s******5 发帖数: 478 | 1 有个问题想不清楚,动物性中药生物(或药物)活性物质到底有什么?-先假设其有活
性药物成分。
例如一个甲鱼,如果煮熟了吃和生肉磨粉吃有无区别?从一般的理解应该无区别吧,煮
熟了无非是蛋白变性了,但无论煮熟与否最终都是分解成氨基酸。那除了蛋白以外有什
么其他重要的东西对高温敏感呢? | g*******r 发帖数: 129 | 2 本人不太认同中医中药,除非是少数己由现代技术探明/证实了的.
按你的假设前题下, 阿胶, 熊胆, 牛黄中的"有效成份" 很明显不是旦白质. 如非要局
限于蛋白的话, 记得好多年前做学生时曾听过一个Seminar, 大致是有关燕窝里EGF-
like activities/factors之类. 据这位认为, 这些因子由于有分子内二硫鍵帮助, 对
热还祘稳定.当然, 能不能躲过消化道降解, 他也不敢肯定. 当时还觉这位思路还挺新
的, 现在想想, 反正也不过是拿钱做学问而己.
【在 s******5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有个问题想不清楚,动物性中药生物(或药物)活性物质到底有什么?-先假设其有活 : 性药物成分。 : 例如一个甲鱼,如果煮熟了吃和生肉磨粉吃有无区别?从一般的理解应该无区别吧,煮 : 熟了无非是蛋白变性了,但无论煮熟与否最终都是分解成氨基酸。那除了蛋白以外有什 : 么其他重要的东西对高温敏感呢?
| s******5 发帖数: 478 | 3 多数人不认同中药,但先假设其有这类的活性物质,
但到底消化道是否完全降解小分子蛋白或类似的小分子(如核苷,小分子RNA),有无
定论?因为如果消化道不完全降解,那是否高温对其药理作用就关系很大了。
【在 g*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本人不太认同中医中药,除非是少数己由现代技术探明/证实了的. : 按你的假设前题下, 阿胶, 熊胆, 牛黄中的"有效成份" 很明显不是旦白质. 如非要局 : 限于蛋白的话, 记得好多年前做学生时曾听过一个Seminar, 大致是有关燕窝里EGF- : like activities/factors之类. 据这位认为, 这些因子由于有分子内二硫鍵帮助, 对 : 热还祘稳定.当然, 能不能躲过消化道降解, 他也不敢肯定. 当时还觉这位思路还挺新 : 的, 现在想想, 反正也不过是拿钱做学问而己.
| c******r 发帖数: 3778 | 4
//这个其实是核心问题。目前绝大多数中药没有可靠证据表明存在所谓的活性物质,所
以也谈不上是什么了不是?
//这个还是可以很多的,比如很多激素,类激素都不是蛋白质,都是小分子。加热可能
这些东西之间催化了什么反应产生了什么修饰之类的。但是谈论这些可能性是没有意义
的,因为根本没有证据表明有什么有活性的物质存在,纸上谈兵的可能性不就是胡扯么?
【在 s******5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有个问题想不清楚,动物性中药生物(或药物)活性物质到底有什么?-先假设其有活 : 性药物成分。 : 例如一个甲鱼,如果煮熟了吃和生肉磨粉吃有无区别?从一般的理解应该无区别吧,煮 : 熟了无非是蛋白变性了,但无论煮熟与否最终都是分解成氨基酸。那除了蛋白以外有什 : 么其他重要的东西对高温敏感呢?
| L*****e 发帖数: 135 | | g*******r 发帖数: 129 | 6 也不应该把话说死. 有些小肽还是有生物活性的. 比如说 ACE抑制功能, 抗箘功能等.
个人觉得少量还是会给肠道吸收的.
么? | s******5 发帖数: 478 | 7 这可不是没事干胡扯,
第一,很多中药是有最终疗效的,很多clinical tril(如果中国人做的不可信,那这
些包括很多国外人做的)都证明了的,但机理不清楚。
第二,正因为缺少中间机理这部分,所以才问这些问题,不然没法做机理研究。有些中
药分析无非是一些普通的成分,但中药的疗效远远大于这些成分即使纯化后加大剂量的
后的效果,使人不得不另想思路,也许中药是通过类似激素或甚至基因调控的方式来起
作用的。你说没有证据证明有活性物质存在是不对的,肯定有,只是我的问题是这些东
西可否不被胃肠道降解进入血液和细胞?
么?
【在 c******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : //这个其实是核心问题。目前绝大多数中药没有可靠证据表明存在所谓的活性物质,所 : 以也谈不上是什么了不是? : //这个还是可以很多的,比如很多激素,类激素都不是蛋白质,都是小分子。加热可能 : 这些东西之间催化了什么反应产生了什么修饰之类的。但是谈论这些可能性是没有意义 : 的,因为根本没有证据表明有什么有活性的物质存在,纸上谈兵的可能性不就是胡扯么?
| c******r 发帖数: 3778 | 8
//请介绍两个证明有疗效的?
【在 s******5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这可不是没事干胡扯, : 第一,很多中药是有最终疗效的,很多clinical tril(如果中国人做的不可信,那这 : 些包括很多国外人做的)都证明了的,但机理不清楚。 : 第二,正因为缺少中间机理这部分,所以才问这些问题,不然没法做机理研究。有些中 : 药分析无非是一些普通的成分,但中药的疗效远远大于这些成分即使纯化后加大剂量的 : 后的效果,使人不得不另想思路,也许中药是通过类似激素或甚至基因调控的方式来起 : 作用的。你说没有证据证明有活性物质存在是不对的,肯定有,只是我的问题是这些东 : 西可否不被胃肠道降解进入血液和细胞? : : 么?
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