t**p
发帖数: 818 | |
s**********s
发帖数: 7387 | |
i*****e
发帖数: 6614 | |
l**k
发帖数: 45267 | 4 有关，787需要的跑道长度比747短，可以从logan起飞
果理
【在 s**********s 的大作中提到】
: 这跟boston直飞国内无关吧。。。。
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j******n
发帖数: 2206 | 5 this is really important and good to know!
【在 l**k 的大作中提到】
: 有关，787需要的跑道长度比747短，可以从logan起飞
:
: 果理
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t**p
发帖数: 818 | 6 之前讨论过好多了，logan的跑道太短，直飞亚洲的大飞机如747加满油后无法起飞，只有像787这样的中型机才可能飞起来。通过采用更多的复合材料降低机身自重，提高燃油效率，787也可以实现远距离跨洋飞行。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 这跟boston直飞国内无关吧。。。。
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t**p
发帖数: 818 | 7 自己回国中间转一下还好，最大的好处是父母从国内过来探亲，再也不用自己跑到纽约
去接了。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 太好了，终于可以回国了。。
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s**********s
发帖数: 7387 | 8 777LR不行？
只有像787这样的中型机才可能飞起来。通过提高燃油效率和采用碳纤维降低机身自重
，787也可以实现远距离跨洋飞行。
【在 t**p 的大作中提到】
: 之前讨论过好多了，logan的跑道太短，直飞亚洲的大飞机如747加满油后无法起飞，只有像787这样的中型机才可能飞起来。通过采用更多的复合材料降低机身自重，提高燃油效率，787也可以实现远距离跨洋飞行。
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t**p
发帖数: 818 | 9 这个就不知道了，估计是能起飞的机型飞不到亚洲？如果可以早就有航空公司引进了吧。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 777LR不行？
:
: 只有像787这样的中型机才可能飞起来。通过提高燃油效率和采用碳纤维降低机身自重
: ，787也可以实现远距离跨洋飞行。
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s**********s
发帖数: 7387 | 10 我觉得更大原因是BOS不是个大hub吧，洲际飞行都是在hub之间安排的。
吧。
【在 t**p 的大作中提到】
: 这个就不知道了，估计是能起飞的机型飞不到亚洲？如果可以早就有航空公司引进了吧。
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s**********s
发帖数: 7387 | 11 You are right - BOS's longest runway is 3073m, not enough for 777-LR.
BOS Runways:
Direction Length Surface
ft m
4L/22R 7,861 2,396 Asphalt
4R/22L 10,005 3,050 Asphalt
9/27 7,000 2,134 Asphalt
14/32 5,000 1,524 Asphalt
15L/33R 2,557 779 Asphalt
15R/33L 10,083 3,073 Asphalt
Takeoff Distance
(777-200) 8,300 ft (2,530 m)
(777-200ER) 11,600 ft (3,535 m)
(777-200LR) 11,600 ft (3,535 m)
(777F) 11,600 ft (3,535 m)
(777-300) 11,200 ft (3,415 m)
(777-
【在 t**p 的大作中提到】
: 这个就不知道了，估计是能起飞的机型飞不到亚洲？如果可以早就有航空公司引进了吧。
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t**p
发帖数: 818 | 12 赞钻研精神
【在 s**********s 的大作中提到】
: You are right - BOS's longest runway is 3073m, not enough for 777-LR.
: BOS Runways:
: Direction Length Surface
: ft m
: 4L/22R 7,861 2,396 Asphalt
: 4R/22L 10,005 3,050 Asphalt
: 9/27 7,000 2,134 Asphalt
: 14/32 5,000 1,524 Asphalt
: 15L/33R 2,557 779 Asphalt
: 15R/33L 10,083 3,073 Asphalt
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s**********s
发帖数: 7387 | 13 787不知道需要多少
【在 t**p 的大作中提到】
: 赞钻研精神
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v*********o
发帖数: 4 | 14 昨天的试飞数据貌似尚未完全公布，包括787-800的起飞所需跑道长度:
http://www.boeing.com/commercial/airports/acaps/787brochure.pdf
不过根据之前的news, 按照Massport当年的预计，从Logan起降787-800往返于中国在满座情况下应该有25%的利润
【在 s**********s 的大作中提到】
: 787不知道需要多少
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s**********s
发帖数: 7387 | 15 thanks~
【在 v*********o 的大作中提到】
: 昨天的试飞数据貌似尚未完全公布，包括787-800的起飞所需跑道长度:
: http://www.boeing.com/commercial/airports/acaps/787brochure.pdf
: 不过根据之前的news, 按照Massport当年的预计，从Logan起降787-800往返于中国在满座情况下应该有25%的利润
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V*********h
发帖数: 627 | |
l****x
发帖数: 1356 | 17 前几天刚好跟朋友讨论到这个问题，去网上查了一番，
可不是很容易找到的，正解是机场的weight limit，不是runway的长度，
由于weight limit，所以747不可以满座起飞，导致不能profitable，所以才没有航空
公司做 |
s**********s
发帖数: 7387 | 18 执行北京--Newark直飞航班的是777-200LR型号，不是什么747。
而这个777-200LR的起飞重量比747小多了，但跑道长度比logan最长的长度超过500米。
747起飞重量超过的话777的重量对logan应该是没问题的，还是照样不能飞
你从网上查了一番就得出了“中国人圈子流行的跑道不够长的说法是错误的”，是不是
也该列一下你的基本论据呢？
【在 l****x 的大作中提到】
: 前几天刚好跟朋友讨论到这个问题，去网上查了一番，
: 可不是很容易找到的，正解是机场的weight limit，不是runway的长度，
: 由于weight limit，所以747不可以满座起飞，导致不能profitable，所以才没有航空
: 公司做
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y****i
发帖数: 2194 | 19 我的理解是weight导致需要更长的起飞跑道
没觉得版上关于跑道长度的说法有错
难道你觉得是装满的747能在logan压出一个坑来？？
【在 l****x 的大作中提到】
: 前几天刚好跟朋友讨论到这个问题，去网上查了一番，
: 可不是很容易找到的，正解是机场的weight limit，不是runway的长度，
: 由于weight limit，所以747不可以满座起飞，导致不能profitable，所以才没有航空
: 公司做
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l****x
发帖数: 1356 | 20
请问你哪里看到“照样不能飞”的证据了？
有问题就是有问题，没问题就是没问题，你加一个“应该”就没有说服力了嘛，连你自己都不确定
我用中文搜索的时候找到好几个关于“跑到不够长”的论调，但是英文搜索就没有这回
事，后来好不容易找到，是weight regulation，而不是runway length，很多航空公司
都公开表示了，不开设从BOS飞亚洲的航班是经济问题，不是物理问题
re yetiti: weight regulation是机场自己设置的，比如说飞机不能超过多少多少重量，也就导致了747不能装满乘客起飞，懂了么？ 单从硬件设施角度看，BOS飞这些飞机都没问题，都是软件的问题
那篇文章的原文我刚才找了一下，没找到，当时是在另外一台电脑里找到的，而且不容易才找到，文章内容就是围绕波士顿要开通直飞亚洲的航班的，顺便解释了一下现在为什么没有直飞亚洲的航班
希望大家都可以客观的看问题，不要随便看个帖子就相信，那个“跑到不够长”谬论已经忽悠倒了太多的人了，想跟我辩解的话就给我拿出证据，不要靠着“我觉得我觉得”就出来晃荡
毛主席说得好“没有调查研究就没有发言权”
【在 s**********s 的大作中提到】
: 执行北京--Newark直飞航班的是777-200LR型号，不是什么747。
: 而这个777-200LR的起飞重量比747小多了，但跑道长度比logan最长的长度超过500米。
: 747起飞重量超过的话777的重量对logan应该是没问题的，还是照样不能飞
: 你从网上查了一番就得出了“中国人圈子流行的跑道不够长的说法是错误的”，是不是
: 也该列一下你的基本论据呢？
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s**********s
发帖数: 7387 | 21 我的意思是说777不能从logan起飞执行BOS->PEK航班，不是说747不能飞logan。
自己都不确定
重量，也就导致了747不能装满乘客起飞，懂了么？ 单从硬件设施角度看，BOS飞这些
飞机都没问题，都是软件的问题
容易才找到，文章内容就是围绕波士顿要开通直飞亚洲的航班的，顺便解释了一下现在
为什么没有直飞亚洲的航班
【在 l****x 的大作中提到】
:
: 请问你哪里看到“照样不能飞”的证据了？
: 有问题就是有问题，没问题就是没问题，你加一个“应该”就没有说服力了嘛，连你自己都不确定
: 我用中文搜索的时候找到好几个关于“跑到不够长”的论调，但是英文搜索就没有这回
: 事，后来好不容易找到，是weight regulation，而不是runway length，很多航空公司
: 都公开表示了，不开设从BOS飞亚洲的航班是经济问题，不是物理问题
: re yetiti: weight regulation是机场自己设置的，比如说飞机不能超过多少多少重量，也就导致了747不能装满乘客起飞，懂了么？ 单从硬件设施角度看，BOS飞这些飞机都没问题，都是软件的问题
: 那篇文章的原文我刚才找了一下，没找到，当时是在另外一台电脑里找到的，而且不容易才找到，文章内容就是围绕波士顿要开通直飞亚洲的航班的，顺便解释了一下现在为什么没有直飞亚洲的航班
: 希望大家都可以客观的看问题，不要随便看个帖子就相信，那个“跑到不够长”谬论已经忽悠倒了太多的人了，想跟我辩解的话就给我拿出证据，不要靠着“我觉得我觉得”就出来晃荡
: 毛主席说得好“没有调查研究就没有发言权”
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s**********s
发帖数: 7387 | 22 你的重量理论只能解释747不能从BOS满载飞PEK，
不能解释为什么777LR不能从BOS满载飞PEK。
自己都不确定
重量，也就导致了747不能装满乘客起飞，懂了么？ 单从硬件设施角度看，BOS飞这些
飞机都没问题，都是软件的问题
容易才找到，文章内容就是围绕波士顿要开通直飞亚洲的航班的，顺便解释了一下现在
为什么没有直飞亚洲的航班
已经忽悠倒了太多的人了，想跟我辩解的话就给我拿出证据
【在 l****x 的大作中提到】
:
: 请问你哪里看到“照样不能飞”的证据了？
: 有问题就是有问题，没问题就是没问题，你加一个“应该”就没有说服力了嘛，连你自己都不确定
: 我用中文搜索的时候找到好几个关于“跑到不够长”的论调，但是英文搜索就没有这回
: 事，后来好不容易找到，是weight regulation，而不是runway length，很多航空公司
: 都公开表示了，不开设从BOS飞亚洲的航班是经济问题，不是物理问题
: re yetiti: weight regulation是机场自己设置的，比如说飞机不能超过多少多少重量，也就导致了747不能装满乘客起飞，懂了么？ 单从硬件设施角度看，BOS飞这些飞机都没问题，都是软件的问题
: 那篇文章的原文我刚才找了一下，没找到，当时是在另外一台电脑里找到的，而且不容易才找到，文章内容就是围绕波士顿要开通直飞亚洲的航班的，顺便解释了一下现在为什么没有直飞亚洲的航班
: 希望大家都可以客观的看问题，不要随便看个帖子就相信，那个“跑到不够长”谬论已经忽悠倒了太多的人了，想跟我辩解的话就给我拿出证据，不要靠着“我觉得我觉得”就出来晃荡
: 毛主席说得好“没有调查研究就没有发言权”
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l****x
发帖数: 1356 | 23 我从头到尾就没有提到过“777”，你好好读读
【在 s**********s 的大作中提到】
: 我的意思是说777不能从logan起飞执行BOS->PEK航班，不是说747不能飞logan。
:
: 自己都不确定
: 重量，也就导致了747不能装满乘客起飞，懂了么？ 单从硬件设施角度看，BOS飞这些
: 飞机都没问题，都是软件的问题
: 容易才找到，文章内容就是围绕波士顿要开通直飞亚洲的航班的，顺便解释了一下现在
: 为什么没有直飞亚洲的航班
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s**********s
发帖数: 7387 | 24 你当然没有提过，问题是从美东飞中国的non-stop航班可不只747。
747不能从boston起飞，无论是什么原因，都不足以解释没有从boston
飞往北京的non-stop航班
【在 l****x 的大作中提到】
: 我从头到尾就没有提到过“777”，你好好读读
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l****x
发帖数: 1356 | 25 你咋就转不过弯呢，747限重问题那777自然也是一样的道理了
另外，BOS不仅仅没有飞北京的non-stop，而且没有飞东亚任何地方的直飞航班
再说了，美东其他地方有没有飞中国的航班跟BOS机场没有半点关系
【在 s**********s 的大作中提到】
: 你当然没有提过，问题是从美东飞中国的non-stop航班可不只747。
: 747不能从boston起飞，无论是什么原因，都不足以解释没有从boston
: 飞往北京的non-stop航班
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s**********s
发帖数: 7387 | 26
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~why?
两个完全不同的飞机，777LR MTOW 766,000lb，744 MTOW 875,000lb，
MTOW差了100,000lb的两个飞机，你这个"自然"推论倒很轻松哈。
【在 l****x 的大作中提到】
: 你咋就转不过弯呢，747限重问题那777自然也是一样的道理了
: 另外，BOS不仅仅没有飞北京的non-stop，而且没有飞东亚任何地方的直飞航班
: 再说了，美东其他地方有没有飞中国的航班跟BOS机场没有半点关系
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l****x
发帖数: 1356 | 27 你牛，你很牛，因为两个飞机有12%的重量差，
所以“完全不同”，而且747可以超重，777就不可能超重
为了帮助你理解，提供一下737的MTOW：108k-187k lbs
意识到差距没有？还需要继续给你上扫盲班么 |
y****i
发帖数: 2194 | 28 你的脑子还是没转过来
我知道机场有weight limit
但是我要告诉你的Point是
weight最终通过影响length of takeoff run来发挥其限制作用的
more weight=>higher takeoff speed=>longer takeoff run
明白？
下次不用搜索那么辛苦 参见FAA pulication AC 120-27E
自己都不确定
重量，也就导致了747不能装满乘客起飞，懂了么？ 单从硬件设施角度看，BOS飞这些
飞机都没问题，都是软件的问题
容易才找到，文章内容就是围绕波士顿要开通直飞亚洲的航班的，顺便解释了一下现在
为什么没有直飞亚洲的航班
已经忽悠倒了太多的人了，想跟我辩解的话就给我拿出证据，不要靠着“我觉得我觉得
”就出来晃荡
【在 l****x 的大作中提到】
: 你牛，你很牛，因为两个飞机有12%的重量差，
: 所以“完全不同”，而且747可以超重，777就不可能超重
: 为了帮助你理解，提供一下737的MTOW：108k-187k lbs
: 意识到差距没有？还需要继续给你上扫盲班么
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y****i
发帖数: 2194 | 29 btw 你口口声声证据
通篇除了你“你觉得”和自己都不记得在哪里看到的google出来的新闻稿之外
那一点可以当证据?
自己都不确定
重量，也就导致了747不能装满乘客起飞，懂了么？ 单从硬件设施角度看，BOS飞这些
飞机都没问题，都是软件的问题
容易才找到，文章内容就是围绕波士顿要开通直飞亚洲的航班的，顺便解释了一下现在
为什么没有直飞亚洲的航班
已经忽悠倒了太多的人了，想跟我辩解的话就给我拿出证据，不要靠着“我觉得我觉得
”就出来晃荡
【在 l****x 的大作中提到】
: 你牛，你很牛，因为两个飞机有12%的重量差，
: 所以“完全不同”，而且747可以超重，777就不可能超重
: 为了帮助你理解，提供一下737的MTOW：108k-187k lbs
: 意识到差距没有？还需要继续给你上扫盲班么
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m*q
发帖数: 385 | 30 这个有道理哈.
应该这么说, 最大weight是由length决定的,跑道长度决定加速后能提升的重量.
Logan就是因为length不够长, 决定了它limit weight比较小, 大型飞机不能满载起飞.
【在 y****i 的大作中提到】
: 你的脑子还是没转过来
: 我知道机场有weight limit
: 但是我要告诉你的Point是
: weight最终通过影响length of takeoff run来发挥其限制作用的
: more weight=>higher takeoff speed=>longer takeoff run
: 明白？
: 下次不用搜索那么辛苦 参见FAA pulication AC 120-27E
:
: 自己都不确定
: 重量，也就导致了747不能装满乘客起飞，懂了么？ 单从硬件设施角度看，BOS飞这些
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y****i
发帖数: 2194 | 31 hand~
飞.
【在 m*q 的大作中提到】
: 这个有道理哈.
: 应该这么说, 最大weight是由length决定的,跑道长度决定加速后能提升的重量.
: Logan就是因为length不够长, 决定了它limit weight比较小, 大型飞机不能满载起飞.
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y****i
发帖数: 2194 | 32 而且这个满载应该是指油料的满载而不是乘员
以前版上就讨论过
所以logan可以见到飞欧洲的777和747 但是没有直飞中国的
飞.
【在 m*q 的大作中提到】
: 这个有道理哈.
: 应该这么说, 最大weight是由length决定的,跑道长度决定加速后能提升的重量.
: Logan就是因为length不够长, 决定了它limit weight比较小, 大型飞机不能满载起飞.
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s**********s
发帖数: 7387 | 33 我就不明白logan为啥不能把跑道整长点。。。
【在 y****i 的大作中提到】
: hand~
:
: 飞.
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y****i
发帖数: 2194 | 34 这个就估计真是经济原因了///
Boston这个地方
修个地铁站3年都修不完
要修条跑道挖坑填海围起来修肯定又要停飞一阵子
估计不值得折腾...
反正离nyc这么近
【在 s**********s 的大作中提到】
: 我就不明白logan为啥不能把跑道整长点。。。
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s**********s
发帖数: 7387 | 35 747-400/ER MTOW required runway 是 3018/3090m, 照理说logan有两条跑道长度都够
【在 y****i 的大作中提到】
: 而且这个满载应该是指油料的满载而不是乘员
: 以前版上就讨论过
: 所以logan可以见到飞欧洲的777和747 但是没有直飞中国的
:
: 飞.
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y****i
发帖数: 2194 | 36 不太确定
但是我猜想是要有一定冗余的
Based IAD的跑道3505m
修成这么长总不会是给外星人用的吧
都够
【在 s**********s 的大作中提到】
: 747-400/ER MTOW required runway 是 3018/3090m, 照理说logan有两条跑道长度都够
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s**********s
发帖数: 7387 | 37 required runway本来就是带有冗余了，要考虑紧急情况的中断起飞的刹车距离等等。
777-200LR的MTOW required runway就是3500m左右
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_747
"Required runway" length allows for emergency factors. Actual takeoff
distances will normally be considerably shorter than those listed here. See
Balanced field takeoff.
【在 y****i 的大作中提到】
: 不太确定
: 但是我猜想是要有一定冗余的
: Based IAD的跑道3505m
: 修成这么长总不会是给外星人用的吧
:
: 都够
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l**k
发帖数: 45267 | 38 ft，同样的飞机载重越大就需要更长的跑道
对于满载的747，logan跑道不够长。限载的747可以起飞但是就不赚钱了
你说这是weight limit也好，说是跑道长度也好，就是一回事
【在 l****x 的大作中提到】
: 前几天刚好跟朋友讨论到这个问题，去网上查了一番，
: 可不是很容易找到的，正解是机场的weight limit，不是runway的长度，
: 由于weight limit，所以747不可以满座起飞，导致不能profitable，所以才没有航空
: 公司做
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w*******d
发帖数: 3714 | 39 其实你只要回答一个很简单的问题就可以了
如果没有weight regulation，随便你多重，那么满载的波音747或者777可以从Logan起
飞吗？
当然也不行，因为跑道长度不够啊。。。正是因为跑道长度不够，所以才会限制起飞重
量。。。
自己都不确定
重量，也就导致了747不能装满乘客起飞，懂了么？ 单从硬件设施角度看，BOS飞这些
飞机都没问题，都是软件的问题
容易才找到，文章内容就是围绕波士顿要开通直飞亚洲的航班的，顺便解释了一下现在
为什么没有直飞亚洲的航班
已经忽悠倒了太多的人了，想跟我辩解的话就给我拿出证据，不要靠着“我觉得我觉得
”就出来晃荡
【在 l****x 的大作中提到】
: 你牛，你很牛，因为两个飞机有12%的重量差，
: 所以“完全不同”，而且747可以超重，777就不可能超重
: 为了帮助你理解，提供一下737的MTOW：108k-187k lbs
: 意识到差距没有？还需要继续给你上扫盲班么
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t****g
发帖数: 35582 | 40 曾经计划过，harbor某个岛上的岛民抗议。因为只有一条run way比较容易延长，而他
们正好在那条的延长线上。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 我就不明白logan为啥不能把跑道整长点。。。
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t****g
发帖数: 35582 | 41 国内机场4E级的都是4000米水平的。
【在 y****i 的大作中提到】
: 不太确定
: 但是我猜想是要有一定冗余的
: Based IAD的跑道3505m
: 修成这么长总不会是给外星人用的吧
:
: 都够
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t****g
发帖数: 35582 | 42 以前Korean Air搞过747在Bos半载起飞去华盛顿接另外一半人。不过不赚钱很快就放弃
了。
【在 l**k 的大作中提到】
: ft，同样的飞机载重越大就需要更长的跑道
: 对于满载的747，logan跑道不够长。限载的747可以起飞但是就不赚钱了
: 你说这是weight limit也好，说是跑道长度也好，就是一回事
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w*******d
发帖数: 3714 | 43 我也找了一下，英文的有啊。。。
Because of weight restrictions and the fact Logan's longest runway is just
over 10,000 feet - 1,000 to 3,000 feet too short for a wide-body jet to take
off fully loaded with people, cargo, and fuel - the Korean 747-400 had to
leave Logan with empty seats. It made a stop at Dulles to pick up more
passengers before returning to Seoul, which reduced the service's appeal for
many Boston-based travelers.
http://www.boston.com/business/globe/articles/2007/09/14/a_jet_to_help_bostons_dr
【在 l****x 的大作中提到】
: 你牛，你很牛，因为两个飞机有12%的重量差，
: 所以“完全不同”，而且747可以超重，777就不可能超重
: 为了帮助你理解，提供一下737的MTOW：108k-187k lbs
: 意识到差距没有？还需要继续给你上扫盲班么
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C**K
发帖数: 3672 | 44 總之, 住boston要回asia, 就是沒有直飛的命了. 天不時+地不利+人不夠. |
h*****t
发帖数: 1226 | 45 别高兴得太早
首先什么时候有787交付给考虑飞BOS--China的中国和美国航空公司？
787目前大概被定了800多， 明年年底开始交付， 2013年底达到
一个月交付10架。
还有， 就算有，航空公司觉得不赚钱也不会飞。
【在 V*********h 的大作中提到】
: 太好了~~~~~
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l****x
发帖数: 1356 | 46 楼上说的没错的，
说到底787就是个中型客机，始终还是两个翅膀加两个引擎
不会有什么质的突破，只是现在经济低迷，他们广告上拼命给自己造势而已
要真想happy，花钱买business/first class吧 |
h****a
发帖数: 733 | 47 logan已经同意海南航空公司直飞大陆的航线了，海南现在就在等787交货。就是不知道
什么时候能拿到。国内几家航空公司订了57架787，海南的订货貌似比较靠后。
【在 h*****t 的大作中提到】
: 别高兴得太早
: 首先什么时候有787交付给考虑飞BOS--China的中国和美国航空公司？
: 787目前大概被定了800多， 明年年底开始交付， 2013年底达到
: 一个月交付10架。
: 还有， 就算有，航空公司觉得不赚钱也不会飞。
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a***o
发帖数: 3734 | 48 海南航空放弃了boston，改飞西雅图了。
【在 h****a 的大作中提到】
: logan已经同意海南航空公司直飞大陆的航线了，海南现在就在等787交货。就是不知道
: 什么时候能拿到。国内几家航空公司订了57架787，海南的订货貌似比较靠后。
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l*u
发帖数: 2090 | 49 Logan机场 真是姥姥不疼 舅舅不爱的地方儿
【在 a***o 的大作中提到】
: 海南航空放弃了boston，改飞西雅图了。
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l*******n
发帖数: 2718 | 50 I agree
【在 s**********s 的大作中提到】
: 我觉得更大原因是BOS不是个大hub吧，洲际飞行都是在hub之间安排的。
:
: 吧。
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t****g
发帖数: 35582 | 51 当hub就等着机票贵死吧。
还是现在这样山寨林立比较好。
【在 l*******n 的大作中提到】
: I agree
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m*******h
发帖数: 896 | 52 其实现在经JFK, New Wark, Chicago, DC之类的地方中转也马马虎虎了...
【在 l*u 的大作中提到】
: Logan机场 真是姥姥不疼 舅舅不爱的地方儿
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