h********n
发帖数: 4079 | |
a*****n
发帖数: 2835 | 2 很有意思
新闻上说已经有公司开始合作开发了
【在 h********n 的大作中提到】
: 虽然我不做那一块, 但觉得应该是个重大新闻.
: http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(13)00449-2
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w***a
发帖数: 4361 | 3 前两天不是这里有人已经给下了结论说这玩意没可能work，跟joke差不多么。
【在 h********n 的大作中提到】
: 虽然我不做那一块, 但觉得应该是个重大新闻.
: http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(13)00449-2
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d********m
发帖数: 3662 | |
m*****o
发帖数: 2578 | 5 where?
【在 w***a 的大作中提到】
: 前两天不是这里有人已经给下了结论说这玩意没可能work，跟joke差不多么。
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m****b
发帖数: 32 | 6 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程，奉劝外行不要凑热闹了 |
b******k
发帖数: 2321 | 7 具体说说？这文章还看得我蛮激动的。。
【在 m****b 的大作中提到】
: 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程，奉劝外行不要凑热闹了
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m*****o
发帖数: 2578 | 8 zkss?
【在 m****b 的大作中提到】
: 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程，奉劝外行不要凑热闹了
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h********n
发帖数: 4079 | 9 那你就给外行们详细说说吧。
我是做cancer的。
【在 m****b 的大作中提到】
: 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程，奉劝外行不要凑热闹了
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l**********1
发帖数: 5204 | |
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l****b
发帖数: 400 | 11 对糖尿病（这里特指二型糖尿病）的认识就像练九阳神功一样，分几重。
一重，糖尿病不就是血糖高么？给点胰岛素不就成了？
二重，糖尿病的发病是因为对胰岛素不敏感引起的，不是没有胰岛素。所以给胰岛素或
是增加胰岛素分泌都是治标不治本。
三重，靠，绕了一大圈，什么药都试了最后还是只有胰岛素管用啊。
四重，倘若能有一种万金油激活胰岛素敏感性，外带减减肥，再能增加胰岛素分泌就完
美了。
五重，马勒隔壁的，如果从此吃素，不吃糖，不吃肉，外加每天慢跑5英里，谁说糖尿
病是要终身吃药而且不可逆？格屁！
【在 m****b 的大作中提到】
: 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程，奉劝外行不要凑热闹了
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c****l
发帖数: 1086 | 12 "如果从此吃素，不吃糖，不吃肉，" 彻底暴漏了外行的本质，以为吃素就可以避免“
糖”的摄入，太搞笑了。
【在 l****b 的大作中提到】
: 对糖尿病（这里特指二型糖尿病）的认识就像练九阳神功一样，分几重。
: 一重，糖尿病不就是血糖高么？给点胰岛素不就成了？
: 二重，糖尿病的发病是因为对胰岛素不敏感引起的，不是没有胰岛素。所以给胰岛素或
: 是增加胰岛素分泌都是治标不治本。
: 三重，靠，绕了一大圈，什么药都试了最后还是只有胰岛素管用啊。
: 四重，倘若能有一种万金油激活胰岛素敏感性，外带减减肥，再能增加胰岛素分泌就完
: 美了。
: 五重，马勒隔壁的，如果从此吃素，不吃糖，不吃肉，外加每天慢跑5英里，谁说糖尿
: 病是要终身吃药而且不可逆？格屁！
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l****b
发帖数: 400 | 13 我只是说不吃糖，没有说因此就会不会再摄入碳水化合物了。 你吃水果蔬菜当然不能
避免
碳水化合物，可每天跑5mile是干什么用的？ 减少单糖双糖和脂肪，旨在卡路里减少，
不是全面禁糖了。就是全禁了，体内也能产，有个毛用。跟你讲不同单糖双糖的代谢通
路你估计也
听不明白。
你的回帖彻底暴漏了你小学5年级的语文水平。废话多说无益，你找10个（多点也无所
谓）糖尿病人，照我的方法试四个月，其中如果不是至少8个血糖下降，用药量锐减的
话，我生下来
儿子没JJ。问题是这10个人，可能只会有1个能做到我要求的。
至于你的代谢知识水平嘛，停留在我以上提到的第二重水平。皮毛。
【在 c****l 的大作中提到】
: "如果从此吃素，不吃糖，不吃肉，" 彻底暴漏了外行的本质，以为吃素就可以避免“
: 糖”的摄入，太搞笑了。
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s******y
发帖数: 28562 | 14 谁来具体说说？
【在 m****b 的大作中提到】
: 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程，奉劝外行不要凑热闹了
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l****b
发帖数: 400 | 15 普遍的理解是糖尿病有胰岛素拮抗引起，因此多给胰岛素不解决根本。同理，给药刺激
beta细胞分泌或是细胞分化是无济于事的（参看我上述的第二重境界）。估计这位认为
betatropin无效的归于此类。
另有一种说法是讲糖尿病的起因非胰岛素拮抗，而是胰岛素过度分泌引起。这样的话，
多给胰岛素无异于引鸩止渴。此类说法有些小众的支持，虽然我个人不认可这个说法。
不管是否引鸩止渴，还是治标不治本，胰岛素无疑是药物治疗的终极选择（当其他一切
药物都失败的情况下）。之后的选择恐怕只有开刀了。当然几乎没有人能做到返璞归真
，少吃多运动。人们是宁愿开刀的，因为开完后被动的胃口减小了。哈哈。
我的解释的前提是betatrophin的实验是可重复的，如果楼上那位自己做过betatrophin
的实验，发现不同结果，那个另当别论。
【在 s******y 的大作中提到】
: 谁来具体说说？
|
w***a
发帖数: 4361 | 16 你比Douglas Melton还内行？
【在 m****b 的大作中提到】
: 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程，奉劝外行不要凑热闹了
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w***a
发帖数: 4361 | 17 胰岛素拮抗是相对的，加大剂量肯定还是有作用。
问题是二型糖尿病到了后期，beta细胞因为过度分泌，很多都被累死了，
血液中的胰岛素含量其实是下降的，
这在很多跟aging相关的糖尿病例子中尤为突出，
针对这种病例，betatrophin还是很有希望的。
另外一型糖尿病发病过程有的时间也很长，beta细胞还没有完全被T细胞清除之前，
betatrophine如果可以有效的促使胰岛细胞增殖，就可以延缓一型糖尿病的发生。
betatrophin
【在 l****b 的大作中提到】
: 普遍的理解是糖尿病有胰岛素拮抗引起，因此多给胰岛素不解决根本。同理，给药刺激
: beta细胞分泌或是细胞分化是无济于事的（参看我上述的第二重境界）。估计这位认为
: betatropin无效的归于此类。
: 另有一种说法是讲糖尿病的起因非胰岛素拮抗，而是胰岛素过度分泌引起。这样的话，
: 多给胰岛素无异于引鸩止渴。此类说法有些小众的支持，虽然我个人不认可这个说法。
: 不管是否引鸩止渴，还是治标不治本，胰岛素无疑是药物治疗的终极选择（当其他一切
: 药物都失败的情况下）。之后的选择恐怕只有开刀了。当然几乎没有人能做到返璞归真
: ，少吃多运动。人们是宁愿开刀的，因为开完后被动的胃口减小了。哈哈。
: 我的解释的前提是betatrophin的实验是可重复的，如果楼上那位自己做过betatrophin
: 的实验，发现不同结果，那个另当别论。
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l****b
发帖数: 400 | 18 请勿误解，我认为betatrophin如能做到author们claim的效果，绝对是有用的。就是治
表也比不治好。
【在 w***a 的大作中提到】
: 胰岛素拮抗是相对的，加大剂量肯定还是有作用。
: 问题是二型糖尿病到了后期，beta细胞因为过度分泌，很多都被累死了，
: 血液中的胰岛素含量其实是下降的，
: 这在很多跟aging相关的糖尿病例子中尤为突出，
: 针对这种病例，betatrophin还是很有希望的。
: 另外一型糖尿病发病过程有的时间也很长，beta细胞还没有完全被T细胞清除之前，
: betatrophine如果可以有效的促使胰岛细胞增殖，就可以延缓一型糖尿病的发生。
:
: betatrophin
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w***a
发帖数: 4361 | 19 嗯，你说的没错。
其实糖尿病，特别是二型，压根就没有治本的药物。
现有的药物效果全部都很烂，但是这个病的市场巨大，每年好几千亿美元。
随便整点什么药物出来，只要能够治标，就发财了。
【在 l****b 的大作中提到】
: 请勿误解，我认为betatrophin如能做到author们claim的效果，绝对是有用的。就是治
: 表也比不治好。
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w***a
发帖数: 4361 | 20 他后面还有一句话，“每天慢跑5miles”
其实对于大部分人来说，如果能够做到这一点，吃糖吃肉都没事了。
问题是现在城市化的lifestyle，让绝大部分人能够做到这一点太难了。
【在 c****l 的大作中提到】
: "如果从此吃素，不吃糖，不吃肉，" 彻底暴漏了外行的本质，以为吃素就可以避免“
: 糖”的摄入，太搞笑了。
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h********n
发帖数: 4079 | 21 我发现有个问题可能做基础的跟做临床的想法不太一样。
能不能把一个病治好（根治）是一回事，但把一种致命的病变成一种managable的病也
是一个大进步（某些白血病）； 同样，如果能把一种维持成本很高的病变成维持成本
低的病，比如现在对于高血压患者的维持， 也是很大的进步。
magicb, 为什么不详细说说你的看法? |
s******y
发帖数: 28562 | 22 是的。比方说我就不太认为大部分癌症（尤其是固体瘤）能够根治。对于新疗法，只要
能够比较便宜的降低死亡率我就很满意了。
【在 h********n 的大作中提到】
: 我发现有个问题可能做基础的跟做临床的想法不太一样。
: 能不能把一个病治好（根治）是一回事，但把一种致命的病变成一种managable的病也
: 是一个大进步（某些白血病）； 同样，如果能把一种维持成本很高的病变成维持成本
: 低的病，比如现在对于高血压患者的维持， 也是很大的进步。
: magicb, 为什么不详细说说你的看法?
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f**u
发帖数: 346 | 23 这东西对某些一型的会不会有点用处？
【在 m****b 的大作中提到】
: 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程，奉劝外行不要凑热闹了
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t**l
发帖数: 109 | 24 我第一感觉就是这篇PAPER的1st author可以直接EB1A了 |
m****b
发帖数: 32 | 25 我只说几句，说多了就有人知道我谁了。
胰岛素拮抗情况下， 本身就有 beta cell hyperplasia，解决不了问题，但是beta
cell 增生后寿命会缩短，成为beta cell failure，过分促进增生，细胞功能很加快丧
失，而加快糖尿病进程。 |
l****b
发帖数: 400 | 26 虽说没有证据说beta细胞一定会有neogenesis， 但是生物领域里永远都可能有例外，
没准就是尚未发现一个必要的因子去促进Neogenesis. 这篇文章虽然主要讲betatropin
增加beta
细胞增生，但是似乎没有做Brdu labeling,也没有做细胞分化方面的实验（阴性阳性都
是个重要实验）。没定是通过细胞分化，或者transdifferentiation。 这样的话，并
不会使islet功能丧失。
即便是如此文所说，仅仅是细胞增生，那么做药的话，和sulfonylurea差不太多（
或者说异曲同工吧），用药后两年后就算不work了，也还是有一定市场的。至于是否加
快糖尿病进程嘛，反正人就是宁愿吃药开刀也不肯锻炼身体的，也管不了太多了。
【在 m****b 的大作中提到】
: 我只说几句，说多了就有人知道我谁了。
: 胰岛素拮抗情况下， 本身就有 beta cell hyperplasia，解决不了问题，但是beta
: cell 增生后寿命会缩短，成为beta cell failure，过分促进增生，细胞功能很加快丧
: 失，而加快糖尿病进程。
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w***a
发帖数: 4361 | 27 你说的这些全是side effect， TZD类的药FDA批了一堆，后来还不是一堆side effect。
risk和benefit从来就是取个balance，
临床试验会解决药物kinects的问题，
吃多少，怎么吃需要根据病人的具体情况来确定。
【在 m****b 的大作中提到】
: 我只说几句，说多了就有人知道我谁了。
: 胰岛素拮抗情况下， 本身就有 beta cell hyperplasia，解决不了问题，但是beta
: cell 增生后寿命会缩短，成为beta cell failure，过分促进增生，细胞功能很加快丧
: 失，而加快糖尿病进程。
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m****b
发帖数: 32 | 28
effect。
什么side effect?这个东西用在早期糖耐量异常的时候，本来几年的时间才演变为糖尿
病，几个月就完成了，用在后期糖尿病病人，一点用也没有。
至于有人说neogenesis，在b细胞根本没有。
【在 w***a 的大作中提到】
: 你说的这些全是side effect， TZD类的药FDA批了一堆，后来还不是一堆side effect。
: risk和benefit从来就是取个balance，
: 临床试验会解决药物kinects的问题，
: 吃多少，怎么吃需要根据病人的具体情况来确定。
|
h********n
发帖数: 4079 | 29 你说的"这个东西", 指的是楼上说的那些FDA批准的药吗?
我感觉你说的内容, 是不是在临床上大家都有这个看法? 所以你觉得临床的人对这篇文
章其实不感冒?
【在 m****b 的大作中提到】
:
: effect。
: 什么side effect?这个东西用在早期糖耐量异常的时候，本来几年的时间才演变为糖尿
: 病，几个月就完成了，用在后期糖尿病病人，一点用也没有。
: 至于有人说neogenesis，在b细胞根本没有。
|
l****b
发帖数: 400 | 30 没有证据说有neogenesis，但是是在小鼠模型里。在人上尚无定论。而且，在生物领域
，never say impossible。
关于“本来几年的时间才演变为糖尿病，几个月就完成了”，求文献。不一定得局限在
beta cell replication，任何incretin, insulin secretagogue能改变糖尿病病程的
都可以。
【在 m****b 的大作中提到】
:
: effect。
: 什么side effect?这个东西用在早期糖耐量异常的时候，本来几年的时间才演变为糖尿
: 病，几个月就完成了，用在后期糖尿病病人，一点用也没有。
: 至于有人说neogenesis，在b细胞根本没有。
|
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l**********1
发帖数: 5204 | 31 if not be retracted later
pls refer
PNAS:
Contributed by 3H on October 9, 2012
sent for review August 27, 2012
Cell:
Received: December 28, 2012
Revised: March 28, 2013
Accepted: April 2, 2013
Published: April 25, 2013
发信人: Bostonbio (Rory), 信区: Biology
标 题: 才发现大家热烈讨论的Betatrophin就是Angiopoietin-like 8
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 7 23:39:59 2013, 美东)
Name: Betatrophin vs ANGPTL8
Publication: Cell (04/2013) vs PNAS (11/2012)
Function: increase insulin vs increase triglycerides
Boss: Douglas Melton vs Helen Hobbs (both in HHMI and NAS)
准备搬小板凳看戏了.
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31805887.html
【在 t**l 的大作中提到】
: 我第一感觉就是这篇PAPER的1st author可以直接EB1A了
|
s*******e
发帖数: 1389 | 32 Submitted 16 February 2012; accepted in final form 7 May 2012
Ren G, Kim JY, Smas CM (2012) Identification of RIFL, a novel adipocyte-
enriched insulin target gene with a role in lipid metabolism. Am J Physiol
Endocrinol Metab 303(3):E334–E351.
【在 l**********1 的大作中提到】
: if not be retracted later
: pls refer
: PNAS:
: Contributed by 3H on October 9, 2012
: sent for review August 27, 2012
: Cell:
: Received: December 28, 2012
: Revised: March 28, 2013
: Accepted: April 2, 2013
: Published: April 25, 2013
|
s*******e
发帖数: 1389 | 33 我是纯外行，做果蝇发育的。你这两篇加上更早的这两篇：
（Submitted 16 February 2012; accepted in final form 7 May 2012）
Ren G, Kim JY, Smas CM (2012) Identification of RIFL, a novel adipocyte-
enriched insulin target gene with a role in lipid metabolism. Am J Physiol
Endocrinol Metab 303(3):E334–E351.
(Received 8 July 2012, available online 15 July 2012)
Ren Zhang （2012）Lipasin, a novel nutritionally-regulated liver-enriched
factor that regulates serum triglyceride levels。 BBRC
草草看完后，
1，先说命名。
"This gene (RIFL) was variously designated as Gm6484 or EG624219 in mouse
and LOC55908, TD26, or C19ORF80 in human."---Ren G, Kim JY, Smas CM (2012)
"A database search for proteins related to the ANGPTL family identified
ANGPTL8, formerly known as TD26, hepatocellular carcinoma-associated gene,
C19orf80, refeeding-induced fat and liver, and Lipasin"---Fabiana
Quagliarini, Helen H. Hobbs (2012)
"Betatrophin encodes a predicted protein of 198 amino acids(the mouse gene
was previously annotated as Gm6484 and the protein as EG624219; the human
gene is annotated as C19orf80 and the protein hepatocellular carcinoma-
associated protein TD26"---Peng Yi, Ji-Sun Park, and Douglas A. Melton (2013)
明明有两个名字，谁都不用，谁用显得谁没有novelty。结果就是，读者很难把不同文
章联系起来，后来者很难简单文献检索。后来的两篇，Helen H. Hobbs引用了Ren G，
Smas CM和Ren Zhang的，Douglas A. Melton谁的都没有引用（非常难以置信！这在我
们果蝇界里不可想象）。
2，ob/refeeding-->insulin-->RIFL/ ANGPTL8/Betatrophin-->b cell proliferation
-->insulin-->hypertriglyceridemia 三篇连起来看大概是这么一个故事(可能我理解
的不对，大胆说了）。RIFL paper讲ob/refeeding-->insulin-->RIFL-->
hypertriglyceridemia;ANGPTL8 paper讲ANGPTL8-->hypertriglyceridemia;
Betatrophin paper讲S961-->Betatrophin-->b cell proliferation-->insulin.
由于我先看的Cell paper，所以看RIFL/ ANGPTL8时非常替他们着急，明明看到RIFL/
ANGPTL8 regulates TAG level，怎么就不测一下insulin level 呢？可能身在此山中
，云深不知处吧。
切入点不同，就有很多的思维盲点。
3，我佩服Peng Yi 和Douglas A. Melton的发现，非常有意思，一个hormone，可以控
制b cell proliferation。如果我是reviewer，并且已经看了前三篇文章，也一定会同
意这篇文章的发表。RIFL/Lipasin/ ANGPTL8这三篇文章一点都不exciting。Peng Yi的
文章是否有价值不在于能否治疗Diabetes。
4，至于Douglas A. Melton宣称Betatrophin可以治疗Diabetes，我同意magicb等人的
看法：不是很make sense。比如说，在RIFL paper中：
“We also examined expression of RIFL transcript in liver in these mice and
observed a significant increase, 4.5-fold, in RIFL transcript level in ob/
ob compared with WT.”
在Douglas A. Melton的paper中，
"Betatrophin is upregulated in S961 treated liver (4-fold) and white fat (
3-fold)"
以我外行的想象，2 型糖尿病病人已经开始产生大量的Betatrophin，另外再注射
Betatrophin究竟是有益于病人还是有害，就像magicb说的，是否加速了病的进程？本
来该两年发育成型的疾病，两个星期就成型了。但我是外行，说不定ouglas A. Melton
有他的理解。
【在 l**********1 的大作中提到】
: if not be retracted later
: pls refer
: PNAS:
: Contributed by 3H on October 9, 2012
: sent for review August 27, 2012
: Cell:
: Received: December 28, 2012
: Revised: March 28, 2013
: Accepted: April 2, 2013
: Published: April 25, 2013
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l**********1
发帖数: 5204 | 34 en tetranomial nomenclature seems likes dogs fighting for the first
discovery its credit...
ps; might there is 5th name for that same protein,
but Nobel prize winner now they are already out from only three PIs could be
awarded
at one topic.
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我是纯外行，做果蝇发育的。你这两篇加上更早的这两篇：
: （Submitted 16 February 2012; accepted in final form 7 May 2012）
: Ren G, Kim JY, Smas CM (2012) Identification of RIFL, a novel adipocyte-
: enriched insulin target gene with a role in lipid metabolism. Am J Physiol
: Endocrinol Metab 303(3):E334–E351.
: (Received 8 July 2012, available online 15 July 2012)
: Ren Zhang （2012）Lipasin, a novel nutritionally-regulated liver-enriched
: factor that regulates serum triglyceride levels。 BBRC
: 草草看完后，
: 1，先说命名。
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b******k
发帖数: 2321 | 35 多谢科普 呵呵
PS DA Melton之前那篇用几个TF转beta cell的Nature你熟悉么？我听几个人说似乎圈
内觉得文章有问题 不知道真的假的
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我是纯外行，做果蝇发育的。你这两篇加上更早的这两篇：
: （Submitted 16 February 2012; accepted in final form 7 May 2012）
: Ren G, Kim JY, Smas CM (2012) Identification of RIFL, a novel adipocyte-
: enriched insulin target gene with a role in lipid metabolism. Am J Physiol
: Endocrinol Metab 303(3):E334–E351.
: (Received 8 July 2012, available online 15 July 2012)
: Ren Zhang （2012）Lipasin, a novel nutritionally-regulated liver-enriched
: factor that regulates serum triglyceride levels。 BBRC
: 草草看完后，
: 1，先说命名。
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T****r
发帖数: 4006 | 36 ANGPTL8 在fat里面表达不少
胖子有更多的ANGPTL8？ |
i*****g
发帖数: 11893 | 37 仔细拜读了。
我记得好像是本版说的，TF convert beta cell，哈佛有两个相反意见的教授，
其中说可以的，后来离开了哈佛 |
i*****g
发帖数: 11893 | 38 diabetes2，很复杂的，很多基因相关。
我PhD 研究的一个蛋白，间接关系到glut4 glucose transportation路线里面的一个蛋白
多数研究涉及是signalling pathway的东西，
看多了疾病，我觉得还是少吃为好，：），哎，终于有一天，我们这些人会因为这个那
个原因进了棺材 |
R******n
发帖数: 33 | 39 胰岛素抵抗的初期beta细胞本身就有大的增殖但是细胞功能却反而会随着病情进展而逐
步丧失，而且在高糖的条件下beta细胞本身负荷很重，再用激素强烈促进它增殖会不会
反而加快细胞凋亡加重病情也是很可能的事情 |
h********n
发帖数: 4079 | |
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a*****n
发帖数: 2835 | 41 很有意思
新闻上说已经有公司开始合作开发了
【在 h********n 的大作中提到】
: 虽然我不做那一块, 但觉得应该是个重大新闻.
: http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(13)00449-2
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w***a
发帖数: 4361 | 42 前两天不是这里有人已经给下了结论说这玩意没可能work，跟joke差不多么。
【在 h********n 的大作中提到】
: 虽然我不做那一块, 但觉得应该是个重大新闻.
: http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(13)00449-2
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d********m
发帖数: 3662 | |
m*****o
发帖数: 2578 | 44 where?
【在 w***a 的大作中提到】
: 前两天不是这里有人已经给下了结论说这玩意没可能work，跟joke差不多么。
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m****b
发帖数: 32 | 45 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程，奉劝外行不要凑热闹了 |
b******k
发帖数: 2321 | 46 具体说说？这文章还看得我蛮激动的。。
【在 m****b 的大作中提到】
: 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程，奉劝外行不要凑热闹了
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m*****o
发帖数: 2578 | 47 zkss?
【在 m****b 的大作中提到】
: 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程，奉劝外行不要凑热闹了
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h********n
发帖数: 4079 | 48 那你就给外行们详细说说吧。
我是做cancer的。
【在 m****b 的大作中提到】
: 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程，奉劝外行不要凑热闹了
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l**********1
发帖数: 5204 | |
l****b
发帖数: 400 | 50 对糖尿病（这里特指二型糖尿病）的认识就像练九阳神功一样，分几重。
一重，糖尿病不就是血糖高么？给点胰岛素不就成了？
二重，糖尿病的发病是因为对胰岛素不敏感引起的，不是没有胰岛素。所以给胰岛素或
是增加胰岛素分泌都是治标不治本。
三重，靠，绕了一大圈，什么药都试了最后还是只有胰岛素管用啊。
四重，倘若能有一种万金油激活胰岛素敏感性，外带减减肥，再能增加胰岛素分泌就完
美了。
五重【补充】，稍安毋躁，去开个刀就完事儿啦。
六重，马勒隔壁的，如果从此吃素，不吃糖，不吃肉，外加每天慢跑5英里，谁说糖尿
病是要终身吃药而且不可逆？格屁！
【在 m****b 的大作中提到】
: 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程，奉劝外行不要凑热闹了
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c****l
发帖数: 1086 | 51 "如果从此吃素，不吃糖，不吃肉，" 彻底暴漏了外行的本质，以为吃素就可以避免“
糖”的摄入，太搞笑了。
【在 l****b 的大作中提到】
: 对糖尿病（这里特指二型糖尿病）的认识就像练九阳神功一样，分几重。
: 一重，糖尿病不就是血糖高么？给点胰岛素不就成了？
: 二重，糖尿病的发病是因为对胰岛素不敏感引起的，不是没有胰岛素。所以给胰岛素或
: 是增加胰岛素分泌都是治标不治本。
: 三重，靠，绕了一大圈，什么药都试了最后还是只有胰岛素管用啊。
: 四重，倘若能有一种万金油激活胰岛素敏感性，外带减减肥，再能增加胰岛素分泌就完
: 美了。
: 五重【补充】，稍安毋躁，去开个刀就完事儿啦。
: 六重，马勒隔壁的，如果从此吃素，不吃糖，不吃肉，外加每天慢跑5英里，谁说糖尿
: 病是要终身吃药而且不可逆？格屁！
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l****b
发帖数: 400 | 52 我只是说不吃糖，没有说因此就会不会再摄入碳水化合物了。 你吃水果蔬菜当然不能
避免
碳水化合物，可每天跑5mile是干什么用的？ 减少单糖双糖和脂肪，旨在卡路里减少，
不是全面禁糖了。就是全禁了，体内也能产，有个毛用。跟你讲不同单糖双糖的代谢通
路你估计也
听不明白。
你的回帖彻底暴漏了你小学5年级的语文水平。废话多说无益，你找10个（多点也无所
谓）糖尿病人，照我的方法试四个月，其中如果不是至少8个血糖下降，用药量锐减的
话，我生下来
儿子没JJ。问题是这10个人，可能只会有1个能做到我要求的。
至于你的代谢知识水平嘛，停留在我以上提到的第二重水平。皮毛。
【在 c****l 的大作中提到】
: "如果从此吃素，不吃糖，不吃肉，" 彻底暴漏了外行的本质，以为吃素就可以避免“
: 糖”的摄入，太搞笑了。
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s******y
发帖数: 28562 | 53 谁来具体说说？
【在 m****b 的大作中提到】
: 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程，奉劝外行不要凑热闹了
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l****b
发帖数: 400 | 54 普遍的理解是糖尿病有胰岛素拮抗引起，因此多给胰岛素不解决根本。同理，给药刺激
beta细胞分泌或是细胞分化是无济于事的（参看我上述的第二重境界）。估计这位认为
betatropin无效的归于此类。
另有一种说法是讲糖尿病的起因非胰岛素拮抗，而是胰岛素过度分泌引起。这样的话，
多给胰岛素无异于引鸩止渴。此类说法有些小众的支持，虽然我个人不认可这个说法。
不管是否引鸩止渴，还是治标不治本，胰岛素无疑是药物治疗的终极选择（当其他一切
药物都失败的情况下）。之后的选择恐怕只有开刀了。当然几乎没有人能做到返璞归真
，少吃多运动。人们是宁愿开刀的，因为开完后被动的胃口减小了。哈哈。
我的解释的前提是betatrophin的实验是可重复的，如果楼上那位自己做过betatrophin
的实验，发现不同结果，那个另当别论。
【在 s******y 的大作中提到】
: 谁来具体说说？
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w***a
发帖数: 4361 | 55 你比Douglas Melton还内行？
【在 m****b 的大作中提到】
: 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程，奉劝外行不要凑热闹了
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w***a
发帖数: 4361 | 56 胰岛素拮抗是相对的，加大剂量肯定还是有作用。
问题是二型糖尿病到了后期，beta细胞因为过度分泌，很多都被累死了，
血液中的胰岛素含量其实是下降的，
这在很多跟aging相关的糖尿病例子中尤为突出，
针对这种病例，betatrophin还是很有希望的。
另外一型糖尿病发病过程有的时间也很长，beta细胞还没有完全被T细胞清除之前，
betatrophine如果可以有效的促使胰岛细胞增殖，就可以延缓一型糖尿病的发生。
betatrophin
【在 l****b 的大作中提到】
: 普遍的理解是糖尿病有胰岛素拮抗引起，因此多给胰岛素不解决根本。同理，给药刺激
: beta细胞分泌或是细胞分化是无济于事的（参看我上述的第二重境界）。估计这位认为
: betatropin无效的归于此类。
: 另有一种说法是讲糖尿病的起因非胰岛素拮抗，而是胰岛素过度分泌引起。这样的话，
: 多给胰岛素无异于引鸩止渴。此类说法有些小众的支持，虽然我个人不认可这个说法。
: 不管是否引鸩止渴，还是治标不治本，胰岛素无疑是药物治疗的终极选择（当其他一切
: 药物都失败的情况下）。之后的选择恐怕只有开刀了。当然几乎没有人能做到返璞归真
: ，少吃多运动。人们是宁愿开刀的，因为开完后被动的胃口减小了。哈哈。
: 我的解释的前提是betatrophin的实验是可重复的，如果楼上那位自己做过betatrophin
: 的实验，发现不同结果，那个另当别论。
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l****b
发帖数: 400 | 57 请勿误解，我认为betatrophin如能做到author们claim的效果，绝对是有用的。就是治
表也比不治好。
【在 w***a 的大作中提到】
: 胰岛素拮抗是相对的，加大剂量肯定还是有作用。
: 问题是二型糖尿病到了后期，beta细胞因为过度分泌，很多都被累死了，
: 血液中的胰岛素含量其实是下降的，
: 这在很多跟aging相关的糖尿病例子中尤为突出，
: 针对这种病例，betatrophin还是很有希望的。
: 另外一型糖尿病发病过程有的时间也很长，beta细胞还没有完全被T细胞清除之前，
: betatrophine如果可以有效的促使胰岛细胞增殖，就可以延缓一型糖尿病的发生。
:
: betatrophin
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w***a
发帖数: 4361 | 58 嗯，你说的没错。
其实糖尿病，特别是二型，压根就没有治本的药物。
现有的药物效果全部都很烂，但是这个病的市场巨大，每年好几千亿美元。
随便整点什么药物出来，只要能够治标，就发财了。
【在 l****b 的大作中提到】
: 请勿误解，我认为betatrophin如能做到author们claim的效果，绝对是有用的。就是治
: 表也比不治好。
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w***a
发帖数: 4361 | 59 他后面还有一句话，“每天慢跑5miles”
其实对于大部分人来说，如果能够做到这一点，吃糖吃肉都没事了。
问题是现在城市化的lifestyle，让绝大部分人能够做到这一点太难了。
【在 c****l 的大作中提到】
: "如果从此吃素，不吃糖，不吃肉，" 彻底暴漏了外行的本质，以为吃素就可以避免“
: 糖”的摄入，太搞笑了。
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h********n
发帖数: 4079 | 60 我发现有个问题可能做基础的跟做临床的想法不太一样。
能不能把一个病治好（根治）是一回事，但把一种致命的病变成一种managable的病也
是一个大进步（某些白血病）； 同样，如果能把一种维持成本很高的病变成维持成本
低的病，比如现在对于高血压患者的维持， 也是很大的进步。
magicb, 为什么不详细说说你的看法? |
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s******y
发帖数: 28562 | 61 是的。比方说我就不太认为大部分癌症（尤其是固体瘤）能够根治。对于新疗法，只要
能够比较便宜的降低死亡率我就很满意了。
【在 h********n 的大作中提到】
: 我发现有个问题可能做基础的跟做临床的想法不太一样。
: 能不能把一个病治好（根治）是一回事，但把一种致命的病变成一种managable的病也
: 是一个大进步（某些白血病）； 同样，如果能把一种维持成本很高的病变成维持成本
: 低的病，比如现在对于高血压患者的维持， 也是很大的进步。
: magicb, 为什么不详细说说你的看法?
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f**u
发帖数: 346 | 62 这东西对某些一型的会不会有点用处？
【在 m****b 的大作中提到】
: 使用这个东西会加快2型糖尿病的进程，奉劝外行不要凑热闹了
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t**l
发帖数: 109 | 63 我第一感觉就是这篇PAPER的1st author可以直接EB1A了 |
m****b
发帖数: 32 | 64 我只说几句，说多了就有人知道我谁了。
胰岛素拮抗情况下， 本身就有 beta cell hyperplasia，解决不了问题，但是beta
cell 增生后寿命会缩短，成为beta cell failure，过分促进增生，细胞功能很加快丧
失，而加快糖尿病进程。 |
l****b
发帖数: 400 | 65 虽说没有证据说beta细胞一定会有neogenesis， 但是生物领域里永远都可能有例外，
没准就是尚未发现一个必要的因子去促进Neogenesis. 这篇文章虽然主要讲betatropin
增加beta
细胞增生，但是似乎没有做Brdu labeling,也没有做细胞分化方面的实验（阴性阳性都
是个重要实验）。没定是通过细胞分化，或者transdifferentiation。 这样的话，并
不会使islet功能丧失。
即便是如此文所说，仅仅是细胞增生，那么做药的话，和sulfonylurea差不太多（
或者说异曲同工吧），用药后两年后就算不work了，也还是有一定市场的。至于是否加
快糖尿病进程嘛，反正人就是宁愿吃药开刀也不肯锻炼身体的，也管不了太多了。
【在 m****b 的大作中提到】
: 我只说几句，说多了就有人知道我谁了。
: 胰岛素拮抗情况下， 本身就有 beta cell hyperplasia，解决不了问题，但是beta
: cell 增生后寿命会缩短，成为beta cell failure，过分促进增生，细胞功能很加快丧
: 失，而加快糖尿病进程。
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w***a
发帖数: 4361 | 66 你说的这些全是side effect， TZD类的药FDA批了一堆，后来还不是一堆side effect。
risk和benefit从来就是取个balance，
临床试验会解决药物kinects的问题，
吃多少，怎么吃需要根据病人的具体情况来确定。
【在 m****b 的大作中提到】
: 我只说几句，说多了就有人知道我谁了。
: 胰岛素拮抗情况下， 本身就有 beta cell hyperplasia，解决不了问题，但是beta
: cell 增生后寿命会缩短，成为beta cell failure，过分促进增生，细胞功能很加快丧
: 失，而加快糖尿病进程。
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m****b
发帖数: 32 | 67
effect。
什么side effect?这个东西用在早期糖耐量异常的时候，本来几年的时间才演变为糖尿
病，几个月就完成了，用在后期糖尿病病人，一点用也没有。
至于有人说neogenesis，在b细胞根本没有。
【在 w***a 的大作中提到】
: 你说的这些全是side effect， TZD类的药FDA批了一堆，后来还不是一堆side effect。
: risk和benefit从来就是取个balance，
: 临床试验会解决药物kinects的问题，
: 吃多少，怎么吃需要根据病人的具体情况来确定。
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h********n
发帖数: 4079 | 68 你说的"这个东西", 指的是楼上说的那些FDA批准的药吗?
我感觉你说的内容, 是不是在临床上大家都有这个看法? 所以你觉得临床的人对这篇文
章其实不感冒?
【在 m****b 的大作中提到】
:
: effect。
: 什么side effect?这个东西用在早期糖耐量异常的时候，本来几年的时间才演变为糖尿
: 病，几个月就完成了，用在后期糖尿病病人，一点用也没有。
: 至于有人说neogenesis，在b细胞根本没有。
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l****b
发帖数: 400 | 69 没有证据说有neogenesis，但是是在小鼠模型里。在人上尚无定论。而且，在生物领域
，never say impossible。
关于“本来几年的时间才演变为糖尿病，几个月就完成了”，求文献。不一定得局限在
beta cell replication，任何incretin, insulin secretagogue能改变糖尿病病程的
都可以。
【在 m****b 的大作中提到】
:
: effect。
: 什么side effect?这个东西用在早期糖耐量异常的时候，本来几年的时间才演变为糖尿
: 病，几个月就完成了，用在后期糖尿病病人，一点用也没有。
: 至于有人说neogenesis，在b细胞根本没有。
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l**********1
发帖数: 5204 | 70 if not be retracted later
pls refer
PNAS:
Contributed by 3H on October 9, 2012
sent for review August 27, 2012
Cell:
Received: December 28, 2012
Revised: March 28, 2013
Accepted: April 2, 2013
Published: April 25, 2013
发信人: Bostonbio (Rory), 信区: Biology
标 题: 才发现大家热烈讨论的Betatrophin就是Angiopoietin-like 8
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 7 23:39:59 2013, 美东)
Name: Betatrophin vs ANGPTL8
Publication: Cell (04/2013) vs PNAS (11/2012)
Function: increase insulin vs increase triglycerides
Boss: Douglas Melton vs Helen Hobbs (both in HHMI and NAS)
准备搬小板凳看戏了.
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31805887.html
【在 t**l 的大作中提到】
: 我第一感觉就是这篇PAPER的1st author可以直接EB1A了
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s*******e
发帖数: 1389 | 71 Submitted 16 February 2012; accepted in final form 7 May 2012
Ren G, Kim JY, Smas CM (2012) Identification of RIFL, a novel adipocyte-
enriched insulin target gene with a role in lipid metabolism. Am J Physiol
Endocrinol Metab 303(3):E334–E351.
【在 l**********1 的大作中提到】
: if not be retracted later
: pls refer
: PNAS:
: Contributed by 3H on October 9, 2012
: sent for review August 27, 2012
: Cell:
: Received: December 28, 2012
: Revised: March 28, 2013
: Accepted: April 2, 2013
: Published: April 25, 2013
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s*******e
发帖数: 1389 | 72 我是纯外行，做果蝇发育的。你这两篇加上更早的这两篇：
（Submitted 16 February 2012; accepted in final form 7 May 2012）
Ren G, Kim JY, Smas CM (2012) Identification of RIFL, a novel adipocyte-
enriched insulin target gene with a role in lipid metabolism. Am J Physiol
Endocrinol Metab 303(3):E334–E351.
(Received 8 July 2012, available online 15 July 2012)
Ren Zhang （2012）Lipasin, a novel nutritionally-regulated liver-enriched
factor that regulates serum triglyceride levels。 BBRC
草草看完后，
1，先说命名。
"This gene (RIFL) was variously designated as Gm6484 or EG624219 in mouse
and LOC55908, TD26, or C19ORF80 in human."---Ren G, Kim JY, Smas CM (2012)
"A database search for proteins related to the ANGPTL family identified
ANGPTL8, formerly known as TD26, hepatocellular carcinoma-associated gene,
C19orf80, refeeding-induced fat and liver, and Lipasin"---Fabiana
Quagliarini, Helen H. Hobbs (2012)
"Betatrophin encodes a predicted protein of 198 amino acids(the mouse gene
was previously annotated as Gm6484 and the protein as EG624219; the human
gene is annotated as C19orf80 and the protein hepatocellular carcinoma-
associated protein TD26"---Peng Yi, Ji-Sun Park, and Douglas A. Melton (2013)
明明有两个名字，谁都不用，谁用显得谁没有novelty。结果就是，读者很难把不同文
章联系起来，后来者很难简单文献检索。后来的两篇，Helen H. Hobbs引用了Ren G，
Smas CM和Ren Zhang的，Douglas A. Melton谁的都没有引用（非常难以置信！这在我
们果蝇界里不可想象）。
2，ob/refeeding-->insulin-->RIFL/ ANGPTL8/Betatrophin-->b cell proliferation
-->insulin-->hypertriglyceridemia 三篇连起来看大概是这么一个故事(可能我理解
的不对，大胆说了）。RIFL paper讲ob/refeeding-->insulin-->RIFL-->
hypertriglyceridemia;ANGPTL8 paper讲ANGPTL8-->hypertriglyceridemia;
Betatrophin paper讲S961-->Betatrophin-->b cell proliferation-->insulin.
由于我先看的Cell paper，所以看RIFL/ ANGPTL8时非常替他们着急，明明看到RIFL/
ANGPTL8 regulates TAG level，怎么就不测一下insulin level 呢？可能身在此山中
，云深不知处吧。
切入点不同，就有很多的思维盲点。
3，我佩服Peng Yi 和Douglas A. Melton的发现，非常有意思，一个hormone，可以控
制b cell proliferation。如果我是reviewer，并且已经看了前三篇文章，也一定会同
意这篇文章的发表。RIFL/Lipasin/ ANGPTL8这三篇文章一点都不exciting。Peng Yi的
文章是否有价值不在于能否治疗Diabetes。
4，至于Douglas A. Melton宣称Betatrophin可以治疗Diabetes，我同意magicb等人的
看法：不是很make sense。比如说，在RIFL paper中：
“We also examined expression of RIFL transcript in liver in these mice and
observed a significant increase, 4.5-fold, in RIFL transcript level in ob/
ob compared with WT.”
在Douglas A. Melton的paper中，
"Betatrophin is upregulated in S961 treated liver (4-fold) and white fat (
3-fold)"
以我外行的想象，2 型糖尿病病人已经开始产生大量的Betatrophin，另外再注射
Betatrophin究竟是有益于病人还是有害，就像magicb说的，是否加速了病的进程？本
来该两年发育成型的疾病，两个星期就成型了。但我是外行，说不定ouglas A. Melton
有他的理解。
【在 l**********1 的大作中提到】
: if not be retracted later
: pls refer
: PNAS:
: Contributed by 3H on October 9, 2012
: sent for review August 27, 2012
: Cell:
: Received: December 28, 2012
: Revised: March 28, 2013
: Accepted: April 2, 2013
: Published: April 25, 2013
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l**********1
发帖数: 5204 | 73 en tetranomial nomenclature seems likes dogs fighting for the first
discovery its credit...
ps; might there is 5th name for that same protein,
but Nobel prize winner now they are already out from only three PIs could be
awarded
at one topic.
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我是纯外行，做果蝇发育的。你这两篇加上更早的这两篇：
: （Submitted 16 February 2012; accepted in final form 7 May 2012）
: Ren G, Kim JY, Smas CM (2012) Identification of RIFL, a novel adipocyte-
: enriched insulin target gene with a role in lipid metabolism. Am J Physiol
: Endocrinol Metab 303(3):E334–E351.
: (Received 8 July 2012, available online 15 July 2012)
: Ren Zhang （2012）Lipasin, a novel nutritionally-regulated liver-enriched
: factor that regulates serum triglyceride levels。 BBRC
: 草草看完后，
: 1，先说命名。
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b******k
发帖数: 2321 | 74 多谢科普 呵呵
PS DA Melton之前那篇用几个TF转beta cell的Nature你熟悉么？我听几个人说似乎圈
内觉得文章有问题 不知道真的假的
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我是纯外行，做果蝇发育的。你这两篇加上更早的这两篇：
: （Submitted 16 February 2012; accepted in final form 7 May 2012）
: Ren G, Kim JY, Smas CM (2012) Identification of RIFL, a novel adipocyte-
: enriched insulin target gene with a role in lipid metabolism. Am J Physiol
: Endocrinol Metab 303(3):E334–E351.
: (Received 8 July 2012, available online 15 July 2012)
: Ren Zhang （2012）Lipasin, a novel nutritionally-regulated liver-enriched
: factor that regulates serum triglyceride levels。 BBRC
: 草草看完后，
: 1，先说命名。
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T****r
发帖数: 4006 | 75 ANGPTL8 在fat里面表达不少
胖子有更多的ANGPTL8？ |
i*****g
发帖数: 11893 | 76 仔细拜读了。
我记得好像是本版说的，TF convert beta cell，哈佛有两个相反意见的教授，
其中说可以的，后来离开了哈佛 |
i*****g
发帖数: 11893 | 77 diabetes2，很复杂的，很多基因相关。
我PhD 研究的一个蛋白，间接关系到glut4 glucose transportation路线里面的一个蛋白
多数研究涉及是signalling pathway的东西，
看多了疾病，我觉得还是少吃为好，：），哎，终于有一天，我们这些人会因为这个那
个原因进了棺材 |
R******n
发帖数: 33 | 78 胰岛素抵抗的初期beta细胞本身就有大的增殖但是细胞功能却反而会随着病情进展而逐
步丧失，而且在高糖的条件下beta细胞本身负荷很重，再用激素强烈促进它增殖会不会
反而加快细胞凋亡加重病情也是很可能的事情 |
a******u
发帖数: 211 | |
g********0
发帖数: 6201 | 80 和那个Resveratrol一样，仗着名声发扯鸡巴蛋的文章是哈佛医学院的一贯作风。 |
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c****u
发帖数: 584 | 81 可怜我当时还买了几百块的 resveratrol 寄回家。还逢人就推荐 Sinclair 的文章。
【在 g********0 的大作中提到】
: 和那个Resveratrol一样，仗着名声发扯鸡巴蛋的文章是哈佛医学院的一贯作风。
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