n********n
发帖数: 8336 | 1 纯探讨。
不知耶证是否理解耶稣是“100%的人，也是100%的神”，这一点不比三位一体容易理解。
如果按耶证对“三位一体”一贯误解的逻辑，那么耶稣是人，就不能是神；是神就不能
是人，人和神不能是同一个耶稣。这种“非此即彼”的逻辑正是耶证论证，因为“父不
是于子，子不是父，所以父子就不是一个神”的逻辑。难道不是吗？ |
s*l
发帖数: 9421 | 2 我觉得你们太看重三位一体这个说辞了，即使耶稣是百分百的人，同时又是百分百的神
，对信仰耶和华神有何大的帮助呢。依我的拙见，耶稣就是在人与神之间的一座桥梁，
目的就是为了到达彼岸而已，至于这座桥是耶和华还是耶稣是神材料还是肉身都不重要。
解。
【在 n********n 的大作中提到】
: 纯探讨。
: 不知耶证是否理解耶稣是“100%的人，也是100%的神”，这一点不比三位一体容易理解。
: 如果按耶证对“三位一体”一贯误解的逻辑，那么耶稣是人，就不能是神；是神就不能
: 是人，人和神不能是同一个耶稣。这种“非此即彼”的逻辑正是耶证论证，因为“父不
: 是于子，子不是父，所以父子就不是一个神”的逻辑。难道不是吗？
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n********n
发帖数: 8336 | 3 没有看重不看重之说，可能因为正在谈这个话题的缘故。
因为三位一体只是一个很基本的常识，甚至是一个默认的条件。在这个条件下看圣经和
神就比较清楚。只有是人又是神的耶稣，才在人和神之间作为中保，作为桥梁顺理成章。
约翰福音 - 第 14 章 第 6 节
耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我，没有人能到父那里去。
所以我认为耶证不是邪教，而是理解上进入了歧途，犯了低端错误。抛开耶稣或降低耶
稣的地位，是不可能到父神那里的。耶证要么在崇拜自己认为是“天使长”（小神）的
耶稣，要么不在崇拜“天使长”（小神）耶稣，这两个选项无论那一个对耶证的教义都
是致命的。
要。
【在 s*l 的大作中提到】
: 我觉得你们太看重三位一体这个说辞了，即使耶稣是百分百的人，同时又是百分百的神
: ，对信仰耶和华神有何大的帮助呢。依我的拙见，耶稣就是在人与神之间的一座桥梁，
: 目的就是为了到达彼岸而已，至于这座桥是耶和华还是耶稣是神材料还是肉身都不重要。
:
: 解。
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s*l
发帖数: 9421 | 4 过去钦差大臣可以代表皇上，只要真的是真神派来的，小神也能够代表大神，见圣旨
如见皇上。这是我这个教外人士的看法，说的不周请见谅。
章。
【在 n********n 的大作中提到】
: 没有看重不看重之说，可能因为正在谈这个话题的缘故。
: 因为三位一体只是一个很基本的常识，甚至是一个默认的条件。在这个条件下看圣经和
: 神就比较清楚。只有是人又是神的耶稣，才在人和神之间作为中保，作为桥梁顺理成章。
: 约翰福音 - 第 14 章 第 6 节
: 耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我，没有人能到父那里去。
: 所以我认为耶证不是邪教，而是理解上进入了歧途，犯了低端错误。抛开耶稣或降低耶
: 稣的地位，是不可能到父神那里的。耶证要么在崇拜自己认为是“天使长”（小神）的
: 耶稣，要么不在崇拜“天使长”（小神）耶稣，这两个选项无论那一个对耶证的教义都
: 是致命的。
:
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n********n
发帖数: 8336 | 5 你这个想法早就考虑到了，在逻辑上有这种可能。我有一段时间也曾经专门这样考虑过
，正因为中国传统中有钦差这一角色。但这样的理由没有可能。
圣经从未说耶稣是使者，相反说耶稣是主。说是使者的是天使，就如耶稣降生时，天
使来参与。耶稣是圣灵感孕，而不是“天使长”感孕。所以按人类的习惯说耶稣是神（
上帝God）的儿子，而不是天使（长）的儿子。这完全不同于基督徒说自己是神的子女
，因为耶稣是道（WORDS)成“肉身”，故为圣子。在耶稣降生前是神的道，尚没有耶稣或
子的称呼。
马太福音 - 第 3 章 第 3 节
这人就是先知以赛亚所说的，他说，在旷野有人声喊着说，预备主的道，修直他的路。
3. 马可福音 - 第 1 章 第 3 节
在旷野有人声喊着说，预备主的道，修直他的路。
4. 路加福音 - 第 3 章 第 4 节
正如先知以赛亚书上所记的话，说，在旷野有人声喊着说，预备主的道，修直他的路。
路加福音1
26到了第六个月，天使加百列奉神的差遣，往加利利的一座城去，这城名叫拿撒勒。
27到一个童女那里，是已经许配大卫家的一个人，名叫约瑟，童女的名字叫马利亚。
28天使进去，对她说，蒙大恩的女子，我问你安，主和你同在了。
29马利亚因这话就很惊慌，又反复思想这样问安是什么意思。
30天使对她说，马利亚不要怕。你在神面前已经蒙恩了。
31你要怀孕生子，可以给他起名叫耶稣。
32他要为大，称为至高者的儿子。主神要把他祖大卫的位给他。
33他要作雅各家的王，直到永远。他的国也没有穷尽。
34马利亚对天使说，我没有出嫁，怎么有这事呢？
35天使回答说，圣灵要临到你身上，至高者的能力要荫庇你。因此所要生的圣者，必称
为神的儿子。（或作所要生的必称为圣称为神的儿子）
马太福音1
18耶稣基督降生的事，记在下面。他母亲马利亚已经许配了约瑟，还没有迎娶，马利亚
就从圣灵怀了孕。
约翰福音1
1太初有道，道与神同在，道就是神。
2这道太初与神同在。
3万物是借着他造的。凡被造的，没有一样不是借着他造的。
约翰福音 - 第 1 章 第 14 节
道成了肉身住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独
生子的荣光。
【在 s*l 的大作中提到】
: 过去钦差大臣可以代表皇上，只要真的是真神派来的，小神也能够代表大神，见圣旨
: 如见皇上。这是我这个教外人士的看法，说的不周请见谅。
:
: 章。
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n********n
发帖数: 8336 | 6 转：
【无论新教还是天主教或东正教，都守护着耶稣基督神人二象性的信条，相信他是道成
肉身，来到世上救赎我们，牺牲自己的肉体和生命以求赦免我们的原罪。经过一千多年
的宗教传承，三位一体（Trinity）和神人二象（Duality）已经成了所有基督教派的基
本信条和信徒的第六感觉。
像三位一体和神人二象性这样把两个完全不同的概念认同为一个概念的神學理論，是不
可能以通常的逻辑来分析和理解的，他需要信仰的支持。毋宁说，他只能是一个信仰问
题而不是逻辑问题。信仰问题不能通过逻辑分析搞得清清楚楚，只能朦胧对之。近代神
学理论家罗杰奥尔逊在“基督教神学演义”中说得很清楚：“正统神学承认神秘主义，
允许悖论与佯谬 (antinomy and paradox) 的存在。”显然，要想用逻辑和推理来理解
神学理论是徒劳的。有些虔诚的基督徒和神学家参不透个中真谛，以书呆子精神钻逻辑
牛角尖，认死理，一定要用希腊哲学和逻辑来辨明从犹太创世纪和救赎理论承袭演变而
来的宗教教义，结果踩到理论地雷，被开除教籍，撤职，流放，甚至被烧死。说到底，
这些人还是没搞懂宗教的实质和本义。
科学和宗教按理应该不一样。科学依靠的是实证和逻辑，宗教依靠的是见证和信仰。
德布罗意的波粒二象性假説，从其思想根源分析，是植根于积淀了一千多年的以三位一
体和神人二象性为脊梁的基督教文化。当然这个题目有点大，应当专文讨论。 】 |
d********1
发帖数: 2462 | 7 好复杂啊，越看越糊涂。。信仰这个东西，信便信了，不信就不信好了，实在不必强求
；若是信仰能用科学推论严谨地公式化的话，那么人还对“信仰”期盼什么呢 |
s*l
发帖数: 9421 | 8 你这个哲学思想我很有同感，更进一步讲，神要是能被搞清楚就真的是一点都不好玩了。
【在 d********1 的大作中提到】
: 好复杂啊，越看越糊涂。。信仰这个东西，信便信了，不信就不信好了，实在不必强求
: ；若是信仰能用科学推论严谨地公式化的话，那么人还对“信仰”期盼什么呢
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d********1
发帖数: 2462 | 9 其实，在旧约里的耶稣的父亲耶和华的神迹是相当独裁和残暴的（从现代的判断标准来
看），基督教最先奉行的真神是耶和华，耶稣是他的子亦是他的羔羊，所以在称谓上耶
稣是“主”，“神”仍然是耶和华。
救世主的耶稣，从理论上并不能够取代他的父亲。新约的12使徒的行径是“神”借“主
”传达的一种衍变，就像一个人，有了孩子，成了父亲，心底也有了柔软的一部分，行
为里有了宽恕，少了严惩，多了尊尊教导苦口婆心，少了杀戮：）。。
基督教遵从的神从一开始就是唯一的真神耶和华，你也可以说，前后行径相差太大，矛
盾漏洞太多，“耶稣”未免不是臆想中的产物，那么，就真的只有神知道了；）。。
了。
【在 s*l 的大作中提到】
: 你这个哲学思想我很有同感，更进一步讲，神要是能被搞清楚就真的是一点都不好玩了。
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m****r
发帖数: 1904 | 10 本来很简单明了的东西的确被人为异常复杂化了：如果你的亲人对你有多真实，上帝其
实是一样的。
但愿人有颗单纯的心，就能够找到神。
复杂还有一个好处就是“权威”说什么，你就需要信什么，反正神那么复杂，真伪难辩
。打着神的旗号做什么事情都方便。
实际真的不是这样的。
【在 d********1 的大作中提到】
: 好复杂啊，越看越糊涂。。信仰这个东西，信便信了，不信就不信好了，实在不必强求
: ；若是信仰能用科学推论严谨地公式化的话，那么人还对“信仰”期盼什么呢
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m****r
发帖数: 1904 | 11 马太福音 24:11 很多假先知会起来，迷惑很多人。
【在 d********1 的大作中提到】
: 好复杂啊，越看越糊涂。。信仰这个东西，信便信了，不信就不信好了，实在不必强求
: ；若是信仰能用科学推论严谨地公式化的话，那么人还对“信仰”期盼什么呢
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m****r
发帖数: 1904 | 12 前不久刚实践了旧约“残忍”的部分，对bully我的同事捍卫自己的权利。现在没有人
敢bully我和其他中国同事。同时也解救了被长期bully的主流基督教的姐妹们。帮助她
们经历一次“出埃及记”也很好！
你可以觉得我很“残忍”，也可以觉得我很正义。关键是站在哪个角度。
【在 d********1 的大作中提到】
: 其实，在旧约里的耶稣的父亲耶和华的神迹是相当独裁和残暴的（从现代的判断标准来
: 看），基督教最先奉行的真神是耶和华，耶稣是他的子亦是他的羔羊，所以在称谓上耶
: 稣是“主”，“神”仍然是耶和华。
: 救世主的耶稣，从理论上并不能够取代他的父亲。新约的12使徒的行径是“神”借“主
: ”传达的一种衍变，就像一个人，有了孩子，成了父亲，心底也有了柔软的一部分，行
: 为里有了宽恕，少了严惩，多了尊尊教导苦口婆心，少了杀戮：）。。
: 基督教遵从的神从一开始就是唯一的真神耶和华，你也可以说，前后行径相差太大，矛
: 盾漏洞太多，“耶稣”未免不是臆想中的产物，那么，就真的只有神知道了；）。。
:
: 了。
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N********0
发帖数: 31 | 13 建议去看看《与神对话》，里面关于人和神之间的关系以及三位一体有做非常详细的解
释。
解。
【在 n********n 的大作中提到】
: 纯探讨。
: 不知耶证是否理解耶稣是“100%的人，也是100%的神”，这一点不比三位一体容易理解。
: 如果按耶证对“三位一体”一贯误解的逻辑，那么耶稣是人，就不能是神；是神就不能
: 是人，人和神不能是同一个耶稣。这种“非此即彼”的逻辑正是耶证论证，因为“父不
: 是于子，子不是父，所以父子就不是一个神”的逻辑。难道不是吗？
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d********1
发帖数: 2462 | 14 嗄？ 求展开职场斗争中“残虐”的部分，详细讲讲如何捍卫，如何解救，关键是如何
运用旧约中的章节；
我这两周也被弄得有点神经质了，本来都不是我的事，现在都在我这里卡住了整个
performance眼看就不妙了，
想让这三个都走算了，让我清静清静，阿门；）。。
【在 m****r 的大作中提到】
: 前不久刚实践了旧约“残忍”的部分，对bully我的同事捍卫自己的权利。现在没有人
: 敢bully我和其他中国同事。同时也解救了被长期bully的主流基督教的姐妹们。帮助她
: 们经历一次“出埃及记”也很好！
: 你可以觉得我很“残忍”，也可以觉得我很正义。关键是站在哪个角度。
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d********1
发帖数: 2462 | 15 不能更同意了，其实每个人心里都住有一个“神”，或者是一个向往“神”的愿望。
小时候从外婆听到母亲听到现在一路在耳边嘀咕：人在做，天在看；
我就想我要自强先做好自己再做个好人，天在看呢。。
基督于我，就是为人处事的一把尺子，至于圣经么，前学后忘，惭愧；）。。
【在 m****r 的大作中提到】
: 本来很简单明了的东西的确被人为异常复杂化了：如果你的亲人对你有多真实，上帝其
: 实是一样的。
: 但愿人有颗单纯的心，就能够找到神。
: 复杂还有一个好处就是“权威”说什么，你就需要信什么，反正神那么复杂，真伪难辩
: 。打着神的旗号做什么事情都方便。
: 实际真的不是这样的。
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m****r
发帖数: 1904 | 16 Bully当事人称B，主流基督徒称C
对于B来说，我是她的噩梦。元老级人物，业务能力还不错，我则是试用期一个月不到
的新人。我一来当然比较谦逊地向她请教。她则上来以飞快的速度做她的活，说话很快
，任何事情只说一遍。她的活不难，我上学认真，工作认真，学的也都用上了。即使有
不懂的，自己下班恶补一下。不过由于她不教我她工作根本的东西，所以有些活没有概
念，然后遇到她提过一遍的暂时卡壳，全办公室就听见她训斥我的声音。新约不是教我
们要“爱人如己”吗？等她骂完了，我没计较，想每个人可能都偶尔有情绪不高的时候
，另外我还并不了解她的为人。但是她一直这样，后来就说我不是神，是人，但是我希
望把工作做好。但是她一直是这样，而且变本加厉，我就认真考虑如果是故意的，我就
要维护我的权利了。私下耳闻，乃单位刺头一个，没人敢惹，大老板都让她三分。面上
是绝对不能争吵的，一吵我就输了。business ethics私底下研究了半天，那么最好的
办法就是向大老板汇报。于是我抓住她发飚的下一次机会，参了她一本，大老板把我们
两个叫到一起，她对我的指责我针锋相对还能面带微笑。。。。。。然后大老板跟她单
独谈，然后没想到事情就这么简单解决了。再次见面到现在都能说话尊重我。
对于B来说，她不可以再像女皇一样为所欲为，以她老资格怎么怎么样，当然是很“残
忍”的事情，尤其我来还不到一个月，就敢跟她叫板，很没有面子。我也豁出去了，做
好了被辞退的准备（不在这样的工作环境其实是我的福分），另外当然少不了祈祷。
后来知道B一直这样对C，当然C不大认真工作，教很多次工作也不上心是给了B可以
Bully她的理由，然后C又懦弱，给了B变本加厉，称王称霸的机会。然后我来了，她又
一视同仁地用在我身上。
上帝是有底线的，这就是为什么他会毁灭所多玛城，因为城里唯一正义的一家罗得被天
使救走以后，这个城就被毁灭了，连同里面的恶人。旧约里很多例子都相似。
所以读懂旧约就知道我们做人也是要有底线的，捍卫自己的权利的。
【在 d********1 的大作中提到】
: 嗄？ 求展开职场斗争中“残虐”的部分，详细讲讲如何捍卫，如何解救，关键是如何
: 运用旧约中的章节；
: 我这两周也被弄得有点神经质了，本来都不是我的事，现在都在我这里卡住了整个
: performance眼看就不妙了，
: 想让这三个都走算了，让我清静清静，阿门；）。。
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m****r
发帖数: 1904 | 17 你的情况和我不一样。我有机会再说。
【在 d********1 的大作中提到】
: 嗄？ 求展开职场斗争中“残虐”的部分，详细讲讲如何捍卫，如何解救，关键是如何
: 运用旧约中的章节；
: 我这两周也被弄得有点神经质了，本来都不是我的事，现在都在我这里卡住了整个
: performance眼看就不妙了，
: 想让这三个都走算了，让我清静清静，阿门；）。。
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m****r
发帖数: 1904 | 18 从你的情况来看，首先应该有这样一个意识：不管进到哪个单位，一踏入这个单位的门
，你就已经被不自觉的划为一派了，那就是招你的人的那一派了。你没有得罪任何同事
之前可能由于你的身份就已经其实已经“得罪”了一些人。所以，努力工作，完成自己
分内的事情是非常有必要的，但是由于你不是“真空”的在这个单位里，所以你自己好
不等于整个团队好，整个单位效益好。不过只要你按照圣经的原
则努力行事为人，其他的就把时间交给上帝，让他的大能力来成全你，有时候遇到的困
难其实也是培养你的好的品格的时候，比如忍耐，宽容，淡定，爱，不怕困难，坚持到
底。。。。。。有些人是无法改变的，比如旧约上帝长久忍耐，宽容地对待以色列人，
给了他们很长时间，派了很多先知预告耶路撒冷的毁灭，希望他们回头，但是他们没有
改变，那么时候到了他们恶贯满盈的时候，灾难就无情地降在他们身上。
所以与其希望别人走，不如祈祷上帝给你应付难题的力量和解决问题的方法，以及长久
忍耐。我上面说的自己的例子，也是宽容忍耐了很长时间，其实那种情况根本就无法工
作，我感谢上帝赐给我忍耐，即便这样，每天回到家里真的很难受，被人天天像牲畜不
如地吆喝着，不骂回去真的很难。但是我忍耐了一个月，问题没想到就这么轻松的解决
了。事后，我可以从上班第一天大老板和我讲任何事情都对她汇报和解决。。。。。。
她已经暗示我一些东西了，从结果也可以看出早就想制B了，但是没有人配合，C的软弱反
而使事情越来越糟。她就是万事具备，只欠我这个“东风”了，我给了她这个“东风”
，一切就尽都大权在握了。
这个结果也是非常让我意外的，所以即便有时候暂时的结果不能令你满意，但是最终的
结果总是最好的。不信你就自己试试，只要全心全意按照他说的去做，然后全心全意地
把自己的负担交给他，他不但从来没有让我失望过，而且经常让我惊喜连连，所以他比
我自己还了解我需要什么，什么对我是最好的。
上班族都很忙的，但是每天抽出五分钟来读圣经，每周抽出一天时间，哪怕十五分钟，
让本地的耶证帮助你认识圣经和上帝的原则，并且实践出来，那么上帝一定会赐福给你
的。 |
m****r
发帖数: 1904 | 19 还有世人对很多问题有很多看法，相信我，只有上帝的标准是最好的。比如C，她不认
真工作，还能堂而皇之地讲出很多理由：什么份内的事做好了就行了，她当然可以在没
有活的时候做私事，还劝我不要那么努力工作。。。。。。如果我不知道圣经的原则，
可能真会听她的呢！不过别忘了，单位付你的工资要首先完成单位的事情，工作态度不
认真当然就是她的错误了。她每周都去教会，我真希望她的牧师应该告诉她要好好工作
这个最基本的道理。
我在这里仅举上面一个例子，好在圣经里上帝的准则都熟记在我心，否则真的很容易就
迷失在撒但的世界里。 |
