h********n 发帖数: 4079 | |
a*****n 发帖数: 2835 | 2 很有意思
新闻上说已经有公司开始合作开发了
【在 h********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 虽然我不做那一块, 但觉得应该是个重大新闻. : http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(13)00449-2
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w***a 发帖数: 4361 | 3 前两天不是这里有人已经给下了结论说这玩意没可能work,跟joke差不多么。
【在 h********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 虽然我不做那一块, 但觉得应该是个重大新闻. : http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(13)00449-2
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d********m 发帖数: 3662 | |
m*****o 发帖数: 2578 | 5 where?
【在 w***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前两天不是这里有人已经给下了结论说这玩意没可能work,跟joke差不多么。
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m****b 发帖数: 32 | 6 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程,奉劝外行不要凑热闹了 |
b******k 发帖数: 2321 | 7 具体说说?这文章还看得我蛮激动的。。
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程,奉劝外行不要凑热闹了
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m*****o 发帖数: 2578 | 8 zkss?
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程,奉劝外行不要凑热闹了
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h********n 发帖数: 4079 | 9 那你就给外行们详细说说吧。
我是做cancer的。
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程,奉劝外行不要凑热闹了
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l**********1 发帖数: 5204 | |
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l****b 发帖数: 400 | 11 对糖尿病(这里特指二型糖尿病)的认识就像练九阳神功一样,分几重。
一重,糖尿病不就是血糖高么?给点胰岛素不就成了?
二重,糖尿病的发病是因为对胰岛素不敏感引起的,不是没有胰岛素。所以给胰岛素或
是增加胰岛素分泌都是治标不治本。
三重,靠,绕了一大圈,什么药都试了最后还是只有胰岛素管用啊。
四重,倘若能有一种万金油激活胰岛素敏感性,外带减减肥,再能增加胰岛素分泌就完
美了。
五重,马勒隔壁的,如果从此吃素,不吃糖,不吃肉,外加每天慢跑5英里,谁说糖尿
病是要终身吃药而且不可逆?格屁!
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程,奉劝外行不要凑热闹了
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c****l 发帖数: 1086 | 12 "如果从此吃素,不吃糖,不吃肉," 彻底暴漏了外行的本质,以为吃素就可以避免“
糖”的摄入,太搞笑了。
【在 l****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对糖尿病(这里特指二型糖尿病)的认识就像练九阳神功一样,分几重。 : 一重,糖尿病不就是血糖高么?给点胰岛素不就成了? : 二重,糖尿病的发病是因为对胰岛素不敏感引起的,不是没有胰岛素。所以给胰岛素或 : 是增加胰岛素分泌都是治标不治本。 : 三重,靠,绕了一大圈,什么药都试了最后还是只有胰岛素管用啊。 : 四重,倘若能有一种万金油激活胰岛素敏感性,外带减减肥,再能增加胰岛素分泌就完 : 美了。 : 五重,马勒隔壁的,如果从此吃素,不吃糖,不吃肉,外加每天慢跑5英里,谁说糖尿 : 病是要终身吃药而且不可逆?格屁!
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l****b 发帖数: 400 | 13 我只是说不吃糖,没有说因此就会不会再摄入碳水化合物了。 你吃水果蔬菜当然不能
避免
碳水化合物,可每天跑5mile是干什么用的? 减少单糖双糖和脂肪,旨在卡路里减少,
不是全面禁糖了。就是全禁了,体内也能产,有个毛用。跟你讲不同单糖双糖的代谢通
路你估计也
听不明白。
你的回帖彻底暴漏了你小学5年级的语文水平。废话多说无益,你找10个(多点也无所
谓)糖尿病人,照我的方法试四个月,其中如果不是至少8个血糖下降,用药量锐减的
话,我生下来
儿子没JJ。问题是这10个人,可能只会有1个能做到我要求的。
至于你的代谢知识水平嘛,停留在我以上提到的第二重水平。皮毛。
【在 c****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "如果从此吃素,不吃糖,不吃肉," 彻底暴漏了外行的本质,以为吃素就可以避免“ : 糖”的摄入,太搞笑了。
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s******y 发帖数: 28562 | 14 谁来具体说说?
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程,奉劝外行不要凑热闹了
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l****b 发帖数: 400 | 15 普遍的理解是糖尿病有胰岛素拮抗引起,因此多给胰岛素不解决根本。同理,给药刺激
beta细胞分泌或是细胞分化是无济于事的(参看我上述的第二重境界)。估计这位认为
betatropin无效的归于此类。
另有一种说法是讲糖尿病的起因非胰岛素拮抗,而是胰岛素过度分泌引起。这样的话,
多给胰岛素无异于引鸩止渴。此类说法有些小众的支持,虽然我个人不认可这个说法。
不管是否引鸩止渴,还是治标不治本,胰岛素无疑是药物治疗的终极选择(当其他一切
药物都失败的情况下)。之后的选择恐怕只有开刀了。当然几乎没有人能做到返璞归真
,少吃多运动。人们是宁愿开刀的,因为开完后被动的胃口减小了。哈哈。
我的解释的前提是betatrophin的实验是可重复的,如果楼上那位自己做过betatrophin
的实验,发现不同结果,那个另当别论。
【在 s******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁来具体说说?
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w***a 发帖数: 4361 | 16 你比Douglas Melton还内行?
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程,奉劝外行不要凑热闹了
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w***a 发帖数: 4361 | 17 胰岛素拮抗是相对的,加大剂量肯定还是有作用。
问题是二型糖尿病到了后期,beta细胞因为过度分泌,很多都被累死了,
血液中的胰岛素含量其实是下降的,
这在很多跟aging相关的糖尿病例子中尤为突出,
针对这种病例,betatrophin还是很有希望的。
另外一型糖尿病发病过程有的时间也很长,beta细胞还没有完全被T细胞清除之前,
betatrophine如果可以有效的促使胰岛细胞增殖,就可以延缓一型糖尿病的发生。
betatrophin
【在 l****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 普遍的理解是糖尿病有胰岛素拮抗引起,因此多给胰岛素不解决根本。同理,给药刺激 : beta细胞分泌或是细胞分化是无济于事的(参看我上述的第二重境界)。估计这位认为 : betatropin无效的归于此类。 : 另有一种说法是讲糖尿病的起因非胰岛素拮抗,而是胰岛素过度分泌引起。这样的话, : 多给胰岛素无异于引鸩止渴。此类说法有些小众的支持,虽然我个人不认可这个说法。 : 不管是否引鸩止渴,还是治标不治本,胰岛素无疑是药物治疗的终极选择(当其他一切 : 药物都失败的情况下)。之后的选择恐怕只有开刀了。当然几乎没有人能做到返璞归真 : ,少吃多运动。人们是宁愿开刀的,因为开完后被动的胃口减小了。哈哈。 : 我的解释的前提是betatrophin的实验是可重复的,如果楼上那位自己做过betatrophin : 的实验,发现不同结果,那个另当别论。
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l****b 发帖数: 400 | 18 请勿误解,我认为betatrophin如能做到author们claim的效果,绝对是有用的。就是治
表也比不治好。
【在 w***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 胰岛素拮抗是相对的,加大剂量肯定还是有作用。 : 问题是二型糖尿病到了后期,beta细胞因为过度分泌,很多都被累死了, : 血液中的胰岛素含量其实是下降的, : 这在很多跟aging相关的糖尿病例子中尤为突出, : 针对这种病例,betatrophin还是很有希望的。 : 另外一型糖尿病发病过程有的时间也很长,beta细胞还没有完全被T细胞清除之前, : betatrophine如果可以有效的促使胰岛细胞增殖,就可以延缓一型糖尿病的发生。 : : betatrophin
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w***a 发帖数: 4361 | 19 嗯,你说的没错。
其实糖尿病,特别是二型,压根就没有治本的药物。
现有的药物效果全部都很烂,但是这个病的市场巨大,每年好几千亿美元。
随便整点什么药物出来,只要能够治标,就发财了。
【在 l****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请勿误解,我认为betatrophin如能做到author们claim的效果,绝对是有用的。就是治 : 表也比不治好。
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w***a 发帖数: 4361 | 20 他后面还有一句话,“每天慢跑5miles”
其实对于大部分人来说,如果能够做到这一点,吃糖吃肉都没事了。
问题是现在城市化的lifestyle,让绝大部分人能够做到这一点太难了。
【在 c****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "如果从此吃素,不吃糖,不吃肉," 彻底暴漏了外行的本质,以为吃素就可以避免“ : 糖”的摄入,太搞笑了。
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h********n 发帖数: 4079 | 21 我发现有个问题可能做基础的跟做临床的想法不太一样。
能不能把一个病治好(根治)是一回事,但把一种致命的病变成一种managable的病也
是一个大进步(某些白血病); 同样,如果能把一种维持成本很高的病变成维持成本
低的病,比如现在对于高血压患者的维持, 也是很大的进步。
magicb, 为什么不详细说说你的看法? |
s******y 发帖数: 28562 | 22 是的。比方说我就不太认为大部分癌症(尤其是固体瘤)能够根治。对于新疗法,只要
能够比较便宜的降低死亡率我就很满意了。
【在 h********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我发现有个问题可能做基础的跟做临床的想法不太一样。 : 能不能把一个病治好(根治)是一回事,但把一种致命的病变成一种managable的病也 : 是一个大进步(某些白血病); 同样,如果能把一种维持成本很高的病变成维持成本 : 低的病,比如现在对于高血压患者的维持, 也是很大的进步。 : magicb, 为什么不详细说说你的看法?
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f**u 发帖数: 346 | 23 这东西对某些一型的会不会有点用处?
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程,奉劝外行不要凑热闹了
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t**l 发帖数: 109 | 24 我第一感觉就是这篇PAPER的1st author可以直接EB1A了 |
m****b 发帖数: 32 | 25 我只说几句,说多了就有人知道我谁了。
胰岛素拮抗情况下, 本身就有 beta cell hyperplasia,解决不了问题,但是beta
cell 增生后寿命会缩短,成为beta cell failure,过分促进增生,细胞功能很加快丧
失,而加快糖尿病进程。 |
l****b 发帖数: 400 | 26 虽说没有证据说beta细胞一定会有neogenesis, 但是生物领域里永远都可能有例外,
没准就是尚未发现一个必要的因子去促进Neogenesis. 这篇文章虽然主要讲betatropin
增加beta
细胞增生,但是似乎没有做Brdu labeling,也没有做细胞分化方面的实验(阴性阳性都
是个重要实验)。没定是通过细胞分化,或者transdifferentiation。 这样的话,并
不会使islet功能丧失。
即便是如此文所说,仅仅是细胞增生,那么做药的话,和sulfonylurea差不太多(
或者说异曲同工吧),用药后两年后就算不work了,也还是有一定市场的。至于是否加
快糖尿病进程嘛,反正人就是宁愿吃药开刀也不肯锻炼身体的,也管不了太多了。
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我只说几句,说多了就有人知道我谁了。 : 胰岛素拮抗情况下, 本身就有 beta cell hyperplasia,解决不了问题,但是beta : cell 增生后寿命会缩短,成为beta cell failure,过分促进增生,细胞功能很加快丧 : 失,而加快糖尿病进程。
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w***a 发帖数: 4361 | 27 你说的这些全是side effect, TZD类的药FDA批了一堆,后来还不是一堆side effect。
risk和benefit从来就是取个balance,
临床试验会解决药物kinects的问题,
吃多少,怎么吃需要根据病人的具体情况来确定。
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我只说几句,说多了就有人知道我谁了。 : 胰岛素拮抗情况下, 本身就有 beta cell hyperplasia,解决不了问题,但是beta : cell 增生后寿命会缩短,成为beta cell failure,过分促进增生,细胞功能很加快丧 : 失,而加快糖尿病进程。
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m****b 发帖数: 32 | 28
effect。
什么side effect?这个东西用在早期糖耐量异常的时候,本来几年的时间才演变为糖尿
病,几个月就完成了,用在后期糖尿病病人,一点用也没有。
至于有人说neogenesis,在b细胞根本没有。
【在 w***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的这些全是side effect, TZD类的药FDA批了一堆,后来还不是一堆side effect。 : risk和benefit从来就是取个balance, : 临床试验会解决药物kinects的问题, : 吃多少,怎么吃需要根据病人的具体情况来确定。
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h********n 发帖数: 4079 | 29 你说的"这个东西", 指的是楼上说的那些FDA批准的药吗?
我感觉你说的内容, 是不是在临床上大家都有这个看法? 所以你觉得临床的人对这篇文
章其实不感冒?
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : effect。 : 什么side effect?这个东西用在早期糖耐量异常的时候,本来几年的时间才演变为糖尿 : 病,几个月就完成了,用在后期糖尿病病人,一点用也没有。 : 至于有人说neogenesis,在b细胞根本没有。
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l****b 发帖数: 400 | 30 没有证据说有neogenesis,但是是在小鼠模型里。在人上尚无定论。而且,在生物领域
,never say impossible。
关于“本来几年的时间才演变为糖尿病,几个月就完成了”,求文献。不一定得局限在
beta cell replication,任何incretin, insulin secretagogue能改变糖尿病病程的
都可以。
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : effect。 : 什么side effect?这个东西用在早期糖耐量异常的时候,本来几年的时间才演变为糖尿 : 病,几个月就完成了,用在后期糖尿病病人,一点用也没有。 : 至于有人说neogenesis,在b细胞根本没有。
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l**********1 发帖数: 5204 | 31 if not be retracted later
pls refer
PNAS:
Contributed by 3H on October 9, 2012
sent for review August 27, 2012
Cell:
Received: December 28, 2012
Revised: March 28, 2013
Accepted: April 2, 2013
Published: April 25, 2013
发信人: Bostonbio (Rory), 信区: Biology
标 题: 才发现大家热烈讨论的Betatrophin就是Angiopoietin-like 8
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 7 23:39:59 2013, 美东)
Name: Betatrophin vs ANGPTL8
Publication: Cell (04/2013) vs PNAS (11/2012)
Function: increase insulin vs increase triglycerides
Boss: Douglas Melton vs Helen Hobbs (both in HHMI and NAS)
准备搬小板凳看戏了.
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31805887.html
【在 t**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我第一感觉就是这篇PAPER的1st author可以直接EB1A了
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s*******e 发帖数: 1389 | 32 Submitted 16 February 2012; accepted in final form 7 May 2012
Ren G, Kim JY, Smas CM (2012) Identification of RIFL, a novel adipocyte-
enriched insulin target gene with a role in lipid metabolism. Am J Physiol
Endocrinol Metab 303(3):E334–E351.
【在 l**********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : if not be retracted later : pls refer : PNAS: : Contributed by 3H on October 9, 2012 : sent for review August 27, 2012 : Cell: : Received: December 28, 2012 : Revised: March 28, 2013 : Accepted: April 2, 2013 : Published: April 25, 2013
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s*******e 发帖数: 1389 | 33 我是纯外行,做果蝇发育的。你这两篇加上更早的这两篇:
(Submitted 16 February 2012; accepted in final form 7 May 2012)
Ren G, Kim JY, Smas CM (2012) Identification of RIFL, a novel adipocyte-
enriched insulin target gene with a role in lipid metabolism. Am J Physiol
Endocrinol Metab 303(3):E334–E351.
(Received 8 July 2012, available online 15 July 2012)
Ren Zhang (2012)Lipasin, a novel nutritionally-regulated liver-enriched
factor that regulates serum triglyceride levels。 BBRC
草草看完后,
1,先说命名。
"This gene (RIFL) was variously designated as Gm6484 or EG624219 in mouse
and LOC55908, TD26, or C19ORF80 in human."---Ren G, Kim JY, Smas CM (2012)
"A database search for proteins related to the ANGPTL family identified
ANGPTL8, formerly known as TD26, hepatocellular carcinoma-associated gene,
C19orf80, refeeding-induced fat and liver, and Lipasin"---Fabiana
Quagliarini, Helen H. Hobbs (2012)
"Betatrophin encodes a predicted protein of 198 amino acids(the mouse gene
was previously annotated as Gm6484 and the protein as EG624219; the human
gene is annotated as C19orf80 and the protein hepatocellular carcinoma-
associated protein TD26"---Peng Yi, Ji-Sun Park, and Douglas A. Melton (2013)
明明有两个名字,谁都不用,谁用显得谁没有novelty。结果就是,读者很难把不同文
章联系起来,后来者很难简单文献检索。后来的两篇,Helen H. Hobbs引用了Ren G,
Smas CM和Ren Zhang的,Douglas A. Melton谁的都没有引用(非常难以置信!这在我
们果蝇界里不可想象)。
2,ob/refeeding-->insulin-->RIFL/ ANGPTL8/Betatrophin-->b cell proliferation
-->insulin-->hypertriglyceridemia 三篇连起来看大概是这么一个故事(可能我理解
的不对,大胆说了)。RIFL paper讲ob/refeeding-->insulin-->RIFL-->
hypertriglyceridemia;ANGPTL8 paper讲ANGPTL8-->hypertriglyceridemia;
Betatrophin paper讲S961-->Betatrophin-->b cell proliferation-->insulin.
由于我先看的Cell paper,所以看RIFL/ ANGPTL8时非常替他们着急,明明看到RIFL/
ANGPTL8 regulates TAG level,怎么就不测一下insulin level 呢?可能身在此山中
,云深不知处吧。
切入点不同,就有很多的思维盲点。
3,我佩服Peng Yi 和Douglas A. Melton的发现,非常有意思,一个hormone,可以控
制b cell proliferation。如果我是reviewer,并且已经看了前三篇文章,也一定会同
意这篇文章的发表。RIFL/Lipasin/ ANGPTL8这三篇文章一点都不exciting。Peng Yi的
文章是否有价值不在于能否治疗Diabetes。
4,至于Douglas A. Melton宣称Betatrophin可以治疗Diabetes,我同意magicb等人的
看法:不是很make sense。比如说,在RIFL paper中:
“We also examined expression of RIFL transcript in liver in these mice and
observed a significant increase, 4.5-fold, in RIFL transcript level in ob/
ob compared with WT.”
在Douglas A. Melton的paper中,
"Betatrophin is upregulated in S961 treated liver (4-fold) and white fat (
3-fold)"
以我外行的想象,2 型糖尿病病人已经开始产生大量的Betatrophin,另外再注射
Betatrophin究竟是有益于病人还是有害,就像magicb说的,是否加速了病的进程?本
来该两年发育成型的疾病,两个星期就成型了。但我是外行,说不定ouglas A. Melton
有他的理解。
【在 l**********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : if not be retracted later : pls refer : PNAS: : Contributed by 3H on October 9, 2012 : sent for review August 27, 2012 : Cell: : Received: December 28, 2012 : Revised: March 28, 2013 : Accepted: April 2, 2013 : Published: April 25, 2013
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l**********1 发帖数: 5204 | 34 en tetranomial nomenclature seems likes dogs fighting for the first
discovery its credit...
ps; might there is 5th name for that same protein,
but Nobel prize winner now they are already out from only three PIs could be
awarded
at one topic.
【在 s*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是纯外行,做果蝇发育的。你这两篇加上更早的这两篇: : (Submitted 16 February 2012; accepted in final form 7 May 2012) : Ren G, Kim JY, Smas CM (2012) Identification of RIFL, a novel adipocyte- : enriched insulin target gene with a role in lipid metabolism. Am J Physiol : Endocrinol Metab 303(3):E334–E351. : (Received 8 July 2012, available online 15 July 2012) : Ren Zhang (2012)Lipasin, a novel nutritionally-regulated liver-enriched : factor that regulates serum triglyceride levels。 BBRC : 草草看完后, : 1,先说命名。
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b******k 发帖数: 2321 | 35 多谢科普 呵呵
PS DA Melton之前那篇用几个TF转beta cell的Nature你熟悉么?我听几个人说似乎圈
内觉得文章有问题 不知道真的假的
【在 s*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是纯外行,做果蝇发育的。你这两篇加上更早的这两篇: : (Submitted 16 February 2012; accepted in final form 7 May 2012) : Ren G, Kim JY, Smas CM (2012) Identification of RIFL, a novel adipocyte- : enriched insulin target gene with a role in lipid metabolism. Am J Physiol : Endocrinol Metab 303(3):E334–E351. : (Received 8 July 2012, available online 15 July 2012) : Ren Zhang (2012)Lipasin, a novel nutritionally-regulated liver-enriched : factor that regulates serum triglyceride levels。 BBRC : 草草看完后, : 1,先说命名。
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T****r 发帖数: 4006 | 36 ANGPTL8 在fat里面表达不少
胖子有更多的ANGPTL8? |
i*****g 发帖数: 11893 | 37 仔细拜读了。
我记得好像是本版说的,TF convert beta cell,哈佛有两个相反意见的教授,
其中说可以的,后来离开了哈佛 |
i*****g 发帖数: 11893 | 38 diabetes2,很复杂的,很多基因相关。
我PhD 研究的一个蛋白,间接关系到glut4 glucose transportation路线里面的一个蛋白
多数研究涉及是signalling pathway的东西,
看多了疾病,我觉得还是少吃为好,:),哎,终于有一天,我们这些人会因为这个那
个原因进了棺材 |
R******n 发帖数: 33 | 39 胰岛素抵抗的初期beta细胞本身就有大的增殖但是细胞功能却反而会随着病情进展而逐
步丧失,而且在高糖的条件下beta细胞本身负荷很重,再用激素强烈促进它增殖会不会
反而加快细胞凋亡加重病情也是很可能的事情 |
h********n 发帖数: 4079 | |
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a*****n 发帖数: 2835 | 41 很有意思
新闻上说已经有公司开始合作开发了
【在 h********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 虽然我不做那一块, 但觉得应该是个重大新闻. : http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(13)00449-2
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w***a 发帖数: 4361 | 42 前两天不是这里有人已经给下了结论说这玩意没可能work,跟joke差不多么。
【在 h********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 虽然我不做那一块, 但觉得应该是个重大新闻. : http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(13)00449-2
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d********m 发帖数: 3662 | |
m*****o 发帖数: 2578 | 44 where?
【在 w***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前两天不是这里有人已经给下了结论说这玩意没可能work,跟joke差不多么。
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m****b 发帖数: 32 | 45 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程,奉劝外行不要凑热闹了 |
b******k 发帖数: 2321 | 46 具体说说?这文章还看得我蛮激动的。。
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程,奉劝外行不要凑热闹了
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m*****o 发帖数: 2578 | 47 zkss?
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程,奉劝外行不要凑热闹了
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h********n 发帖数: 4079 | 48 那你就给外行们详细说说吧。
我是做cancer的。
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程,奉劝外行不要凑热闹了
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l**********1 发帖数: 5204 | |
l****b 发帖数: 400 | 50 对糖尿病(这里特指二型糖尿病)的认识就像练九阳神功一样,分几重。
一重,糖尿病不就是血糖高么?给点胰岛素不就成了?
二重,糖尿病的发病是因为对胰岛素不敏感引起的,不是没有胰岛素。所以给胰岛素或
是增加胰岛素分泌都是治标不治本。
三重,靠,绕了一大圈,什么药都试了最后还是只有胰岛素管用啊。
四重,倘若能有一种万金油激活胰岛素敏感性,外带减减肥,再能增加胰岛素分泌就完
美了。
五重【补充】,稍安毋躁,去开个刀就完事儿啦。
六重,马勒隔壁的,如果从此吃素,不吃糖,不吃肉,外加每天慢跑5英里,谁说糖尿
病是要终身吃药而且不可逆?格屁!
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程,奉劝外行不要凑热闹了
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c****l 发帖数: 1086 | 51 "如果从此吃素,不吃糖,不吃肉," 彻底暴漏了外行的本质,以为吃素就可以避免“
糖”的摄入,太搞笑了。
【在 l****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对糖尿病(这里特指二型糖尿病)的认识就像练九阳神功一样,分几重。 : 一重,糖尿病不就是血糖高么?给点胰岛素不就成了? : 二重,糖尿病的发病是因为对胰岛素不敏感引起的,不是没有胰岛素。所以给胰岛素或 : 是增加胰岛素分泌都是治标不治本。 : 三重,靠,绕了一大圈,什么药都试了最后还是只有胰岛素管用啊。 : 四重,倘若能有一种万金油激活胰岛素敏感性,外带减减肥,再能增加胰岛素分泌就完 : 美了。 : 五重【补充】,稍安毋躁,去开个刀就完事儿啦。 : 六重,马勒隔壁的,如果从此吃素,不吃糖,不吃肉,外加每天慢跑5英里,谁说糖尿 : 病是要终身吃药而且不可逆?格屁!
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l****b 发帖数: 400 | 52 我只是说不吃糖,没有说因此就会不会再摄入碳水化合物了。 你吃水果蔬菜当然不能
避免
碳水化合物,可每天跑5mile是干什么用的? 减少单糖双糖和脂肪,旨在卡路里减少,
不是全面禁糖了。就是全禁了,体内也能产,有个毛用。跟你讲不同单糖双糖的代谢通
路你估计也
听不明白。
你的回帖彻底暴漏了你小学5年级的语文水平。废话多说无益,你找10个(多点也无所
谓)糖尿病人,照我的方法试四个月,其中如果不是至少8个血糖下降,用药量锐减的
话,我生下来
儿子没JJ。问题是这10个人,可能只会有1个能做到我要求的。
至于你的代谢知识水平嘛,停留在我以上提到的第二重水平。皮毛。
【在 c****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "如果从此吃素,不吃糖,不吃肉," 彻底暴漏了外行的本质,以为吃素就可以避免“ : 糖”的摄入,太搞笑了。
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s******y 发帖数: 28562 | 53 谁来具体说说?
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程,奉劝外行不要凑热闹了
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l****b 发帖数: 400 | 54 普遍的理解是糖尿病有胰岛素拮抗引起,因此多给胰岛素不解决根本。同理,给药刺激
beta细胞分泌或是细胞分化是无济于事的(参看我上述的第二重境界)。估计这位认为
betatropin无效的归于此类。
另有一种说法是讲糖尿病的起因非胰岛素拮抗,而是胰岛素过度分泌引起。这样的话,
多给胰岛素无异于引鸩止渴。此类说法有些小众的支持,虽然我个人不认可这个说法。
不管是否引鸩止渴,还是治标不治本,胰岛素无疑是药物治疗的终极选择(当其他一切
药物都失败的情况下)。之后的选择恐怕只有开刀了。当然几乎没有人能做到返璞归真
,少吃多运动。人们是宁愿开刀的,因为开完后被动的胃口减小了。哈哈。
我的解释的前提是betatrophin的实验是可重复的,如果楼上那位自己做过betatrophin
的实验,发现不同结果,那个另当别论。
【在 s******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁来具体说说?
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w***a 发帖数: 4361 | 55 你比Douglas Melton还内行?
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程,奉劝外行不要凑热闹了
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w***a 发帖数: 4361 | 56 胰岛素拮抗是相对的,加大剂量肯定还是有作用。
问题是二型糖尿病到了后期,beta细胞因为过度分泌,很多都被累死了,
血液中的胰岛素含量其实是下降的,
这在很多跟aging相关的糖尿病例子中尤为突出,
针对这种病例,betatrophin还是很有希望的。
另外一型糖尿病发病过程有的时间也很长,beta细胞还没有完全被T细胞清除之前,
betatrophine如果可以有效的促使胰岛细胞增殖,就可以延缓一型糖尿病的发生。
betatrophin
【在 l****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 普遍的理解是糖尿病有胰岛素拮抗引起,因此多给胰岛素不解决根本。同理,给药刺激 : beta细胞分泌或是细胞分化是无济于事的(参看我上述的第二重境界)。估计这位认为 : betatropin无效的归于此类。 : 另有一种说法是讲糖尿病的起因非胰岛素拮抗,而是胰岛素过度分泌引起。这样的话, : 多给胰岛素无异于引鸩止渴。此类说法有些小众的支持,虽然我个人不认可这个说法。 : 不管是否引鸩止渴,还是治标不治本,胰岛素无疑是药物治疗的终极选择(当其他一切 : 药物都失败的情况下)。之后的选择恐怕只有开刀了。当然几乎没有人能做到返璞归真 : ,少吃多运动。人们是宁愿开刀的,因为开完后被动的胃口减小了。哈哈。 : 我的解释的前提是betatrophin的实验是可重复的,如果楼上那位自己做过betatrophin : 的实验,发现不同结果,那个另当别论。
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l****b 发帖数: 400 | 57 请勿误解,我认为betatrophin如能做到author们claim的效果,绝对是有用的。就是治
表也比不治好。
【在 w***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 胰岛素拮抗是相对的,加大剂量肯定还是有作用。 : 问题是二型糖尿病到了后期,beta细胞因为过度分泌,很多都被累死了, : 血液中的胰岛素含量其实是下降的, : 这在很多跟aging相关的糖尿病例子中尤为突出, : 针对这种病例,betatrophin还是很有希望的。 : 另外一型糖尿病发病过程有的时间也很长,beta细胞还没有完全被T细胞清除之前, : betatrophine如果可以有效的促使胰岛细胞增殖,就可以延缓一型糖尿病的发生。 : : betatrophin
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w***a 发帖数: 4361 | 58 嗯,你说的没错。
其实糖尿病,特别是二型,压根就没有治本的药物。
现有的药物效果全部都很烂,但是这个病的市场巨大,每年好几千亿美元。
随便整点什么药物出来,只要能够治标,就发财了。
【在 l****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请勿误解,我认为betatrophin如能做到author们claim的效果,绝对是有用的。就是治 : 表也比不治好。
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w***a 发帖数: 4361 | 59 他后面还有一句话,“每天慢跑5miles”
其实对于大部分人来说,如果能够做到这一点,吃糖吃肉都没事了。
问题是现在城市化的lifestyle,让绝大部分人能够做到这一点太难了。
【在 c****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "如果从此吃素,不吃糖,不吃肉," 彻底暴漏了外行的本质,以为吃素就可以避免“ : 糖”的摄入,太搞笑了。
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h********n 发帖数: 4079 | 60 我发现有个问题可能做基础的跟做临床的想法不太一样。
能不能把一个病治好(根治)是一回事,但把一种致命的病变成一种managable的病也
是一个大进步(某些白血病); 同样,如果能把一种维持成本很高的病变成维持成本
低的病,比如现在对于高血压患者的维持, 也是很大的进步。
magicb, 为什么不详细说说你的看法? |
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s******y 发帖数: 28562 | 61 是的。比方说我就不太认为大部分癌症(尤其是固体瘤)能够根治。对于新疗法,只要
能够比较便宜的降低死亡率我就很满意了。
【在 h********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我发现有个问题可能做基础的跟做临床的想法不太一样。 : 能不能把一个病治好(根治)是一回事,但把一种致命的病变成一种managable的病也 : 是一个大进步(某些白血病); 同样,如果能把一种维持成本很高的病变成维持成本 : 低的病,比如现在对于高血压患者的维持, 也是很大的进步。 : magicb, 为什么不详细说说你的看法?
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f**u 发帖数: 346 | 62 这东西对某些一型的会不会有点用处?
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程,奉劝外行不要凑热闹了
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t**l 发帖数: 109 | 63 我第一感觉就是这篇PAPER的1st author可以直接EB1A了 |
m****b 发帖数: 32 | 64 我只说几句,说多了就有人知道我谁了。
胰岛素拮抗情况下, 本身就有 beta cell hyperplasia,解决不了问题,但是beta
cell 增生后寿命会缩短,成为beta cell failure,过分促进增生,细胞功能很加快丧
失,而加快糖尿病进程。 |
l****b 发帖数: 400 | 65 虽说没有证据说beta细胞一定会有neogenesis, 但是生物领域里永远都可能有例外,
没准就是尚未发现一个必要的因子去促进Neogenesis. 这篇文章虽然主要讲betatropin
增加beta
细胞增生,但是似乎没有做Brdu labeling,也没有做细胞分化方面的实验(阴性阳性都
是个重要实验)。没定是通过细胞分化,或者transdifferentiation。 这样的话,并
不会使islet功能丧失。
即便是如此文所说,仅仅是细胞增生,那么做药的话,和sulfonylurea差不太多(
或者说异曲同工吧),用药后两年后就算不work了,也还是有一定市场的。至于是否加
快糖尿病进程嘛,反正人就是宁愿吃药开刀也不肯锻炼身体的,也管不了太多了。
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我只说几句,说多了就有人知道我谁了。 : 胰岛素拮抗情况下, 本身就有 beta cell hyperplasia,解决不了问题,但是beta : cell 增生后寿命会缩短,成为beta cell failure,过分促进增生,细胞功能很加快丧 : 失,而加快糖尿病进程。
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w***a 发帖数: 4361 | 66 你说的这些全是side effect, TZD类的药FDA批了一堆,后来还不是一堆side effect。
risk和benefit从来就是取个balance,
临床试验会解决药物kinects的问题,
吃多少,怎么吃需要根据病人的具体情况来确定。
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我只说几句,说多了就有人知道我谁了。 : 胰岛素拮抗情况下, 本身就有 beta cell hyperplasia,解决不了问题,但是beta : cell 增生后寿命会缩短,成为beta cell failure,过分促进增生,细胞功能很加快丧 : 失,而加快糖尿病进程。
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m****b 发帖数: 32 | 67
effect。
什么side effect?这个东西用在早期糖耐量异常的时候,本来几年的时间才演变为糖尿
病,几个月就完成了,用在后期糖尿病病人,一点用也没有。
至于有人说neogenesis,在b细胞根本没有。
【在 w***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的这些全是side effect, TZD类的药FDA批了一堆,后来还不是一堆side effect。 : risk和benefit从来就是取个balance, : 临床试验会解决药物kinects的问题, : 吃多少,怎么吃需要根据病人的具体情况来确定。
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h********n 发帖数: 4079 | 68 你说的"这个东西", 指的是楼上说的那些FDA批准的药吗?
我感觉你说的内容, 是不是在临床上大家都有这个看法? 所以你觉得临床的人对这篇文
章其实不感冒?
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : effect。 : 什么side effect?这个东西用在早期糖耐量异常的时候,本来几年的时间才演变为糖尿 : 病,几个月就完成了,用在后期糖尿病病人,一点用也没有。 : 至于有人说neogenesis,在b细胞根本没有。
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l****b 发帖数: 400 | 69 没有证据说有neogenesis,但是是在小鼠模型里。在人上尚无定论。而且,在生物领域
,never say impossible。
关于“本来几年的时间才演变为糖尿病,几个月就完成了”,求文献。不一定得局限在
beta cell replication,任何incretin, insulin secretagogue能改变糖尿病病程的
都可以。
【在 m****b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : effect。 : 什么side effect?这个东西用在早期糖耐量异常的时候,本来几年的时间才演变为糖尿 : 病,几个月就完成了,用在后期糖尿病病人,一点用也没有。 : 至于有人说neogenesis,在b细胞根本没有。
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l**********1 发帖数: 5204 | 70 if not be retracted later
pls refer
PNAS:
Contributed by 3H on October 9, 2012
sent for review August 27, 2012
Cell:
Received: December 28, 2012
Revised: March 28, 2013
Accepted: April 2, 2013
Published: April 25, 2013
发信人: Bostonbio (Rory), 信区: Biology
标 题: 才发现大家热烈讨论的Betatrophin就是Angiopoietin-like 8
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 7 23:39:59 2013, 美东)
Name: Betatrophin vs ANGPTL8
Publication: Cell (04/2013) vs PNAS (11/2012)
Function: increase insulin vs increase triglycerides
Boss: Douglas Melton vs Helen Hobbs (both in HHMI and NAS)
准备搬小板凳看戏了.
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31805887.html
【在 t**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我第一感觉就是这篇PAPER的1st author可以直接EB1A了
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s*******e 发帖数: 1389 | 71 Submitted 16 February 2012; accepted in final form 7 May 2012
Ren G, Kim JY, Smas CM (2012) Identification of RIFL, a novel adipocyte-
enriched insulin target gene with a role in lipid metabolism. Am J Physiol
Endocrinol Metab 303(3):E334–E351.
【在 l**********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : if not be retracted later : pls refer : PNAS: : Contributed by 3H on October 9, 2012 : sent for review August 27, 2012 : Cell: : Received: December 28, 2012 : Revised: March 28, 2013 : Accepted: April 2, 2013 : Published: April 25, 2013
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s*******e 发帖数: 1389 | 72 我是纯外行,做果蝇发育的。你这两篇加上更早的这两篇:
(Submitted 16 February 2012; accepted in final form 7 May 2012)
Ren G, Kim JY, Smas CM (2012) Identification of RIFL, a novel adipocyte-
enriched insulin target gene with a role in lipid metabolism. Am J Physiol
Endocrinol Metab 303(3):E334–E351.
(Received 8 July 2012, available online 15 July 2012)
Ren Zhang (2012)Lipasin, a novel nutritionally-regulated liver-enriched
factor that regulates serum triglyceride levels。 BBRC
草草看完后,
1,先说命名。
"This gene (RIFL) was variously designated as Gm6484 or EG624219 in mouse
and LOC55908, TD26, or C19ORF80 in human."---Ren G, Kim JY, Smas CM (2012)
"A database search for proteins related to the ANGPTL family identified
ANGPTL8, formerly known as TD26, hepatocellular carcinoma-associated gene,
C19orf80, refeeding-induced fat and liver, and Lipasin"---Fabiana
Quagliarini, Helen H. Hobbs (2012)
"Betatrophin encodes a predicted protein of 198 amino acids(the mouse gene
was previously annotated as Gm6484 and the protein as EG624219; the human
gene is annotated as C19orf80 and the protein hepatocellular carcinoma-
associated protein TD26"---Peng Yi, Ji-Sun Park, and Douglas A. Melton (2013)
明明有两个名字,谁都不用,谁用显得谁没有novelty。结果就是,读者很难把不同文
章联系起来,后来者很难简单文献检索。后来的两篇,Helen H. Hobbs引用了Ren G,
Smas CM和Ren Zhang的,Douglas A. Melton谁的都没有引用(非常难以置信!这在我
们果蝇界里不可想象)。
2,ob/refeeding-->insulin-->RIFL/ ANGPTL8/Betatrophin-->b cell proliferation
-->insulin-->hypertriglyceridemia 三篇连起来看大概是这么一个故事(可能我理解
的不对,大胆说了)。RIFL paper讲ob/refeeding-->insulin-->RIFL-->
hypertriglyceridemia;ANGPTL8 paper讲ANGPTL8-->hypertriglyceridemia;
Betatrophin paper讲S961-->Betatrophin-->b cell proliferation-->insulin.
由于我先看的Cell paper,所以看RIFL/ ANGPTL8时非常替他们着急,明明看到RIFL/
ANGPTL8 regulates TAG level,怎么就不测一下insulin level 呢?可能身在此山中
,云深不知处吧。
切入点不同,就有很多的思维盲点。
3,我佩服Peng Yi 和Douglas A. Melton的发现,非常有意思,一个hormone,可以控
制b cell proliferation。如果我是reviewer,并且已经看了前三篇文章,也一定会同
意这篇文章的发表。RIFL/Lipasin/ ANGPTL8这三篇文章一点都不exciting。Peng Yi的
文章是否有价值不在于能否治疗Diabetes。
4,至于Douglas A. Melton宣称Betatrophin可以治疗Diabetes,我同意magicb等人的
看法:不是很make sense。比如说,在RIFL paper中:
“We also examined expression of RIFL transcript in liver in these mice and
observed a significant increase, 4.5-fold, in RIFL transcript level in ob/
ob compared with WT.”
在Douglas A. Melton的paper中,
"Betatrophin is upregulated in S961 treated liver (4-fold) and white fat (
3-fold)"
以我外行的想象,2 型糖尿病病人已经开始产生大量的Betatrophin,另外再注射
Betatrophin究竟是有益于病人还是有害,就像magicb说的,是否加速了病的进程?本
来该两年发育成型的疾病,两个星期就成型了。但我是外行,说不定ouglas A. Melton
有他的理解。
【在 l**********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : if not be retracted later : pls refer : PNAS: : Contributed by 3H on October 9, 2012 : sent for review August 27, 2012 : Cell: : Received: December 28, 2012 : Revised: March 28, 2013 : Accepted: April 2, 2013 : Published: April 25, 2013
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l**********1 发帖数: 5204 | 73 en tetranomial nomenclature seems likes dogs fighting for the first
discovery its credit...
ps; might there is 5th name for that same protein,
but Nobel prize winner now they are already out from only three PIs could be
awarded
at one topic.
【在 s*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是纯外行,做果蝇发育的。你这两篇加上更早的这两篇: : (Submitted 16 February 2012; accepted in final form 7 May 2012) : Ren G, Kim JY, Smas CM (2012) Identification of RIFL, a novel adipocyte- : enriched insulin target gene with a role in lipid metabolism. Am J Physiol : Endocrinol Metab 303(3):E334–E351. : (Received 8 July 2012, available online 15 July 2012) : Ren Zhang (2012)Lipasin, a novel nutritionally-regulated liver-enriched : factor that regulates serum triglyceride levels。 BBRC : 草草看完后, : 1,先说命名。
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b******k 发帖数: 2321 | 74 多谢科普 呵呵
PS DA Melton之前那篇用几个TF转beta cell的Nature你熟悉么?我听几个人说似乎圈
内觉得文章有问题 不知道真的假的
【在 s*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是纯外行,做果蝇发育的。你这两篇加上更早的这两篇: : (Submitted 16 February 2012; accepted in final form 7 May 2012) : Ren G, Kim JY, Smas CM (2012) Identification of RIFL, a novel adipocyte- : enriched insulin target gene with a role in lipid metabolism. Am J Physiol : Endocrinol Metab 303(3):E334–E351. : (Received 8 July 2012, available online 15 July 2012) : Ren Zhang (2012)Lipasin, a novel nutritionally-regulated liver-enriched : factor that regulates serum triglyceride levels。 BBRC : 草草看完后, : 1,先说命名。
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T****r 发帖数: 4006 | 75 ANGPTL8 在fat里面表达不少
胖子有更多的ANGPTL8? |
i*****g 发帖数: 11893 | 76 仔细拜读了。
我记得好像是本版说的,TF convert beta cell,哈佛有两个相反意见的教授,
其中说可以的,后来离开了哈佛 |
i*****g 发帖数: 11893 | 77 diabetes2,很复杂的,很多基因相关。
我PhD 研究的一个蛋白,间接关系到glut4 glucose transportation路线里面的一个蛋白
多数研究涉及是signalling pathway的东西,
看多了疾病,我觉得还是少吃为好,:),哎,终于有一天,我们这些人会因为这个那
个原因进了棺材 |
R******n 发帖数: 33 | 78 胰岛素抵抗的初期beta细胞本身就有大的增殖但是细胞功能却反而会随着病情进展而逐
步丧失,而且在高糖的条件下beta细胞本身负荷很重,再用激素强烈促进它增殖会不会
反而加快细胞凋亡加重病情也是很可能的事情 |
a******u 发帖数: 211 | |
g********0 发帖数: 6201 | 80 和那个Resveratrol一样,仗着名声发扯鸡巴蛋的文章是哈佛医学院的一贯作风。 |
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c****u 发帖数: 584 | 81 可怜我当时还买了几百块的 resveratrol 寄回家。还逢人就推荐 Sinclair 的文章。
【在 g********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 和那个Resveratrol一样,仗着名声发扯鸡巴蛋的文章是哈佛医学院的一贯作风。
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