w****3
发帖数: 110 | 1 最近突然对这个问题感兴趣，于是在网上做了一些search，发现并没有很多人对这个感
兴趣。我觉得这个问题要是有突破（比如延长老鼠的寿命两倍在20年之内），秒杀所有
其他的CS金融啊（我自己不是学生物的）。
Aubrey de Grey这个人一直在呼吁大家关注这个事，还成立了一个SENS fundation不过
好像没有什么人响应。生物大拿们讲讲这是为什么捏？ |
T******y
发帖数: 14506 | |
s******y
发帖数: 28562 | 3 因为很多相关研究都不靠谱啊
很多在低等生物里面搞出来的长寿基因，对于人类而言其实就是癌基因
【在 w****3 的大作中提到】
: 最近突然对这个问题感兴趣，于是在网上做了一些search，发现并没有很多人对这个感
: 兴趣。我觉得这个问题要是有突破（比如延长老鼠的寿命两倍在20年之内），秒杀所有
: 其他的CS金融啊（我自己不是学生物的）。
: Aubrey de Grey这个人一直在呼吁大家关注这个事，还成立了一个SENS fundation不过
: 好像没有什么人响应。生物大拿们讲讲这是为什么捏？
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l****y
发帖数: 398 | 4 俺对这个问题非常非常感兴趣阿，可惜生物方面俺只会玩酵母阿。
【在 w****3 的大作中提到】
: 最近突然对这个问题感兴趣，于是在网上做了一些search，发现并没有很多人对这个感
: 兴趣。我觉得这个问题要是有突破（比如延长老鼠的寿命两倍在20年之内），秒杀所有
: 其他的CS金融啊（我自己不是学生物的）。
: Aubrey de Grey这个人一直在呼吁大家关注这个事，还成立了一个SENS fundation不过
: 好像没有什么人响应。生物大拿们讲讲这是为什么捏？
|
D*a
发帖数: 6830 | 5 很热的坑了，下面一篇分子机制，一篇理论。
The genetics of ageing.
Kenyon CJ.
Nature. 2010 Mar 25;464(7288):504-12. doi: 10.1038/nature08980. Review.
Erratum in: Nature. 2010 Sep 30;467(7315):622.
PMID: 20336132
On the programmed/non-programmed nature of ageing within the life history.
Kirkwood TB, Melov S.
Curr Biol. 2011 Sep 27;21(18):R701-7. doi: 10.1016/j.cub.2011.07.020. Review.
PMID: 21959160 |
D*a
发帖数: 6830 | 6 搞出来的长寿基因都不是癌基因啊，都是抑制各种（或者说所有）生理活动的基因
【在 s******y 的大作中提到】
: 因为很多相关研究都不靠谱啊
: 很多在低等生物里面搞出来的长寿基因，对于人类而言其实就是癌基因
|
l****y
发帖数: 398 | 7 大家对那个酵母里meiosis reverse aging怎么看阿
【在 D*a 的大作中提到】
: 搞出来的长寿基因都不是癌基因啊，都是抑制各种（或者说所有）生理活动的基因
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w****3
发帖数: 110 | 8 有理论说telomere是控制寿命的关键，已经有product了（TA-65）。但是似乎迄今为止
在各种哺乳动物中唯一成功验证的只有calorie restriction理论。而resveratrol可以
模仿这种calorie restriction的效果？有没有科学根据呢？ |
s******y
发帖数: 28562 | 9 我说中文的癌基因并不是特指oncogene, 而是说把那些通路搞乱了就会出现癌症：）
我有时候用概念不是特别注意，下次我会注意改正。呵呵。
【在 D*a 的大作中提到】
: 搞出来的长寿基因都不是癌基因啊，都是抑制各种（或者说所有）生理活动的基因
|
s******s
发帖数: 13035 | 10 以前telomere出来的时候，大家已经觉得要理解了。实际上，
人要长寿要不断碰到各种问题，解决了一个还会碰到第二个。
说实话，人的寿命比一两百年前已经翻了不止一倍了
【在 w****3 的大作中提到】
: 最近突然对这个问题感兴趣，于是在网上做了一些search，发现并没有很多人对这个感
: 兴趣。我觉得这个问题要是有突破（比如延长老鼠的寿命两倍在20年之内），秒杀所有
: 其他的CS金融啊（我自己不是学生物的）。
: Aubrey de Grey这个人一直在呼吁大家关注这个事，还成立了一个SENS fundation不过
: 好像没有什么人响应。生物大拿们讲讲这是为什么捏？
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b*******n
发帖数: 8420 | 11 呵呵，政客大佬们肯定很喜欢这种课题，长生不老仙丹是大富翁们最终极的追求
不过这玩意搞出来了就是灾难，一堆光吃不做放火打劫的老黑，还能长生不老，岂不是
要逆天了 |
w****3
发帖数: 110 | 12 我倒觉得等搞出来再研究它的社会影响之类的，社会总是有办法适应的。而且20年前手
机也是奢侈品，现在非洲小孩不人手一个。 |
f******g
发帖数: 1003 | |
y****y
发帖数: 123 | 14 卡路里那个不是猴子没有效果么
rapamycin的后续不知道怎么样了 |
s******y
发帖数: 28562 | 15 以前一直听说有个假说是氧化自由基是衰老的源头，这个方面的研究做到什么程度了？
【在 y****y 的大作中提到】
: 卡路里那个不是猴子没有效果么
: rapamycin的后续不知道怎么样了
|
f******g
发帖数: 1003 | 16 其实大部分或者说绝大部分做的研究都是为延长人类的寿命服务的。
搞各种癌症的研究的不就是为了延长人类的寿命，搞ips不也是延长人类的寿命吗。等
等。 |
y****y
发帖数: 123 | 17 简单查了一下
SOD老鼠没有效果
把生成自由基的p66敲掉寿命会变长但是体质会变弱
卡路里限制在猴子有抗衰老2009和没效果2012的结果
rapamycin还是之前老鼠的结果后续好像还没出来
【在 s******y 的大作中提到】
: 以前一直听说有个假说是氧化自由基是衰老的源头，这个方面的研究做到什么程度了？
|
y****y
发帖数: 123 | 18 那些是平均寿命吧这个帖子应该是说最长寿命
【在 f******g 的大作中提到】
: 其实大部分或者说绝大部分做的研究都是为延长人类的寿命服务的。
: 搞各种癌症的研究的不就是为了延长人类的寿命，搞ips不也是延长人类的寿命吗。等
: 等。
|
e*******o
发帖数: 4654 | 19 生物的寿命是什么决定的呢？
另外，死亡是件好事吧。有时候推到重建比维护一个老的系统要好。 |
w***a
发帖数: 4361 | 20 有人用猴子研究aging，还得出结论了？
用了多少只猴子？
【在 y****y 的大作中提到】
: 卡路里那个不是猴子没有效果么
: rapamycin的后续不知道怎么样了
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w****3
发帖数: 110 | 21 对于整个物种来说肯定是，这就是为什么自然选择出来了人类会衰老，但是人类个体要
改变这种自然选择的结果，就是让人体不要衰老。像近视一样，发明了眼镜，就不会再
受自然选择的限制了。 |
K****n
发帖数: 5970 | 22 因为大家相信死了就是去见上帝而已
【在 w****3 的大作中提到】
: 最近突然对这个问题感兴趣，于是在网上做了一些search，发现并没有很多人对这个感
: 兴趣。我觉得这个问题要是有突破（比如延长老鼠的寿命两倍在20年之内），秒杀所有
: 其他的CS金融啊（我自己不是学生物的）。
: Aubrey de Grey这个人一直在呼吁大家关注这个事，还成立了一个SENS fundation不过
: 好像没有什么人响应。生物大拿们讲讲这是为什么捏？
|
G***G
发帖数: 16778 | 23 I am really really really really really really really really
interested.
but no one sponsors me in it.
【在 w****3 的大作中提到】
: 最近突然对这个问题感兴趣，于是在网上做了一些search，发现并没有很多人对这个感
: 兴趣。我觉得这个问题要是有突破（比如延长老鼠的寿命两倍在20年之内），秒杀所有
: 其他的CS金融啊（我自己不是学生物的）。
: Aubrey de Grey这个人一直在呼吁大家关注这个事，还成立了一个SENS fundation不过
: 好像没有什么人响应。生物大拿们讲讲这是为什么捏？
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K****n
发帖数: 5970 | 24 真的假的，除了皇上，谁能对长生不老感兴趣啊？
活到一百岁天天被养老院的护士虐，屎尿不能自理，还不如见上帝呢
【在 G***G 的大作中提到】
: I am really really really really really really really really
: interested.
: but no one sponsors me in it.
|
w****3
发帖数: 110 | 25 当然是延长健康的lifespan，不是你说的这种 |
l**********1
发帖数: 5204 | 26 FOXO3A
http://earth-chronicles.ru/news/2012-11-14-34332
just from google <долголетие ген> [longevity gene]
n.b. please use Russian tranalation to english if you can't read reussian
directly
http://translate.google.fr/?hl=fr
below is english web link included aboe PNAS paper PDF link
http://extremelongevity.net/2012/11/13/landmark-study-finds-cau
plus
SIRT3
paper PDF link on below web link,
http://extremelongevity.net/2013/02/01/scientists-reverse-aging |
n***w
发帖数: 2405 | 27 现在不是啥都是扯到氧化自由基上去嘛。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 以前一直听说有个假说是氧化自由基是衰老的源头，这个方面的研究做到什么程度了？
|
n***w
发帖数: 2405 | 28 很久以前听steven austard的讲座，他就说他们研究蝙蝠啊，牡蛎啊什么的。。。。他
的一本书why we age看看还是挺有意思的。。。 |
y****y
发帖数: 123 | 29 我不是做这个的就是随便看看nature而已
有懂行的详细说说么
Impact of caloric restriction on health and survival in rhesus monkeys from
the NIA study
Julie A. Mattison,
George S. Roth,
T. Mark Beasley,
Edward M. Tilmont,
April M. Handy,
Richard L. Herbert,
Dan L. Longo,
David B. Allison,
Jennifer E. Young,
Mark Bryant,
Dennis Barnard,
Walter F. Ward,
Wenbo Qi,
Donald K. Ingram
& Rafael de Cabo
Affiliations
Contributions
Corresponding authors
Nature
489,
318–321
(13 September 2012)
doi:10.1038/nature11432
Received
27 October 2011
Accepted
23 July 2012
Published online
29 August 2012
We report here that a CR regimen implemented in young and older age rhesus
monkeys at the National Institute on Aging (NIA) has not improved survival
outcomes. Our findings contrast with an ongoing study at the Wisconsin
National Primate Research Center (WNPRC), which reported improved survival
associated with 30% CR initiated in adult rhesus monkeys (7–14 years)
5 and a preliminary report with a small number of CR monkeys6.
【在 w***a 的大作中提到】
: 有人用猴子研究aging，还得出结论了？
: 用了多少只猴子？
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y****y
发帖数: 123 | 30 我觉得现在生物就是各种已知的东西各种扯
像ips这种可以全新开创一个领域的东西在早期反而没有funding拿
太悲伤
【在 n***w 的大作中提到】
: 现在不是啥都是扯到氧化自由基上去嘛。。。
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x********e
发帖数: 35261 | 31
长寿是phenotype 跟基因跟环境的影响都有关
做基因机制的有做干细胞，端粒，cell proliferation相关通路（简单说就是致癌基因
）
另外从代谢方面上研究的好像做自由基氧化方面的比较多
环境方面，一个是接触到促进DNA断裂的一些东西，如紫外线，致癌化学物质等会加速衰
老；另一方面，饮食和运动也会影响人代谢，也有人研究
最后说个干细胞和再生研究。说白了长寿就是让细胞可以无限分裂，所以做干细胞ips等
于做aging，再生的话是用来replace aged/damaged tissue，更是永生的关键。
【在 w****3 的大作中提到】
: 最近突然对这个问题感兴趣，于是在网上做了一些search，发现并没有很多人对这个感
: 兴趣。我觉得这个问题要是有突破（比如延长老鼠的寿命两倍在20年之内），秒杀所有
: 其他的CS金融啊（我自己不是学生物的）。
: Aubrey de Grey这个人一直在呼吁大家关注这个事，还成立了一个SENS fundation不过
: 好像没有什么人响应。生物大拿们讲讲这是为什么捏？
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e*******o
发帖数: 4654 | 32 有成本的，做个眼镜，没有多少成本。低成本的很容易。能让人活到正常死亡都万幸了。
【在 w****3 的大作中提到】
: 对于整个物种来说肯定是，这就是为什么自然选择出来了人类会衰老，但是人类个体要
: 改变这种自然选择的结果，就是让人体不要衰老。像近视一样，发明了眼镜，就不会再
: 受自然选择的限制了。
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t*d
发帖数: 1290 | 33 没有研究人的，是因为这种试验需要几代人来验证。你现在设计一个试验，等到你的孙
子的孙子才能做个结论。
在酵母、老鼠上研究的还是不少的。 |
w****3
发帖数: 110 | 34 但是如果有一种办法比如说让人的皮肤变年轻或者简单的blood cell变年轻就可以验证
了，作为第一步，然后再试能不能延长寿命。
我看了一个BBC做的节目，里面有一对夫妇，自愿做calorie restriction好像超过15年
，现在60多了，看起来确实比一般60多的人要年轻不少。如果能测试一些参数，也并不
要等到挂了以后才能得出结果么
【在 t*d 的大作中提到】
: 没有研究人的，是因为这种试验需要几代人来验证。你现在设计一个试验，等到你的孙
: 子的孙子才能做个结论。
: 在酵母、老鼠上研究的还是不少的。
|
w***a
发帖数: 4361 | 35 calorie restriction很可能在人身上也确实有作用，
问题是就算有作用，也没几个人愿意为了多活几年，一天到晚没事就饿着呀。
人人都知道肥胖带来的问题很大，可是现在还不是越来越多胖人。
【在 w****3 的大作中提到】
: 但是如果有一种办法比如说让人的皮肤变年轻或者简单的blood cell变年轻就可以验证
: 了，作为第一步，然后再试能不能延长寿命。
: 我看了一个BBC做的节目，里面有一对夫妇，自愿做calorie restriction好像超过15年
: ，现在60多了，看起来确实比一般60多的人要年轻不少。如果能测试一些参数，也并不
: 要等到挂了以后才能得出结果么
|
j****1
发帖数: 81 | 36 calorie restriction是不是可以用和尚来说明。那些吃素的好像都很长寿 |
y****y
发帖数: 123 | 37 需要住和尚庙不圈圈叉叉还吃荤的control
【在 j****1 的大作中提到】
: calorie restriction是不是可以用和尚来说明。那些吃素的好像都很长寿
|
P****d
发帖数: 564 | 38 不好说。倒是离群索居会有好处。一是必然要有相当的体力活动，二是避免传染病。
【在 j****1 的大作中提到】
: calorie restriction是不是可以用和尚来说明。那些吃素的好像都很长寿
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s******y
发帖数: 28562 | 39 道士好像是可以吃荤的？而且好像也可以圈圈叉叉？不知道道士是否和和尚差不多还是
短命一点？
前一阵子听了Cynthia Kenyon 的一个报告，她说在线虫上如果把线虫阉割了是可以多
活一阵子的。
【在 y****y 的大作中提到】
: 需要住和尚庙不圈圈叉叉还吃荤的control
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b******k
发帖数: 2321 | 40 据八卦说Kenyon同学过去十几年一直非常aggressive的CR 力争在自己身上验证自己的
研究结果 同时也等炸药奖也说不定？
【在 s******y 的大作中提到】
: 道士好像是可以吃荤的？而且好像也可以圈圈叉叉？不知道道士是否和和尚差不多还是
: 短命一点？
: 前一阵子听了Cynthia Kenyon 的一个报告，她说在线虫上如果把线虫阉割了是可以多
: 活一阵子的。
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y****y
发帖数: 123 | 41 阉割男还是女啊雄激素向来都是短命吧
【在 s******y 的大作中提到】
: 道士好像是可以吃荤的？而且好像也可以圈圈叉叉？不知道道士是否和和尚差不多还是
: 短命一点？
: 前一阵子听了Cynthia Kenyon 的一个报告，她说在线虫上如果把线虫阉割了是可以多
: 活一阵子的。
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y****y
发帖数: 123 | |
x********e
发帖数: 35261 | 43 从进化的角度说 繁殖的确是最耗费体力的
很多物种是交配后直接死去
【在 y****y 的大作中提到】
: 另外阉割和禁欲还是有本质区别的
|
s******y
发帖数: 28562 | 44 啊，还有这事啊，如果我早知道的话我就问她了。不过貌似她吃的确实不是很多，整晚
就吃了什么烤茄子之类的素菜。另外她看起来确实偏年轻，而且还有点小小的儿女之态
，会脸红什么的，还是比较可爱的。
当晚我们中有人问她有没有曾经想过quit science, 她仔细想了想说，其实是有的，最
认真的一次是是当她在Whitehead Inst 当访问学生的时候，那个时候她在原来的老板
组里是个大红人，去了白头那里什么都不是，而且那个时候她土里土气的，很多仪器都
不会用，结果到处吃白眼。她说她有一天在暴光胶片的时候忘了把胶片放回袋子里就开
灯了，结果浪费一袋胶片，然后被实验室另外一个学生狂训，然后她就情绪失控甩门跑
了出去，外面还下着大雨，她一边哭一边走，一边发誓再也不干生物了。但是后来淋着
淋着清醒了，问问自己不干生物还能干啥，结果非常狼狈的发现自己啥的别的都不擅长
，唯一能够做出什么门路的恐怕还是生物。然后就乖乖的回去了向学长道歉云云，而且
后来就不想转行的事情了。
【在 b******k 的大作中提到】
: 据八卦说Kenyon同学过去十几年一直非常aggressive的CR 力争在自己身上验证自己的
: 研究结果 同时也等炸药奖也说不定？
|
b******k
发帖数: 2321 | 45 wiki了一下 看来知道的人不少 哈哈 不过不是CR 是某种比较变态的diet。。
http://en.wikipedia.org/wiki/Cynthia_Kenyon
我也发现他脸很红。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 啊，还有这事啊，如果我早知道的话我就问她了。不过貌似她吃的确实不是很多，整晚
: 就吃了什么烤茄子之类的素菜。另外她看起来确实偏年轻，而且还有点小小的儿女之态
: ，会脸红什么的，还是比较可爱的。
: 当晚我们中有人问她有没有曾经想过quit science, 她仔细想了想说，其实是有的，最
: 认真的一次是是当她在Whitehead Inst 当访问学生的时候，那个时候她在原来的老板
: 组里是个大红人，去了白头那里什么都不是，而且那个时候她土里土气的，很多仪器都
: 不会用，结果到处吃白眼。她说她有一天在暴光胶片的时候忘了把胶片放回袋子里就开
: 灯了，结果浪费一袋胶片，然后被实验室另外一个学生狂训，然后她就情绪失控甩门跑
: 了出去，外面还下着大雨，她一边哭一边走，一边发誓再也不干生物了。但是后来淋着
: 淋着清醒了，问问自己不干生物还能干啥，结果非常狼狈的发现自己啥的别的都不擅长
|
L**S
发帖数: 7833 | 46 延长耗子寿命到20年，这个实验一次下来就20年，谁做呀？
从中学一直干到千老老千
【在 w****3 的大作中提到】
: 最近突然对这个问题感兴趣，于是在网上做了一些search，发现并没有很多人对这个感
: 兴趣。我觉得这个问题要是有突破（比如延长老鼠的寿命两倍在20年之内），秒杀所有
: 其他的CS金融啊（我自己不是学生物的）。
: Aubrey de Grey这个人一直在呼吁大家关注这个事，还成立了一个SENS fundation不过
: 好像没有什么人响应。生物大拿们讲讲这是为什么捏？
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w****3
发帖数: 110 | 47 感觉光靠生物技术没办法永生不死，有可能2，30年以后纳米技术的发展能够使我们改
变每个DNA每个分子吗？（就像20年前人类基因组测序花了15年，而现在只要几天时间
，几千块钱就可以了）.现在好像已经有纳米机器人治疗癌症了。 |
y*****i
发帖数: 23 | 48 对于个人来说，多数人是死于各种各样的疾病，而非大限所致。
所以治疗疾病是延长寿命最直接的办法。
而且更重要的是，现在的各国政府不是古代的皇帝，不会以延长人类寿命为目的给
funding的.现在做aging的也都是往疾病上靠来拿funding。
再者说，老龄化已经很严重了，寿命再长，养老可怎么办？
【在 w****3 的大作中提到】
: 感觉光靠生物技术没办法永生不死，有可能2，30年以后纳米技术的发展能够使我们改
: 变每个DNA每个分子吗？（就像20年前人类基因组测序花了15年，而现在只要几天时间
: ，几千块钱就可以了）.现在好像已经有纳米机器人治疗癌症了。
|
Z**********g
发帖数: 222 | 49 不知道古代太监们是否更长寿？
【在 s******y 的大作中提到】
: 道士好像是可以吃荤的？而且好像也可以圈圈叉叉？不知道道士是否和和尚差不多还是
: 短命一点？
: 前一阵子听了Cynthia Kenyon 的一个报告，她说在线虫上如果把线虫阉割了是可以多
: 活一阵子的。
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a****k
发帖数: 1130 | 50 跑去瞅了眼，她这个就是低GI饮食，就是饮食中避免精细碳水比如淀粉，糖的直接摄取
。因为这些东西会导致胰岛素的瞬时大量增高，看样子她这是在验证insulin也就是她
发现的daf-2 pathway对寿命的影响，哈哈
【在 b******k 的大作中提到】
: wiki了一下 看来知道的人不少 哈哈 不过不是CR 是某种比较变态的diet。。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Cynthia_Kenyon
: 我也发现他脸很红。。
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w****3
发帖数: 110 | 51
但是如果能有办法延长人健康的寿命，比如让你能保持20岁的状态50年，那不仅可以省
下很多health care的钱，因为在这个年龄各种病的发病率比老年低很多，也不存在养
老的问题，因为可以把退休年龄推迟。
【在 y*****i 的大作中提到】
: 对于个人来说，多数人是死于各种各样的疾病，而非大限所致。
: 所以治疗疾病是延长寿命最直接的办法。
: 而且更重要的是，现在的各国政府不是古代的皇帝，不会以延长人类寿命为目的给
: funding的.现在做aging的也都是往疾病上靠来拿funding。
: 再者说，老龄化已经很严重了，寿命再长，养老可怎么办？
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a***y
发帖数: 19743 | 52 是万恶之源。
【在 s******y 的大作中提到】
: 以前一直听说有个假说是氧化自由基是衰老的源头，这个方面的研究做到什么程度了？
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a***y
发帖数: 19743 | 53 XXOO是hugs and kisses的意思。
【在 s******y 的大作中提到】
: 道士好像是可以吃荤的？而且好像也可以圈圈叉叉？不知道道士是否和和尚差不多还是
: 短命一点？
: 前一阵子听了Cynthia Kenyon 的一个报告，她说在线虫上如果把线虫阉割了是可以多
: 活一阵子的。
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a***e
发帖数: 27968 | 54 aging research is very hot topic in last couple years.
【在 w****3 的大作中提到】
: 最近突然对这个问题感兴趣，于是在网上做了一些search，发现并没有很多人对这个感
: 兴趣。我觉得这个问题要是有突破（比如延长老鼠的寿命两倍在20年之内），秒杀所有
: 其他的CS金融啊（我自己不是学生物的）。
: Aubrey de Grey这个人一直在呼吁大家关注这个事，还成立了一个SENS fundation不过
: 好像没有什么人响应。生物大拿们讲讲这是为什么捏？
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s******y
发帖数: 28562 | 55 那个应该是XOXO吧。
【在 a***y 的大作中提到】
: XXOO是hugs and kisses的意思。
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a***y
发帖数: 19743 | 56 你搞错了
【在 s******y 的大作中提到】
: 那个应该是XOXO吧。
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t*d
发帖数: 1290 | 57 关键是没有好的 readout。你说得这个试验说明不了问题，一个是样本数太少，二是
blood cell 和 皮肤细胞不一定是合适的 readout。要找到好的readout可能就需要几
代人的时间。
【在 w****3 的大作中提到】
: 但是如果有一种办法比如说让人的皮肤变年轻或者简单的blood cell变年轻就可以验证
: 了，作为第一步，然后再试能不能延长寿命。
: 我看了一个BBC做的节目，里面有一对夫妇，自愿做calorie restriction好像超过15年
: ，现在60多了，看起来确实比一般60多的人要年轻不少。如果能测试一些参数，也并不
: 要等到挂了以后才能得出结果么
|
w****3
发帖数: 110 | 58 难道这样的研究一定是需要比如说找很多老年人，用了这种treatment以后，他们都变
年轻了，才能验证？
【在 t*d 的大作中提到】
: 关键是没有好的 readout。你说得这个试验说明不了问题，一个是样本数太少，二是
: blood cell 和 皮肤细胞不一定是合适的 readout。要找到好的readout可能就需要几
: 代人的时间。
|
b*******r
发帖数: 361 | 59
好像实验所需时间太长也是一个因素。猴子的实验没看过，要几代屁挨着地可以得出结
果？
还有貌似物竞天择对长寿没有直接影响，因为最佳的reproduction age一般远小于life
span。而selective pressure也就只能影响到reproduction age为止。生育年龄而后
的活得长和活得短对之前发生的pass on your genes to the gene pool已经没有意义
了。不过这是好多年前的理论，不知道有没有新的。
【在 G***G 的大作中提到】
: I am really really really really really really really really
: interested.
: but no one sponsors me in it.
|
y****y
发帖数: 123 | 60 动物应该是这样的但是人的话有家族的影响了吧
高级爷爷的孙子明显可以获得更高级的基因当然不一定是长寿
我真的没有在说少将
life
【在 b*******r 的大作中提到】
:
: 好像实验所需时间太长也是一个因素。猴子的实验没看过，要几代屁挨着地可以得出结
: 果？
: 还有貌似物竞天择对长寿没有直接影响，因为最佳的reproduction age一般远小于life
: span。而selective pressure也就只能影响到reproduction age为止。生育年龄而后
: 的活得长和活得短对之前发生的pass on your genes to the gene pool已经没有意义
: 了。不过这是好多年前的理论，不知道有没有新的。
|
|
|
g******3
发帖数: 47 | 61 我在研究。 我是一个computer scientist, 现在很迷这个。业余时间全部用于在这个
方面。我也不是学生物的。只是一个computer的PHD。
我在琢磨在technology方面突破。
如果哪位有什么想法，可以探讨。
【在 w****3 的大作中提到】
: 最近突然对这个问题感兴趣，于是在网上做了一些search，发现并没有很多人对这个感
: 兴趣。我觉得这个问题要是有突破（比如延长老鼠的寿命两倍在20年之内），秒杀所有
: 其他的CS金融啊（我自己不是学生物的）。
: Aubrey de Grey这个人一直在呼吁大家关注这个事，还成立了一个SENS fundation不过
: 好像没有什么人响应。生物大拿们讲讲这是为什么捏？
|
t*d
发帖数: 1290 | 62 你要严肃证明某个 treatment 可以延长人类寿命，就必须用了treatment后，他们显著
比没有treatment 的人群活的长。我觉得没有其它办法。
【在 w****3 的大作中提到】
: 难道这样的研究一定是需要比如说找很多老年人，用了这种treatment以后，他们都变
: 年轻了，才能验证？
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z*y
发帖数: 1311 | |
A******y
发帖数: 2041 | 64 A lot of junks in the field, GSK just closed Sirtris at the same time a
Science paper was published about how SIRT1 is still a valid target for life
extension... |
w****3
发帖数: 110 | 65 Brute-force的办法：只要能准确的model出大脑里的每一个神经元的，应该就可以。如
果按现在摩尔定律的速度，2,30年之后完全有可能非常affordable。然后只要有一种
interface可以scan每个人脑的细胞办法，就可以。
现在watson即使只是用普通的architecture和算法已经可以做到打败Jeopardy!的人类
选手了。也可能可以做出可以通过turing test的strong AI。
【在 g******3 的大作中提到】
: 我在研究。 我是一个computer scientist, 现在很迷这个。业余时间全部用于在这个
: 方面。我也不是学生物的。只是一个computer的PHD。
: 我在琢磨在technology方面突破。
: 如果哪位有什么想法，可以探讨。
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w****3
发帖数: 110 | 66 这个实验怎么样，他们用基因疗法处理了老鼠，结果寿命和健康寿命都延长了。
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120514204050.htm
【在 t*d 的大作中提到】
: 你要严肃证明某个 treatment 可以延长人类寿命，就必须用了treatment后，他们显著
: 比没有treatment 的人群活的长。我觉得没有其它办法。
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d**********x
发帖数: 4083 | 67 没有办法可以做到。
否则搞AI的早就牛逼大发了
现在这个领域仍然是伪科学占主流。
这个
【在 w****3 的大作中提到】
: Brute-force的办法：只要能准确的model出大脑里的每一个神经元的，应该就可以。如
: 果按现在摩尔定律的速度，2,30年之后完全有可能非常affordable。然后只要有一种
: interface可以scan每个人脑的细胞办法，就可以。
: 现在watson即使只是用普通的architecture和算法已经可以做到打败Jeopardy!的人类
: 选手了。也可能可以做出可以通过turing test的strong AI。
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W****L
发帖数: 98 | 68 谁说没人研究阿。你去查下aging这块领域的研究，都在弄这个阿。孤陋寡闻 |
D*a
发帖数: 6830 | 69 用computer建模吗？
现在aging领域有人模拟不同life trajectory的选择对最终寿命的影响，比如不同的
risk factor对寿命的影响，不同development的timing之类的
【在 g******3 的大作中提到】
: 我在研究。 我是一个computer scientist, 现在很迷这个。业余时间全部用于在这个
: 方面。我也不是学生物的。只是一个computer的PHD。
: 我在琢磨在technology方面突破。
: 如果哪位有什么想法，可以探讨。
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t*d
发帖数: 1290 | 70 我是说在人类中证明某种方法可以延长人类的寿命需要几代人的时间。
【在 w****3 的大作中提到】
: 这个实验怎么样，他们用基因疗法处理了老鼠，结果寿命和健康寿命都延长了。
: http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120514204050.htm
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w****3
发帖数: 110 | 71 欧洲已经有了Human brain project和美国的obama的brain mapping project了
【在 d**********x 的大作中提到】
: 没有办法可以做到。
: 否则搞AI的早就牛逼大发了
: 现在这个领域仍然是伪科学占主流。
:
: 这个
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w****3
发帖数: 110 | 72 嗯，如果只是延长的话就要花好几代的时间验证。如果要证明的话，除非有能reverse
aging的办法。
【在 t*d 的大作中提到】
: 我是说在人类中证明某种方法可以延长人类的寿命需要几代人的时间。
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g*********5
发帖数: 2533 | 73 P66 KO Only extent life span under fat diet.
no different from ctl when normal diet.
【在 y****y 的大作中提到】
: 简单查了一下
: SOD老鼠没有效果
: 把生成自由基的p66敲掉寿命会变长但是体质会变弱
: 卡路里限制在猴子有抗衰老2009和没效果2012的结果
: rapamycin还是之前老鼠的结果后续好像还没出来
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d**********x
发帖数: 4083 | 74 。。。
当然有，这么多年了，楼上楼下还不一堆研究生物的么
干货啥时候能出？不知道。
【在 w****3 的大作中提到】
: 欧洲已经有了Human brain project和美国的obama的brain mapping project了
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b*******r
发帖数: 361 | 75
恩，明白你的说法。高级爷爷为孙子提供更多资源以获得孙子的长寿。但是高级的长寿
爷爷和高级的短命爷爷有什么差别？同时高级的情况下，长寿的那一个好像并没有获得
selective advantage...
有没有可能从长寿的爷爷奶奶可以帮管第三代从而使得整个家族获得selective
advantage来证明你的想法？
【在 y****y 的大作中提到】
: 动物应该是这样的但是人的话有家族的影响了吧
: 高级爷爷的孙子明显可以获得更高级的基因当然不一定是长寿
: 我真的没有在说少将
:
: life
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l**********1
发帖数: 5204 | 76 sure
plus one Drexel Univ PhD Dissertation,
Title: Modeling of human aging using a systems approach
Authors: Booker, Glenn R.
Issue Date: 6-Dec-2011
PDF web link:
http://idea.library.drexel.edu/handle/1860/3652
>
>>
【在 D*a 的大作中提到】
: 用computer建模吗？
: 现在aging领域有人模拟不同life trajectory的选择对最终寿命的影响，比如不同的
: risk factor对寿命的影响，不同development的timing之类的
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w****3
发帖数: 110 | 77 要是真的觉得没有干货，我想欧盟和巴马不会随便批这种好几千万的计划的。这个要是
说出了你说的“干货”还不得改变世界。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 。。。
: 当然有，这么多年了，楼上楼下还不一堆研究生物的么
: 干货啥时候能出？不知道。
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w****3
发帖数: 110 | 78 之前IBM赢chess game的时候，人说这不是真的AI，要能在理解语言才是真的AI，
watson赢jeopardy的时候也说这不是真的AI，在真的AI出现之前，所有的AI都不是真的
AI。 这也是做AI的悲剧之处。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 没有办法可以做到。
: 否则搞AI的早就牛逼大发了
: 现在这个领域仍然是伪科学占主流。
:
: 这个
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