w***7
发帖数: 1637 | 1 Watson 也是听说DNA可能是双螺旋结构，然后赶紧自己猛搞一把，真地证实了。没准张
听说了这个故事。
张地story美国也不少。 |
n******7
发帖数: 12463 | |
F*Q
发帖数: 3259 | 3 Watson那是偷，张这是抢。还是不一样的。
【在 w***7 的大作中提到】
: Watson 也是听说DNA可能是双螺旋结构，然后赶紧自己猛搞一把，真地证实了。没准张
: 听说了这个故事。
: 张地story美国也不少。
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w***7
发帖数: 1637 | 4 没太搞懂。他们两人合作，做地手段也不一样。如果一起写文章发表不是会更好么？为
啥谢当初投nature也把张给撇开了？那时候张地data还没出来？还是谢对张不信任？
【在 F*Q 的大作中提到】
: Watson那是偷，张这是抢。还是不一样的。
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s******y
发帖数: 28562 | 5 他们两做的东西不一样。谢做的是对那个蛋白的发现和功能鉴定。张做的是下游的应用。
两篇文章本来就是准备分开发的。
谢在这个项目上做了好几年了，张做了不到一年。
【在 w***7 的大作中提到】
: 没太搞懂。他们两人合作，做地手段也不一样。如果一起写文章发表不是会更好么？为
: 啥谢当初投nature也把张给撇开了？那时候张地data还没出来？还是谢对张不信任？
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w***7
发帖数: 1637 | 6 不知道谢地文章有电生理地data没。估计没有，搞不好投nature 被拒也是因为这个原
因。
谢做地东西这么新，data必须要非常非常solid，并且要从不同方面证实， 才能让
nature 信服。分子生物学，生化，遗传，神经学方面地data 最好都有。
如果张做地是下游应用，那就说明从一开始谢压根就没打算跟张合作，一开始就没打算
带张玩。那版上一边倒指责张以合作为名，偷data 偷基因就没有根据。
一个lab 听说别地lab 在做跟自己类似地东西，日以继夜地把自己project 做完，然后
抢credit，抢先投出去发了，没啥问题啊。这个在us很常见。
谢发现了磁感应基因，bj sh 地应该早就知道了。这一点从张在文章里地致谢也可以看
出来。克隆一个已知基因太容易了。用一个已知基因做下游应用方面地研究，然后抢先
发表，为啥我觉得张没啥太大问题？我miss 了什么？
用。
【在 s******y 的大作中提到】
: 他们两做的东西不一样。谢做的是对那个蛋白的发现和功能鉴定。张做的是下游的应用。
: 两篇文章本来就是准备分开发的。
: 谢在这个项目上做了好几年了，张做了不到一年。
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w***7
发帖数: 1637 | 7 从微信来看，张跟谢刚开始确实有合作地协议. 但谢好像压根就没张合作. 从张地文章
来看，张也没有用谢地data. 搞不好张认为谢break 协议在先，后来索性摔开谢抢
credit.
张我觉得是人品有问题，但清华北大要求撤稿，不妥
【在 w***7 的大作中提到】
: 不知道谢地文章有电生理地data没。估计没有，搞不好投nature 被拒也是因为这个原
: 因。
: 谢做地东西这么新，data必须要非常非常solid，并且要从不同方面证实， 才能让
: nature 信服。分子生物学，生化，遗传，神经学方面地data 最好都有。
: 如果张做地是下游应用，那就说明从一开始谢压根就没打算跟张合作，一开始就没打算
: 带张玩。那版上一边倒指责张以合作为名，偷data 偷基因就没有根据。
: 一个lab 听说别地lab 在做跟自己类似地东西，日以继夜地把自己project 做完，然后
: 抢credit，抢先投出去发了，没啥问题啊。这个在us很常见。
: 谢发现了磁感应基因，bj sh 地应该早就知道了。这一点从张在文章里地致谢也可以看
: 出来。克隆一个已知基因太容易了。用一个已知基因做下游应用方面地研究，然后抢先
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M*P
发帖数: 6456 | 8 谢不告诉张这个基因是跟磁感应相关，张打破脑袋也想不出这个结果。
[在 wk007 (无) 的大作中提到：]
：不知道谢地文章有电生理地data没。估计没有，搞不好投nature 被拒也是因为这个原
：因。
：........... |
s******y
发帖数: 28562 | 9 那是因为你没有看到张在国内为自己做的诺奖宣传。
至于说“分子生物学，生化，遗传，神经学方面地data 最好都有”， 你找一篇这样的
nature paper 给我们开开眼界。
【在 w***7 的大作中提到】
: 不知道谢地文章有电生理地data没。估计没有，搞不好投nature 被拒也是因为这个原
: 因。
: 谢做地东西这么新，data必须要非常非常solid，并且要从不同方面证实， 才能让
: nature 信服。分子生物学，生化，遗传，神经学方面地data 最好都有。
: 如果张做地是下游应用，那就说明从一开始谢压根就没打算跟张合作，一开始就没打算
: 带张玩。那版上一边倒指责张以合作为名，偷data 偷基因就没有根据。
: 一个lab 听说别地lab 在做跟自己类似地东西，日以继夜地把自己project 做完，然后
: 抢credit，抢先投出去发了，没啥问题啊。这个在us很常见。
: 谢发现了磁感应基因，bj sh 地应该早就知道了。这一点从张在文章里地致谢也可以看
: 出来。克隆一个已知基因太容易了。用一个已知基因做下游应用方面地研究，然后抢先
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s******y
发帖数: 28562 | 10
你这个就是信口开河了。
张的材料以及实验思路都是由谢提供的。他们两并不是竞争者的关系，而是一开始就是
说好了要合作的。
你写了那么多东西之前最好先先看看有关爆料。否则你可能觉得自己眼光独到，但是别人
看来就未必是这样。
【在 w***7 的大作中提到】
: 不知道谢地文章有电生理地data没。估计没有，搞不好投nature 被拒也是因为这个原
: 因。
: 谢做地东西这么新，data必须要非常非常solid，并且要从不同方面证实， 才能让
: nature 信服。分子生物学，生化，遗传，神经学方面地data 最好都有。
: 如果张做地是下游应用，那就说明从一开始谢压根就没打算跟张合作，一开始就没打算
: 带张玩。那版上一边倒指责张以合作为名，偷data 偷基因就没有根据。
: 一个lab 听说别地lab 在做跟自己类似地东西，日以继夜地把自己project 做完，然后
: 抢credit，抢先投出去发了，没啥问题啊。这个在us很常见。
: 谢发现了磁感应基因，bj sh 地应该早就知道了。这一点从张在文章里地致谢也可以看
: 出来。克隆一个已知基因太容易了。用一个已知基因做下游应用方面地研究，然后抢先
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w***7
发帖数: 1637 | 11 谢地文章我没看过，但被nature 据掉. 我有点奇怪谢悲剧后为啥不跟张实质性合作..
补充一点data重投science 或者cell 什么地. 做磁感应地这么新地东西，没有神经生
物学方面地强力证据，不知道谢怎么convince 挑剔地reviewer.
张认为磁感应是nobel 级别地发现，但你说张为自己做nobel奖宣传，有证据么？张不
会这么傻吧。磁感应圈内人都知道是谢发现地. 不过张想抢部分credit地心思是有地.
【在 s******y 的大作中提到】
: 那是因为你没有看到张在国内为自己做的诺奖宣传。
: 至于说“分子生物学，生化，遗传，神经学方面地data 最好都有”， 你找一篇这样的
: nature paper 给我们开开眼界。
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w***7
发帖数: 1637 | 12 我看了那些爆料，有些是真地。有些就未必。比如有人爆料张性骚扰女学生，我就觉得
可疑。张是开夫妻店地，性骚扰女学生地话，张老婆会怎么看？并且从张的
publication和他地纪录来看，不管他是出于什么目的，张还是一个对science有追求地
人；在清华压力这么大地地方，张tenure还没搞定，有点怀疑张会这么做。
别人
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 你这个就是信口开河了。
: 张的材料以及实验思路都是由谢提供的。他们两并不是竞争者的关系，而是一开始就是
: 说好了要合作的。
: 你写了那么多东西之前最好先先看看有关爆料。否则你可能觉得自己眼光独到，但是别人
: 看来就未必是这样。
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n*********e
发帖数: 180 | 13 你就是张生家吧？
【在 w***7 的大作中提到】
: 我看了那些爆料，有些是真地。有些就未必。比如有人爆料张性骚扰女学生，我就觉得
: 可疑。张是开夫妻店地，性骚扰女学生地话，张老婆会怎么看？并且从张的
: publication和他地纪录来看，不管他是出于什么目的，张还是一个对science有追求地
: 人；在清华压力这么大地地方，张tenure还没搞定，有点怀疑张会这么做。
:
: 别人
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b******k
发帖数: 2321 | 14 you just don't know a thing and please shut up...
【在 w***7 的大作中提到】
: 我看了那些爆料，有些是真地。有些就未必。比如有人爆料张性骚扰女学生，我就觉得
: 可疑。张是开夫妻店地，性骚扰女学生地话，张老婆会怎么看？并且从张的
: publication和他地纪录来看，不管他是出于什么目的，张还是一个对science有追求地
: 人；在清华压力这么大地地方，张tenure还没搞定，有点怀疑张会这么做。
:
: 别人
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w***7
发帖数: 1637 | 15 刚刚又看到了爆出来地email，如果谢所说地是真地。张地文章确实应该被retract
【在 w***7 的大作中提到】
: Watson 也是听说DNA可能是双螺旋结构，然后赶紧自己猛搞一把，真地证实了。没准张
: 听说了这个故事。
: 张地story美国也不少。
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w***7
发帖数: 1637 | 16 你这个活宝就别出来丢人现眼了。你们生研院地范问题比张严重多了，也没见你出来爆
过料什么地。
【在 b******k 的大作中提到】
: you just don't know a thing and please shut up...
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l*******i
发帖数: 153 | 17 你自己百度一下zhang的名字，看看出来的是啥。如果这不算为自己造舆论，那什么样
的才算。而且，现在国内论坛上已经有人开始搅浑水了，什么“祝贺武汉大学校友做出
诺贝尔奖级的研究成果”，“清华学者张生家发表诺奖级成果”，等等，绝口不提谢在
这其中的原创性贡献。见过无耻的，没见过如此无耻的。
如果你对整件事的来龙去脉不甚了解的话，劝你慎言，先补补功课去。
如果自己读一下张的文章，你不觉得奇怪吗？一个注释为线粒体蛋白的基因，张直接拿
来做磁遗传学实验，整篇文章没有任何关于这个基因的与磁感应有关的背景知识（因为
除了谢的未发表的文章，没有第二家提及该基因与磁感应相关），他自己也没有show任
何关于这个基因的生化和功能验证，怎么一下子就扯到磁遗传学操作？原因就是谢灿之
前把数据都给张看了，告诉张这个基因是磁感应受体，这才有张的实验和文章。他们的
合作有口头协议（email,微信为证），但临了张却撕毁合作协议，甚至连谢灿应得的
credit都不给。即使不给谢灿挂名，哪怕在文章中提及一下谢灿的工作（比如引用时以
“unpublished data”说明），这也算是对谢灿原创性贡献的尊重。结果，张故意模糊
掉谢灿的贡献，目的是为了什么？很简单，等谢灿的文章出来后，以后所有关于磁感应
的文章除了要引用谢灿的文章外，张的文章也会被引用，这样最终会造成“张是磁感应
受体发现者之一”的印象。
--我有点奇怪谢悲剧后为啥不跟张实质性合作
谢把重要的数据和发现都给张讲了，相关试剂和材料也提供给张，这不叫“实质性合作
”，请问啥是“实质性合作”？自己先撕毁合作协议，反过来要指责对方合作诚意不够
？你在搞笑吗？
--做磁感应地这么新地东西，没有神经生物学方面地强力证据，不知道谢怎么convince
挑剔地reviewer.
有没有这方面的证据，与张没有半点关系，更不能成为张撕毁合作协议、抢credit的理
由。
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【在 w***7 的大作中提到】
: 谢地文章我没看过，但被nature 据掉. 我有点奇怪谢悲剧后为啥不跟张实质性合作..
: 补充一点data重投science 或者cell 什么地. 做磁感应地这么新地东西，没有神经生
: 物学方面地强力证据，不知道谢怎么convince 挑剔地reviewer.
: 张认为磁感应是nobel 级别地发现，但你说张为自己做nobel奖宣传，有证据么？张不
: 会这么傻吧。磁感应圈内人都知道是谢发现地. 不过张想抢部分credit地心思是有地.
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w***7
发帖数: 1637 | 18 你地第一段话跟张一点关系都没有。那些话是网大地一个sb ID发地。
我地观点已经很明显了。张是人品有问题，刚开始我没看到证据，凭一些不太靠谱滴爆
料，不觉得张地文章应该被retract。但刚刚看到内幕地email，觉得张地问题比我之前
想象地更严重，文章是应该被retract。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 你自己百度一下zhang的名字，看看出来的是啥。如果这不算为自己造舆论，那什么样
: 的才算。而且，现在国内论坛上已经有人开始搅浑水了，什么“祝贺武汉大学校友做出
: 诺贝尔奖级的研究成果”，“清华学者张生家发表诺奖级成果”，等等，绝口不提谢在
: 这其中的原创性贡献。见过无耻的，没见过如此无耻的。
: 如果你对整件事的来龙去脉不甚了解的话，劝你慎言，先补补功课去。
: 如果自己读一下张的文章，你不觉得奇怪吗？一个注释为线粒体蛋白的基因，张直接拿
: 来做磁遗传学实验，整篇文章没有任何关于这个基因的与磁感应有关的背景知识（因为
: 除了谢的未发表的文章，没有第二家提及该基因与磁感应相关），他自己也没有show任
: 何关于这个基因的生化和功能验证，怎么一下子就扯到磁遗传学操作？原因就是谢灿之
: 前把数据都给张看了，告诉张这个基因是磁感应受体，这才有张的实验和文章。他们的
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n**u
发帖数: 87 | 19 张和谢的事件至少张还有做做实验, 有的王八连实验都没做 理论也不懂 就是看了个文
章 就敢跟大家说这是他的idea 所有其他人做出来的东西都是归他 这种人比张还奇葩
偏偏这种杂碎还在纽约有名的实验室裏骗吃骗喝 一手遮天的混了一辈子。现在还开公
司骗人钱 所以美国也没有比国内好到哪里去 |
v**********m
发帖数: 5516 | 20 太开眼界了，开新帖吧。
现在转行的人多，爆料都很猛，哈哈。
【在 n**u 的大作中提到】
: 张和谢的事件至少张还有做做实验, 有的王八连实验都没做 理论也不懂 就是看了个文
: 章 就敢跟大家说这是他的idea 所有其他人做出来的东西都是归他 这种人比张还奇葩
: 偏偏这种杂碎还在纽约有名的实验室裏骗吃骗喝 一手遮天的混了一辈子。现在还开公
: 司骗人钱 所以美国也没有比国内好到哪里去
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O********4
发帖数: 113 | 21 这位小兄弟说得很好，看上去的确是受过严格科研训练的，看好你的前途。大家去看一
下张的paper, 就知道是多么可笑和逻辑错误了。这个东西能发的出来本身就让人笑死
了，非常preliminary，要点脸的杂志都不会发。
张没给谢看过他的data也没经过审稿就发出来，也是出乎很多人预料的。本来可能的审
稿人和杂志编辑都是打过招呼的，而且张的实验本身有个技术问题可能会导致假阳性，
鲁白那里比较小心一直想control 这个干扰后做扎实。
张幻想着外国人来抢他的诺贝尔，就为了民族大义去做小人抢发了，这是不是有病？
【在 l*******i 的大作中提到】
: 你自己百度一下zhang的名字，看看出来的是啥。如果这不算为自己造舆论，那什么样
: 的才算。而且，现在国内论坛上已经有人开始搅浑水了，什么“祝贺武汉大学校友做出
: 诺贝尔奖级的研究成果”，“清华学者张生家发表诺奖级成果”，等等，绝口不提谢在
: 这其中的原创性贡献。见过无耻的，没见过如此无耻的。
: 如果你对整件事的来龙去脉不甚了解的话，劝你慎言，先补补功课去。
: 如果自己读一下张的文章，你不觉得奇怪吗？一个注释为线粒体蛋白的基因，张直接拿
: 来做磁遗传学实验，整篇文章没有任何关于这个基因的与磁感应有关的背景知识（因为
: 除了谢的未发表的文章，没有第二家提及该基因与磁感应相关），他自己也没有show任
: 何关于这个基因的生化和功能验证，怎么一下子就扯到磁遗传学操作？原因就是谢灿之
: 前把数据都给张看了，告诉张这个基因是磁感应受体，这才有张的实验和文章。他们的
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