s******y
发帖数: 28562 | 1 根据我对西方机构的运行方式的理解，对于Nature 这件事，目前大概是我们通过
一般方式所能作到的极限了。他们之所以能服软，主要是因为他们有些比较
明显的错误被我们抓到了小辫子（否则是很难压倒他们的).但是要更进一步的
道歉恐怕是很难的了，主要是我们对其他事情（歧视，等等）没有铁证。
希望继续施加压力的同学可以去对Nature施加压力.但是我们内部就不要吵了。
毕竟我们开始的目的是一致的，只不过有些人没有那么多力气走那么远，
有力气的人多担待一些吧。 |
b**********D
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D*a
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w********e
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p*****c
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n********k
发帖数: 2818 | 6 我不同意你的有些说法；我是不赞成小P一开始的强硬的，但是既然箭已出玄，那么就
不可能再收回了，所以一定不能见好就收，最终目的能不能达到另说，但是至少不能轻
易歇手；否则策略上对未来类似的斗争不好。
我个人的看法是，既然你们已经提出这样的要求，就不能别人一做出一点让步就收手；
这样在策略上对将来肯定不好；我一开始和现在都是反对强行抵制，但是，既然你们已
经走了这一步，就不应该浅尝辄止，一点甜头就歇手，所以，我现在同意你继续的做法。
另外，NATURE肯定有压力，而且反应至少比我预想要好，要快（我太短视哈），按说这
种结果应该至少算是阶段性胜利了；但是，说到真心道歉等，那还真不是，只是想差屁
股，混过关，完全以主编等出面和稀泥，缺乏任何实质性行动。现在应该考虑把NAOH
GRAY等人的一些东西引进来，希望NATURE能够给个说法或者清查；个人觉得这也许会是
个口子。
【在 s******y 的大作中提到】
: 根据我对西方机构的运行方式的理解，对于Nature 这件事，目前大概是我们通过
: 一般方式所能作到的极限了。他们之所以能服软，主要是因为他们有些比较
: 明显的错误被我们抓到了小辫子（否则是很难压倒他们的).但是要更进一步的
: 道歉恐怕是很难的了，主要是我们对其他事情（歧视，等等）没有铁证。
: 希望继续施加压力的同学可以去对Nature施加压力.但是我们内部就不要吵了。
: 毕竟我们开始的目的是一致的，只不过有些人没有那么多力气走那么远，
: 有力气的人多担待一些吧。
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l*******r
发帖数: 39279 | 7 虽然不痛不痒的道歉，我倒觉得可以了
NPG主要还是心疼钱，所以实质性的打击还是要继续，比如不引用啥的，不给Nature
communication投稿，这几招挺好用的
其他少废话
法。
【在 n********k 的大作中提到】
: 我不同意你的有些说法；我是不赞成小P一开始的强硬的，但是既然箭已出玄，那么就
: 不可能再收回了，所以一定不能见好就收，最终目的能不能达到另说，但是至少不能轻
: 易歇手；否则策略上对未来类似的斗争不好。
: 我个人的看法是，既然你们已经提出这样的要求，就不能别人一做出一点让步就收手；
: 这样在策略上对将来肯定不好；我一开始和现在都是反对强行抵制，但是，既然你们已
: 经走了这一步，就不应该浅尝辄止，一点甜头就歇手，所以，我现在同意你继续的做法。
: 另外，NATURE肯定有压力，而且反应至少比我预想要好，要快（我太短视哈），按说这
: 种结果应该至少算是阶段性胜利了；但是，说到真心道歉等，那还真不是，只是想差屁
: 股，混过关，完全以主编等出面和稀泥，缺乏任何实质性行动。现在应该考虑把NAOH
: GRAY等人的一些东西引进来，希望NATURE能够给个说法或者清查；个人觉得这也许会是
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y***i
发帖数: 11639 | 8 太含糊了。。。。“最终目的能不能达到另说”---- 这个怎么能一句“另说”了事？
现在成功了，以后才有动力再次斗争。这次失败了或者目的没达到，你认为谁有那个劲
头下次再大动干戈？
然后“但是至少不能轻易歇手；否则策略上对未来类似的斗争不好。”这个就更不懂
了。下次发生什么，和这次有什么关系？这次歇手了，对以后会有什么严重影响？
这次people提出的问题,Nature虽然是相当程度上推搪了事，但毕竟一一说明。你说的
NAOH GRAY问题，一开始就没有提出。再提出并不是那么方便。当然如果有人把这件事
拿出来单独质疑（但是得有非常确凿的证据他说了政治错误的话，不能两个人斗气的话
拿出来让Nature给你出气），我们也支持。但peoplem节外生枝并不合适。而且我个人
认为，peoplem出头这件事，对他的个人career是有影响的，影响比对其他参与的人大
太多。一再让他当这个恶人不合适。
这种网上发一篇文章的事情，在网上纠正同时发读者来信，已经是实质行动。所以我
不认同你说的“没有实质行动”的说法。当然程度不够。但对我来说，已经到了我们的
目标。什么目标 1. 显性的目标，就是Nature的道歉。哪怕它说是无心的，但说明了这
些文字是不公平的（想让它说是有心不公显然是不可能，也不该当做我们行动的目标，
因为我们的证据和手段都不足以做到这一点）2.隐形的目标，就是我们自己做出反应，
迫使对方回应。虽然这次的回应我们不满意，但对方以后不再敢以同样傲慢和漫不经心
的态度来对待中国人的问题。这是隐形，但是真实的改变，其实比它网上发个改正更有
价值。
很多人对NAOH GRAY不满，那我们该聚集一下证据看看有没有什么killer evidence来
打击他，然后采取行动。但如果没有这样的证据，准备仅仅把整个事情混在一起，然后
再次出动威胁想达到目的，这叫心图侥幸，绝无胜理。
法。
【在 n********k 的大作中提到】
: 我不同意你的有些说法；我是不赞成小P一开始的强硬的，但是既然箭已出玄，那么就
: 不可能再收回了，所以一定不能见好就收，最终目的能不能达到另说，但是至少不能轻
: 易歇手；否则策略上对未来类似的斗争不好。
: 我个人的看法是，既然你们已经提出这样的要求，就不能别人一做出一点让步就收手；
: 这样在策略上对将来肯定不好；我一开始和现在都是反对强行抵制，但是，既然你们已
: 经走了这一步，就不应该浅尝辄止，一点甜头就歇手，所以，我现在同意你继续的做法。
: 另外，NATURE肯定有压力，而且反应至少比我预想要好，要快（我太短视哈），按说这
: 种结果应该至少算是阶段性胜利了；但是，说到真心道歉等，那还真不是，只是想差屁
: 股，混过关，完全以主编等出面和稀泥，缺乏任何实质性行动。现在应该考虑把NAOH
: GRAY等人的一些东西引进来，希望NATURE能够给个说法或者清查；个人觉得这也许会是
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a*****e
发帖数: 172 | 9 比较同意Nature本身不大能做更多的道歉了。毕竟它无论如何接不起种族歧视这顶大帽
子。就像最近NBC的猴子体操事件一样。但我觉得还应该继续施压，要求解雇Noah Gray。
事情闹到这么大，估计即便Noah Gray的老板和他很铁，Nature内部也有很多人对他
不爽。我们要的就是给这些人一个理由。而这个理由就是质疑他在整个事件过程中的职
业性以及由此强烈质疑他在以后处理华裔科学家投稿时还有没有可能有中立的态度。
事实一：Noah Gray在文章的评论区直指大众有民族主义，激化矛盾（这个最好有截屏
为证据，我已经不能100%肯定是Noah Gray还是另外一个编辑的了）。
“I don't know if this was an anomalous performance
compared to other recent time trials, but indeed, to defeat the best in the
world by that much raises an eye brow. Perhaps this article should have used
that performance as a peg. If it did, I highly doubt we would have seen
similar reactions from 90% of the commenters above, because in that case,
perhaps those concerned parties would have actually read the article without
a veil of nationalistic pride blinding them to what was actually being said
, or the point of the article.”
事实二：Noah Gray在自己的twitter上的所作所为进一步挑动激化矛盾。这个有大量的
截屏证据。
事实三：Nature的编辑在发表这篇文章的过程中表现及其不专业。没有检查一些很容易
核实的数据。不知道这个板子是不是该打在Noah Gray的屁股上。他好象不是这篇文章
最初的编辑。
如果有其它我没有提到的证据欢迎大家补充。
【在 s******y 的大作中提到】
: 根据我对西方机构的运行方式的理解，对于Nature 这件事，目前大概是我们通过
: 一般方式所能作到的极限了。他们之所以能服软，主要是因为他们有些比较
: 明显的错误被我们抓到了小辫子（否则是很难压倒他们的).但是要更进一步的
: 道歉恐怕是很难的了，主要是我们对其他事情（歧视，等等）没有铁证。
: 希望继续施加压力的同学可以去对Nature施加压力.但是我们内部就不要吵了。
: 毕竟我们开始的目的是一致的，只不过有些人没有那么多力气走那么远，
: 有力气的人多担待一些吧。
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a****c
发帖数: 339 | 10 Re.
By not retracting the paper, the author is forever shamed by Jiang Lai's
comment on the same page. That's a nice ending for me.
【在 y***i 的大作中提到】
: 太含糊了。。。。“最终目的能不能达到另说”---- 这个怎么能一句“另说”了事？
: 现在成功了，以后才有动力再次斗争。这次失败了或者目的没达到，你认为谁有那个劲
: 头下次再大动干戈？
: 然后“但是至少不能轻易歇手；否则策略上对未来类似的斗争不好。”这个就更不懂
: 了。下次发生什么，和这次有什么关系？这次歇手了，对以后会有什么严重影响？
: 这次people提出的问题,Nature虽然是相当程度上推搪了事，但毕竟一一说明。你说的
: NAOH GRAY问题，一开始就没有提出。再提出并不是那么方便。当然如果有人把这件事
: 拿出来单独质疑（但是得有非常确凿的证据他说了政治错误的话，不能两个人斗气的话
: 拿出来让Nature给你出气），我们也支持。但peoplem节外生枝并不合适。而且我个人
: 认为，peoplem出头这件事，对他的个人career是有影响的，影响比对其他参与的人大
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y***i
发帖数: 11639 | 11 他说的显然和Nature再三自我表明的：这些数据不针对叶诗文不符。
但我觉得这个不够让他被开除（Nature开除他对Nature的声誉影响极大，除非有致命
的问题出现，Nature哪怕为了自己名誉也不能开除他）。
这些话充其量能让Nature逼着他道个歉。但我觉得这个不值得我们动用威胁。因为逼
他道歉很解气（因为他是吵架的人，直接打脸）但外人看起来的影响是：有个雇员在
tweeter上骂架，被迫道歉，和Nature的道歉的影响力完全不是一个档次。花一大堆努
力，真是一点水花都没有，对未来的影响力也小。你想想peoplem为了他那封信那么辛
苦干了好几天。
这是我的看法，不知道别人怎么看。
Gray。
the
used
【在 a*****e 的大作中提到】
: 比较同意Nature本身不大能做更多的道歉了。毕竟它无论如何接不起种族歧视这顶大帽
: 子。就像最近NBC的猴子体操事件一样。但我觉得还应该继续施压，要求解雇Noah Gray。
: 事情闹到这么大，估计即便Noah Gray的老板和他很铁，Nature内部也有很多人对他
: 不爽。我们要的就是给这些人一个理由。而这个理由就是质疑他在整个事件过程中的职
: 业性以及由此强烈质疑他在以后处理华裔科学家投稿时还有没有可能有中立的态度。
: 事实一：Noah Gray在文章的评论区直指大众有民族主义，激化矛盾（这个最好有截屏
: 为证据，我已经不能100%肯定是Noah Gray还是另外一个编辑的了）。
: “I don't know if this was an anomalous performance
: compared to other recent time trials, but indeed, to defeat the best in the
: world by that much raises an eye brow. Perhaps this article should have used
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n********k
发帖数: 2818 | 12 不想争论，只是澄清一下：
我对于小P此次的表现绝对是赞的（尽管我不完全同意他的所有诉求），而且他的确是
顶着压力头盔上的，干的也漂亮，包括怂恿饶益出头；
对于目前的形式，我想借用aardlx的发言：there is a long way to go, but we
are in the process of winning。。。这也应该是我前面帖子的意思。当然你们有几
个认为现在的胜利已经足以，也没问题，见人见智，不争论；
关于另一家伙，他的言论板上订钉的可能会有一些；至少我都转过一个；不知到家有截
屏没有。当然我不是说小P一定要出头（其实到现在这情形，匿名或者无牵头的联名也
许足够，不需要牵头的了），我只是回帖说一下我的斗争意见；我的承认我
目前没有这个精力和GUTS出这个头，关键是我一开始就不支持这种死磕，但是既然开始
了， 有时候就比教难收手，有歌词叫骑虎难下---当然，如果你觉得那我就不应该发言
的话，我这就休息了。
其他我就不解释了，对了， 顺便说一下，WEIQING有些话不无道理，但的确是太。。。
【在 y***i 的大作中提到】
: 他说的显然和Nature再三自我表明的：这些数据不针对叶诗文不符。
: 但我觉得这个不够让他被开除（Nature开除他对Nature的声誉影响极大，除非有致命
: 的问题出现，Nature哪怕为了自己名誉也不能开除他）。
: 这些话充其量能让Nature逼着他道个歉。但我觉得这个不值得我们动用威胁。因为逼
: 他道歉很解气（因为他是吵架的人，直接打脸）但外人看起来的影响是：有个雇员在
: tweeter上骂架，被迫道歉，和Nature的道歉的影响力完全不是一个档次。花一大堆努
: 力，真是一点水花都没有，对未来的影响力也小。你想想peoplem为了他那封信那么辛
: 苦干了好几天。
: 这是我的看法，不知道别人怎么看。
:
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y***i
发帖数: 11639 | 13 对了，我的意思是说，对这个人没有必要动用集体公开信的大杀器。但各人向Nature
独自表达看法和意见肯定是有利无弊，多多益善。
【在 y***i 的大作中提到】
: 他说的显然和Nature再三自我表明的：这些数据不针对叶诗文不符。
: 但我觉得这个不够让他被开除（Nature开除他对Nature的声誉影响极大，除非有致命
: 的问题出现，Nature哪怕为了自己名誉也不能开除他）。
: 这些话充其量能让Nature逼着他道个歉。但我觉得这个不值得我们动用威胁。因为逼
: 他道歉很解气（因为他是吵架的人，直接打脸）但外人看起来的影响是：有个雇员在
: tweeter上骂架，被迫道歉，和Nature的道歉的影响力完全不是一个档次。花一大堆努
: 力，真是一点水花都没有，对未来的影响力也小。你想想peoplem为了他那封信那么辛
: 苦干了好几天。
: 这是我的看法，不知道别人怎么看。
:
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D*a
发帖数: 6830 | 14 同意，我也觉得现阶段这样是比较好的方式。
Nature
【在 y***i 的大作中提到】
: 对了，我的意思是说，对这个人没有必要动用集体公开信的大杀器。但各人向Nature
: 独自表达看法和意见肯定是有利无弊，多多益善。
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l**********1
发帖数: 5204 | 15 动用集体公开信的大杀器 want to fire him
那样做的话 飞鱼 费尔谱斯 要考虑 站位 从 叶妹妹 转向到 弱者Noah Gray 了
from it 从狼狗 成了 绵羊 喽
Nature
【在 y***i 的大作中提到】
: 对了，我的意思是说，对这个人没有必要动用集体公开信的大杀器。但各人向Nature
: 独自表达看法和意见肯定是有利无弊，多多益善。
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