d*b
发帖数: 21830 | 1 主要问题是vw的4缸车普遍采用了简化的emission control,没有6缸车上用的那种EGR,
丫这么设计的主要原因并不是因为4缸车过不了emission test,是因为为了过EPA的test
,就得额外加装更复杂的EGR，这样的话菜油车价格就会更高，也就失去了竞争力。
VW在美国的主要问题跟BMW一样，是price,德国的价格，但VW没有BMW那种光环，所以拿
德国的价格在美国卖就有点乏力，有些丰田车托说vw改进emission后就没那么高的mpg
了，现在的很多车托连车都没摸过就来指导大家了，实在让人匪夷所思。你丫这种技术
水平还托个屁车啊？ |
b******7
发帖数: 8200 | |
i********e
发帖数: 1782 | 3 如果你是对的，那大众靠改车载程序是过不了了，只能换零件了，就看大众如何解决了。
test
mpg
【在 d*b 的大作中提到】
: 主要问题是vw的4缸车普遍采用了简化的emission control,没有6缸车上用的那种EGR,
: 丫这么设计的主要原因并不是因为4缸车过不了emission test,是因为为了过EPA的test
: ,就得额外加装更复杂的EGR，这样的话菜油车价格就会更高，也就失去了竞争力。
: VW在美国的主要问题跟BMW一样，是price,德国的价格，但VW没有BMW那种光环，所以拿
: 德国的价格在美国卖就有点乏力，有些丰田车托说vw改进emission后就没那么高的mpg
: 了，现在的很多车托连车都没摸过就来指导大家了，实在让人匪夷所思。你丫这种技术
: 水平还托个屁车啊？
|
f****l
发帖数: 5514 | |
f****l
发帖数: 5514 | 5 貌似大众有2种选择。1是花大价钱加装6缸柴油车上的AdBlue硬件系统。2是改软件程序
，但是肯定会降低马力或者增加油耗。
[在 ismellpuke (两田鼠奔丧) 的大作中提到：]
：如果你是对的，那大众靠改车载程序是过不了了，只能换零件了，就看大众如何解决
了。
：
：........... |
i********e
发帖数: 1782 | 6 老outback上没有EGR，排气也能过，不知是什么原理。
【在 f****l 的大作中提到】
: 貌似大众有2种选择。1是花大价钱加装6缸柴油车上的AdBlue硬件系统。2是改软件程序
: ，但是肯定会降低马力或者增加油耗。
: [在 ismellpuke (两田鼠奔丧) 的大作中提到：]
: ：如果你是对的，那大众靠改车载程序是过不了了，只能换零件了，就看大众如何解决
: 了。
: ：
: ：...........
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A***n
发帖数: 8859 | 7 如果要加装尿素，费用就高了
了。
【在 i********e 的大作中提到】
: 如果你是对的，那大众靠改车载程序是过不了了，只能换零件了，就看大众如何解决了。
:
: test
: mpg
|
T*********s
发帖数: 20444 | 8 让专家见笑了
雅力士啥球不懂，咱这其实都是听那个CR汽车测试所的一个临时工说的
test
mpg
【在 d*b 的大作中提到】
: 主要问题是vw的4缸车普遍采用了简化的emission control,没有6缸车上用的那种EGR,
: 丫这么设计的主要原因并不是因为4缸车过不了emission test,是因为为了过EPA的test
: ,就得额外加装更复杂的EGR，这样的话菜油车价格就会更高，也就失去了竞争力。
: VW在美国的主要问题跟BMW一样，是price,德国的价格，但VW没有BMW那种光环，所以拿
: 德国的价格在美国卖就有点乏力，有些丰田车托说vw改进emission后就没那么高的mpg
: 了，现在的很多车托连车都没摸过就来指导大家了，实在让人匪夷所思。你丫这种技术
: 水平还托个屁车啊？
|
E****a
发帖数: 3088 | 9 洋洋洒洒一大篇，就是没说出为什么改了软件为什么测试的时候能过，正常开车的时候
就不能过。
：主要问题是vw的4缸车普遍采用了简化的emission control,没有6缸车上用的那种EGR,
：丫这么设计的主要原因并不是因为4缸车过不了emission test,是因为为了过EPA的
test,就得额外加装更复杂的EGR，这样的话菜油车价格就会更高，也就失去了竞争力。 |
T*U
发帖数: 22634 | 10 没查呢，日托就想搞大了，全国查，给自己一个嘴巴
【在 i********e 的大作中提到】
: 老outback上没有EGR，排气也能过，不知是什么原理。
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T*U
发帖数: 22634 | 11 降低马力，油耗会减少。
【在 f****l 的大作中提到】
: 貌似大众有2种选择。1是花大价钱加装6缸柴油车上的AdBlue硬件系统。2是改软件程序
: ，但是肯定会降低马力或者增加油耗。
: [在 ismellpuke (两田鼠奔丧) 的大作中提到：]
: ：如果你是对的，那大众靠改车载程序是过不了了，只能换零件了，就看大众如何解决
: 了。
: ：
: ：...........
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c*********9
发帖数: 229 | 12 nowadays, it is a heaven for regulators. they will slap whoever they
can get their hands on and fine them to squeeze every penny out.
it was toyota, bp, and now vw. someone else in near future.
with government debt so high, what do you expect them to get money
from other than squeezing foreign companies? those fat pigs are raised
to be slaughtered anyway.
【在 d*b 的大作中提到】
: 主要问题是vw的4缸车普遍采用了简化的emission control,没有6缸车上用的那种EGR,
: 丫这么设计的主要原因并不是因为4缸车过不了emission test,是因为为了过EPA的test
: ,就得额外加装更复杂的EGR，这样的话菜油车价格就会更高，也就失去了竞争力。
: VW在美国的主要问题跟BMW一样，是price,德国的价格，但VW没有BMW那种光环，所以拿
: 德国的价格在美国卖就有点乏力，有些丰田车托说vw改进emission后就没那么高的mpg
: 了，现在的很多车托连车都没摸过就来指导大家了，实在让人匪夷所思。你丫这种技术
: 水平还托个屁车啊？
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a******o
发帖数: 16625 | 13 2001年之前的丰田车都有EGR系统，这个系统成本大概200美元的样子。
之后的丰田汽油车上就没这个东西了，据说是催化升级了，可以对付更高的NOx。
因为没EGR，发动机的工作温度更高，所以有一阵丰田出了sludge问题。
Sludge原因就是低速高温。
【在 i********e 的大作中提到】
: 老outback上没有EGR，排气也能过，不知是什么原理。
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d*b
发帖数: 21830 | 14 你究竟来过美国么？汽油机没这玩意EPA能让你上路？
2010年prius egr
【在 a******o 的大作中提到】
: 2001年之前的丰田车都有EGR系统，这个系统成本大概200美元的样子。
: 之后的丰田汽油车上就没这个东西了，据说是催化升级了，可以对付更高的NOx。
: 因为没EGR，发动机的工作温度更高，所以有一阵丰田出了sludge问题。
: Sludge原因就是低速高温。
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a******o
发帖数: 16625 | 15 Prius没修过，怕被电死。
我怀疑你修的丰田都是2000年前的，你给我找个3MZFE发动机的EGR，让我看看长啥样。
还有2AZ-FE发动机的。
丰田号称VVTI很强大，就不用EGR这破烂了。所以，也就没有进气道积碳这种问题了。
但是，本田和nissan好像还在用。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你究竟来过美国么？汽油机没这玩意EPA能让你上路？
: 2010年prius egr
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s********u
发帖数: 748 | 16 不过现在新一代golf都有adblue了啊……但是这次还是上list了？当然也可能仅仅是软
件直接用一样的懒得再改代码了 |
n****r
发帖数: 580 | 17 你这个不对。它是有软件开关，可以达到标准，也可以不符合标准。检测达标测试时，
就开启达标模式。平常就放松排放。
四缸柴油，以前是LNT控制nox排放。这个经常需要regeneration.这个过程需要额外烧
油。影响mpg.
所以他们达标是没问题的,达标时测的油耗，也是可靠的。跟前阵子现代作弊是不一样
的。
这样的好处对公司是有限的。一个好处是用户有更好的油耗体验。这样只能是一个口碑
，也不能公司做宣传，会吸引更多的客户买柴油车。另外一个好处就是，regen少了，
排放系统寿命会长一些。公司对应的质保，会省一点钱?
我总觉得这是公司小部分工程师的小聪明应该不是一个公司的策略。风险跟回报完全不
成比例。
test
mpg
【在 d*b 的大作中提到】
: 主要问题是vw的4缸车普遍采用了简化的emission control,没有6缸车上用的那种EGR,
: 丫这么设计的主要原因并不是因为4缸车过不了emission test,是因为为了过EPA的test
: ,就得额外加装更复杂的EGR，这样的话菜油车价格就会更高，也就失去了竞争力。
: VW在美国的主要问题跟BMW一样，是price,德国的价格，但VW没有BMW那种光环，所以拿
: 德国的价格在美国卖就有点乏力，有些丰田车托说vw改进emission后就没那么高的mpg
: 了，现在的很多车托连车都没摸过就来指导大家了，实在让人匪夷所思。你丫这种技术
: 水平还托个屁车啊？
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a***e
发帖数: 27968 | 18 增加油耗应该不会，马力下降更可能
【在 f****l 的大作中提到】
: 貌似大众有2种选择。1是花大价钱加装6缸柴油车上的AdBlue硬件系统。2是改软件程序
: ，但是肯定会降低马力或者增加油耗。
: [在 ismellpuke (两田鼠奔丧) 的大作中提到：]
: ：如果你是对的，那大众靠改车载程序是过不了了，只能换零件了，就看大众如何解决
: 了。
: ：
: ：...........
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n****r
发帖数: 580 | 19 现在的柴油，汽油车基本都有EGR.柴油车更是有非常高的EGR.以图控制氮氧化物的排放
.大众可能egr上面也做了手脚。测试时，大量egr，平常开少量egr. 这样你还有一个附
带的好处是，车子的power输出更大.
【在 n****r 的大作中提到】
: 你这个不对。它是有软件开关，可以达到标准，也可以不符合标准。检测达标测试时，
: 就开启达标模式。平常就放松排放。
: 四缸柴油，以前是LNT控制nox排放。这个经常需要regeneration.这个过程需要额外烧
: 油。影响mpg.
: 所以他们达标是没问题的,达标时测的油耗，也是可靠的。跟前阵子现代作弊是不一样
: 的。
: 这样的好处对公司是有限的。一个好处是用户有更好的油耗体验。这样只能是一个口碑
: ，也不能公司做宣传，会吸引更多的客户买柴油车。另外一个好处就是，regen少了，
: 排放系统寿命会长一些。公司对应的质保，会省一点钱?
: 我总觉得这是公司小部分工程师的小聪明应该不是一个公司的策略。风险跟回报完全不
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d*b
发帖数: 21830 | 20 你看看你自己写的是什么？Toyota的某些发动机引入VVT-i，丫的并不是没了EGR，EGR
还在，只不过没有常见的EGR valve,而是通过控制exhaust value来达到EGR.
EGR=Exhaust Gas Recirculation. 你连电控的基本原理都不知道，催化对NOx的影响基
本都是小于10%的，要控制NOx只能不改变空燃比的情况下降低燃烧温度，你这种水平还
想对我jjww,你知道我是谁么？这车版有能跟我老叫板的人出现过么？
【在 a******o 的大作中提到】
: Prius没修过，怕被电死。
: 我怀疑你修的丰田都是2000年前的，你给我找个3MZFE发动机的EGR，让我看看长啥样。
: 还有2AZ-FE发动机的。
: 丰田号称VVTI很强大，就不用EGR这破烂了。所以，也就没有进气道积碳这种问题了。
: 但是，本田和nissan好像还在用。
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M******e
发帖数: 4179 | 21 你没看到楼上有人在叫板？
发信人: Enrica (Enrica), 信区: Automobile
标 题: Re: VW柴油车的emission跟MPG没多少关系
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 21 15:45:55 2015, 美东)
洋洋洒洒一大篇，就是没说出为什么改了软件为什么测试的时候能过，正常开车的时候
就不能过。
EGR
【在 d*b 的大作中提到】
: 你看看你自己写的是什么？Toyota的某些发动机引入VVT-i，丫的并不是没了EGR，EGR
: 还在，只不过没有常见的EGR valve,而是通过控制exhaust value来达到EGR.
: EGR=Exhaust Gas Recirculation. 你连电控的基本原理都不知道，催化对NOx的影响基
: 本都是小于10%的，要控制NOx只能不改变空燃比的情况下降低燃烧温度，你这种水平还
: 想对我jjww,你知道我是谁么？这车版有能跟我老叫板的人出现过么？
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B*Z
发帖数: 7062 | 22 欢迎大傻去车迷版和碳纤维巅峰对决。不要让大家失望。
EGR
【在 d*b 的大作中提到】
: 你看看你自己写的是什么？Toyota的某些发动机引入VVT-i，丫的并不是没了EGR，EGR
: 还在，只不过没有常见的EGR valve,而是通过控制exhaust value来达到EGR.
: EGR=Exhaust Gas Recirculation. 你连电控的基本原理都不知道，催化对NOx的影响基
: 本都是小于10%的，要控制NOx只能不改变空燃比的情况下降低燃烧温度，你这种水平还
: 想对我jjww,你知道我是谁么？这车版有能跟我老叫板的人出现过么？
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B*Z
发帖数: 7062 | 23 所以他们达标是没问题的,达标时测的油耗，也是可靠的。
---你怎么知道达标时的油耗是可靠的？
【在 n****r 的大作中提到】
: 你这个不对。它是有软件开关，可以达到标准，也可以不符合标准。检测达标测试时，
: 就开启达标模式。平常就放松排放。
: 四缸柴油，以前是LNT控制nox排放。这个经常需要regeneration.这个过程需要额外烧
: 油。影响mpg.
: 所以他们达标是没问题的,达标时测的油耗，也是可靠的。跟前阵子现代作弊是不一样
: 的。
: 这样的好处对公司是有限的。一个好处是用户有更好的油耗体验。这样只能是一个口碑
: ，也不能公司做宣传，会吸引更多的客户买柴油车。另外一个好处就是，regen少了，
: 排放系统寿命会长一些。公司对应的质保，会省一点钱?
: 我总觉得这是公司小部分工程师的小聪明应该不是一个公司的策略。风险跟回报完全不
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b*****1
发帖数: 3915 | 24 牛掰
就冲你最后一句话
你知道我是谁么？这车版有能跟我老叫板的人出现过么？
车板上有这口气的。之前只见过大X
EGR
【在 d*b 的大作中提到】
: 你看看你自己写的是什么？Toyota的某些发动机引入VVT-i，丫的并不是没了EGR，EGR
: 还在，只不过没有常见的EGR valve,而是通过控制exhaust value来达到EGR.
: EGR=Exhaust Gas Recirculation. 你连电控的基本原理都不知道，催化对NOx的影响基
: 本都是小于10%的，要控制NOx只能不改变空燃比的情况下降低燃烧温度，你这种水平还
: 想对我jjww,你知道我是谁么？这车版有能跟我老叫板的人出现过么？
|
B*Z
发帖数: 7062 | 25 你要能分析清楚为什么emission控制好的时候mpg不下降才算本事。否则谁知道你说的
有没有问题。没准你就是给蒙对了。
test
mpg
【在 d*b 的大作中提到】
: 主要问题是vw的4缸车普遍采用了简化的emission control,没有6缸车上用的那种EGR,
: 丫这么设计的主要原因并不是因为4缸车过不了emission test,是因为为了过EPA的test
: ,就得额外加装更复杂的EGR，这样的话菜油车价格就会更高，也就失去了竞争力。
: VW在美国的主要问题跟BMW一样，是price,德国的价格，但VW没有BMW那种光环，所以拿
: 德国的价格在美国卖就有点乏力，有些丰田车托说vw改进emission后就没那么高的mpg
: 了，现在的很多车托连车都没摸过就来指导大家了，实在让人匪夷所思。你丫这种技术
: 水平还托个屁车啊？
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a***s
发帖数: 440 | 26 这还用分析吗？ EGR的功能就是减少排放，使油燃烧更充分，自然mpg上去了，后果自
然就是动力不足，开着不爽。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 你要能分析清楚为什么emission控制好的时候mpg不下降才算本事。否则谁知道你说的
: 有没有问题。没准你就是给蒙对了。
:
: test
: mpg
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d*b
发帖数: 21830 | 27 EGR是减少NOx的排放，主要原因是气缸高温时产生NOx，为了降低NOx，就要注入低温气
体，但不能注入空气，因为空气含氧，会改变空燃比，所以就用尾气，尾气温度800多
度，比燃气温度还是低。
EGR跟燃烧充分没有必然关系。目的只是为了改变燃烧后的成份。
【在 a***s 的大作中提到】
: 这还用分析吗？ EGR的功能就是减少排放，使油燃烧更充分，自然mpg上去了，后果自
: 然就是动力不足，开着不爽。
|
a******o
发帖数: 16625 | 28 EGR必须有专门的exhaust intake，你能告诉别人VVTI就是EGR吗？有EGR的发动机很多
也同时有VVTI。
我当然知道EGR是为了降低气缸温度的，丰田2002年后的发动机就是因为省掉了EGR提高
了运行温度。
EGR控制的范围要比VVTI大得多。
EGR
【在 d*b 的大作中提到】
: 你看看你自己写的是什么？Toyota的某些发动机引入VVT-i，丫的并不是没了EGR，EGR
: 还在，只不过没有常见的EGR valve,而是通过控制exhaust value来达到EGR.
: EGR=Exhaust Gas Recirculation. 你连电控的基本原理都不知道，催化对NOx的影响基
: 本都是小于10%的，要控制NOx只能不改变空燃比的情况下降低燃烧温度，你这种水平还
: 想对我jjww,你知道我是谁么？这车版有能跟我老叫板的人出现过么？
|
T******g
发帖数: 21328 | |
a******o
发帖数: 16625 | 30 在EGR开启的情况下，发动机就是在低氧运行，相应injector喷油也少，当然效率就低
了。这和rocket science一样，喷射温度越高效率越高。
EGR一般有一个电控开关控制，怠速是关闭的，你如果强制在怠速开启EGR发动机会震动
熄火。我以前玩的一台车正好有EGR，所以彻底研究过这个玩意。不想和你叫板，就是
切磋一下。有很多人平时把EGR的开关电源拔掉，这样check engine灯会亮，但是MPG和
动力会增强。大众估计就是在电脑上搞这类事情了。
【在 d*b 的大作中提到】
: EGR是减少NOx的排放，主要原因是气缸高温时产生NOx，为了降低NOx，就要注入低温气
: 体，但不能注入空气，因为空气含氧，会改变空燃比，所以就用尾气，尾气温度800多
: 度，比燃气温度还是低。
: EGR跟燃烧充分没有必然关系。目的只是为了改变燃烧后的成份。
|
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B*Z
发帖数: 7062 | 31 你继续，到底用了egr是增加还是减少了mpg？既然使用egr是为了降低NoX，不是为了优
化mpg，肯定没egr(少用egr）mpg会增加。好歹学过优化的也会这么猜。
【在 d*b 的大作中提到】
: EGR是减少NOx的排放，主要原因是气缸高温时产生NOx，为了降低NOx，就要注入低温气
: 体，但不能注入空气，因为空气含氧，会改变空燃比，所以就用尾气，尾气温度800多
: 度，比燃气温度还是低。
: EGR跟燃烧充分没有必然关系。目的只是为了改变燃烧后的成份。
|
b******e
发帖数: 5547 | 32 我开过1999款的雪铁龙HDI
那个EGR长久不清晰，封闭不严实，然后动力巨差劲
后来拔了线，用铁片封死，然后就好了
温气
800多
【在 a******o 的大作中提到】
: 在EGR开启的情况下，发动机就是在低氧运行，相应injector喷油也少，当然效率就低
: 了。这和rocket science一样，喷射温度越高效率越高。
: EGR一般有一个电控开关控制，怠速是关闭的，你如果强制在怠速开启EGR发动机会震动
: 熄火。我以前玩的一台车正好有EGR，所以彻底研究过这个玩意。不想和你叫板，就是
: 切磋一下。有很多人平时把EGR的开关电源拔掉，这样check engine灯会亮，但是MPG和
: 动力会增强。大众估计就是在电脑上搞这类事情了。
|
a******o
发帖数: 16625 | 33 你说的对，EGR是用牺牲MPG换NOx的。根据我的测试，应该有5%左右。丰田破车估算的。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 你继续，到底用了egr是增加还是减少了mpg？既然使用egr是为了降低NoX，不是为了优
: 化mpg，肯定没egr(少用egr）mpg会增加。好歹学过优化的也会这么猜。
|
B*Z
发帖数: 7062 | 34 一般来说，发动机用力工作的时候，要打开EGR valve使用废气。不出力的时候关上
。一般来说2000rpm以上才EGR系统开始工作。因为这个时候温度，压力高，要防止nox产
生。vw就是这个时候不打开egr，污染空气，损人利己。这个和国内把egr通道直接堵死
是一个道理。vw更狡猾而已。
【在 a******o 的大作中提到】
: 在EGR开启的情况下，发动机就是在低氧运行，相应injector喷油也少，当然效率就低
: 了。这和rocket science一样，喷射温度越高效率越高。
: EGR一般有一个电控开关控制，怠速是关闭的，你如果强制在怠速开启EGR发动机会震动
: 熄火。我以前玩的一台车正好有EGR，所以彻底研究过这个玩意。不想和你叫板，就是
: 切磋一下。有很多人平时把EGR的开关电源拔掉，这样check engine灯会亮，但是MPG和
: 动力会增强。大众估计就是在电脑上搞这类事情了。
|
a******o
发帖数: 16625 | 35 EGR封闭不严，intake会漏气，那就更严重了，EGR本身disable之后，我感觉清净不少。
丰田的EGR一般还比较干净，本田的EGR接口经常被炭堵死，整个管道都要清洗。2007本
田我有一台，还有EGR管子，同时期的丰田都已经没有了。
【在 b******e 的大作中提到】
: 我开过1999款的雪铁龙HDI
: 那个EGR长久不清晰，封闭不严实，然后动力巨差劲
: 后来拔了线，用铁片封死，然后就好了
:
: 温气
: 800多
|
S*****n
发帖数: 6055 | 36 讨论这个问题不讨论LNT的都是胡扯……
【在 n****r 的大作中提到】
: 你这个不对。它是有软件开关，可以达到标准，也可以不符合标准。检测达标测试时，
: 就开启达标模式。平常就放松排放。
: 四缸柴油，以前是LNT控制nox排放。这个经常需要regeneration.这个过程需要额外烧
: 油。影响mpg.
: 所以他们达标是没问题的,达标时测的油耗，也是可靠的。跟前阵子现代作弊是不一样
: 的。
: 这样的好处对公司是有限的。一个好处是用户有更好的油耗体验。这样只能是一个口碑
: ，也不能公司做宣传，会吸引更多的客户买柴油车。另外一个好处就是，regen少了，
: 排放系统寿命会长一些。公司对应的质保，会省一点钱?
: 我总觉得这是公司小部分工程师的小聪明应该不是一个公司的策略。风险跟回报完全不
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a******o
发帖数: 16625 | 37 我以前修过2000 solara，和你家camry一样发动机。这车很有意思的是，EGR的电控阀
门特
意放到了发动机下面，很难摸到。修这个阀门的人没有不骂丰田的。其实那个阀门满可
以放在发动机上面，但是因为haness电线不够长，也没办法。现在想来，这个用意可能
就是不让人轻易地把EGR关掉。
关上
nox产
【在 B*Z 的大作中提到】
: 一般来说，发动机用力工作的时候，要打开EGR valve使用废气。不出力的时候关上
: 。一般来说2000rpm以上才EGR系统开始工作。因为这个时候温度，压力高，要防止nox产
: 生。vw就是这个时候不打开egr，污染空气，损人利己。这个和国内把egr通道直接堵死
: 是一个道理。vw更狡猾而已。
|
B*Z
发帖数: 7062 | 38 lnt是rpm低于1500转的时候起作用，1500 rpm 以后egr就是主要的。一般tdi golf这种
cruising speed在2000rpm左右。所以vw增加highway mpg主要是靠disable egr。增加c
ity mpg的废物靠lnt吸收。这方面不影响mpg。lnt不知道贵不贵/regenerate费不费油，
可能vw为了卖车容易要少用些lnt或者少regen几次，所以作弊。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 讨论这个问题不讨论LNT的都是胡扯……
|
d*b
发帖数: 21830 | 39 有病，EGR是 exhaust gas, 富氮缺氧，再怎么inject也不会改变空燃比，还他妈的低
氧运行,你究竟懂不懂啊？
【在 a******o 的大作中提到】
: 在EGR开启的情况下，发动机就是在低氧运行，相应injector喷油也少，当然效率就低
: 了。这和rocket science一样，喷射温度越高效率越高。
: EGR一般有一个电控开关控制，怠速是关闭的，你如果强制在怠速开启EGR发动机会震动
: 熄火。我以前玩的一台车正好有EGR，所以彻底研究过这个玩意。不想和你叫板，就是
: 切磋一下。有很多人平时把EGR的开关电源拔掉，这样check engine灯会亮，但是MPG和
: 动力会增强。大众估计就是在电脑上搞这类事情了。
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a******o
发帖数: 16625 | 40 氧气少，计算机喷的燃料当然也少，这不叫低氧叫富氧？
【在 d*b 的大作中提到】
: 有病，EGR是 exhaust gas, 富氮缺氧，再怎么inject也不会改变空燃比，还他妈的低
: 氧运行,你究竟懂不懂啊？
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d*b
发帖数: 21830 | 41 你究竟想说VSV还是EGR阀? 除了ford的E-EGR外，toyota啥时候也用EGR电控阀门？
【在 a******o 的大作中提到】
: 我以前修过2000 solara，和你家camry一样发动机。这车很有意思的是，EGR的电控阀
: 门特
: 意放到了发动机下面，很难摸到。修这个阀门的人没有不骂丰田的。其实那个阀门满可
: 以放在发动机上面，但是因为haness电线不够长，也没办法。现在想来，这个用意可能
: 就是不让人轻易地把EGR关掉。
:
: 关上
: nox产
|
d*b
发帖数: 21830 | 42 注入Exhaust gas的目的，就是为了不改变氧气/燃油比例的情况下降低气缸温度。
这里气缸温度有上干，而exhaust gas只有800多，你可以不注入exhaust gas而改成氮
气。你连汽车电控的基本概念都不清楚，建议你多读点书再来jjww.
【在 a******o 的大作中提到】
: 氧气少，计算机喷的燃料当然也少，这不叫低氧叫富氧？
|
a******o
发帖数: 16625 | 43 不注入EG，还注入氮气，你当我没上过中学化学。
气缸里主要有三种气体，烷烃，氧气，氮气。氧气可以和另外两种物质反应。
EGR降低温度的同时也降低氧气浓度。如果只为了降低温度，你只把燃料浓度降低效果
一样，但是那样氧气会剩余，和氮气发生反应的机会更大。EGR的目的除了降低温度外
，还为了降低氧气的浓度。氧气浓度降低，NOx生成的概率也低。
有EGR系统的汽车，计算机要根据EGR流量，尾气烷烃浓度，气缸温度计算出一个最优的
喷油量，保证最大程度燃烧烷烃和氧气。
【在 d*b 的大作中提到】
: 注入Exhaust gas的目的，就是为了不改变氧气/燃油比例的情况下降低气缸温度。
: 这里气缸温度有上干，而exhaust gas只有800多，你可以不注入exhaust gas而改成氮
: 气。你连汽车电控的基本概念都不清楚，建议你多读点书再来jjww.
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B*Z
发帖数: 7062 | 44 这个都不是主题，主题是dsb要证明使用了egr不会降低mpg。纠结这个问题，就偏题了。
如果讲egr的主要用处，要从pump loss开始。throttle不打开，发动机抽气会损失能量
。所以大脚油门需要动力的时候，要throttle全开。全开了throttle，进来很多空气，
就必须喷很多油来match。但是这样就高温高压产生很多nox。这个问题不能通过少喷油
解决，因为这样会lean burn。在大多数不能lean burn的发动机里面，lean burn 是很
危险的，会knock。所以解决办法就是加入废气。这样真正氧气少了，氧气和燃料的比例
基本不变，喷油减少。这样降低温度，减少nox。
【在 a******o 的大作中提到】
: 不注入EG，还注入氮气，你当我没上过中学化学。
: 气缸里主要有三种气体，烷烃，氧气，氮气。氧气可以和另外两种物质反应。
: EGR降低温度的同时也降低氧气浓度。如果只为了降低温度，你只把燃料浓度降低效果
: 一样，但是那样氧气会剩余，和氮气发生反应的机会更大。EGR的目的除了降低温度外
: ，还为了降低氧气的浓度。氧气浓度降低，NOx生成的概率也低。
: 有EGR系统的汽车，计算机要根据EGR流量，尾气烷烃浓度，气缸温度计算出一个最优的
: 喷油量，保证最大程度燃烧烷烃和氧气。
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d*b
发帖数: 21830 | 45 你确定我们在讨论至少是4缸的发动机而不是单缸的手扶拖拉机？你知道throttle在哪
里么？
很多事别凭空想象，找本电控的书来看看。
了。
比例
【在 B*Z 的大作中提到】
: 这个都不是主题，主题是dsb要证明使用了egr不会降低mpg。纠结这个问题，就偏题了。
: 如果讲egr的主要用处，要从pump loss开始。throttle不打开，发动机抽气会损失能量
: 。所以大脚油门需要动力的时候，要throttle全开。全开了throttle，进来很多空气，
: 就必须喷很多油来match。但是这样就高温高压产生很多nox。这个问题不能通过少喷油
: 解决，因为这样会lean burn。在大多数不能lean burn的发动机里面，lean burn 是很
: 危险的，会knock。所以解决办法就是加入废气。这样真正氧气少了，氧气和燃料的比例
: 基本不变，喷油减少。这样降低温度，减少nox。
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a******o
发帖数: 16625 | 46 发动机如果不量化，从道理上说不难懂。
发动机温度越高，MPG越高，因为同样多的气体，温度越高，膨胀得越大，做功越大。
温度越高，NOx越多，因为化学反应活跃。氧气越多，NOx越多，因为氮气足够多了。
尾气EG，可以简单理解为氮气，因为氧气大部分烧光。
你要降低NOx，就要降低温度和氧气浓度。有EGR的发动机就类似你有两个阀门，一个氧
气，一个汽油。
你如果只为了降低温度，少喷点油就可以了，但是还是有大量氧气剩余，容易和氮气反
应。但是加入尾气之后，在少喷油的同时，还可以降低氧气浓度，NOx发生的几率就大
大降低了。
因为加入EGR之后燃烧烈度降低，显然做功效率就下降了，MPG当然会降低。
了。
比例
【在 B*Z 的大作中提到】
: 这个都不是主题，主题是dsb要证明使用了egr不会降低mpg。纠结这个问题，就偏题了。
: 如果讲egr的主要用处，要从pump loss开始。throttle不打开，发动机抽气会损失能量
: 。所以大脚油门需要动力的时候，要throttle全开。全开了throttle，进来很多空气，
: 就必须喷很多油来match。但是这样就高温高压产生很多nox。这个问题不能通过少喷油
: 解决，因为这样会lean burn。在大多数不能lean burn的发动机里面，lean burn 是很
: 危险的，会knock。所以解决办法就是加入废气。这样真正氧气少了，氧气和燃料的比例
: 基本不变，喷油减少。这样降低温度，减少nox。
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a******o
发帖数: 16625 | 47 丰田用VSV电控vacuum来控制EGR阀门，一共三个零件。VSV断电，EGR就全封闭不工作了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你究竟想说VSV还是EGR阀? 除了ford的E-EGR外，toyota啥时候也用EGR电控阀门？
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r*******s
发帖数: 308 | 48 柴油机的就根本没有throttle，相当于总是wide open throttle，pumping loss为零。
所以无法向汽油机一样直接控制氧气和燃料的比例，
柴油机比汽油机更早的引入EGR的目的就是为了，用尾气来降低氧气。
了。
比例
【在 B*Z 的大作中提到】
: 这个都不是主题，主题是dsb要证明使用了egr不会降低mpg。纠结这个问题，就偏题了。
: 如果讲egr的主要用处，要从pump loss开始。throttle不打开，发动机抽气会损失能量
: 。所以大脚油门需要动力的时候，要throttle全开。全开了throttle，进来很多空气，
: 就必须喷很多油来match。但是这样就高温高压产生很多nox。这个问题不能通过少喷油
: 解决，因为这样会lean burn。在大多数不能lean burn的发动机里面，lean burn 是很
: 危险的，会knock。所以解决办法就是加入废气。这样真正氧气少了，氧气和燃料的比例
: 基本不变，喷油减少。这样降低温度，减少nox。
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r*******s
发帖数: 308 | 49 这个蛋扯的，EGR是柴油机的标配。没有EGR，尾气源源不断地喷出来，VW想骗都没法骗。
VW作弊是在他后处理的NOx Trap上。
test
mpg
【在 d*b 的大作中提到】
: 主要问题是vw的4缸车普遍采用了简化的emission control,没有6缸车上用的那种EGR,
: 丫这么设计的主要原因并不是因为4缸车过不了emission test,是因为为了过EPA的test
: ,就得额外加装更复杂的EGR，这样的话菜油车价格就会更高，也就失去了竞争力。
: VW在美国的主要问题跟BMW一样，是price,德国的价格，但VW没有BMW那种光环，所以拿
: 德国的价格在美国卖就有点乏力，有些丰田车托说vw改进emission后就没那么高的mpg
: 了，现在的很多车托连车都没摸过就来指导大家了，实在让人匪夷所思。你丫这种技术
: 水平还托个屁车啊？
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T*U
发帖数: 22634 | 50 强帖留名，再说一遍，NOx里的氮不是从空气里氮气来的
日托太多文科生了
【在 a******o 的大作中提到】
: 发动机如果不量化，从道理上说不难懂。
: 发动机温度越高，MPG越高，因为同样多的气体，温度越高，膨胀得越大，做功越大。
: 温度越高，NOx越多，因为化学反应活跃。氧气越多，NOx越多，因为氮气足够多了。
: 尾气EG，可以简单理解为氮气，因为氧气大部分烧光。
: 你要降低NOx，就要降低温度和氧气浓度。有EGR的发动机就类似你有两个阀门，一个氧
: 气，一个汽油。
: 你如果只为了降低温度，少喷点油就可以了，但是还是有大量氧气剩余，容易和氮气反
: 应。但是加入尾气之后，在少喷油的同时，还可以降低氧气浓度，NOx发生的几率就大
: 大降低了。
: 因为加入EGR之后燃烧烈度降低，显然做功效率就下降了，MPG当然会降低。
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b******7
发帖数: 8200 | 51 BRZ的“科普”文章我是不看的，虽然他本人非常努力学习，也通过讨论搞清楚了很多
东西。希望你们继续讨论。
见立在自己几乎不知道的基础上搞得硬科学，我还是呵呵的。
【在 r*******s 的大作中提到】
: 柴油机的就根本没有throttle，相当于总是wide open throttle，pumping loss为零。
: 所以无法向汽油机一样直接控制氧气和燃料的比例，
: 柴油机比汽油机更早的引入EGR的目的就是为了，用尾气来降低氧气。
:
: 了。
: 比例
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a***e
发帖数: 27968 | 52 氧燃比不变的样子
【在 a******o 的大作中提到】
: 氧气少，计算机喷的燃料当然也少，这不叫低氧叫富氧？
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a***e
发帖数: 27968 | 53 柴油机油门这么说真在油上？
【在 r*******s 的大作中提到】
: 柴油机的就根本没有throttle，相当于总是wide open throttle，pumping loss为零。
: 所以无法向汽油机一样直接控制氧气和燃料的比例，
: 柴油机比汽油机更早的引入EGR的目的就是为了，用尾气来降低氧气。
:
: 了。
: 比例
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S**C
发帖数: 2964 | 54 Are you sure about that? Diesel flame front can easily reach above 1500 deg-
C where NOx will form through Zeldovich mechanism.
【在 T*U 的大作中提到】
: 强帖留名，再说一遍，NOx里的氮不是从空气里氮气来的
: 日托太多文科生了
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a******o
发帖数: 16625 | 55 EGR就是往进气的空气里参氮气的目的，结果是氧气变稀薄。
【在 a***e 的大作中提到】
: 氧燃比不变的样子
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a******o
发帖数: 16625 | 56 除了温度还有压力。正常空气里1500度可能没多大事，但是加压之后就不同了。
deg-
【在 S**C 的大作中提到】
: Are you sure about that? Diesel flame front can easily reach above 1500 deg-
: C where NOx will form through Zeldovich mechanism.
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R********r
发帖数: 3415 | 57 EGR 降低MPG这是共识吧
test
mpg
【在 d*b 的大作中提到】
: 主要问题是vw的4缸车普遍采用了简化的emission control,没有6缸车上用的那种EGR,
: 丫这么设计的主要原因并不是因为4缸车过不了emission test,是因为为了过EPA的test
: ,就得额外加装更复杂的EGR，这样的话菜油车价格就会更高，也就失去了竞争力。
: VW在美国的主要问题跟BMW一样，是price,德国的价格，但VW没有BMW那种光环，所以拿
: 德国的价格在美国卖就有点乏力，有些丰田车托说vw改进emission后就没那么高的mpg
: 了，现在的很多车托连车都没摸过就来指导大家了，实在让人匪夷所思。你丫这种技术
: 水平还托个屁车啊？
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a***e
发帖数: 27968 | 58 氧气稀薄了燃油也少喷了氧燃比还是维持不变，虽然整体的比例下降了
【在 a******o 的大作中提到】
: EGR就是往进气的空气里参氮气的目的，结果是氧气变稀薄。
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a***e
发帖数: 27968 | 59 降马力吧，没啥道理降MPG啊
除非燃烧温度降太多
【在 R********r 的大作中提到】
: EGR 降低MPG这是共识吧
:
: test
: mpg
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a******o
发帖数: 16625 | 60 MPG会下降一点，我做过实验，汽油机的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 降马力吧，没啥道理降MPG啊
: 除非燃烧温度降太多
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a***e
发帖数: 27968 | 61 大傻的意思应该是通过控制排气阀的时间，直接截留部分废气在气缸里给下个cycle用
不过看了一下，俺新福特也把egr阀弄掉了，这年头大家时髦lean burn，估计不太需要
了？
【在 a******o 的大作中提到】
: 不注入EG，还注入氮气，你当我没上过中学化学。
: 气缸里主要有三种气体，烷烃，氧气，氮气。氧气可以和另外两种物质反应。
: EGR降低温度的同时也降低氧气浓度。如果只为了降低温度，你只把燃料浓度降低效果
: 一样，但是那样氧气会剩余，和氮气发生反应的机会更大。EGR的目的除了降低温度外
: ，还为了降低氧气的浓度。氧气浓度降低，NOx生成的概率也低。
: 有EGR系统的汽车，计算机要根据EGR流量，尾气烷烃浓度，气缸温度计算出一个最优的
: 喷油量，保证最大程度燃烧烷烃和氧气。
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a***e
发帖数: 27968 | 62 怎么个实验设计？
【在 a******o 的大作中提到】
: MPG会下降一点，我做过实验，汽油机的。
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a******o
发帖数: 16625 | 63 egr有和没有，老丰田上有电子阀门，断电即可。
【在 a***e 的大作中提到】
: 怎么个实验设计？
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j*****t
发帖数: 2225 | |
d*b
发帖数: 21830 | 65 你把egr disable了，ECU就进入fail-safe mode了，timing都revert了，不懂电控又喜
欢jjww的真丢人现眼啊
【在 a******o 的大作中提到】
: egr有和没有，老丰田上有电子阀门，断电即可。
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a******o
发帖数: 16625 | 66 你这就是修nissan修出毛病了。
90年代的丰田发动机，fail safe mode, timing revert?当时还没这概念。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你把egr disable了，ECU就进入fail-safe mode了，timing都revert了，不懂电控又喜
: 欢jjww的真丢人现眼啊
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a******o
发帖数: 16625 | 67 我明白他的意思。但是丰田的VVTI发动机温度是升高了。所以不光是尾气循环这么简单
的问题，我看过有人写是催化升级了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 大傻的意思应该是通过控制排气阀的时间，直接截留部分废气在气缸里给下个cycle用
: 不过看了一下，俺新福特也把egr阀弄掉了，这年头大家时髦lean burn，估计不太需要
: 了？
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n***i
发帖数: 4627 | 68 呵呵，玩了点汽油机就牛逼哄哄装柴油机大拿
【在 a******o 的大作中提到】
: MPG会下降一点，我做过实验，汽油机的。
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d*b
发帖数: 21830 | 69 人这玩意第二次世界大战时就有了，我鳖车辆专业的电控样本用的就是80年代的第一代
桑他那，OBD1那是80年代的
你这白痴狗屁不懂嗓门还特别高，生怕别人不知道你似的
【在 a******o 的大作中提到】
: 你这就是修nissan修出毛病了。
: 90年代的丰田发动机，fail safe mode, timing revert?当时还没这概念。
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a******o
发帖数: 16625 | 70 你傻逼汽油机玩过吗？控制上汽油机比柴油机更复杂。
【在 n***i 的大作中提到】
: 呵呵，玩了点汽油机就牛逼哄哄装柴油机大拿
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a******o
发帖数: 16625 | 71 我发现你就是玩过nissan，其他都只是听说过没见过。说几个别人不熟悉的名词虚张声
势。
二战时候有电喷车吗？计算机ECU是哪年用在汽车上的？中国最后一台带化油器的车是哪
年停产的。
EGR disable车进入fail safe mode我一次都没见过。
我建议你玩玩其他车型，nissan 10年前还不错，现在有点过时了。不然就只能扯淡了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 人这玩意第二次世界大战时就有了，我鳖车辆专业的电控样本用的就是80年代的第一代
: 桑他那，OBD1那是80年代的
: 你这白痴狗屁不懂嗓门还特别高，生怕别人不知道你似的
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