C********4
发帖数: 308 | |
D*a
发帖数: 6830 | 2 还没看文章，看了个题目，先说两句。
这个到底推翻什么认识还是要细说。几条跟aging相连的通路都是比较成熟的（当然也
有细节上
的争执--但是生物不就是在于细节么）。而节食作为一个影响所有（所有!）激素和所
有细胞内通路的东西，其实一直有报道说某种节食在老鼠里不成功什么的。最近aging
cell报道说在一堆strain里面节食，一半寿命延长一半寿命缩短。
这个猴子主要是比较难养，活得太长了，我看见他们作者人数居然不是很多。大概
看了看figures好像没什么分子之类的，估计是这些data想留着再发几篇15分以上的
paper吧。
说实话我觉得猴子这种阶级分明的动物本来不就是大部分猴子处于经常性节食状态？节
食在老鼠里面做一般是定时定量给东西，那猴子这样岂不是大家都等猴王吃了才敢吃。
待会看看paper他们怎么解决这个问题。
SIRT1那个GSK确实是被人坑了呵呵～英国那个组negative results也是好不容易搞到
nature上了，当时他们搞这个课题，老做不出来，把一作和二作一个博士一个博后郁闷
得不行了。
这个其实也是我上面说得，大概框架有了，细节很多纠结的地方，各种纠结。什么
strain不一样啊喂老鼠的牌子不一样啊什么KO愿意不愿意跟WT一起住啊什么的就能影响
结果。
魔鬼在细节啊，不知道能不能把我们老鼠也搞成球型的塞到真空里--这样的后果就是一
个个都爆炸了。。。（借用sunnyday的笑话） |
D*a
发帖数: 6830 | 3 大概扫了一眼paper，楼主你这个题目有点哗众取宠啊，nature都没敢这么写呢。
那个明显分开的生存曲线是老年猴子节食的曲线，小猴子节食的生存曲线至少没有负面
作用。
另外在小猴子节食组里面 age-related diseases 的改善达到了 P = 0.06.
里面讨论了一堆什么多大年级开始节食，什么猴子来源造成基因型非常复杂，之类的。
上午茶时间结束了。。我先上会儿班。。。 |
l******u
发帖数: 936 | 4 3 figures of survival curve, haha...... |
I***a
发帖数: 13467 | 5 nature不care 那啥
care 大家是否在吵架，吵得越欢nature越成功。 |
D*a
发帖数: 6830 | 6 还真是这样的
我第一眼看见这篇文章，脑子里瞬间蹦出来三个字，引用率
然后才是看看到底写了啥。
【在 I***a 的大作中提到】
: nature不care 那啥
: care 大家是否在吵架，吵得越欢nature越成功。
|
u**********d
发帖数: 573 | 7 能否科普一下，跟aging相连的通路？
aging
【在 D*a 的大作中提到】
: 还没看文章，看了个题目，先说两句。
: 这个到底推翻什么认识还是要细说。几条跟aging相连的通路都是比较成熟的（当然也
: 有细节上
: 的争执--但是生物不就是在于细节么）。而节食作为一个影响所有（所有!）激素和所
: 有细胞内通路的东西，其实一直有报道说某种节食在老鼠里不成功什么的。最近aging
: cell报道说在一堆strain里面节食，一半寿命延长一半寿命缩短。
: 这个猴子主要是比较难养，活得太长了，我看见他们作者人数居然不是很多。大概
: 看了看figures好像没什么分子之类的，估计是这些data想留着再发几篇15分以上的
: paper吧。
: 说实话我觉得猴子这种阶级分明的动物本来不就是大部分猴子处于经常性节食状态？节
|
b****r
发帖数: 17995 | 8 现在就开始做猴子，有点太大胆了吧
打比方人类要是食物不够，可能早就互相残杀，互相下毒药了
猴子这么聪明的东西，完全有可能也会暗地下黑手 |
w***r
发帖数: 709 | 9 有啥好科普的，都不靠普。要么能骗人，要么能骗己，否则很痛苦。
【在 u**********d 的大作中提到】
: 能否科普一下，跟aging相连的通路？
:
: aging
|
h*******o
发帖数: 4884 | 10 这个不算推翻吧
做这个的人都清楚什么回事
上到老鼠就已经时对半开了（一半work，一半不work）
在往primate或者human上面硬凑，当然凑不出来
反正我见过的CR老鼠，貌似都不太健康，毛都不顺
【在 C********4 的大作中提到】
: http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature1
: 推翻了过去的认识咯
: 还有那个GSK花大价钱买SIRT1抑制剂的事
: 研究长寿的这个领域很混乱啊
|
|
|
u**********d
发帖数: 573 | 11 额，好吧
【在 w***r 的大作中提到】
: 有啥好科普的，都不靠普。要么能骗人，要么能骗己，否则很痛苦。
|
D*a
发帖数: 6830 | 12 我其实想写完论文写点东西的。先稍微说两句。
比较老点的是growth hormone- insulin like growth factor通路，2000年左右到现在
一直在做，很多实验室在做，大差不差就是这么回事，大家争的是为了证明自己那个基
因在通路里面最重要，比别人的重要，但是对通路本身没有反对意见。
最近五年左右横空出世的是TOR通路很受关注。没大有太多controversal的结果出来，
可能也是因为通路比较新的缘故，呵呵。
简单说这两条通路都是抑制以后延长寿命。当然抑制的度肯定是要把握的。
其他telomere，oxidative stress等等，我认为可以看作"life span assurence"的机
制，对寿命延长貌似不是起太大作用。这个扯到另一个话题，aging的进化。
http://www.mitbbs.com/article/Biology/31623319_4.html
http://www.mitbbs.com/article/Biology/31624297_4.html
【在 u**********d 的大作中提到】
: 能否科普一下，跟aging相连的通路？
:
: aging
|
u**********d
发帖数: 573 | 13 赞！
我确实一直都不喜欢早衰模型，但也无法驳斥。
如果你真打算写些东西的话，希望对将来打算怎么研究aging也说说，如果方便的话。
【在 D*a 的大作中提到】
: 我其实想写完论文写点东西的。先稍微说两句。
: 比较老点的是growth hormone- insulin like growth factor通路，2000年左右到现在
: 一直在做，很多实验室在做，大差不差就是这么回事，大家争的是为了证明自己那个基
: 因在通路里面最重要，比别人的重要，但是对通路本身没有反对意见。
: 最近五年左右横空出世的是TOR通路很受关注。没大有太多controversal的结果出来，
: 可能也是因为通路比较新的缘故，呵呵。
: 简单说这两条通路都是抑制以后延长寿命。当然抑制的度肯定是要把握的。
: 其他telomere，oxidative stress等等，我认为可以看作"life span assurence"的机
: 制，对寿命延长貌似不是起太大作用。这个扯到另一个话题，aging的进化。
: http://www.mitbbs.com/article/Biology/31623319_4.html
|
d***y
发帖数: 8107 | |
y****z
发帖数: 92 | 15 It's SIRT1 activator, not inhibitor.
【在 C********4 的大作中提到】
: http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature1
: 推翻了过去的认识咯
: 还有那个GSK花大价钱买SIRT1抑制剂的事
: 研究长寿的这个领域很混乱啊
|
a*******a
发帖数: 4233 | 16 前阵子翻了点这方面的东西，贴一些自己的想法
第一个需要区分的是aging的概念
一个是max life span， 一个是medium life span
比方说家猫一般活15,6岁，这个是medium life而不是max。动物的medium和max相差比
较大。由于医学的发展，人类的medium正在越来越接近max。目前两个猴子的数据其实
都是medium life span。。如果做medium life，那么肯定要考察糖尿病
高血压那一套玩意。没仔细查大动物中做max life span的多不多
WNPR的饲料是semipurified, nutritionally fortified, low fat diet containing
15% protein and 10% fat，随便吃。
NIA的是natural ingredient diet containing 56.9% carbohydrate, 17.3% protein
and 5% fat,控制饮食
那么问题就来了。
WNPR让动物吃到够，按照动物的天性，随便吃必然会吃到过量(积蓄热量为挨饿做准备)
，那么营养充分时天天吃过量，age-related 发生率显然会比较高(从人类流行病学资
料倒推)，CR对降低相关疾病发生率肯定是有帮助的。 斤斤计较于蔗糖的比例是不是多
了一点没太大意思。
NIA的限制了动物饮食，那么多少算是标准合适的饮食呢？ 没看方法里具体怎么写，不
管怎么计算肯定是可以吐槽的。限制了饮食，自然相当于做了一个CR，他们讨论里也写
到了。
在人类中应用上述结论，人类的食物摄入方式类似于WNPR随便吃，而且比WNPR的fat还
要高，做一下CR肯定是有帮助的。CR有许多副作用，比方说。。。。肚子饿。猴子被CR
了没招数忍着，人会自己去买东西吃。。。。保证了不会被饿的太狠，一般来说在人里
面CR是有收益的，风险则相对小。。。。 |
w***j
发帖数: 88 | 17 LS说得很好
WNPRC实验，CR在猴子有效，发在Science（2009）
这次是NIA实验，无效，Nature来搅局了
没有人真正的看文章吧，Nature的comment里指出的这个差异非常重要：
Another difference is that the NIA controls were given an apportioned amount
of food to prevent obesity, whereas the WNPRC controls were fed ad libitum
(that is, they could eat as much as they pleased).
Consequently, NIA control animals weighed less and were considerably longer&
#173;lived than the WNPRC controls.
那么，control组都有一定程度CR了，CR组还搞个什么劲啊 |
D*a
发帖数: 6830 | 18 我倒觉得NIA这岂不是成了为了搅局而搅局了，自然界动物都是有一定CR的，实验室动
物都是ad libitum，也没有见老鼠苍蝇都撑死啊。人也是ad libitum，哪里有饿了不吃
的。
现在aging出来一种倾向就是必须要control活得越长说明实验设计越好，这不是扯蛋么。
max life span也有人说不是一个好的aging的参数的。
protein
【在 a*******a 的大作中提到】
: 前阵子翻了点这方面的东西，贴一些自己的想法
: 第一个需要区分的是aging的概念
: 一个是max life span， 一个是medium life span
: 比方说家猫一般活15,6岁，这个是medium life而不是max。动物的medium和max相差比
: 较大。由于医学的发展，人类的medium正在越来越接近max。目前两个猴子的数据其实
: 都是medium life span。。如果做medium life，那么肯定要考察糖尿病
: 高血压那一套玩意。没仔细查大动物中做max life span的多不多
: WNPR的饲料是semipurified, nutritionally fortified, low fat diet containing
: 15% protein and 10% fat，随便吃。
: NIA的是natural ingredient diet containing 56.9% carbohydrate, 17.3% protein
|
