t******y
发帖数: 716 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: timeonly (圆满), 信区: Military
标 题: 我来谈谈转基因技术
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 3 23:19:19 2014, 美东)
目前的转基因技术太粗糙，不应该推广。我认为理想中值得推广的转基因技术是能够提
供作物产量（光转化比）或天然抗逆性，而不是目前这种转入莫名其妙非作物本身基因
的转基因。理由很简单，对于生物体我们了解太少。尤其转基因这种影响全人类的技术
，我们尤其要谨慎。因为很简单，目前的转基因对人类的贡献有限，危害却无限（因为
我们不了解）。没有必要因为它是科学的结晶就要推广。尤其是在没有做长期动物实验
之前。
很多人做生物以为自己了解很多，其实未必。很多时候做细胞生化的不懂做动物模型的
。做植物的对动物免疫更加无知。前段时间参加一个会议，与会的学者做了一个转基因
动物，敲除了端粒合成体系里的一个基因，老鼠在这个基因敲除后，端粒长度没有变化
，没有其他任何表型。直到突变体回交6代后，老鼠端粒长度突然短，并且早死。没人
知道这是什么原因，敲除一个基因要等到6代后才出现表型。举这个例子只是要说明生
物体的复杂性。
很多人对转基因想得太简单。不要说在宏观生态上当下的转Bt和除草剂的作物危害巨大
，而且证据很多。即使在微观上，这些转基因对个人的影响也需要长期验证才能谨慎应
用。
当下实在没有必要推广这种转基因技术。我理想中的转基因应该是了解物种体内
pathway的功能，通过调整物种某条pathway的强度，更有效的产生粮食。以目前的技术
，譬如Crispr技术，我们完全可以定点调整基因表达强度，而不用改变基因序列。这样
的转基因技术虽然不能说完全安全，但是至少比目前的傻大粗的技术好不知多少倍。
我们学生物的应该致力于推广使人类和地球生态圈和谐共处的技术。因此，应该站出来
告诉大众当下转基因的潜在危害，抵制劣质转基因技术，这样你才能站在人类历史的高
点。等有一天，安全可靠的转基因产品出现的时候，大众也会站在你一边。不然，假如
大规模推广BT蛋白等未验明技术出现严重后果，只会让你的信用破产。 |
q***n
发帖数: 3594 | |
D*a
发帖数: 6830 | 3 “老鼠在这个基因敲除后，端粒长度没有变化，没有其他任何表型。”
“老鼠端粒长度突然短”
你在逗我？？
http://www.cell.com/cell/abstract/S0092-8674%2801%2980006-4
摘要：mTR-/- mice lacked detectable telomerase activity yet were viable for
the six generations analyzed. ...Telomeres were shown to shorten at a rate
of 4.8 +/- 2.4 kb per mTR-/- generation. Cells from the fourth mTR-/-
generation onward pos- sessed chromosome ends lacking detectable telo- mere
repeats, aneuploidy, and chromosomal abnor- malities, including end-to-end
fusions.
这是最原始的文献，
下图摘自
Rudolph KL, Chang S, Lee HW, Blasco M a, Gottlieb GJ, et al. (1999)
Longevity, stress response, and cancer in aging telomerase-deficient mice.
Cell 96: 701–712.
很多人不做生物以为自己了解很多，其实未必。
另外就是英语听力有待加强。 |
D*a
发帖数: 6830 | 4 再加一句吧，第二个文章那个节选是引文，然后他集中比较了一下G3和G1和G6，还是有
不少不同的，集中体现在aging上，虽然不是很显著，但是不是像之前他们说的“没有
其他任何表型”。
这是99年的文章 |
M*P
发帖数: 6456 | 5 耳光响亮
for
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 D*a 的大作中提到】
: “老鼠在这个基因敲除后，端粒长度没有变化，没有其他任何表型。”
: “老鼠端粒长度突然短”
: 你在逗我？？
: http://www.cell.com/cell/abstract/S0092-8674%2801%2980006-4
: 摘要：mTR-/- mice lacked detectable telomerase activity yet were viable for
: the six generations analyzed. ...Telomeres were shown to shorten at a rate
: of 4.8 +/- 2.4 kb per mTR-/- generation. Cells from the fourth mTR-/-
: generation onward pos- sessed chromosome ends lacking detectable telo- mere
: repeats, aneuploidy, and chromosomal abnor- malities, including end-to-end
: fusions.
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t******y
发帖数: 716 | 6 这可能和我听到的有些差异，因为当时这个学者说，老鼠的端粒长度多态性强，不容易
测量差异。不过和文章主题没有太大冲突。端粒酶没有活性，老鼠能够保持6代没有明
显表型，这难道不奇怪吗？
for
mere
【在 D*a 的大作中提到】
: “老鼠在这个基因敲除后，端粒长度没有变化，没有其他任何表型。”
: “老鼠端粒长度突然短”
: 你在逗我？？
: http://www.cell.com/cell/abstract/S0092-8674%2801%2980006-4
: 摘要：mTR-/- mice lacked detectable telomerase activity yet were viable for
: the six generations analyzed. ...Telomeres were shown to shorten at a rate
: of 4.8 +/- 2.4 kb per mTR-/- generation. Cells from the fourth mTR-/-
: generation onward pos- sessed chromosome ends lacking detectable telo- mere
: repeats, aneuploidy, and chromosomal abnor- malities, including end-to-end
: fusions.
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D*a
发帖数: 6830 | 7 再上个图吧。链接都给你了。。
人的端粒酶缺失会造成表型啊。老鼠的可能是一不小心造长了没用上呗 。。。
再说后来说了G3的时候年轻的时候没表型但是衰老有表型。 |
M*P
发帖数: 6456 | 8 这个很有可能就是那个端粒长度在减少，但是前几代的减少统计上不显著。但是trend
一直在，知道第六代终于显著了。
另外这种表型上的突变还是很常见的现象。
【在 t******y 的大作中提到】
: 这可能和我听到的有些差异，因为当时这个学者说，老鼠的端粒长度多态性强，不容易
: 测量差异。不过和文章主题没有太大冲突。端粒酶没有活性，老鼠能够保持6代没有明
: 显表型，这难道不奇怪吗？
:
: for
: mere
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t******y
发帖数: 716 | 9 谢谢提供更加专业的知识。不过aging的表型一般不大容易看得到。很多基因敲除没有
表型的基本上也可以从aging或stress两方面来进一步衡量。
【在 D*a 的大作中提到】
: 再上个图吧。链接都给你了。。
: 人的端粒酶缺失会造成表型啊。老鼠的可能是一不小心造长了没用上呗 。。。
: 再说后来说了G3的时候年轻的时候没表型但是衰老有表型。
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t******y
发帖数: 716 | 10 不会说人话了？
【在 M*P 的大作中提到】
: 这个很有可能就是那个端粒长度在减少，但是前几代的减少统计上不显著。但是trend
: 一直在，知道第六代终于显著了。
: 另外这种表型上的突变还是很常见的现象。
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j******i
发帖数: 939 | 11 主要是我们说了，都没有人听我们。十一公王晓东倒是有话语权，可他俩不想得罪人，
愣的不说！ |
M*P
发帖数: 6456 | 12 所有说表型不容易看的人分两种，一种是真傻，一种是心里明白，但是还想浑水摸鱼。
我不歧视真傻的，但是鄙视想浑水摸鱼的。
【在 t******y 的大作中提到】
: 不会说人话了？
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s*****g
发帖数: 3693 | 13 几年前转基因作物趋势就是
1.使用全植物来源的转基因序列.
2.或者删除而不是添加DNA序列来调控表型.
很快Nature Biotech上就会有分析文章出来.
另外你以为gene敲除反转轮就会消停？人家会让你无穷无尽的证明敲除这个基因不会有
其他的＂未知影响＂
最可笑的是说转基因带来的生态灾难，说的好像不种转基因那些地方的农民就忽然变成
organic farmer生态就不灾难了一样。
最后就说说你自己听不懂别人的观点也没有求证精神,自己对别人的实验理解错误然后
以生物内行的姿态跑去军版去跟大众说转基因很危险.你如果是学生物的真是可耻.因为
你的破坏力比非专业人士大多了.
【在 t******y 的大作中提到】
: 不会说人话了？
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t******y
发帖数: 716 | 14 Aging 的表型要到一定年龄才出现，当然不容易看到。很多人研究的基因本身不指向
aging过程，所以一般不会把老鼠养太老，但是实际上有aging的表型。我研究的老鼠就
是这种情况，生长10个月才出现aging的表型，我们也是偶然情况才发现有aging的表型
，而且只是某一个指标。
【在 M*P 的大作中提到】
: 所有说表型不容易看的人分两种，一种是真傻，一种是心里明白，但是还想浑水摸鱼。
: 我不歧视真傻的，但是鄙视想浑水摸鱼的。
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M*P
发帖数: 6456 | 15 好吧。看来你还是挺serious的。不过我身边就有好几个例子，就是因为靠表型不容易
看，发CNS，没人能重复但是别人也没什么办法。我收回我说的，祝你科研顺利吧。
【在 t******y 的大作中提到】
: Aging 的表型要到一定年龄才出现，当然不容易看到。很多人研究的基因本身不指向
: aging过程，所以一般不会把老鼠养太老，但是实际上有aging的表型。我研究的老鼠就
: 是这种情况，生长10个月才出现aging的表型，我们也是偶然情况才发现有aging的表型
: ，而且只是某一个指标。
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m*******u
发帖数: 173 | 16 LZ不是做植物的吧？实验室里很多转基因材料都是overexpression或者是knockdown,
没有外源基因导入来控制表型。但是这种东西都可以通过传统育种方式做到，只是时间
问题。大公司就用传统育种方法做了，虽然慢点，但是更容易被市场接受。出什么材料
完全是市场导向控制的。 |
c******r
发帖数: 3778 | 17 这样的老鼠被猫吃了，猫能断子绝孙不？
【在 t******y 的大作中提到】
: Aging 的表型要到一定年龄才出现，当然不容易看到。很多人研究的基因本身不指向
: aging过程，所以一般不会把老鼠养太老，但是实际上有aging的表型。我研究的老鼠就
: 是这种情况，生长10个月才出现aging的表型，我们也是偶然情况才发现有aging的表型
: ，而且只是某一个指标。
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G****a
发帖数: 86 | 18 赞猫和老鼠的犀利！
【在 c******r 的大作中提到】
: 这样的老鼠被猫吃了，猫能断子绝孙不？
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t******y
发帖数: 716 | 19 做研究的人没有经过验证就告诉你答案基本就是伪科学。譬如方舟子
【在 c******r 的大作中提到】
: 这样的老鼠被猫吃了，猫能断子绝孙不？
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c******r
发帖数: 3778 | 20 你有验证没？
【在 t******y 的大作中提到】
: 做研究的人没有经过验证就告诉你答案基本就是伪科学。譬如方舟子
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z****u
发帖数: 1007 | 21 赞知识面，赞耳光
for
mere
【在 D*a 的大作中提到】
: “老鼠在这个基因敲除后，端粒长度没有变化，没有其他任何表型。”
: “老鼠端粒长度突然短”
: 你在逗我？？
: http://www.cell.com/cell/abstract/S0092-8674%2801%2980006-4
: 摘要：mTR-/- mice lacked detectable telomerase activity yet were viable for
: the six generations analyzed. ...Telomeres were shown to shorten at a rate
: of 4.8 +/- 2.4 kb per mTR-/- generation. Cells from the fourth mTR-/-
: generation onward pos- sessed chromosome ends lacking detectable telo- mere
: repeats, aneuploidy, and chromosomal abnor- malities, including end-to-end
: fusions.
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N*****S
发帖数: 17 | 22 完全搞反了。我们从事生物学研究的应该站出来，告诉外行们，转基因根本就没有任何
危害，是个完全可控的现代技术，具有广阔的应用前景，代表着农业、园艺的未来。
如果你真的是学生物的，觉得你应该转行了，你不会有什么前途。
【在 t******y 的大作中提到】
: 做研究的人没有经过验证就告诉你答案基本就是伪科学。譬如方舟子
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