h***o 发帖数: 2321 | 1 play 2/1
1d 1h 2h -
?
手里4-4-3-2,
KJXX AQT9 Jxx Kx
请问同伴口角如何理解,你如何叫 |
m****r 发帖数: 6639 | 2 这个我知道一种理解是limit raise or better.
【在 h***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : play 2/1 : 1d 1h 2h - : ? : 手里4-4-3-2, : KJXX AQT9 Jxx Kx : 请问同伴口角如何理解,你如何叫
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h***o 发帖数: 2321 | 3 does this support opener's suit?
【在 m****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个我知道一种理解是limit raise or better.
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m****r 发帖数: 6639 | 4 yes.
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x***e 发帖数: 2449 | 5 不一定。
一般是。
也可能是很强的牌。
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m****r 发帖数: 6639 | 6 如果约定是limit raise or better, 就应该有support吧? 我以为.
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v**********e 发帖数: 1295 | 7 首先是和你们的约定是强或是弱自由有关,不好一概来说。
假设是强自由,扣叫表示支持的邀请以上牌或是不太好叫的逼局牌,按照现在的进程,
如果假设是好牌,则同伴未作负加倍也未出套应该是没四个黑桃,也没五张梅花,没红
心挡,大概就是均型的逼局牌。
这手牌叫3NT就是了,不必具体知道同伴是哪种牌。
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b***y 发帖数: 2804 | 8 是的。没有支持的强牌,总可以从自由出套或是负加倍起步。
【在 m****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果约定是limit raise or better, 就应该有support吧? 我以为.
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v**********e 发帖数: 1295 | 9 按牌理,扣叫就是好牌,没支持就是逼局以上,有支持可以稍差。
进一步,没支持的一般就是均型无挡,除了点多没啥特征的牌;有支持的一般也是多半
基于点力;依靠牌型的邀请有其它方式表达,对于高花可以有Splinter/Fit Showing,
低花手段稍少,但此处也还可以用3H表示基于一套的问挡邀请。
总的来说,扣叫就是要求同伴进一步陈述持牌特征,这里H好挡张,D非常差,牌力高限
,就用3NT描述。同伴如果牌更好可以拉出来。
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v**********e 发帖数: 1295 | 10 均型无挡好牌没法表示,除非负加倍可以不保证另一高花,但一般不这么约,一是不利
于后面竞叫,二是如果同伴是有四个黑桃的高限牌,H的挡张情况就很难在后续进程中
表达清楚了。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的。没有支持的强牌,总可以从自由出套或是负加倍起步。
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l****d 发帖数: 228 | 11 取决于整个争叫后的体系,特别的是强自由争叫还是弱自由争叫。
一般来说,
在同伴高花开叫以后,扣叫一定承诺配合,邀请以上。
在同伴高花开叫以后,扣叫暗示配合,首选是问挡张。 |
h***o 发帖数: 2321 | 12 感谢大家的讨论
这是整个过程:
1D 1H 2H -
2N - 3c 3H
X - 3S -
3N* - - -
*彻底晕菜了,本来搞个3HX应该很不错了,敌友我无
木有搞清同伴3S啥意思
大家猜一下同伴是啥情况?
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b***y 发帖数: 2804 | 13 是的,有时候会有一些难处理的牌,没有完美的手段,你必须选择最接近牌情的叫品。
从牌理上来说,扣叫至少是有部分支持,起码三张。因为是低花,同伴在有挡张的情况
下总是优先叫无将,没挡的话很可能低花较长,或是有第二套,所以绝大部分情况下都
是容易描述的。总之同伴不需要对于你的牌型太过虑,总是当你是limit raise or
better这样去叫,而他自己只要把牌描述清楚即可。
【在 v**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 均型无挡好牌没法表示,除非负加倍可以不保证另一高花,但一般不这么约,一是不利 : 于后面竞叫,二是如果同伴是有四个黑桃的高限牌,H的挡张情况就很难在后续进程中 : 表达清楚了。
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b***y 发帖数: 2804 | 14 貌似3154牌型。
【在 h***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感谢大家的讨论 : 这是整个过程: : 1D 1H 2H - : 2N - 3c 3H : X - 3S - : 3N* - - - : *彻底晕菜了,本来搞个3HX应该很不错了,敌友我无 : 木有搞清同伴3S啥意思 : 大家猜一下同伴是啥情况?
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b***y 发帖数: 2804 | 15 最后一行,你是想说“在同伴低花开叫以后,扣叫暗示配合,首选是问挡张”?;-)
桥牌中的扣叫,很多时候被滥用。不少牌手,拿着好牌,不管三七二十一,先扣叫了再
说,大概是怕简单的叫牌会被PASS掉(在BBO上经常发生)。实际上扣叫应该有诸多
negative inference 在其中。如果没有好的配合,那一定是没有边花五张套,也没有
四张高花套的情况。如果仅仅因为要逼叫就去扣叫,实在太 overload 这个叫品了。
【在 l****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 取决于整个争叫后的体系,特别的是强自由争叫还是弱自由争叫。 : 一般来说, : 在同伴高花开叫以后,扣叫一定承诺配合,邀请以上。 : 在同伴高花开叫以后,扣叫暗示配合,首选是问挡张。
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v**********e 发帖数: 1295 | 16 4045好牌,没负加倍是怕这种局况下你放掉...
【在 h***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感谢大家的讨论 : 这是整个过程: : 1D 1H 2H - : 2N - 3c 3H : X - 3S - : 3N* - - - : *彻底晕菜了,本来搞个3HX应该很不错了,敌友我无 : 木有搞清同伴3S啥意思 : 大家猜一下同伴是啥情况?
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v**********e 发帖数: 1295 | 17 不管怎么样,同伴在不知道你有四个S的情况下叫3S,你加到四应该没问题,当然这个
牌打3NT也可以接受。莫非最佳定约是6S?
【在 h***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感谢大家的讨论 : 这是整个过程: : 1D 1H 2H - : 2N - 3c 3H : X - 3S - : 3N* - - - : *彻底晕菜了,本来搞个3HX应该很不错了,敌友我无 : 木有搞清同伴3S啥意思 : 大家猜一下同伴是啥情况?
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h***o 发帖数: 2321 | 18 you got it
He actually had 5 card spade!!
5-0-3-5
【在 v**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不管怎么样,同伴在不知道你有四个S的情况下叫3S,你加到四应该没问题,当然这个 : 牌打3NT也可以接受。莫非最佳定约是6S?
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h***o 发帖数: 2321 | 19 but at 1 level, ...
【在 v**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 4045好牌,没负加倍是怕这种局况下你放掉...
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v**********e 发帖数: 1295 | 20 按理说同伴是应叫1S的牌,但如果你们的约定这个是不严格逼叫,那他的处理就是没问
题的。
【在 h***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : you got it : He actually had 5 card spade!! : 5-0-3-5
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v**********e 发帖数: 1295 | 21 一阶正常是不会放的,不过也不一定。这个局况下难讲,以前我就在正式比赛中拿着差
不多这样的将牌放掉,捶了对手三个宕,自己还没贯,不过当时是输红眼了。
【在 h***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : but at 1 level, ...
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b***y 发帖数: 2804 | 22 一阶定约,同伴最多四张,要放掉的话大概红心是AKQJ。
5053当然是从1S起步。这正是我前面说的滥用扣叫的明显例子。
【在 v**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 4045好牌,没负加倍是怕这种局况下你放掉...
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b***y 发帖数: 2804 | 23 哦,前面没仔细看,原来不是5-0-5-3,而是5-0-3-5,那更不应该扣叫了,无端浪费空
间,到叫牌结束了也没显示出任何5张套。 |
v**********e 发帖数: 1295 | 24 从信息传递上讲,如果自己的牌有东西要说,那就最好不要扣叫,否则后面就不易说清
楚了;如果除了点力多没别的特征了,可以扣扣听同伴说。
牌型牌尽量不扣叫,除非扣叫约定成限制性极强的叫品,比如西部式扣叫。这种扣叫通
常是兼具阻击作用。同伴高花开叫后支持性的扣叫也是这样。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,前面没仔细看,原来不是5-0-5-3,而是5-0-3-5,那更不应该扣叫了,无端浪费空 : 间,到叫牌结束了也没显示出任何5张套。
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v**********e 发帖数: 1295 | 25 这个叫牌也不算很出格,如果拿到BBO上去,很多人还是会这么叫的,同伴也多半能够
理解个大概,只不过Serious的搭挡间不会这么搞。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一阶定约,同伴最多四张,要放掉的话大概红心是AKQJ。 : 5053当然是从1S起步。这正是我前面说的滥用扣叫的明显例子。
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b***y 发帖数: 2804 | 26 呵呵,这个叫牌在BBO上确实不算出格,不过BBO上的叫牌不能作为衡量的标准。扣叫之
后,同伴再也无法相信你有五张黑桃。我觉得实战叫牌,LZ的处理很合理,3NT起码是
个可打的定约。至于错过6S,这是没办法的,叫错牌总是要有代价的。
【在 v**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个叫牌也不算很出格,如果拿到BBO上去,很多人还是会这么叫的,同伴也多半能够 : 理解个大概,只不过Serious的搭挡间不会这么搞。
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b***y 发帖数: 2804 | 27 顺便提一下,对手的叫牌也很弱。既然要加叫3H,直接在2H扣叫之后就应该出来了,这
样才能剥夺对方空间。有时候对方叫牌不合理,也会导致己方错判(不是指这副牌)。
前几天有个朋友问我,拿着 AQxx, xx, Kxxx, Jxx,双无,右手1H,左手2H,PASS过来
,是不是可以平衡加倍。我说可以,但问他这是什么比赛,答曰 bracketed swiss, 据
说对方第一次打 swiss,我说那你还是看看临场的 table feeling 吧。实战中他加倍
,结果同伴2S,右手3H,左手4H,做成5个。;-)) |
l****d 发帖数: 228 | 28 晕,后面叫的这么乱啊。扣叫是最占用空间的一个叫品,乱用只会剥夺自己的叫牌选择。
这副牌本来我猜是低花10张甚至更多加上红桃缺门,没想到是5个黑桃的牌,明显乱叫
了。不从黑桃开始同伴永远不会想到自己有5个黑桃之多的。 |
v**********e 发帖数: 1295 | 29 和不熟悉的搭挡,最重要的是把责任推干净,这副牌叫到3NT的确不算错,至少避免了
不必要的损失。但同伴最后一定会说,我又扣叫又在三阶出新花,四个还不加我,所以
丢了贯。
想再从扣叫对错是否去教育同伴话就长了,所以还是叫个4S,不论后面结果怎样都与我
无关。。。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,这个叫牌在BBO上确实不算出格,不过BBO上的叫牌不能作为衡量的标准。扣叫之 : 后,同伴再也无法相信你有五张黑桃。我觉得实战叫牌,LZ的处理很合理,3NT起码是 : 个可打的定约。至于错过6S,这是没办法的,叫错牌总是要有代价的。
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l****d 发帖数: 228 | 30 俺想知道要是同伴类似
SAx H- DKQxxx CAJxxxx
这种看到你加叫4S以后是什么感觉,还是3NT比较靠谱吧,不管同伴啥意思,嘿嘿。。
。。而且俺觉得靠谱的牌手这个序列这种牌的可能要大得多吧。 |
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v**********e 发帖数: 1295 | 31 5D obviously.
If partener bid 3S with this hand, then he should bid 5C/5D and I will pass.
Even 4S is a bad contract, it's partner's mistake to bid 3S and accept 4S.
【在 l****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺想知道要是同伴类似 : SAx H- DKQxxx CAJxxxx : 这种看到你加叫4S以后是什么感觉,还是3NT比较靠谱吧,不管同伴啥意思,嘿嘿。。 : 。。而且俺觉得靠谱的牌手这个序列这种牌的可能要大得多吧。
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b***y 发帖数: 2804 | 32 怪不得BBO上经常有让人错愕不已的定约。;-))
我觉得BBO上还有一个很大的缺陷,就是每副牌的得分是基于16桌的分数。这个取样
空间太小了。经常会发现,大部分的叫牌,整个16桌里没有一桌是正常的(虽然最终
定约有些桌上还是正常的,但是叫牌过程惨不忍睹)。想想也不奇怪,会玩桥牌的应该
不少,但是如果从BBO的成千上万人里只取16个,就真的很难说了。不太明白,都是
程序化的设计,为什么不能多些桌数呢?现在BBO上的得分,根本不能说明任何问题。
如果要认真打牌,BBO只能用来打复式比赛。
以上跑题了,有感而发。
【在 v**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 和不熟悉的搭挡,最重要的是把责任推干净,这副牌叫到3NT的确不算错,至少避免了 : 不必要的损失。但同伴最后一定会说,我又扣叫又在三阶出新花,四个还不加我,所以 : 丢了贯。 : 想再从扣叫对错是否去教育同伴话就长了,所以还是叫个4S,不论后面结果怎样都与我 : 无关。。。
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b***y 发帖数: 2804 | 33 我也认为3S是扣叫,强调红心短门。但不会是你举的这个例子,这手牌太好,应该直接
3H 爆裂叫的。
【在 l****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺想知道要是同伴类似 : SAx H- DKQxxx CAJxxxx : 这种看到你加叫4S以后是什么感觉,还是3NT比较靠谱吧,不管同伴啥意思,嘿嘿。。 : 。。而且俺觉得靠谱的牌手这个序列这种牌的可能要大得多吧。
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v**********e 发帖数: 1295 | 34 我自己的时候只打BBO的MP个人赛,什么样的敌人和PD都会遇到,可以乱搞,乱中求胜。
有固定PD的时候只打队式,因为只有队式才可能遇到实力相当opp。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 怪不得BBO上经常有让人错愕不已的定约。;-)) : 我觉得BBO上还有一个很大的缺陷,就是每副牌的得分是基于16桌的分数。这个取样 : 空间太小了。经常会发现,大部分的叫牌,整个16桌里没有一桌是正常的(虽然最终 : 定约有些桌上还是正常的,但是叫牌过程惨不忍睹)。想想也不奇怪,会玩桥牌的应该 : 不少,但是如果从BBO的成千上万人里只取16个,就真的很难说了。不太明白,都是 : 程序化的设计,为什么不能多些桌数呢?现在BBO上的得分,根本不能说明任何问题。 : 如果要认真打牌,BBO只能用来打复式比赛。 : 以上跑题了,有感而发。
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l****d 发帖数: 228 | 35 俺的理解稍有不同。
直接爆裂叫对于低花开叫很少见,毕竟低花张数只保证三张,不太合适过早确定王牌。
对于低花,如果牌力足够,首先要确定的是要不要打3NT,其次才是考虑满贯的可能。
直接3H处理成单套草花问挡张或许更加合理(这个地方我也不确定,总觉得3H爆裂叫不
合适,拿了什么样的牌适合3H呢,3154,15点?也可能在这个情况下3H的叫法不成立)。
在先2H扣叫,然后出新花C,接着出S,我的理解如果不是单套很长的方块,就是低花双
套寻求满贯。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也认为3S是扣叫,强调红心短门。但不会是你举的这个例子,这手牌太好,应该直接 : 3H 爆裂叫的。
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b***y 发帖数: 2804 | 36 想法很合理,但是不见得实用。当你短红心的时候,对方很有可能阻击,下次轮到你叫
的时候已经至少在4阶了。3H是一口叫明了最重要的两个信息:方块配合,红心单缺
。而且牌型越偏,越需要考虑防止阻击,因为双方都是大配合。反而是3154这种牌
,如果牌力一般,可以慢慢叫,寻求最佳定约。
)。
【在 l****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺的理解稍有不同。 : 直接爆裂叫对于低花开叫很少见,毕竟低花张数只保证三张,不太合适过早确定王牌。 : 对于低花,如果牌力足够,首先要确定的是要不要打3NT,其次才是考虑满贯的可能。 : 直接3H处理成单套草花问挡张或许更加合理(这个地方我也不确定,总觉得3H爆裂叫不 : 合适,拿了什么样的牌适合3H呢,3154,15点?也可能在这个情况下3H的叫法不成立)。 : 在先2H扣叫,然后出新花C,接着出S,我的理解如果不是单套很长的方块,就是低花双 : 套寻求满贯。
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w****b 发帖数: 623 | 37 不管你打不打negative free bid,(by the way, this is one convention I really
hate),扣叫总是应该显示支持。
扣叫的滥用,常常是两种情形:1,逼叫/不逼叫不清楚。如果你对1x-(1H)-1S是否逼叫
都不确定,那讨论任何叫牌还有何意义呢?2,对搭档缺乏信心。 |