不要跟我抬这个杠。很多厂家
: 为了销售策略使劲把 max power 往 red line 靠，因为这是提高 max power
: 最简单的方法，这不是我说的，这是众所周知的事实。
: 对，Audi I4 TSFI 在 4300 就 max power 了，但这正说明这个 engine 实际使
: 用很好啊，谁没事把 engine 踩到 6000? 谁没事在马路上总 smoke 别人？所以
: 我说 4000 以上的数据对一般人开车都没什么太大意义。
: 也许你开车的方法就是一脚油门到底。反正我没这习惯。开车讲求的是人与车
|
c**e
发帖数: 4439 | 64 felixcat 快回去重新读高中 用那么简单的公式还要用错 丢人 以后还是别出来混了 |
s***q
发帖数: 10585 | 65 "别摸我"就是一大烂车，还不如DFBB，更不要提别的牌子了
【在 q*****n 的大作中提到】
: 其实在美国的中国人买车，一般都是多少年才买一次。要是买入门级的就买bmw 3系；
: 要是到了买豪华车地步就买mercedes s级；要是有钱了就买保时捷卡雷拉；要是大发了
: 还没到当爷爷的岁数就买法拉利，不要去买什么林宝坚尼本特利马萨拉蒂什么的。之所
: 以那几款车名气响，都是经过了无数人检验的。
|
s***q
发帖数: 10585 | 66 强烈同意！
其实从内在来说，AUDI要比别摸我好不少。但是国内人认bmw。
JETTA
【在 w*********r 的大作中提到】
: AUDI在大陆生产的早, 所以不少人认为档次低. 其实VW更典型, 不少华人都觉得JETTA
: 和PASSAT比DFBB低一个档次.
:
: bmw
|
s***q
发帖数: 10585 | 67 BMW从外面看着丑，从里面坐着晕，而且各个feature设计得非常不人性化
【在 c****d 的大作中提到】
: 我觉得audi比bmw好看。其实 audi 车10几年前得样子保持到现在看也不过时
:
: 的性价比来吸引顾客。
: 至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
|
s***q
发帖数: 10585 | 68 Agree. BMW (especially BMW 3) drivers are jerks
【在 c****e 的大作中提到】
: 包媽車上難道有避雷針
|
s***q
发帖数: 10585 | 69 人家说的是sonata 2011，你非要说sonata 2010
【在 y***n 的大作中提到】
: SONATA 2010 2.4L的是175。
: V6要上300马力？ 那恐怕是奔着4.0去了吧
: 2011的野马3.7L好不容易才上300HP
: 不要说2.0L了，就是2.4L自然吸气要能上200HP也不是那么容易的。
|
s***q
发帖数: 10585 | 70 其实VW还是不错的。我觉得买VW也比买别摸我强
【在 j*********g 的大作中提到】
: 我买VW CC之前开过honda的197HP的accord，和CC的200HP看上去才差3HP，开起来的感
: 觉是天上地下。一查dyno，原来Honda EX的197HP的发动机比170HP的base的差别就是红
: 线高了1000转，所以多出来30马力，在红线之前和base输出完全一样。提高红线可能也
: 是水平的一种，但是人平常开开和170HP的发动机根本就没有区别。对一般人来说，这
: 197HP的标称只能算marketing trick。
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d*****i
发帖数: 1078 | |
T*U
发帖数: 22634 | 72 日本车这点很恶心。
消费者觉得车重安全，车重就标得向德国车看齐。发动机扭矩小，轮胎直径小，加速才
勉强，实际mile
表又小了5%。trany这种看似不起眼的东西，人家同级别的车六档自动，他就五档；人
家五档，他就四
档。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 我买VW CC之前开过honda的197HP的accord，和CC的200HP看上去才差3HP，开起来的感
: 觉是天上地下。一查dyno，原来Honda EX的197HP的发动机比170HP的base的差别就是红
: 线高了1000转，所以多出来30马力，在红线之前和base输出完全一样。提高红线可能也
: 是水平的一种，但是人平常开开和170HP的发动机根本就没有区别。对一般人来说，这
: 197HP的标称只能算marketing trick。
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z****i
发帖数: 19707 | |
i****a
发帖数: 11 | 74 有个很有意思的现象，周围观察到的。
路上的老bmw相对很多，大多收拾得还挺干净；audi老的比较少，即使比较新的也都蒙
了一层灰，好好的车，不知道车主们为啥不拾掇一下 ：） |
s**********a
发帖数: 3273 | 75 好吧，你赢了。不过我从来都没提过 A4 这个车，不知道你在 argue 什么，呵呵。
【在 f******t 的大作中提到】
: “读懂我说的话了么”——这并不是很好的下台阶的方法。
: 我们再重温一下你的原话“最大马力一般是发动机转到红线时候的输出功率”（这可是
: 原话照抄，只字未改）。事实上现在你找不到任何一辆车上的任何一台发动机，它标称
: 的最大功率刚好是在红线达到。所以你这个“一般”可是连“一般”都成立不了。连喜
: 欢高转拉功率的Honda，S2000上的最大功率也不是恰好就是红线那里达到。
: 另外怎么又改口说“大概”呢？这可不是抬杠。“A杀了人”跟“A大概杀了人”可是截
: 然不同的意思，放在说发动机上也是同样一个道理。红线7k现在连6k都算是“接近红线
: ”？你干脆说800转也算是接近红线得了，反正就差那么几千转，你不要跟我抬这个杠
: 哈。
: A4的老大S4，按照你的意思是往坏的方向发展了，因为A4最大功率在4300转，但是S4却
|
w****y
发帖数: 2501 | 76 这位姐，怎么评论BMW是你的自由，不过还是请用不同的角度对待BWM的买菜版和
Sports版。即便是其中很多买菜版的handling和engine都是出众的。
【在 s***q 的大作中提到】
: BMW从外面看着丑，从里面坐着晕，而且各个feature设计得非常不人性化
|
m****i
发帖数: 4452 | 77 这样的帖子也算月经贴了，月月有。
有点新异好不好，两个品牌比来比去有何意义？
的性价比来吸引顾客。
至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
【在 q*****n 的大作中提到】
: bmw的牌子就是要响。audi是市场的追赶者，而市场的追赶者总是试图用看起来更好的性价比来吸引顾客。
: 象那个女生买车的帖子。跟她说什么性能之类没啥用。女人买车就是买个牌子，当然买
: 牌子响的。你要是图性价比，就买市场追赶者的车，它肯定宣称自己的性价比更高（至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
: audi销量跟bmw现在差距不是太大，全靠中国市场，去年audi在中国卖了30万量，bmw才
: 卖了9万量。这就差了21万。audi全球一年才卖不到100万量车。
: 至于说audi四驱比bmw后驱稳的，更是搞笑，你干嘛不跟bmw四驱的比；人还能说bmw四
: 驱比audi两驱的稳多了呢。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 78 建议对bmw的awd系统做做功课先.
【在 t*********u 的大作中提到】
: bmw的 4驱就是一个笑话
:
: 的性价比来吸引顾客。
: 至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 79 orz
【在 t*********u 的大作中提到】
: 那 bmw没有4驱 也就只能和 两驱 比较了
: ps audi现在不好是因为10年前的 自动加速 和 什么技术领跑没关系
:
: 比？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 80 您来说说啥叫电子四驱?
【在 l****r 的大作中提到】
: 唉，你真是不懂车啊。机械四驱和电子四驱的区别都不知道。可悲
:
: 的性价比来吸引顾客。
: 至于个人观点，化4万刀买个四缸车其实不值）。
|
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 81 呵呵,audi 100啥时候开始产的,audi A6啥时候开始产的?
3系,5系啥时候开始产的?
历史上在国内audi本来卖的就比bmw便宜.
【在 f**e 的大作中提到】
: 说奥迪档次低，那是因为在国内的时候生活档次比较低，没见过都是什么人开奥迪。
:
: JETTA
|
p*********e
发帖数: 32207 | 82 您知道您自己说的是什么么?
不妨您先定义一下啥叫"real四驱"?
【在 c****e 的大作中提到】
: 包媽車上難道有避雷針
|
p*********e
发帖数: 32207 | 83 3.5-3.7V6 300+hp的一堆一堆的.
【在 y***n 的大作中提到】
: SONATA 2010 2.4L的是175。
: V6要上300马力？ 那恐怕是奔着4.0去了吧
: 2011的野马3.7L好不容易才上300HP
: 不要说2.0L了，就是2.4L自然吸气要能上200HP也不是那么容易的。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 84 无影无踪谈不上,但你如果限制在3000转以下,不妨算算你的峰值功率要下降多少
很可能是不到170hp的
当然335i实际上输出在330hp,这样3000rpm时油门全开的功率大概是180上下
跟rav4比,不好说谁有稳赢的优势.
【在 b*****t 的大作中提到】
: smoke的无影无踪？
: 时刻不忘替疯田吹牛逼啊
: 还不打草稿
: rav4 i4 170多马力，最大要6000转才能达到，最大扭矩才172
: 3300多lb。0-60最快9.5s
: 335i 300马力3800lb，0-60最快4.9s
: 就算你克制的开，rav4也绝对没戏，还smoke呢，就算给rav4屁股上装两个火箭也不可
: 能无影无踪
: 除非你踩着刹车开
:
|
p*********e
发帖数: 32207 | 85 你想开快,难道不把转速拉到最高?
【在 s**********a 的大作中提到】
: Usually you don't hit top power until you hit red line. How many people
: ever hit or even push close to red line when they drive? It's simply
: meaningless to street driving.
: Torque between 2000rpm - 4000rpm is a much more useful number to look
: at. Go check again.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 86 N55.
【在 s**********a 的大作中提到】
: 300 lb-ft @ 1200rpm? 太牛鼻了。Diesel 吧？给俺介绍一下。
:
: smoke
|
p*********e
发帖数: 32207 | 87 根本用不着
335i上的N55,3.0升直六,1200-5000rpm间峰值扭矩都有300lbft
还是标称,实际甚至更高一些.
【在 s**********a 的大作中提到】
: 他开的那是拖拉机，追不上 rav4 很正常。
: 300 lbft @ 1200rpm, 他把 porsche V8 Turbo 拿来可能差不多。
: Audi V8 TDI 可以，他未必有。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 88 加速一样看功率.
【在 y******8 的大作中提到】
: 极速看功率，加速看扭矩！
:
: smoke
|
p*********e
发帖数: 32207 | 89 你不舍得踩,发动机当然输出上不去.
【在 j*********g 的大作中提到】
: 我买VW CC之前开过honda的197HP的accord，和CC的200HP看上去才差3HP，开起来的感
: 觉是天上地下。一查dyno，原来Honda EX的197HP的发动机比170HP的base的差别就是红
: 线高了1000转，所以多出来30马力，在红线之前和base输出完全一样。提高红线可能也
: 是水平的一种，但是人平常开开和170HP的发动机根本就没有区别。对一般人来说，这
: 197HP的标称只能算marketing trick。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 90 您听谁说的踩到红线就开始伤车了?不是说以前的破普桑吧?
【在 s**********a 的大作中提到】
: 同学，你得重新学习物理了。同样转速，扭矩越大输出功率越大，这跟最大功率
: 没有关系。
: 最大马力一般是发动机转到红线时候的输出功率。踩到红线已经开始伤车了。对
: 一般人来说，红线是在 6000 还是在 7000 有人 care 么？
: 给定转速的情况下，扭矩输出看油门，简单说是最大扭矩的某个百分比。同样的
: 油门，最大扭矩越大加速越大。这用得着解释么？
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p*********e
发帖数: 32207 | 91 自己去找找335i实际的dyno
这个300lbft/300hp是标称值
【在 s**********a 的大作中提到】
: 哦，失敬失敬，bimmer 的 I6 俺还是一直敬仰的。
: 不过扭矩是勉强 300，不是至少 300。
: Turbo 一般 max torque band 都比较宽，但能压到 1200rpm 还是蛮牛的
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p*********e
发帖数: 32207 | 92 你说的跟他讲的不是一码事
功率=常数*转速*扭矩
转速相同的情况下确实功率跟扭矩成正比的
【在 l**********e 的大作中提到】
: 随便找了个图，一般的规律是最大转矩和最大输出功率不再同一发动机转数时出现，最
: 大转矩出现的早，最大输出功率出现的晚，所以“同样转速，扭矩越大输出功率越大”
: 是不对的。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 93 hehe,恰恰相反
现在10'第一季度数据出来,国内已经是audi全球最大的市场
反而是在北美,09年年度销量数据audi跟bmw比差得非常多.
【在 s***q 的大作中提到】
: 强烈同意！
: 其实从内在来说，AUDI要比别摸我好不少。但是国内人认bmw。
:
: JETTA
|
s**********a
发帖数: 3273 | 94 如果纯粹为了快，当然是把油门给到底，把转速拉到 max power 的位置。
但我从一开始的观点是：开车不是仅仅追求一个快字，车是一个操控，加速，舒适，
外形和内饰的结合体。即使单从加速来说，也不是一个标称的马力值就能说明全部
问题的。一个 engine 的好坏，即便除去 reliability 和 smoothness 不说，单就
power 说，也不是一个 max power 就能 tell everything 的。同样的极值，不同
的 power profile 可以带来明显不同的加速感觉。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你想开快,难道不把转速拉到最高?
|
s**********a
发帖数: 3273 | 95 看的出来你是 BMW 的 defender，不过太急于表现了。
我压根也没说过 BMW 不好，N55 过没过 300 lbft 也不是我想讨论的问题。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 自己去找找335i实际的dyno
: 这个300lbft/300hp是标称值
|
p*********e
发帖数: 32207 | 96 呵呵,急于表现?
您如果想被直接抽的话不妨直说,我不介意多花点时间挑挑你前面文章里面的毛病.
【在 s**********a 的大作中提到】
: 看的出来你是 BMW 的 defender，不过太急于表现了。
: 我压根也没说过 BMW 不好，N55 过没过 300 lbft 也不是我想讨论的问题。
|
s**********a
发帖数: 3273 | 97 俺只在街上抽人，没兴趣在坛子里打嘴仗。想直接抽我，我住 nyc，站内信箱来要
详细地址，欢迎上门讨教。不远的话我过去也行。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 呵呵,急于表现?
: 您如果想被直接抽的话不妨直说,我不介意多花点时间挑挑你前面文章里面的毛病.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 98 呵呵,知识不够开始耍赖?
【在 s**********a 的大作中提到】
: 俺只在街上抽人，没兴趣在坛子里打嘴仗。想直接抽我，我住 nyc，站内信箱来要
: 详细地址，欢迎上门讨教。不远的话我过去也行。
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f******t
发帖数: 7283 | 99 不是想争论什么，这里有一个信息：最新的N55 dyno实测昨天已经出来了，测量后轮上
的输出（请注意这是发动机的输出，经过transmission、differential等各个环节衰减
之后的结果），峰值扭矩就已经有293.45 lb-ft了。衰减完传到轮子之后还能有这样的
扭矩，发动机自身的输出扭矩大概有多少？
作为对比，A4 2.0T标称发动机峰值扭矩有258 lb-ft，dyno实测传到轮子上之后的峰值
扭矩就只剩下215 lb-ft左右了。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 俺只在街上抽人，没兴趣在坛子里打嘴仗。想直接抽我，我住 nyc，站内信箱来要
: 详细地址，欢迎上门讨教。不远的话我过去也行。
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c*******g
发帖数: 2990 | 100 我们还看外形的，长的不好看的太土的也不行。
Audi也很贵啊，还是买不起。
我最近迷camaro呢，大黄蜂。不过非常犹豫，就我这种车速总是随大溜的，买了也浪费
。单纯喜欢外形而已。
【在 k**0 的大作中提到】
: 绝大多数女生买东西就是一看牌子二看颜色.
|
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r******y
发帖数: 132 | 101 一个老中，如果不是和bmw有什么关系的话，一天到晚捧着个N54，N55当亲爷爷对另一个
德国牌子踩来踩去，对了N54的高压油泵现在都不能解决啊，就看爱卡上一堆开740li的
叫苦连天，设计上的缺陷不能解决急急忙忙抢占市场，实在不行了推出个N55，当然还有
人在这儿拼命舔痔。btw，不要搞上马对下马的游戏，s4上的那个dyno实测多少你又不是
不知道。人品严重问题。
【在 f******t 的大作中提到】
: 不是想争论什么，这里有一个信息：最新的N55 dyno实测昨天已经出来了，测量后轮上
: 的输出（请注意这是发动机的输出，经过transmission、differential等各个环节衰减
: 之后的结果），峰值扭矩就已经有293.45 lb-ft了。衰减完传到轮子之后还能有这样的
: 扭矩，发动机自身的输出扭矩大概有多少？
: 作为对比，A4 2.0T标称发动机峰值扭矩有258 lb-ft，dyno实测传到轮子上之后的峰值
: 扭矩就只剩下215 lb-ft左右了。
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d*****i
发帖数: 1078 | 102 audi和bmw有什么吵头。。。s4那个机器和n54/55都是很好东西。。最终决定因素很有
可能就是哪家的financing/lease term好 |
B*******S
发帖数: 2379 | 103 it's funny that prob nobody in this thread owns a 335i or S4, and they can
still argue |
p*********e
发帖数: 32207 | 104 drkchai开335i的,如果我没记错的话
【在 B*******S 的大作中提到】
: it's funny that prob nobody in this thread owns a 335i or S4, and they can
: still argue
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B*******S
发帖数: 2379 | 105 and this is why he didn't argue
【在 p*********e 的大作中提到】
: drkchai开335i的,如果我没记错的话
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d*****i
发帖数: 1078 | 106 嗯。。不过lease马上要到期了。。开过三次s4乐。。非常非常喜欢..但是audi的lease
term不争
气。。。要等试了135i dct再看看audi每个月多出来的钱值不值得。。。felixcat应该
是搞了一辆2011 135i n55 dct我没有记错的话
【在 p*********e 的大作中提到】
: drkchai开335i的,如果我没记错的话
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p*********e
发帖数: 32207 | 107 他啥时候跳的?is卖了?
lease
【在 d*****i 的大作中提到】
: 嗯。。不过lease马上要到期了。。开过三次s4乐。。非常非常喜欢..但是audi的lease
: term不争
: 气。。。要等试了135i dct再看看audi每个月多出来的钱值不值得。。。felixcat应该
: 是搞了一辆2011 135i n55 dct我没有记错的话
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f******t
发帖数: 7283 | 108 我不踩什么品牌。我要说的就是A4现在装个I4 2.0T，对于它所要面对的use case不合
格。2.0T装在普通品牌买菜车上没问题，但装在三万多四万的车子上就很有
performance和形象问题。假如你觉得我这样子也能算得上是踩audi的话，那只能折射
出你内心里潜意识一直认为四缸A4就是audi的全部。
N54的HPFP的确有设计问题，也有可能被06年某款牛发动机给硬生生逼出来的。你知道
我所说的那个“牛发动机”是谁吗？你知道那个牛发动机也是否有major设计问题吗？
为这个问题一共发了多少次TSB？至今为止最新的TSB彻底把问题解决了吗？不知道的话
搜一下那款车型forum里面关于cold start problem的帖子。上面说到的这些车子你一
辆都没有拥有过，当然理解不了每一款里的设计缺陷给用户带来的麻烦，所以只能靠看
网上帖子来获取印象。用的人多发的帖子就多，用的人少一些当然就少一些帖子，帖子
多给你印象就“情况严重”对吧。
我上面说过了，不踩品牌，所以你没必要去引诱别人展开去讨论一个品牌里的高端车，
这不是这个帖子的主题。我拿N55来举例子只是为了说明马力和扭矩的重要性
【在 r******y 的大作中提到】
: 一个老中，如果不是和bmw有什么关系的话，一天到晚捧着个N54，N55当亲爷爷对另一个
: 德国牌子踩来踩去，对了N54的高压油泵现在都不能解决啊，就看爱卡上一堆开740li的
: 叫苦连天，设计上的缺陷不能解决急急忙忙抢占市场，实在不行了推出个N55，当然还有
: 人在这儿拼命舔痔。btw，不要搞上马对下马的游戏，s4上的那个dyno实测多少你又不是
: 不知道。人品严重问题。
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r******y
发帖数: 132 | 109 toyota有毛病怎么了？至少对于那台3.5机器，版上没人跟某个id一样凡是碰到bmw三个
字母，必然抬出N54亲爷爷来供着，你既然这么喜欢提这个引擎，我说它毛病怎么就受不
了了，还得拉个垫背的。我也没说A4 2.0多合理，随便到版上逛逛，也就你一天到晚在
版上烧香供奉那两台亲爷爷机器。S4贵怎么了，装备了多少东西，你敢说它和335不能比
？A4对328低点，S4对335高点，非的价格定位什么都硬碰硬才算市场竞争？
【在 f******t 的大作中提到】
: 我不踩什么品牌。我要说的就是A4现在装个I4 2.0T，对于它所要面对的use case不合
: 格。2.0T装在普通品牌买菜车上没问题，但装在三万多四万的车子上就很有
: performance和形象问题。假如你觉得我这样子也能算得上是踩audi的话，那只能折射
: 出你内心里潜意识一直认为四缸A4就是audi的全部。
: N54的HPFP的确有设计问题，也有可能被06年某款牛发动机给硬生生逼出来的。你知道
: 我所说的那个“牛发动机”是谁吗？你知道那个牛发动机也是否有major设计问题吗？
: 为这个问题一共发了多少次TSB？至今为止最新的TSB彻底把问题解决了吗？不知道的话
: 搜一下那款车型forum里面关于cold start problem的帖子。上面说到的这些车子你一
: 辆都没有拥有过，当然理解不了每一款里的设计缺陷给用户带来的麻烦，所以只能靠看
: 网上帖子来获取印象。用的人多发的帖子就多，用的人少一些当然就少一些帖子，帖子
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d*****i
发帖数: 1078 | 110 s4车子本身的价格其实不贵。。你要考虑到awd和s4比335xi好得多的标配。。。我自己
都配过你把s4
有的东西都加到335xi上面包括msports pack。。。价格没什么区别。。s4在成本上的
劣势是
financing/lease term。。。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我不踩什么品牌。我要说的就是A4现在装个I4 2.0T，对于它所要面对的use case不合
: 格。2.0T装在普通品牌买菜车上没问题，但装在三万多四万的车子上就很有
: performance和形象问题。假如你觉得我这样子也能算得上是踩audi的话，那只能折射
: 出你内心里潜意识一直认为四缸A4就是audi的全部。
: N54的HPFP的确有设计问题，也有可能被06年某款牛发动机给硬生生逼出来的。你知道
: 我所说的那个“牛发动机”是谁吗？你知道那个牛发动机也是否有major设计问题吗？
: 为这个问题一共发了多少次TSB？至今为止最新的TSB彻底把问题解决了吗？不知道的话
: 搜一下那款车型forum里面关于cold start problem的帖子。上面说到的这些车子你一
: 辆都没有拥有过，当然理解不了每一款里的设计缺陷给用户带来的麻烦，所以只能靠看
: 网上帖子来获取印象。用的人多发的帖子就多，用的人少一些当然就少一些帖子，帖子
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f******t
发帖数: 7283 | 111 假如不是有气候上的需要，买335i是没必要上xi的。Audi传统是四驱，甚至一些型号就只有awd这个选择，所以不太适合把它的竞争对手都强制要求配成awd来一起比较。
总的使用成本（最后谈定的车价，再加上finance这些方面的代价，维护等等），永远都是跟所得到的享受水平成正比的。
比如拿你的case作例子：你今年底开完335i之后，假如之后换成是S4的话，我相信在你自己心目中会认为这是一个upgrade，而不是平级之间的转移，我说的应该没错吧。
【在 d*****i 的大作中提到】
: s4车子本身的价格其实不贵。。你要考虑到awd和s4比335xi好得多的标配。。。我自己
: 都配过你把s4
: 有的东西都加到335xi上面包括msports pack。。。价格没什么区别。。s4在成本上的
: 劣势是
: financing/lease term。。。
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f******t
发帖数: 7283 | 112 ok，你可以用非常主观带有强烈情绪的语言来形容别人，我这里不跟你计较，就当你是
小孩子不懂事得了。
不过对于“市场竞争”的认识，假如现在有任何一家公司的management像你这种认识层
次的话，没几个月就要倒闭掉了......
受不
能比
【在 r******y 的大作中提到】
: toyota有毛病怎么了？至少对于那台3.5机器，版上没人跟某个id一样凡是碰到bmw三个
: 字母，必然抬出N54亲爷爷来供着，你既然这么喜欢提这个引擎，我说它毛病怎么就受不
: 了了，还得拉个垫背的。我也没说A4 2.0多合理，随便到版上逛逛，也就你一天到晚在
: 版上烧香供奉那两台亲爷爷机器。S4贵怎么了，装备了多少东西，你敢说它和335不能比
: ？A4对328低点，S4对335高点，非的价格定位什么都硬碰硬才算市场竞争？
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s**********a
发帖数: 3273 | 113 argue 了半天我终于明白咱们认识区别在哪里了--- 我一直就拿 A4 当买菜车 ...
压根也没把它当 sports car. BMW 3 也一样买菜车，你拿它当 sports car 反正
也凑合。所以我一直是以高级买菜车的标准比的，真不好意思。
我心目中的 sport car 要说 BMW 怎么也是个 M 或者 6。Audi 怎么也得是 S。
R8 是拿来和 porsche 竞争的，当然就不用提了。
说心里话，俺觉得拿 3 或者 A4 去 smoke 别的车挺搞笑的。。。跟拿辆 camry
去 smoke taurus 一样，有啥好争的，who cares.
【在 f******t 的大作中提到】
: 我不踩什么品牌。我要说的就是A4现在装个I4 2.0T，对于它所要面对的use case不合
: 格。2.0T装在普通品牌买菜车上没问题，但装在三万多四万的车子上就很有
: performance和形象问题。假如你觉得我这样子也能算得上是踩audi的话，那只能折射
: 出你内心里潜意识一直认为四缸A4就是audi的全部。
: N54的HPFP的确有设计问题，也有可能被06年某款牛发动机给硬生生逼出来的。你知道
: 我所说的那个“牛发动机”是谁吗？你知道那个牛发动机也是否有major设计问题吗？
: 为这个问题一共发了多少次TSB？至今为止最新的TSB彻底把问题解决了吗？不知道的话
: 搜一下那款车型forum里面关于cold start problem的帖子。上面说到的这些车子你一
: 辆都没有拥有过，当然理解不了每一款里的设计缺陷给用户带来的麻烦，所以只能靠看
: 网上帖子来获取印象。用的人多发的帖子就多，用的人少一些当然就少一些帖子，帖子
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f******t
发帖数: 7283 | 114 M是一个系列的车子，而6是一种车型；M里面包括了M6，6也有一个型号是M6，两者之间
不是“或”的关系。
M3说到底也是基于3系，S4/5/6/8那更是基于买菜的A4/5/6/8系列，那到底你说的3系和
A4是高级买菜车呢，还是sport性质的车呢？请注意，大部分的M（除了Z4M之外），还
有S都不是sports car，为啥这样说请参见auto fans版内上个星期的那个巨长巨多回复
的贴子。
【在 s**********a 的大作中提到】
: argue 了半天我终于明白咱们认识区别在哪里了--- 我一直就拿 A4 当买菜车 ...
: 压根也没把它当 sports car. BMW 3 也一样买菜车，你拿它当 sports car 反正
: 也凑合。所以我一直是以高级买菜车的标准比的，真不好意思。
: 我心目中的 sport car 要说 BMW 怎么也是个 M 或者 6。Audi 怎么也得是 S。
: R8 是拿来和 porsche 竞争的，当然就不用提了。
: 说心里话，俺觉得拿 3 或者 A4 去 smoke 别的车挺搞笑的。。。跟拿辆 camry
: 去 smoke taurus 一样，有啥好争的，who cares.
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f******t
发帖数: 7283 | 115 这个也有点片面。R8 Top Competitors：
* Aston Martin DB9 coupe
* Ferrari F430 coupe
* Lamborghini Gallardo LP560-4
* Nissan GT-R
* Porsche 911 Turbo
【在 s**********a 的大作中提到】
: argue 了半天我终于明白咱们认识区别在哪里了--- 我一直就拿 A4 当买菜车 ...
: 压根也没把它当 sports car. BMW 3 也一样买菜车，你拿它当 sports car 反正
: 也凑合。所以我一直是以高级买菜车的标准比的，真不好意思。
: 我心目中的 sport car 要说 BMW 怎么也是个 M 或者 6。Audi 怎么也得是 S。
: R8 是拿来和 porsche 竞争的，当然就不用提了。
: 说心里话，俺觉得拿 3 或者 A4 去 smoke 别的车挺搞笑的。。。跟拿辆 camry
: 去 smoke taurus 一样，有啥好争的，who cares.
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F*********r
发帖数: 68 | 116 一整串看下来, 也不懂再争什么.
反正这本来就是很主观的.
每个人的喜好和需求也不同.
我现在一台 M3, 一台 S4,
觉得两台都非常好.
各有各的长处.
我觉得两台都很 sports car 啊,
说是买菜车也没错啊.
除了试开外, 没有真正开过 911 Turbo,
但是两台我都觉得都比上一台 911 C4S 好多了. |
s**********a
发帖数: 3273 | 117 我的意思不难理解吧？
你觉得咬文嚼字就能证明你见识高人一等那请继续，这方面我甘拜下风。
【在 f******t 的大作中提到】
: M是一个系列的车子，而6是一种车型；M里面包括了M6，6也有一个型号是M6，两者之间
: 不是“或”的关系。
: M3说到底也是基于3系，S4/5/6/8那更是基于买菜的A4/5/6/8系列，那到底你说的3系和
: A4是高级买菜车呢，还是sport性质的车呢？请注意，大部分的M（除了Z4M之外），还
: 有S都不是sports car，为啥这样说请参见auto fans版内上个星期的那个巨长巨多回复
: 的贴子。
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f******t
发帖数: 7283 | 118 你的意思还真是不太清楚。这样吧，为了让大家更好地理解你的想法，能否请你回答一
下这个问题：
假如（尽管现实中可能不会发生，但我们先假设这事情已经发生）你现在确定要买一辆
A4，明年A4这款车提供两个发动机option，一个是这个旧的211马力4缸2.0T，另一个是
一个新开发的马力和扭矩都是300多的V6；两种配置就只是发动机不同而已，其余所有
部件都一模一样，外表一模一样，油耗一模一样，reliability也一模一样；并且更重
要的是不管选哪个发动机，价格也是一样，并且今后二手车的resale value也一模一样
。也就是说除了发动机马力扭矩不同之外（作为最直接的效果，加速能力也会明显不同
了），所有软件硬件都一模一样。请问，在这种情况下按照你的想法，你会选择买4缸
发动机那款还是V6那款呢？
【在 s**********a 的大作中提到】
: 我的意思不难理解吧？
: 你觉得咬文嚼字就能证明你见识高人一等那请继续，这方面我甘拜下风。
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l**a
发帖数: 86 | |
s**********a
发帖数: 3273 | 120 LOL, what's your point?
Everything else same, only one has both higher torque and higher power, why
do I choose the other?
【在 f******t 的大作中提到】
: 你的意思还真是不太清楚。这样吧，为了让大家更好地理解你的想法，能否请你回答一
: 下这个问题：
: 假如（尽管现实中可能不会发生，但我们先假设这事情已经发生）你现在确定要买一辆
: A4，明年A4这款车提供两个发动机option，一个是这个旧的211马力4缸2.0T，另一个是
: 一个新开发的马力和扭矩都是300多的V6；两种配置就只是发动机不同而已，其余所有
: 部件都一模一样，外表一模一样，油耗一模一样，reliability也一模一样；并且更重
: 要的是不管选哪个发动机，价格也是一样，并且今后二手车的resale value也一模一样
: 。也就是说除了发动机马力扭矩不同之外（作为最直接的效果，加速能力也会明显不同
: 了），所有软件硬件都一模一样。请问，在这种情况下按照你的想法，你会选择买4缸
: 发动机那款还是V6那款呢？
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f******t
发帖数: 7283 | 121 也就是说你选择马力更大的V6啰？
那能否跟我们解释一下为什么你要选大马力的版本呢？因为按照之前你说的，我这里稍
微引用一下：“开车讲求的是人与车的connection，要得是人车一体的感觉，追求的是
“驾驭”的境界”。你这段话是写在赞扬211马力2.0T发动机4.3k转就输出最大功率之
后那里，假如我没有理解错的话，你应该是认为A4装个211马力发动机就已经足够达到
“人与车的connection”这个境界了。那既然4缸211马力就已经完全达到了你的要求了
，为什么还要选V6呢？V6给你带来什么额外的优点，使得你要放弃I4呢？
why
【在 s**********a 的大作中提到】
: LOL, what's your point?
: Everything else same, only one has both higher torque and higher power, why
: do I choose the other?
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s**********a
发帖数: 3273 | 122 我没兴趣和缺少基本语言逻辑的人讨论，whatever, 到此为止吧。
【在 f******t 的大作中提到】
: 也就是说你选择马力更大的V6啰？
: 那能否跟我们解释一下为什么你要选大马力的版本呢？因为按照之前你说的，我这里稍
: 微引用一下：“开车讲求的是人与车的connection，要得是人车一体的感觉，追求的是
: “驾驭”的境界”。你这段话是写在赞扬211马力2.0T发动机4.3k转就输出最大功率之
: 后那里，假如我没有理解错的话，你应该是认为A4装个211马力发动机就已经足够达到
: “人与车的connection”这个境界了。那既然4缸211马力就已经完全达到了你的要求了
: ，为什么还要选V6呢？V6给你带来什么额外的优点，使得你要放弃I4呢？
:
: why
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f******t
发帖数: 7283 | 123 从上一回帖开始，我的问题就没有得到正面的回答，让人觉得你有点躲闪的感觉。你这
反应，可不像是回应一个“缺少基本语言逻辑的人”时所应该有的表现啊。
这样吧，为了问题能更容易被回答，我把条件放松一下：所有情况都跟前面我说的一样
，只不过多加一个细节：Audi这个新开发的V6，虽然功率和扭矩都是300多，但是呢，
正如你所批判的那样“很多厂家为了销售策略使劲把 max power 往 red line 靠，因
为这是提高 max power最简单的方法”，Audi这个V6，是要到6000转才达到300多马力
这样的峰值功率。那么加上这个条件，你选择I4还是V6呢？
我觉得这是很合理的提问，所以不希望你放弃。我之所以愿意花时间来讨论这个，是因
为我觉得你渐渐提出了一个很伟大的概念——“人车一体论”，这个理论深刻地揭露了
当前各大车厂为了商业、利润、market，违背了汽车这个事物最根本的内涵所做的各种
倒行逆施的行为；并且这个理论对广大消费还有高价值的指导作用，比如说一旦你的车
发动机贴着红线，那你的车就属于“中下等车”，所以这教育了大家如何可以让自己的
车成为“上等车”。总而言之，希望你能继
【在 s**********a 的大作中提到】
: 我没兴趣和缺少基本语言逻辑的人讨论，whatever, 到此为止吧。
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s**********a
发帖数: 3273 | 124 有兴趣的自己回去看看我前面的帖子，有一句话 felixcat 理解对了的么？
by the way, 人车一体的感觉是我自己开出来，你体会到了自然明白，否则说也是白说。
如果你认为车就是开一个 0-60 的话，咱没啥共同语言。
【在 f******t 的大作中提到】
: 从上一回帖开始，我的问题就没有得到正面的回答，让人觉得你有点躲闪的感觉。你这
: 反应，可不像是回应一个“缺少基本语言逻辑的人”时所应该有的表现啊。
: 这样吧，为了问题能更容易被回答，我把条件放松一下：所有情况都跟前面我说的一样
: ，只不过多加一个细节：Audi这个新开发的V6，虽然功率和扭矩都是300多，但是呢，
: 正如你所批判的那样“很多厂家为了销售策略使劲把 max power 往 red line 靠，因
: 为这是提高 max power最简单的方法”，Audi这个V6，是要到6000转才达到300多马力
: 这样的峰值功率。那么加上这个条件，你选择I4还是V6呢？
: 我觉得这是很合理的提问，所以不希望你放弃。我之所以愿意花时间来讨论这个，是因
: 为我觉得你渐渐提出了一个很伟大的概念——“人车一体论”，这个理论深刻地揭露了
: 当前各大车厂为了商业、利润、market，违背了汽车这个事物最根本的内涵所做的各种
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f******t
发帖数: 7283 | 125 I4和V6选谁的那个问题你还没解释为啥选V6啊，不要跑题了。另外请你用文字大概描述
一下“人车一体”的感觉，可以吗？既然能感觉到了，总可以写出来吧，又不是让你定
量去算，这个应该不难做到吧。至少，你也应该透露一下你开的是啥车。
说。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 有兴趣的自己回去看看我前面的帖子，有一句话 felixcat 理解对了的么？
: by the way, 人车一体的感觉是我自己开出来，你体会到了自然明白，否则说也是白说。
: 如果你认为车就是开一个 0-60 的话，咱没啥共同语言。
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k**0
发帖数: 19737 | 126 别争了，A4那2.0T马力不足不是一天两天了。 |
j*********g
发帖数: 3179 | 127 我没有否认提高转速来提高马力的意义。我现在在比较accord EX和VW的2.0T的这两个
HP都在200的发动机。你说这个市场上面的顾客有多少人踩到红线以上？踩到红线也要
时间不是么？而且俺们土，都开自动档，到了一定转速变速器就要自动升档了，要踩到
红线就更慢了。发动机在红线附近转着对一些人来说可能是很爽，但是对大部分人来说
可能感觉不是那么舒适吧。
turbo的low end torque对平常人开开感觉还是挺爽的。高速上面要超个车一脚下去都
不用降档速度就上去了，起步的时候也不用急吼吼的踩到红线才感觉到pickup。总的来
说感觉比较潇洒自然一点。当然你要喜欢红线的澎湃感觉也未尝不可。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你不舍得踩,发动机当然输出上不去.
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w****y
发帖数: 2501 | 128 我觉得felixcat多了些。不过既然你想终止讨论，就别顺口骂一句。说人“基本语
言逻辑”不是“到此为止”的态度吧。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 我没兴趣和缺少基本语言逻辑的人讨论，whatever, 到此为止吧。
|
j*********g
发帖数: 3179 | 129 你这不是废话么。2.0T卖的本来就比V6的BMW和Audi便宜。What's your point？
【在 f******t 的大作中提到】
: 你的意思还真是不太清楚。这样吧，为了让大家更好地理解你的想法，能否请你回答一
: 下这个问题：
: 假如（尽管现实中可能不会发生，但我们先假设这事情已经发生）你现在确定要买一辆
: A4，明年A4这款车提供两个发动机option，一个是这个旧的211马力4缸2.0T，另一个是
: 一个新开发的马力和扭矩都是300多的V6；两种配置就只是发动机不同而已，其余所有
: 部件都一模一样，外表一模一样，油耗一模一样，reliability也一模一样；并且更重
: 要的是不管选哪个发动机，价格也是一样，并且今后二手车的resale value也一模一样
: 。也就是说除了发动机马力扭矩不同之外（作为最直接的效果，加速能力也会明显不同
: 了），所有软件硬件都一模一样。请问，在这种情况下按照你的想法，你会选择买4缸
: 发动机那款还是V6那款呢？
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f******t
发帖数: 7283 | 130 很明显这里大家有分歧，所以我想找出真正的分歧在哪里。怎么个找法呢？就是初始化
的时候把所有条件设为相等，然后每次改变其中一个，看改到哪一个的时候大家的意见
不同，那造成分歧的原因就是它了。现在我首先改的是一个大马力一个小马力，看来现
在大家是没有分歧的，因为假如不考虑比如说价格等这些因素，是人都会选大马力。
不过，从你说的这里来看原因似乎是“钱”这个字啰？
【在 j*********g 的大作中提到】
: 你这不是废话么。2.0T卖的本来就比V6的BMW和Audi便宜。What's your point？
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f******t
发帖数: 7283 | 131 “V6的BMW”——顺便多说一句，BMW不搞V6的。只有I6。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 你这不是废话么。2.0T卖的本来就比V6的BMW和Audi便宜。What's your point？
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s**********a
发帖数: 3273 | 132 我没想骂人。如果你说的所有话都被人歪解的话，你只能得出这个结论。
你看他给那个选项有逻辑么？
【在 w****y 的大作中提到】
: 我觉得felixcat多了些。不过既然你想终止讨论，就别顺口骂一句。说人“基本语
: 言逻辑”不是“到此为止”的态度吧。
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z**********4
发帖数: 305 | 133 你这么个比法不对吧， 你不是说每次只改变其中一个变量？ 那你之前其他变量全
一样，只是一个4缸， 一个6缸； 1个200多匹， 一个300多匹， 这叫只改变一
个？ 要我说嘛咱这么比， A4 ,328,C300, 这3款车竞争关系， 马力
都差不多（2.0T马力小个十几匹， 但扭矩大一些， 所以数据输出来看基本是同
级别）， 价格也差不多， 总体来看最大的区别就是4，6缸得问题， 2.0T省油低
转速高输出， 适合日常使用， 6缸平顺行更好， 所以是各有所长， 都是好车，
至于怎么选最后根本就是看个人得喜好了。 |
s**********a
发帖数: 3273 | 134 这不废话么，什么条件都一样，我为什么不选马力大的？我只是说马力大不能作为
评判一个车或者一个 engine 的唯一标准，我又没说马力大一定不好。我说对一般
人 street driving 的话 torque 比 max power 更有意义，你连 torque 都给定
V6 比 I4 大了，价钱又都一样，那这还有什么好选的？
我透露我开啥车没啥意义，说了你也未必信。我开的是 mid-engine，flat-6，
manual, 明白了吧。
【在 f******t 的大作中提到】
: I4和V6选谁的那个问题你还没解释为啥选V6啊，不要跑题了。另外请你用文字大概描述
: 一下“人车一体”的感觉，可以吗？既然能感觉到了，总可以写出来吧，又不是让你定
: 量去算，这个应该不难做到吧。至少，你也应该透露一下你开的是啥车。
:
: 说。
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d*****i
发帖数: 1078 | 135 嗯。。。boxster/cayman咯。。不错
【在 s**********a 的大作中提到】
: 这不废话么，什么条件都一样，我为什么不选马力大的？我只是说马力大不能作为
: 评判一个车或者一个 engine 的唯一标准，我又没说马力大一定不好。我说对一般
: 人 street driving 的话 torque 比 max power 更有意义，你连 torque 都给定
: V6 比 I4 大了，价钱又都一样，那这还有什么好选的？
: 我透露我开啥车没啥意义，说了你也未必信。我开的是 mid-engine，flat-6，
: manual, 明白了吧。
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c***i
发帖数: 26 | 136 说得有道理。Audi在设计开发的时候也肯定比较过I4,V/I6的优劣。况且A4上的2.0T有
很大的
tuning潜力，升级一下ECU就轻松超过328，c300, 要是升级个turbo kit。。。
【在 z**********4 的大作中提到】
: 你这么个比法不对吧， 你不是说每次只改变其中一个变量？ 那你之前其他变量全
: 一样，只是一个4缸， 一个6缸； 1个200多匹， 一个300多匹， 这叫只改变一
: 个？ 要我说嘛咱这么比， A4 ,328,C300, 这3款车竞争关系， 马力
: 都差不多（2.0T马力小个十几匹， 但扭矩大一些， 所以数据输出来看基本是同
: 级别）， 价格也差不多， 总体来看最大的区别就是4，6缸得问题， 2.0T省油低
: 转速高输出， 适合日常使用， 6缸平顺行更好， 所以是各有所长， 都是好车，
: 至于怎么选最后根本就是看个人得喜好了。
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c***i
发帖数: 26 | 137 335的裸车和S4的裸车可以比么？335的差不多是全裸了。。。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我不踩什么品牌。我要说的就是A4现在装个I4 2.0T，对于它所要面对的use case不合
: 格。2.0T装在普通品牌买菜车上没问题，但装在三万多四万的车子上就很有
: performance和形象问题。假如你觉得我这样子也能算得上是踩audi的话，那只能折射
: 出你内心里潜意识一直认为四缸A4就是audi的全部。
: N54的HPFP的确有设计问题，也有可能被06年某款牛发动机给硬生生逼出来的。你知道
: 我所说的那个“牛发动机”是谁吗？你知道那个牛发动机也是否有major设计问题吗？
: 为这个问题一共发了多少次TSB？至今为止最新的TSB彻底把问题解决了吗？不知道的话
: 搜一下那款车型forum里面关于cold start problem的帖子。上面说到的这些车子你一
: 辆都没有拥有过，当然理解不了每一款里的设计缺陷给用户带来的麻烦，所以只能靠看
: 网上帖子来获取印象。用的人多发的帖子就多，用的人少一些当然就少一些帖子，帖子
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c***i
发帖数: 26 | 138 A4的内饰虽算不上豪华，但在同级车中算上等的了，BMW的内饰就不敢恭维了。。。就
连M3上用的皮革
都觉得很cheap...
【在 N**D 的大作中提到】
: 不明白你们说内饰豪华的，audi内饰好的，有没有把价钱考虑一下？
: audi A4那个内饰也叫豪华？？？
: 是不是国内的汽车杂志看多了
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f******t
发帖数: 7283 | 139 现实中，实际是辆Volvo S40这样级别的车子。
【在 d*****i 的大作中提到】
: 嗯。。。boxster/cayman咯。。不错
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f******t
发帖数: 7283 | 140 你看，连你自己都知道别人不会信。其实假如你说你是在国内的话，那我肯定信。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 这不废话么，什么条件都一样，我为什么不选马力大的？我只是说马力大不能作为
: 评判一个车或者一个 engine 的唯一标准，我又没说马力大一定不好。我说对一般
: 人 street driving 的话 torque 比 max power 更有意义，你连 torque 都给定
: V6 比 I4 大了，价钱又都一样，那这还有什么好选的？
: 我透露我开啥车没啥意义，说了你也未必信。我开的是 mid-engine，flat-6，
: manual, 明白了吧。
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s**********d
发帖数: 36899 | 141 看到这里不由得想问：你开过车吗。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 我没有否认提高转速来提高马力的意义。我现在在比较accord EX和VW的2.0T的这两个
: HP都在200的发动机。你说这个市场上面的顾客有多少人踩到红线以上？踩到红线也要
: 时间不是么？而且俺们土，都开自动档，到了一定转速变速器就要自动升档了，要踩到
: 红线就更慢了。发动机在红线附近转着对一些人来说可能是很爽，但是对大部分人来说
: 可能感觉不是那么舒适吧。
: turbo的low end torque对平常人开开感觉还是挺爽的。高速上面要超个车一脚下去都
: 不用降档速度就上去了，起步的时候也不用急吼吼的踩到红线才感觉到pickup。总的来
: 说感觉比较潇洒自然一点。当然你要喜欢红线的澎湃感觉也未尝不可。
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y***n
发帖数: 263 | 142 一方面要说要有动力
一方面又不舍得踩油门。
恩，开电动车挺合适 |
k**0
发帖数: 19737 | 143 说到改装就没底了, 而真正改车玩的人也不会选A4来改.
【在 c***i 的大作中提到】
: 说得有道理。Audi在设计开发的时候也肯定比较过I4,V/I6的优劣。况且A4上的2.0T有
: 很大的
: tuning潜力，升级一下ECU就轻松超过328，c300, 要是升级个turbo kit。。。
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z**********4
发帖数: 305 | 144 其实刷个ECU也不算改装了，买这个级别的车改装的也不多，不过奥迪考虑这个价位
得适用情况与竞争对手， 把新款2.0T调到 211HP-350N/M 不是没有道理的。 至于够
不够用嘛得看个人， 否则马力不管加到多少总会有人说不给劲
【在 k**0 的大作中提到】
: 说到改装就没底了, 而真正改车玩的人也不会选A4来改.
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k**0
发帖数: 19737 | 145 也就是这么一回事, 这种2.0T引擎的车马力调得越高就越耗油. 买菜车那么耗油很多人
不能接受.
【在 z**********4 的大作中提到】
: 其实刷个ECU也不算改装了，买这个级别的车改装的也不多，不过奥迪考虑这个价位
: 得适用情况与竞争对手， 把新款2.0T调到 211HP-350N/M 不是没有道理的。 至于够
: 不够用嘛得看个人， 否则马力不管加到多少总会有人说不给劲
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f******t
发帖数: 7283 | 146 刷ECU把马力调大了，排放就会增多，欧洲很多国家的车税可是按照排放来定的，所以
那边的消费者可就很不高兴了（组里一个挪威来的人说，假如在挪威买辆类似X3这样排
放的车子，所有杂费算下来一辆车起码要10万刀）。所以Audi作出决定，搞4缸2.0T，
并且马力设定为211，肯定也考虑到车税对于车子价格和销量的影响。
Audi对于这个车的策略上就有这个issue，不愿意把欧洲市场和北美市场分开来处理，
但明显欧洲市场对于Audi来讲更加重要一些，所以北美的只能将就一下了。
【在 z**********4 的大作中提到】
: 其实刷个ECU也不算改装了，买这个级别的车改装的也不多，不过奥迪考虑这个价位
: 得适用情况与竞争对手， 把新款2.0T调到 211HP-350N/M 不是没有道理的。 至于够
: 不够用嘛得看个人， 否则马力不管加到多少总会有人说不给劲
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z**********4
发帖数: 305 | 147 对于这一级别的来说， 这个发动机能够满足大部分用户， 同级别也基本都是这种
水平， 之前试驾328，C300,A4 2.0T local和高速开起来他们几个之间没什么大区
别，数据上也是。 IS 250没试驾， 但看了发动机参数应该是最小的一款了， 不
过估计也差不了多少。同级别加了turbo得4缸和6缸就只有受众人群得不同了，根
本比不出个好坏，当然都是好机子， 要不然多少年奥迪2.0T和宝马直六能一直留
在世界十大。
【在 f******t 的大作中提到】
: 刷ECU把马力调大了，排放就会增多，欧洲很多国家的车税可是按照排放来定的，所以
: 那边的消费者可就很不高兴了（组里一个挪威来的人说，假如在挪威买辆类似X3这样排
: 放的车子，所有杂费算下来一辆车起码要10万刀）。所以Audi作出决定，搞4缸2.0T，
: 并且马力设定为211，肯定也考虑到车税对于车子价格和销量的影响。
: Audi对于这个车的策略上就有这个issue，不愿意把欧洲市场和北美市场分开来处理，
: 但明显欧洲市场对于Audi来讲更加重要一些，所以北美的只能将就一下了。
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w******t
发帖数: 471 | 148
"V6的BMW"?????
俺服了YOU了
【在 j*********g 的大作中提到】
: 你这不是废话么。2.0T卖的本来就比V6的BMW和Audi便宜。What's your point？
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w******t
发帖数: 471 | 149 我的感觉是335i是杨过型的，内力充沛，源源不绝。
S4没有开过，没有发言权。A4手动开了一个。后来试驾335i的时候，马上就知道自己要
TRADE-in了。 |
z**********4
发帖数: 305 | 150 那不很正常， A4是和328一个级别的， 当然没有335爽了，那和S4是一个级别的。
话说回来A4你开的是B7还是B8， 前驱还是quattro？ 区别还是有的
【在 w******t 的大作中提到】
: 我的感觉是335i是杨过型的，内力充沛，源源不绝。
: S4没有开过，没有发言权。A4手动开了一个。后来试驾335i的时候，马上就知道自己要
: TRADE-in了。
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s**********a
发帖数: 3273 | 151 您太抬举了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 现实中，实际是辆Volvo S40这样级别的车子。
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c***i
发帖数: 26 | 152 335i只有300马力，何来内力充沛？只是它最大扭矩在1400转，所以前期加速很快，日
常使用操控很
好。。。
但目前的大多数评测都偏向于B8 S4 >335i。不然bmw也不会出335is了。
【在 w******t 的大作中提到】
: 我的感觉是335i是杨过型的，内力充沛，源源不绝。
: S4没有开过，没有发言权。A4手动开了一个。后来试驾335i的时候，马上就知道自己要
: TRADE-in了。
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c***i
发帖数: 26 | 153 这里的改装又不是像evo， sti这样的专业改装。不过车子开了一段时间，偶尔升级一
下，提升一下马
力，操控什么的，这在美国很正常。那个时候2.0T就有优势了。我以前在audi论坛上看
到很多人请教买
3.2(已经淘汰了）还是2.0T的时候，大部分人都推荐2.0T，一方面是性价比，另一方面就
是tunability。
【在 k**0 的大作中提到】
: 说到改装就没底了, 而真正改车玩的人也不会选A4来改.
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k**0
发帖数: 19737 | 154 如果车子已经开了一段时间了, 那么再TUNE的时候就只能在现有基础上改装, 只是小搞
小闹换个进气排气改个ECU的话, 改装后的TURBO车会比较容易得到大的输出.
不过要是想再进一步改装得到更大马力,比如升级TURBO或加装SUPERCHARGE, 在保证一
定可靠性的前提下, 本身排量大的引擎有更多的上升空间.
A4 2.0T, 如果能BOOST到260+马力,那么就会有300+的扭力, 配合AWD的话会
是很"猛"的一辆车, 当然MPG会很低.
面就
【在 c***i 的大作中提到】
: 这里的改装又不是像evo， sti这样的专业改装。不过车子开了一段时间，偶尔升级一
: 下，提升一下马
: 力，操控什么的，这在美国很正常。那个时候2.0T就有优势了。我以前在audi论坛上看
: 到很多人请教买
: 3.2(已经淘汰了）还是2.0T的时候，大部分人都推荐2.0T，一方面是性价比，另一方面就
: 是tunability。
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k**0
发帖数: 19737 | 155 没开过还真不好说, 可是看335i 的 TWIN T输出曲线, 这车加速很不错啊.
平常开也不会一直加速到100MPH以上.
【在 c***i 的大作中提到】
: 335i只有300马力，何来内力充沛？只是它最大扭矩在1400转，所以前期加速很快，日
: 常使用操控很
: 好。。。
: 但目前的大多数评测都偏向于B8 S4 >335i。不然bmw也不会出335is了。
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c***i
发帖数: 26 | 156 的确，335的扭矩曲线是很不错，1400左右到最大扭矩，一直持续到5k rpm。日常使用
无敌了。。
【在 k**0 的大作中提到】
: 没开过还真不好说, 可是看335i 的 TWIN T输出曲线, 这车加速很不错啊.
: 平常开也不会一直加速到100MPH以上.
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f******t
发帖数: 7283 | 157 N54/N55的dyno实测都已经分别有了，实际功率至少有320-330hp之间，不算太多也不算
太少。一分钱一分货是硬道理，S4是明显要比335i强。不要太在意纸面上配置如何价钱
如何。做个实战试验：首先想象自己要买335i，要怎么配；然后再想象自己要买S4，又
想要哪些package；然后把这两车配置抄下来，去各自的dealer那里，扮成自己今天非
要买下来不可的样子来砍价，看最后分别能谈成是怎么样的价钱（指的是总的花费，包
括TTL还有finance那边）。
作为参考，按照我自己的需求，假如买335i，最后配成的invoice是$50165；假如我要
买S4，配成的invoice是$59325.....假设都能砍到invoice成交，都已经9000多的差价
了......另外看到$60k这个价钱，我脑海里又浮现出CTS-V的影子出来了。
【在 c***i 的大作中提到】
: 335i只有300马力，何来内力充沛？只是它最大扭矩在1400转，所以前期加速很快，日
: 常使用操控很
: 好。。。
: 但目前的大多数评测都偏向于B8 S4 >335i。不然bmw也不会出335is了。
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c***i
发帖数: 26 | 158 http://www.goapr.com/products/ecu_upgrade_20tsivl_long.html
用个APR的ecu upgrade就可以轻松到234HP/333TQ。性价比呀。。。
而且要大改的话也不会买C300和328了。。。给他们装增压才浪费了。。。
【在 k**0 的大作中提到】
: 如果车子已经开了一段时间了, 那么再TUNE的时候就只能在现有基础上改装, 只是小搞
: 小闹换个进气排气改个ECU的话, 改装后的TURBO车会比较容易得到大的输出.
: 不过要是想再进一步改装得到更大马力,比如升级TURBO或加装SUPERCHARGE, 在保证一
: 定可靠性的前提下, 本身排量大的引擎有更多的上升空间.
: A4 2.0T, 如果能BOOST到260+马力,那么就会有300+的扭力, 配合AWD的话会
: 是很"猛"的一辆车, 当然MPG会很低.
:
: 面就
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f******t
发帖数: 7283 | 159 我个人觉得335is不会太受欢迎的......
尽管这一代S4在厂方定位上降级了，但北美消费者的习惯性思维里都是S4对M3的（何况
曾经对抗M3的RS4早就已经不复存在了）。335i作为“普通系列”里的大马力版，我怎
么看都觉得是对应于A4里的3.2那款（尽管现在北美不卖）。所以不管怎么去改335i，
只要名称里不带个“M”，始终都觉得够不上“S”这个级别。
相反：假如335is对S4了，那M3对谁？总不能RS5一个人来扛吧（裸车起价就要8万刀啊
）。
【在 c***i 的大作中提到】
: http://www.goapr.com/products/ecu_upgrade_20tsivl_long.html
: 用个APR的ecu upgrade就可以轻松到234HP/333TQ。性价比呀。。。
: 而且要大改的话也不会买C300和328了。。。给他们装增压才浪费了。。。
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c***i
发帖数: 26 | 160 感觉335is的定位有问题，尤其是体格。M3 msrp在7万左右，335i coupe在55000左右，
335is怎
么说也得在6万多吧(去BMW网站小试了一下，$63000），花这么多钱买335is还不如咬咬
牙买M3,毕竟
M3是大多数人心中的经典。。。
感觉现在Audi没打算跟M3作正面对抗，新出的RS5，很多评论都说和M3是两个类型的车
，前者更趋向于
GT. 而M3更趋向于赛道。。。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我个人觉得335is不会太受欢迎的......
: 尽管这一代S4在厂方定位上降级了，但北美消费者的习惯性思维里都是S4对M3的（何况
: 曾经对抗M3的RS4早就已经不复存在了）。335i作为“普通系列”里的大马力版，我怎
: 么看都觉得是对应于A4里的3.2那款（尽管现在北美不卖）。所以不管怎么去改335i，
: 只要名称里不带个“M”，始终都觉得够不上“S”这个级别。
: 相反：假如335is对S4了，那M3对谁？总不能RS5一个人来扛吧（裸车起价就要8万刀啊
: ）。
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