h***o
发帖数: 2321 | 1 play 2/1
1d 1h 2h -
?
手里4-4-3-2,
KJXX AQT9 Jxx Kx
请问同伴口角如何理解，你如何叫 |
m****r
发帖数: 6639 | 2 这个我知道一种理解是limit raise or better.
【在 h***o 的大作中提到】
: play 2/1
: 1d 1h 2h -
: ?
: 手里4-4-3-2,
: KJXX AQT9 Jxx Kx
: 请问同伴口角如何理解，你如何叫
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h***o
发帖数: 2321 | 3 does this support opener's suit?
【在 m****r 的大作中提到】
: 这个我知道一种理解是limit raise or better.
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m****r
发帖数: 6639 | 4 yes.
【在 h***o 的大作中提到】
: does this support opener's suit?
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x***e
发帖数: 2449 | 5 不一定。
一般是。
也可能是很强的牌。
【在 m****r 的大作中提到】
: yes.
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m****r
发帖数: 6639 | 6 如果约定是limit raise or better, 就应该有support吧? 我以为.
【在 x***e 的大作中提到】
: 不一定。
: 一般是。
: 也可能是很强的牌。
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v**********e
发帖数: 1295 | 7 首先是和你们的约定是强或是弱自由有关，不好一概来说。
假设是强自由，扣叫表示支持的邀请以上牌或是不太好叫的逼局牌，按照现在的进程，
如果假设是好牌，则同伴未作负加倍也未出套应该是没四个黑桃，也没五张梅花，没红
心挡，大概就是均型的逼局牌。
这手牌叫3NT就是了，不必具体知道同伴是哪种牌。
【在 h***o 的大作中提到】
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: ?
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: 请问同伴口角如何理解，你如何叫
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b***y
发帖数: 2804 | 8 是的。没有支持的强牌，总可以从自由出套或是负加倍起步。
【在 m****r 的大作中提到】
: 如果约定是limit raise or better, 就应该有support吧? 我以为.
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v**********e
发帖数: 1295 | 9 按牌理，扣叫就是好牌，没支持就是逼局以上，有支持可以稍差。
进一步，没支持的一般就是均型无挡，除了点多没啥特征的牌；有支持的一般也是多半
基于点力;依靠牌型的邀请有其它方式表达，对于高花可以有Splinter/Fit Showing，
低花手段稍少，但此处也还可以用3H表示基于一套的问挡邀请。
总的来说，扣叫就是要求同伴进一步陈述持牌特征，这里H好挡张，D非常差，牌力高限
，就用3NT描述。同伴如果牌更好可以拉出来。
【在 h***o 的大作中提到】
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: 请问同伴口角如何理解，你如何叫
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v**********e
发帖数: 1295 | 10 均型无挡好牌没法表示，除非负加倍可以不保证另一高花，但一般不这么约，一是不利
于后面竞叫，二是如果同伴是有四个黑桃的高限牌，H的挡张情况就很难在后续进程中
表达清楚了。
【在 b***y 的大作中提到】
: 是的。没有支持的强牌，总可以从自由出套或是负加倍起步。
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l****d
发帖数: 228 | 11 取决于整个争叫后的体系，特别的是强自由争叫还是弱自由争叫。
一般来说，
在同伴高花开叫以后，扣叫一定承诺配合，邀请以上。
在同伴高花开叫以后，扣叫暗示配合，首选是问挡张。 |
h***o
发帖数: 2321 | 12 感谢大家的讨论
这是整个过程：
1D 1H 2H -
2N - 3c 3H
X - 3S -
3N* - - -
*彻底晕菜了，本来搞个3HX应该很不错了，敌友我无
木有搞清同伴3S啥意思
大家猜一下同伴是啥情况？
【在 h***o 的大作中提到】
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: 1d 1h 2h -
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: 手里4-4-3-2,
: KJXX AQT9 Jxx Kx
: 请问同伴口角如何理解，你如何叫
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b***y
发帖数: 2804 | 13 是的，有时候会有一些难处理的牌，没有完美的手段，你必须选择最接近牌情的叫品。
从牌理上来说，扣叫至少是有部分支持，起码三张。因为是低花，同伴在有挡张的情况
下总是优先叫无将，没挡的话很可能低花较长，或是有第二套，所以绝大部分情况下都
是容易描述的。总之同伴不需要对于你的牌型太过虑，总是当你是limit raise or
better这样去叫，而他自己只要把牌描述清楚即可。
【在 v**********e 的大作中提到】
: 均型无挡好牌没法表示，除非负加倍可以不保证另一高花，但一般不这么约，一是不利
: 于后面竞叫，二是如果同伴是有四个黑桃的高限牌，H的挡张情况就很难在后续进程中
: 表达清楚了。
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b***y
发帖数: 2804 | 14 貌似3154牌型。
【在 h***o 的大作中提到】
: 感谢大家的讨论
: 这是整个过程：
: 1D 1H 2H -
: 2N - 3c 3H
: X - 3S -
: 3N* - - -
: *彻底晕菜了，本来搞个3HX应该很不错了，敌友我无
: 木有搞清同伴3S啥意思
: 大家猜一下同伴是啥情况？
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b***y
发帖数: 2804 | 15 最后一行，你是想说“在同伴低花开叫以后，扣叫暗示配合，首选是问挡张”？;-)
桥牌中的扣叫，很多时候被滥用。不少牌手，拿着好牌，不管三七二十一，先扣叫了再
说，大概是怕简单的叫牌会被PASS掉（在BBO上经常发生）。实际上扣叫应该有诸多
negative inference 在其中。如果没有好的配合，那一定是没有边花五张套，也没有
四张高花套的情况。如果仅仅因为要逼叫就去扣叫，实在太 overload 这个叫品了。
【在 l****d 的大作中提到】
: 取决于整个争叫后的体系，特别的是强自由争叫还是弱自由争叫。
: 一般来说，
: 在同伴高花开叫以后，扣叫一定承诺配合，邀请以上。
: 在同伴高花开叫以后，扣叫暗示配合，首选是问挡张。
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v**********e
发帖数: 1295 | 16 4045好牌，没负加倍是怕这种局况下你放掉...
【在 h***o 的大作中提到】
: 感谢大家的讨论
: 这是整个过程：
: 1D 1H 2H -
: 2N - 3c 3H
: X - 3S -
: 3N* - - -
: *彻底晕菜了，本来搞个3HX应该很不错了，敌友我无
: 木有搞清同伴3S啥意思
: 大家猜一下同伴是啥情况？
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v**********e
发帖数: 1295 | 17 不管怎么样，同伴在不知道你有四个S的情况下叫3S，你加到四应该没问题，当然这个
牌打3NT也可以接受。莫非最佳定约是6S?
【在 h***o 的大作中提到】
: 感谢大家的讨论
: 这是整个过程：
: 1D 1H 2H -
: 2N - 3c 3H
: X - 3S -
: 3N* - - -
: *彻底晕菜了，本来搞个3HX应该很不错了，敌友我无
: 木有搞清同伴3S啥意思
: 大家猜一下同伴是啥情况？
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h***o
发帖数: 2321 | 18 you got it
He actually had 5 card spade!!
5-0-3-5
【在 v**********e 的大作中提到】
: 不管怎么样，同伴在不知道你有四个S的情况下叫3S，你加到四应该没问题，当然这个
: 牌打3NT也可以接受。莫非最佳定约是6S?
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h***o
发帖数: 2321 | 19 but at 1 level, ...
【在 v**********e 的大作中提到】
: 4045好牌，没负加倍是怕这种局况下你放掉...
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v**********e
发帖数: 1295 | 20 按理说同伴是应叫1S的牌，但如果你们的约定这个是不严格逼叫，那他的处理就是没问
题的。
【在 h***o 的大作中提到】
: you got it
: He actually had 5 card spade!!
: 5-0-3-5
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v**********e
发帖数: 1295 | 21 一阶正常是不会放的，不过也不一定。这个局况下难讲，以前我就在正式比赛中拿着差
不多这样的将牌放掉，捶了对手三个宕，自己还没贯，不过当时是输红眼了。
【在 h***o 的大作中提到】
: but at 1 level, ...
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b***y
发帖数: 2804 | 22 一阶定约，同伴最多四张，要放掉的话大概红心是AKQJ。
5053当然是从1S起步。这正是我前面说的滥用扣叫的明显例子。
【在 v**********e 的大作中提到】
: 4045好牌，没负加倍是怕这种局况下你放掉...
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b***y
发帖数: 2804 | 23 哦，前面没仔细看，原来不是5-0-5-3，而是5-0-3-5，那更不应该扣叫了，无端浪费空
间，到叫牌结束了也没显示出任何５张套。 |
v**********e
发帖数: 1295 | 24 从信息传递上讲，如果自己的牌有东西要说，那就最好不要扣叫,否则后面就不易说清
楚了；如果除了点力多没别的特征了，可以扣扣听同伴说。
牌型牌尽量不扣叫，除非扣叫约定成限制性极强的叫品，比如西部式扣叫。这种扣叫通
常是兼具阻击作用。同伴高花开叫后支持性的扣叫也是这样。
【在 b***y 的大作中提到】
: 哦，前面没仔细看，原来不是5-0-5-3，而是5-0-3-5，那更不应该扣叫了，无端浪费空
: 间，到叫牌结束了也没显示出任何５张套。
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v**********e
发帖数: 1295 | 25 这个叫牌也不算很出格，如果拿到BBO上去，很多人还是会这么叫的，同伴也多半能够
理解个大概，只不过Serious的搭挡间不会这么搞。
【在 b***y 的大作中提到】
: 一阶定约，同伴最多四张，要放掉的话大概红心是AKQJ。
: 5053当然是从1S起步。这正是我前面说的滥用扣叫的明显例子。
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b***y
发帖数: 2804 | 26 呵呵，这个叫牌在BBO上确实不算出格，不过BBO上的叫牌不能作为衡量的标准。扣叫之
后，同伴再也无法相信你有五张黑桃。我觉得实战叫牌，LZ的处理很合理，3NT起码是
个可打的定约。至于错过6S，这是没办法的，叫错牌总是要有代价的。
【在 v**********e 的大作中提到】
: 这个叫牌也不算很出格，如果拿到BBO上去，很多人还是会这么叫的，同伴也多半能够
: 理解个大概，只不过Serious的搭挡间不会这么搞。
|
b***y
发帖数: 2804 | 27 顺便提一下，对手的叫牌也很弱。既然要加叫3H，直接在2H扣叫之后就应该出来了，这
样才能剥夺对方空间。有时候对方叫牌不合理，也会导致己方错判（不是指这副牌）。
前几天有个朋友问我，拿着 AQxx, xx, Kxxx, Jxx，双无，右手1H，左手2H，PASS过来
，是不是可以平衡加倍。我说可以，但问他这是什么比赛，答曰 bracketed swiss, 据
说对方第一次打 swiss，我说那你还是看看临场的 table feeling 吧。实战中他加倍
，结果同伴2S，右手3H，左手4H，做成５个。;-)) |
l****d
发帖数: 228 | 28 晕，后面叫的这么乱啊。扣叫是最占用空间的一个叫品，乱用只会剥夺自己的叫牌选择。
这副牌本来我猜是低花10张甚至更多加上红桃缺门，没想到是5个黑桃的牌，明显乱叫
了。不从黑桃开始同伴永远不会想到自己有5个黑桃之多的。 |
v**********e
发帖数: 1295 | 29 和不熟悉的搭挡，最重要的是把责任推干净，这副牌叫到3NT的确不算错，至少避免了
不必要的损失。但同伴最后一定会说，我又扣叫又在三阶出新花，四个还不加我，所以
丢了贯。
想再从扣叫对错是否去教育同伴话就长了，所以还是叫个4S，不论后面结果怎样都与我
无关。。。
【在 b***y 的大作中提到】
: 呵呵，这个叫牌在BBO上确实不算出格，不过BBO上的叫牌不能作为衡量的标准。扣叫之
: 后，同伴再也无法相信你有五张黑桃。我觉得实战叫牌，LZ的处理很合理，3NT起码是
: 个可打的定约。至于错过6S，这是没办法的，叫错牌总是要有代价的。
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l****d
发帖数: 228 | 30 俺想知道要是同伴类似
SAx H- DKQxxx CAJxxxx
这种看到你加叫4S以后是什么感觉，还是3NT比较靠谱吧，不管同伴啥意思，嘿嘿。。
。。而且俺觉得靠谱的牌手这个序列这种牌的可能要大得多吧。 |
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v**********e
发帖数: 1295 | 31 5D obviously.
If partener bid 3S with this hand, then he should bid 5C/5D and I will pass.
Even 4S is a bad contract, it's partner's mistake to bid 3S and accept 4S.
【在 l****d 的大作中提到】
: 俺想知道要是同伴类似
: SAx H- DKQxxx CAJxxxx
: 这种看到你加叫4S以后是什么感觉，还是3NT比较靠谱吧，不管同伴啥意思，嘿嘿。。
: 。。而且俺觉得靠谱的牌手这个序列这种牌的可能要大得多吧。
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b***y
发帖数: 2804 | 32 怪不得BBO上经常有让人错愕不已的定约。;-))
我觉得BBO上还有一个很大的缺陷，就是每副牌的得分是基于１６桌的分数。这个取样
空间太小了。经常会发现，大部分的叫牌，整个１６桌里没有一桌是正常的（虽然最终
定约有些桌上还是正常的，但是叫牌过程惨不忍睹）。想想也不奇怪，会玩桥牌的应该
不少，但是如果从BBO的成千上万人里只取１６个，就真的很难说了。不太明白，都是
程序化的设计，为什么不能多些桌数呢？现在BBO上的得分，根本不能说明任何问题。
如果要认真打牌，BBO只能用来打复式比赛。
以上跑题了，有感而发。
【在 v**********e 的大作中提到】
: 和不熟悉的搭挡，最重要的是把责任推干净，这副牌叫到3NT的确不算错，至少避免了
: 不必要的损失。但同伴最后一定会说，我又扣叫又在三阶出新花，四个还不加我，所以
: 丢了贯。
: 想再从扣叫对错是否去教育同伴话就长了，所以还是叫个4S，不论后面结果怎样都与我
: 无关。。。
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b***y
发帖数: 2804 | 33 我也认为3S是扣叫，强调红心短门。但不会是你举的这个例子，这手牌太好，应该直接
3H 爆裂叫的。
【在 l****d 的大作中提到】
: 俺想知道要是同伴类似
: SAx H- DKQxxx CAJxxxx
: 这种看到你加叫4S以后是什么感觉，还是3NT比较靠谱吧，不管同伴啥意思，嘿嘿。。
: 。。而且俺觉得靠谱的牌手这个序列这种牌的可能要大得多吧。
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v**********e
发帖数: 1295 | 34 我自己的时候只打BBO的MP个人赛，什么样的敌人和PD都会遇到，可以乱搞，乱中求胜。
有固定PD的时候只打队式，因为只有队式才可能遇到实力相当opp。
【在 b***y 的大作中提到】
: 怪不得BBO上经常有让人错愕不已的定约。;-))
: 我觉得BBO上还有一个很大的缺陷，就是每副牌的得分是基于１６桌的分数。这个取样
: 空间太小了。经常会发现，大部分的叫牌，整个１６桌里没有一桌是正常的（虽然最终
: 定约有些桌上还是正常的，但是叫牌过程惨不忍睹）。想想也不奇怪，会玩桥牌的应该
: 不少，但是如果从BBO的成千上万人里只取１６个，就真的很难说了。不太明白，都是
: 程序化的设计，为什么不能多些桌数呢？现在BBO上的得分，根本不能说明任何问题。
: 如果要认真打牌，BBO只能用来打复式比赛。
: 以上跑题了，有感而发。
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l****d
发帖数: 228 | 35 俺的理解稍有不同。
直接爆裂叫对于低花开叫很少见，毕竟低花张数只保证三张，不太合适过早确定王牌。
对于低花，如果牌力足够，首先要确定的是要不要打3NT，其次才是考虑满贯的可能。
直接3H处理成单套草花问挡张或许更加合理（这个地方我也不确定，总觉得3H爆裂叫不
合适，拿了什么样的牌适合3H呢，3154，15点？也可能在这个情况下3H的叫法不成立）。
在先2H扣叫，然后出新花C，接着出S，我的理解如果不是单套很长的方块，就是低花双
套寻求满贯。
【在 b***y 的大作中提到】
: 我也认为3S是扣叫，强调红心短门。但不会是你举的这个例子，这手牌太好，应该直接
: 3H 爆裂叫的。
|
b***y
发帖数: 2804 | 36 想法很合理，但是不见得实用。当你短红心的时候，对方很有可能阻击，下次轮到你叫
的时候已经至少在４阶了。３Ｈ是一口叫明了最重要的两个信息：方块配合，红心单缺
。而且牌型越偏，越需要考虑防止阻击，因为双方都是大配合。反而是３１５４这种牌
，如果牌力一般，可以慢慢叫，寻求最佳定约。
）。
【在 l****d 的大作中提到】
: 俺的理解稍有不同。
: 直接爆裂叫对于低花开叫很少见，毕竟低花张数只保证三张，不太合适过早确定王牌。
: 对于低花，如果牌力足够，首先要确定的是要不要打3NT，其次才是考虑满贯的可能。
: 直接3H处理成单套草花问挡张或许更加合理（这个地方我也不确定，总觉得3H爆裂叫不
: 合适，拿了什么样的牌适合3H呢，3154，15点？也可能在这个情况下3H的叫法不成立）。
: 在先2H扣叫，然后出新花C，接着出S，我的理解如果不是单套很长的方块，就是低花双
: 套寻求满贯。
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w****b
发帖数: 623 | 37 不管你打不打negative free bid，(by the way, this is one convention I really
hate)，扣叫总是应该显示支持。
扣叫的滥用，常常是两种情形：1，逼叫/不逼叫不清楚。如果你对1x-(1H)-1S是否逼叫
都不确定，那讨论任何叫牌还有何意义呢？2，对搭档缺乏信心。 |
